פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



16
ועדת החינוך, התרבות והספורט
15/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 252
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שני, ט' בתמוז התשפ"ד (15 ביולי 2024), שעה 13:26

מחסור בצוותי חינוך בגני הילדים - דיון מעקב

חברי הוועדה: לימור סון הר מלך – מ"מ היו"ר

זאב אלדר - מנהל תחום (פיתוח פדגוגי מינהל עו"ה), משרד החינוך

אורנה פז - מנהלת אגף א' חינוך הגיל הרך, משרד החינוך

גלי אמיר - מנהלת תחום באגף השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר

מריה רבינוביץ - מרכז המידה והמחקר של הכנסת

מיכל מנקס - סמנכ"לית חינוך וחברה, מרכז השלטון המקומי

חגית מגן - ראש מינהל שכר והסכמי עבודה, מרכז השלטון המקומי

קונסטנטין שוויביש - מנכ"ל, איגום, איגוד מורים עולים

דורית חזן - יו"ר, ארגון גננות מחנכות

לוסי חדידה - מנכ"לית, ארגון גנים ברמה אחרת

יניב בר אור - ארגון מעונות יום

רחל רוז - מטה מאבק תומכות החינוך

יהודית גידלי

אפרת שלמה, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


מחסור בצוותי חינוך בגני הילדים

צוהריים טובים לכולם אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ההמשך דיון ההמשך בנושא מחסור בצוותי חינוך בגני הילדים, בדיון הקודם משרד החינוך התבקש להגיש נתונים על הפיקוח על גני הילדים, על התקציב, כמה גננות מחליפות יש בחלוקה לאזורים, מה ההכשרות הנדרשות לגננות ממלאות מקום שאין להם תעודה, יש פה רשימה של בקשות שהם בעצם מסקנות מתום הוועדה הקודמת.

משרד החינוך אני מבינה שאתמול הגישו את התשובות למסקנות האלה, אז אני אשמח להתייחסות זאב אלדר ואורנה פז אבל תבחרו מבינכם.

צוהריים טובים לכולם, אני רק אגיד שבואו נעשה הפרדה בין מעונות היום הדיון הקודם שהיה.

אנחנו מדברים על גני הילדים.

גני ילדים שלוש עד שש שהן כולן מועסקות הגננות על ידי משרד החינוך.

כמעט.

כמעט? כולן מועסקות על ידי משרד החינוך להוציא את המוכשר.

אני רק אתחיל ואני אגיד שאני שמחה להיות אשת בשורות השנה ולהגיד שככלל אין לנו מחסור בכוח אדם בגננות, יש לנו עשרות בודדות של גננות שחסרות ואנחנו בעיצומם של חודשים יולי-אוגוסט שבהם בעצם נעשית מלאכת האיתור והשיבוץ. רק לסבר את האוזן, בשנים האחרונות לפני השנה הזאת היינו בעמדה של מאות רבות של גננות שהיו חסרות בתקופה הדומה לזו.

כל מחוז בעצם יש לו את הנקודות, ממש המחסור הוא נקודתי.

אז יש מחסור או אין מחסור?

של עשרות בודדות שעד סוף השנה עד סוף אוגוסט אנחנו מאמינים שאנחנו נמלא את כל השורות, ונוכל לפתוח את שנת הלימודים כסדרה.

לשאלות שלכם אם תרצי שאני ארד לרזולוציות יותר גבוהות אז בבקשה.

אשמח.

יש לנו 140 מפקחות בכל הארץ. במחוז ירושלים בעיר ירושלים עובדות 13 מפקחות, במחוז צפון 25 מפקחות, מחוז חיפה 17 מפקחות, מחוז תל אביב 18 מפקחות, מרכז 24 מפקחות, דרום 22 מפקחות והמחוז החרדי 21 מפקחות. ממוצע גני הילדים המצוי תחת כל מפקחת עומד על כ-120 מוסדות גני ילדים.

אני חייבת לומר שגם בשנת הלימודים הקודמת, למרות שהיה מחסור מאוד-מאוד גדול, שופצו - - -

אורנה את יודעת איך זה לפי הגיל הרך שלנו כמה תחת כל מפקחת יש כמה גנים?

כן אבל לא ניכנס לזה.

70 מעונות. בשנה שעברה רק 30 - - -

בעצם מפקחת על 123 גנים?

כן.

זה אנושי אפשרי?

זאת התקינה אני הייתי מפקחת 21 שנים.

כל כמה זמן היא מצליחה להגיע?

תראו יש לנו צוות בשנים האחרונות, התפקיד הזה של מפקחת הוא גם מנהלי וגם פדגוגי, המפקחת יש לה צוות של יועצת, מדריכות חינוכיות, צוותי מתיה, שירות פסיכולוגי והיא חייבת לעבוד ולנהל את אזור הפיקוח שלה בצורה מושכלת, כלומר: א' לאתר את הגנים לעשות מיפוי בתחילת השנה לראות איזה גנים צריכים יותר משאבים גם של ליווי של כוח אדם, איזה גנים יש שם ילדים יותר עם צרכים מיוחדים וצריכים שוב את הליווי של יועצת של מפקחת של מדריכה שתיכנס.

הרצון הוא שאחת לשנה לפחות מפקחת תיכנס לכל גן, אבל כאמור יש גנים שנכנסים אליהם יותר ויש גנים שנאלצים להסתפק בביקור אחד לשנה.

בעצם את המידע שלה ואת הכל היא מקבלת מתוך הצוותים האלה שציינת?

בדיוק כן. יש גם גננת מובילה ברפורמה של 2016 יש גננת מובילה לכל כעשרים גנים, שהיא בעצם מרכזת את האשכול הזה וגם היא מלווה את קבוצת הגנים והיא בעצם גם מסייעת למפקחת לראות איפה הנקודות חוזק נקודות חולשה, איפה צריך להקצות את המשאבים.

ומהאינדיקציה שלכם אתם רואים שהדבר הזה באמת מצליח לעבוד נכון?

תראי אם את שואלת אותי אז הייתי רוצה שזה יהיה אחרת, אנחנו בונים עכשיו בעקבות ועדת שפירא איזשהו חזון חלום לייצר איזושהי מעטפת עוד יותר טובה.

מתי הצפי שזה יקרה?

של ועדת שפירא?

והתוצאות של המסקנות.

תשאלו את מר שפירא.

לא, את אומרת שאתם לפי המסקנות וכו' אז את אומרת שבעצם הטווה הוא כמה שנים.

אני לא אמרתי כמה שנים, אני אמרתי שאני מקווה שזה יהיה במהרה, בינתיים בשבוע שעבר הצגנו את התובנות אפילו לא המלצות, את התובנות.

ראשונות?

נכון אז צריכות להיות עוד המלצות.

ואז צריך להתחיל ליישם ואז יהיה פיילוט גם זה שמענו שבוע שעבר.

שמענו.

זאת אומרת גם לא יהיה הבנתי, סליחה מכיוון שיש בעיית אנשים אז אני מרשה לעצמי.

מצוין.

שר חינוך היה פה ואמר שיהיה פיילוט לשנת הלימודים הבאה כן.

וגם שמעתם את הביקורת של המשתתפים וגם של הוועדה, רגע סליחה אז מגיעה מפקחת ויש לה הערות, מי בודק?

מדריכה פדגוגית מובילה גננת מובילה היא אמורה ליישם לעקוב אחרי תוכנית העבודה השנתית של הגננת.

מה לגבי כוחות הוראה נוספים שהם לא גננות סייעות?

יש סייעת לכל גן.

יש מחסור בתחום הזה שאתם מכירים?

יש סייעות יש סייעת לכל גן בגילאי שלוש-ארבע, מעל 30 ילדים יש סייעת נוספת זה גם בהחלטה של הרפורמה של הגננת המובילה ושוב אני אומרת, השנה הצטמצמו סגרנו הרבה מאוד כיתות לאחר הבחירות ויש לנו השנה יותר ילדים בכיתות אבל פחות גנים ויותר גננות לאייש את השורות.

למה נסגרות כיתות מה הסיבה?

א' אין בנייה כל כך בארץ כפי שאתם יודעים, ב' אחרי הבחירות נסגרו הרבה מאוד כיתות גן ויש יותר ילדים בכל גן, 35 כמובן לפי התקן כמו שצריך.

זאת אומרת יוצא איפה שמפקחת זה כמו הכבאית להבדיל בצפון, לפעמים היא בקושי מצליחה לכבוד שריפות כשיש מקרים מאוד מאוד קשים, דורית חזן יושבת ראש ארגון גננות מחנכות, אני גננת בעצמי ואני היום יושבת ראש אחרי שאני חווה את החוויות האלה, אני מדברת עם מפקחות ואני יודעת איך מפקחות מאוד קשה להם לעשות את הפעילות המשרדית זה לעשות פעילות משרדית, אבל להגיע לגן ולעקוב גם באמצעות מה שנתנו לה היום שמה שלא היה לפני כן, גננת מובילה עוד מדריכה שזה מבורך מאוד להוסיף כל פעילות הדרכה לגננות.

הקושי האמיתי שמגיע מהגננות שהן אומרות שאין לנו את האוזן קשבת ואת היכולת לנהל את הגן, אם זה במקרים שאנחנו מול סייעות שהרשות מעסיקה אותן ואנחנו לא באמת מנהלות אותן, אם זה במקרים שסייעות לא מוכשרות מגיעות לגנים, הסייעת הרפואית, הסייעת התוספתית מה שנקרא בנט או משהו כזה, אם זה במקרים שאנחנו היום מקבלים, החינוך המיוחד חוק החינוך המיוחד הביא לפתחי הגן גם ככה קיבלנו ילדים לא מאובחנים, היום עוד יותר ועוד יותר, ההורים יכולים להחליט אם הילד יהיה בגן ואז אנחנו בעצמנו הגננות הרגילות בוא נגיד שלא למדו חינוך מיוחד פתאום צריכות להמציא את עצמן.

ילדים לא גמולים הגיעו לגן, אין לנו פינות החתלה, אין לנו פינות שינה כמו שצריך, כי ילדים שהם בני שנתיים ושמונה, ארבעת החודשים האלה הם כל כך קריטיים, יש כל כך הרבה בעיות בגנים, המפקחות סובלות מזה לא פחות מהגננות, הגננות סובלות מזה, ההורים סובלים מזה והילדים על אחת כמה וכמה.

זאת אומרת שהיום אם לא יורידו, לפי ועדת שפירא אני לא יודעת מה העניין של התקינה, אם לא יורידו את התקינה של מספר הילדים פר צוות, אם לא יתנו הכשרה והכשרה טובה יותר לסייעות לגננות לכולם כולם מא' עד ת', גם באיך להאכיל ילד שאני אומרת שכולנו בעלי צרכים מיוחדים, יש כאלה עם צרכים יותר מיוחדים וזה חובה להביא את זה לפתח הגן.

עוד דבר אני אדבר גם כן על העניין של המדריכות והמלוות, זה משהו שנבצר מבינתי להבין איך מקדמים אותי בדרגה ומצד שני מורידים לי מהשכר, ברגע שאני הופכת להיות ממנהלת גן לגננת מובילה או מדריכה אני יורדת מ-20% ליום אני יורדת ל-16.6% ליום, זאת אומרת שהשכר שלי יורד למטה.

אני רוצה להבין, אתם מבינים למה נעלמות הגננות הטובות מהזירה שלנו?

אבל אני לא מצליחה להבין איך זה יכול להיות שאת עולה בדרגה.

כי את עובדת שבע שעות ביום ולא שש שעות - - -

גננת מקבלת שעות הוראה וכשהיא הופכת להיות מובילה או מדריכה היא מקבלת ימי הדרכה והחישוב של ימי הדרכה שונה, הבסיס של יום הדרכה הוא 42 שעות ושעות ההוראה הם 36 שעות ואז נוצר הפער שהיא מדברת עליו.

הבנתי, ואיך אנחנו עוזרים להם עם זה?

בעניין הזה אין לי, אני לא אמונה על התחום הזה, יש מינהל כח אדם בהוראה שעוסק בנושא של כוח אדם ודירוג השכר, אין לי מה להגיד בעניין הזה מלבד שזה אכן כך, אבל אנחנו לא רואים שיש גננות להיפך, יש גננות עם תחושת שליחות שרוצות להתקדם שרוצות לעשות את התפקיד הזה למרות זה.

זה שיש להן תחושת שליחות זה דבר נפלא, אבל אנחנו לא יכולים לנצל את תחושת השליחות הזאת אנחנו צריכים לראות איך אנחנו נותנים להם באמת.

אני רוצה להוסיף רק עוד דבר אחד שאמרתי בוועדה הקודמת וזה חשוב שזה יאמר כאן, גם כדי שההורים יבינו והמשרד שחייב להתארגן על תקן כזה שנקרא גננת ממלאת מקום, אנחנו ערכנו סקר בקרב למעלה מ-800 גננות, 140 גננות הן גננות בעלות תואר שהן נמצאות איכשהו עושות מילויי מקום, הן לא בתקן זאת אומרת שאין להן שום תנאים סוציאליים, יש מתוכם 17 גננות שהן גם עם תואר שני ולא קיבלו אותן למערכת.

עכשיו ברגע שסוגרים גנים אז באופן אוטומטי אין מקום להעסיק אותן לפי תקן ואז הן לא רוצות לעבוד במערכת על בסיס זה שיש לנו חופשות במערכת והן לא מקבלות משכורת, אם חלילה שיבצו אותן באיזשהו תקן ואז הילד שלהם או מישהו חולה והן נאלצות להיעדר, אז הן לא יקבלו את השכר עבור זה ואנחנו נשארות במצוקה שאין לנו ממלאות מקום ראויות, אני כל הזמן אתן השוואה: לא יתנו לרופא מנתח, לנהג אוטובוס, לטייס להחליף מישהו במקומו אם הוא לא עבר את ההכשרה, על אחת כמה וכמה אם גננת נמצאת בגן ולא הייתה לה הכשרה אסור שתמלא את מקומה של גננת, גננת תמלא את מקומה של גננת.

לטובת הילדים לטובת המערכת שנה הבאה, גננות השנה ויתרו על יומיים חופשה שמגיעה להן בחוק, זאת אומרת הן שליחות הן תרמו את היומיים האלה למערכת אין להן אפשרות לצבור את זה לשנה הבאה.

אני אעמוד על הזכות הזאת של אותה גננת שנה הבאה כיושבת ראש ארגון ואני אבקש מהגננות כן לסגור את הגנים לטובת זה שהמערכת תעיר את עצמה, או שתשיב אותנו לתקופה של אותם ימים שהייתה לנו חופשה בשכר או שתמצא ממלאות מקום בתקן כי לא יתכן שינצלו אותנו.

אני אשמח כי זו אחת הבקשות שלנו ביחס לנתונים, כמה גננות מחליפות יש בחלוקה לאזורים ביקשנו.

מחליפות מילוי מקום?

כן.

לא אין לי את הנתון הזה, אבל אני יכולה להגיד שמשרד החינוך זו השנה השנייה יצא בקול קורא לרשויות והקציב 100 מיליון שקל לטובת הנושא של מילוי מקום, גם הנושא הזה של תקנים למילוי מקום נבחנות ונמצאות על שולחן מנכ"ל משרד החינוך, באמת אנחנו מנסים לחפש כל שנה את הדרך לראות איך אנחנו מצמצמים את הקושי הזה במילוי מקום.

אני אשמח אבל אם יהיה גם פתרון לגנים הפרטיים שיש מצוקה, אז גם לכלול מאגרים ממשרד החינוך כל עוד אנחנו כבר מתחילים להיות שייכים כבר די הרבה שנים שייכים למשרד, גם שיראו אותנו באותה מקשה ובאותו אגף ויתנו לנו גם פתרונות לכוח אדם, כדי שהפעוטות לא יפלו בין הכיסאות.

לוסי יקירה.

זה לא אישי אורנה אני פשוט מדברת כמערכת.

אני יודעת, אני רוצה שוב לעשות את ההבחנה בין גני הילדים לבין מעונות היום, לידה עד שלוש עברו באופן חלקי למשרד החינוך כמו שאתם יודעים.

לא מרגישים אבל בסדר.

הם עברו באופן חלקי לא כל הפעוטות מלידה עד שלוש עברו אלינו, הצוותים החינוכיים לא מועסקים על ידינו, זה לא חוק חינוך חובה, זה לא חוק חינוך חינם.

אבל זו חובה לדרוש מאיתנו ולהשית עלינו רגולציה ובירוקרטיה.

זה פיקוח.

פיקוח, אז זה חובה וזה לא חובה.

זו החלטת הממשלה.

אבל גם הילדים הם הילדים של אותה מדינה.

יש לנו עוד התייחסויות שביקשנו.

לנושא הסייעות אני אומר שנחתם הסכם שכר חדש לסייעות, לתומכות חינוך זה שמן החדש כך נשתדל לקרוא להן, תומכות חינוך.

תומכות למידה.

הסכם השכר הזה הוא מקיף, הוא גם משדרג את שכרם גם נותן להם מענקים על התמדה ואי היעדרות וגם מכשיר אותם, ההכשרה שלהן אנחנו כבר יודעים ש-14,622 תומכות חינוך גם אני עוד מתבלבל נרשמו להכשרה הבסיסית של 220 שעות, עוד כ-10,000 תומכות חינוך נרשמו לפיתוח המקצועי, כלומר שאנחנו רואים שהעניין הזה של הסכם השכר החדש של תומכות החינוך ברשויות המקומיות רובן המוחלט מגני ילדים, חלקן מהחינוך המיוחד תומכות חינוך רפואיות אישיות וכדומה כמו שהזכרת.

העניין הזה אנחנו צופים שהוא יגרום לצמצום ההיעדרויות של תומכות חינוך במהלך שנת הלימודים וישפיע על ההתמדה שלהן, איך זה יקרה? הסכם השכר נחתם באפריל הוא נכנס לתוקף באוגוסט, אנחנו בתהליכי היישום שלו ואנחנו רואים שזה כבר משפיע גם על תהליכי הגיוס שרשויות מקומיות מדווחות וגם על ההכשרה והפיתוח המקצועי שלהן.

אומנם אנחנו לא חלק מההסכם הזה אנחנו רק מבצעים את החלק של פיתוח מקצועי והכשרה אבל חשוב לקחת את זה.

רק ברשותך אגיד לך למה הן לא נעדרות, הן מגיעות חולות לגן כי יש להם את המענק הזה על אי היעדרות, אז יש עם זה בעיה, גם להביא מטפלת שהיא חולה, סליחה תומכת חינוך חולה לגן ולא מתפקדת, אני הגננת עובדת פי כמה יותר קשה.

עכשיו אני אתן לך עוד הערה, כשגננת נעדרת מהגן ותומכת חינוך ממלאת את מקומה היא מקבלת 200 שקל תוספת ליום שזה יפה מאוד, כשהסייעת תומכת החינוך נעדרת מהגן והגננת עובדת פי כמה יותר קשה, כי מביאים לה מישהי שלא יודעת לא מימינה ולא משמאלה, גם שם יש בעיה של מה שנקרא להזניק מי שיש לו דופק ותעודת זהות, אתם יודעים כמה זה קשה לנו העבודה הזאת.

בסדר אבל את כן מעידה שההסכם הזה נתן איזושהי תנועה איזשהו בוסט.

כן נותנת תנועה, אני שמחה לדעת שהן כן מחויבות בלמידה.

כל תנועה היא מבורכת, אז באמת אולי זה מתחבר לדברים שנאמרו פה, אני רואה שבדיון הקודם הוועדה דרשה ממשרד החינוך להכין מנגנון ברור ומתוקצב למילוי מקום בגני הילדים, אז אני אומרת זה מתחבר בדיוק לדברים לכן אמרתי זו הבשורה הטובה ששמענו עכשיו.

הייתה בקשה להאריך את התוקף של ההכשרות המקוצרות ולתקצב אותם.

שוב, אני רגע לאור הדברים שאורנה אמרה בהתחלה על הבידול המושגי בין גני ילדים לבין מעונות היום, ההכשרות המקוצרות מדברות על סגלי מעונות היום לידה עד שלוש, חשוב רגע שכל הזמן נעשה את ההבחנות האלה, אנחנו מדברים על מחנכות מטפלות לא על גננות, אני יודע שלעיתים עושים את הבלבול בין השניים.

אנחנו בעקבות הבקשה של הוועדה נבחן את הסיפור הזה של תקצוב ההכשרות המקוצרות למחנכות מטפלות בגילאי לידה עד שלוש בעלות ותק אנחנו נראה איזו טרייד אוף צריך לעשות בלי לפגוע בשאר ההכשרות כולם, או בתוספת תקציב, או באיזשהו לפחות פיילוט ראשוני כדי לראות איזו תנועה זה יוצר במערכת ואני מקווה שנתחיל כבר בספטמבר.

אין לנו תשובה סופית היום כדי לתת, אבל הכוונה היא לבחון את העניין הזה ולראות איך אנחנו מתחילים תהליך של תקצוב, תקצוב חלקי כדי לאפשר את זה, אנחנו נקיים דיון על זה בשבועות הקרובים נבין את המשמעויות התקציביות של הדבר הזה ,על מה אנחנו צריכים לוותר כדי לא לפגוע בהכשרה של מנהלות מעונות יום, לא לפגוע בהכשרה ארוכה של מחנכות מטפלות, של הכשרה מתקדמת למי שכבר עברה את הכשרת היסוד, זאת אומרת צריך לראות את התמונה הרחבה ואם באמת נוכל לתקצב את זה נתחיל באיזשהו פיילוט או תקצוב חלקי כדי לאפשר את זה, שוב זה בבדיקה התשובה היא לא סופית ואני רק שם את זה פה.

בסדר גמור תודה.

נמצאת איתנו בזום רחל רייז, מטה מאבק תומכות החינוך, רחל בבקשה.

אני נציגת מטה מאבק תומכות החינוך, דיברתם פה על ההסכם בוודאי שהביא איתו גם דברים טובים אין ספק.

אני כן רוצה להגיד שבעיניי לא הביא את הבשורה משתי סיבות: א' היום אנחנו מדברים על שכר התחלתי של 6,120 שקלים, בוא נניח שבברוטו זה מגיע ל-5,700 שקלים, זה עדיין לא שכר שאנחנו יכולות לפרנס את המשפחה.

עוד דבר מאוד חשוב זה שכל ההסכם 83 אחוזי משרה שהם בעצם התיאום בין שעות הגן לשעות תקן מנהלי של עבודה, אנחנו לא עובדות מנהלתיות אנחנו עובדות בגן, מה שההסכם הזה מנכיח וגוזר ואנחנו צועקות עליו כבר שנים, זה שאנחנו לא יכולות להמשיך לעבוד 83 אחוזי משרה, אני לא נותנת 83% מעצמי בגן, אני נותנת 100%, מגיעה את כל הימים מקבלת את היום החופשי ולכן כל מערך השעות בגן צריך להיות מערך שעליו אני אקבל 100% משרה, זה נראה לי ההיגיון אני לא יכולה גם להגיע - - - ההגדרה כן בוודאי בגלל שגן לא נמשך 40, 41 שעות של עבודה במשק, בעצם בגן אנחנו עובדות כולל היום החופשי סביב ה-35 שעות בשבוע.

אני באמת חושבת שגם מקצוע סקטור כזה שהוא נשי, אי אפשר להשאיר אותו מונח על 83% אחוזי משרה בלי אופציה לעבוד 100% משרה, אני באמת אומרת אנחנו נותנות 100% מעצמנו בגנים כשאנחנו מגיעות.

עוד דבר בנושא החופשים, אני חושבת שאין הבנה שהעבודה שלנו סיזיפית, היא קשה, היא תובענית, אנחנו צריכות שיהיה מעוגן בחוק שאנחנו מקבלות חופשים, כרגע מה קורה? אין דרך למשוך את תומכות חינוך חדשות על ידי הדבר הזה למה? כי הן מחויבות לעבוד בכל הקייטנות, אני אומרת יש היום סבב א' וסבב ב' וחנוכה ופסח, איפה נושמים? 35 ילדים בגן איפה נושמים?

אני גם מצטרפת לעניין הגנים המאוד מאוד עמוסים, זה פשוט יום בגן זה משהו שאתם לא יכולים לתאר לעצמכם איזה עבודה זו, אנחנו חייבות לנשום, אנחנו חייבים לעגן בחוק איזה שהם ימים שהם יהיו חופשה מעבר ל-22 ימים שיש באוגוסט שהם ימי עבודה של עובדי המגזר הציבורי, אנחנו עובדות חינוך זה מאוד מאוד מאוד קריטי לנו, זה שני דברים שמאוד מאוד חשוב להתייחס אליהם.

שוב אני גם מצטרפת לכמות מאוד מאוד גדולה של גנים שהצטמצמו ואז יוצא שיש המון המון ילדים בגן זה משהו לא נורמלי, אני גם מעלה את שאלת ההכשרה שעלתה פה, אנחנו מאוד רוצות ודחפנו במהלך השנים שההכשרה הזאת תהיה הכשרה שהיא שוות ערך ומדברת באותה השפה של הגננות, זאת אומרת הכשרה שמגיעה מגופים אקדמיים שמכשירים את הגננות, אנחנו חייבות שפה משותפת איתם, זה קריטי ואני מסכימה פה שאין מצב שתיכנס תומכת חינוך שיכול להיות לא מוכשרת, כי גם תומכות החינוך הוותיקות אומרות את זה, קשה לנו קשה לנו לעבוד זה עם נשים שהן רק התחילו ועוד לא צברו את השפה המשותפת צריכות את הגישה לילדים.

גם אנחנו חושבות שהדבר הזה כל הדבר ההוליסטי הזה שרואה את מספר הילדים בגן, את ההכשרות כמו שצריך וגם את התנאים שלנו, אני צריכה לבוא לא עם דאגה כלכלית לגן, 5,700 שקלים עם יוקר המחיה שמאמיר זה הנטו שנכנס לי לכיס, אי אפשר לכלכל עם זה משפחה, קשה לבוא עם חיוך עם הדאגות הכלכליות שאנחנו כל היום מתמודדות איתם, באמת תיתנו לנו 100% משרה, שה-7,200 שקלים הנוצץ הזה שקיים בהסכם השכר שיהיה 7,200 שקלים אמיתי לברוטו, לא 6,100 שקלים.

תודה רבה, רחל. אני אשמח קודם כל אורנה אם תוכלי להתייחס גם לנושא.

סליחה אפשר גם להוסיף משהו?

כן בטח אני אתן לך עוד רגע, רק אני כן רוצה פשוט לשמוע גם על הנושא של העיגון בחוק על החופשות גם ההכשרה.

כל מה שרחל דיברה הוא קשור לשלטון המקומי, הם אלה שמעסיקים.

מהשלטון המקומי יש מישהו שנמצא פה?

אין מהשלטון המקומי אבל יש מאגף השכר באוצר.

כן.

יצא לי ללוות את הסכם הסייעות ביחד ההסכם שנחתם עם ההסתדרות, גלי אמיר מאגף השכר.

בבקשה.

ההסכם הקיבוצי נחתם הארגון היציג של הסייעות זה ההסתדרות הכללית, ההסכם נחתם איתם ועם מרכז השלטון המקומי בליווי שלנו ובפן הפדגוגי זכינו לשיתופי עבודה מצוינים במשרד החינוך.

קודם כל הוא יצר למידה שהיא און גואינג לאורך החיים, כתנאי להתקדם בשכר זה לא רק ותק וחלוף הזמן אלא גם למידה, ועל הלמידה לשמחתנו הרבה שותפי העבודה שלנו לקחו חסות ובעלות על הלימודים והלימודים באמת להבנתי תקנו אותי אם אני טועה, מתוכננים להיות כאלה שבאמת ידברו ויתכתבו בשפה אחת עם מה שעוברות הגננות.

זה נפלא מה שאמרת עכשיו חשוב מאוד.

עכשיו בפן של החופשות המצב ההסכמי טרם ההסכם היה כזה שבחופשות הסייעות היו מחויבות לעבוד, לרבות בכל חופשת הקיץ בעבודה חלופית שתמצא להן הרשות המקומית, להיפך אנחנו הסדרנו את החופשות ויש להן יותר מ-22 ימים אם סופרים בלוח השנה את כל ימי החופשה, נכון יש קייטנות גם בעבר סייעות נדרשו לעבוד בקייטנות, עם השנים הדברים התמסמסו, אבל להיפך יצרנו הסדרה של החופשות הסייעות זוכות לחופשה.

דבר נוסף לגבי שיעורי המשרה, בכל השירות הציבורי יש כלל שמקבלים תשלום לפי היקף המשרה, בשלטון המקומי נוצרה במשך שנים אנומליה שסייעות קיבלו תשלום שכר של 100% על עבודה בפועל של 83%, עשינו הסדרה בהסכם הזה שוב כאמור בהסכמת הסתדרות העובדים, זה הארגון היציג שלהם ובהסכמת השלטון המקומי, גם לגבי הקיימות וגם לגבי כל מי שתתקבל מכאן ואילך כדרך של אישור קו.

ההבנה שלנו הייתה שמבחינת חלק מהרשויות מקיימות צהרונים שהם מופעלים על ידי הרשות עצמה ואז כמובן אין מניעה שסייעת תשתלב בצהרון כזה בתור סייעת צהרון וזה יכול לסייע לה להגיע ל-100% משרה.

מה שאת אומרת זה להכניס אותם לשני ועדים זה שני מעסיקים זה בעייתי, כי אם היא עובדת למשל בירושלים יש את ניצנים והרשות המקומית, אז היא עוברת מהרשות המקומית למעסיק אחר ואז יש לה תיאום מס או כל מיני כאלה, לא מחייב שהיא מגיעה ל-100% משרה שלה.

זה שהיא צריכה לעשות תיאום מס אלה כללי המס.

נכון אבל אני רק אומרת - - אם זה על מעסיק זה מעולה, אם זה על שני מעסיקים זה קצת פוגע.

אנחנו באמת לא יכולים לרדת לכל הרזולוציות האלה, אני רוצה שניה יש לנו איתנו בזום השלטון המקומי חגית מגן בבקשה.

אהלן צוהריים טובים, האמת שגלי די תמצתה את הכל, אני רק רוצה להזכיר לכולם שעד 2014 תומכות חינוך אישיות הועסקו 10 חודשים כשבחודשים יולי-אוגוסט הם בכלל יצאו לחל"ת, משרד החינוך ב-2014 הסכים לתקצב את תומכות החינוך האישיות ל-12 חודשים, הן ללא קביעות ובאמת נחתם הסכם ב-2014 שהעניק להם העסקה של 12 חודשים.

בהסכם האחרון שחתמנו באוגוסט 2023 ראינו את הקבוצה הזו כקבוצה בלתי נפרדת מההסכם, אנחנו משלמים מענק אי היעדרות של עד 600 שקלים גם לתומכות אישיות.

זה גם בחינוך הרגיל וגם בחינוך המיוחד או שאנחנו מדברים רק על החינוך - - -

בהחלט גם בחינוך הרגיל, למרות הרעיון ובואו אני משתפת פה את כולם, הרעיון של מענק אי היעדרות זה שאני לא יכולה לקיים גן בלי תומכת חינוך ובלי גננת, כשתומכת אישית לא מגיעה לגן נו בסדר אפשר לקיים את הגן, ועדיין מרכז שלטון מקומי במסגרת ההסכם לקח על עצמו כי ה-600 שקלים מענק אי היעדרות הוא על חשבון הרשויות ללא שיפוי ועדיין גם לתומכות האלה שראינו אותן כמקשה אחת הסכמנו לתת את ה-600 שקלים מענק אי היעדרות, הסכמנו ללוח חופשות מסודר שמעבר לזה לא ניתן לקרוא לתומכות האישיות, הן אמורות לעבוד בסך הכל 14 ימים בפגרות החגים ועוד 27 יום בפגרות יולי-אוגוסט, כל ל"ג בעומר, פורים, שבועות אלה ימים שהם שלהן מעבר לכל עובד רגיל בראשות מקומית, ערב פורים עובד רגיל מגיע לעבודה, התומכות האישיות וכמובן שאר התומכות לא מגיעות.

ההסכם מגדיר בצורה מאוד ברורה מתי המעסיק יכול לקרוא להן ומתי הוא לא יכול לקרוא להן, כנ"ל לגבי ההכשרות והלימודים על אף שאין להן קביעות, על אף שמחר בבוקר הילד יכול לעבור רשות מקומית אני השקעתי בתומכת חינוך שאין לה קביעות, השקעתי בלימודים לא מצאנו לנכון להפחית לא מהרמות המקצועיות, לא בהתחייבות של המעסיק לשלם עבור התומכת החינוך האישית עבור הלימודים אנחנו רואים אותן כמקשה אחת.

אני שמעתי בקשב רב את רחל רייז, אני אשמח להסביר לה זה הרבה יותר כי נראה לי שהיא עשתה פה עוול למה שנתן ההסכם הזה עבור תומכות החינוך האישיות ותומכות החינוך בכלל במדינת ישראל.

כן נכון נאמר פה גם על ידי יושב ראש ועד הגננות, שגננת חולה סייעת חולה וגננת עובדת יותר קשה, נכון אין מה לעשות אלה החיים, סייעות חולות גננות חולות זה בסדר כולם יכולים לחיות, אני חייבת להביא מחליף בניגוד למזכירתי שאם מחר היא תהיה יכולה אני אספוג את זה, אין מה לעשות אלה החיים זה סוג העבודה, אני לא יכולה לסגור הרמטית ולהגיד שאף סייעת לא תהיה חולה.

חגית אנחנו הבנו מצוין ותודה רבה. אולי באמת כדאי לייצר את החיבור הזה בינך לבין רחל, כדי שבאמת להדק את ההבנות האלה.

אני אשמח כי נראה לי שאו שרחל לא מבינה את ההסכם הזה ולא מודעת לזכויות שמגיעות לכל התומכות האישיות במסגרת ההסכם הזה, זה הסכם שראה אותן באותה מדרגה אותה מקשה ואגב אני רק אתקן, שכר מלא לתומכת אישית זה 7,000 שקלים לא 7,200 שקלים, יש שלוש רמות, 7,000 שקלים לתומכות אישיות, 7,200 שקלים לתומכות קלאסיות צמודות לגננת ו-8,000 שקלים לתומכות החינוך בחינוך המיוחד הבינוני והקשה שזה רמה אחרת בכלל של עבודה.

הבנתי, בסדר גמור טוב תודה רבה חגית. קונסטנטין בבקשה רק תציק את עצמך.

שמי קונסטנטין שוויביש אני מנכ"ל איגום, איגוד מורים עולים איגום רשת בני ילדים מעונות מרכזי למידה. היו למשרד החינוך שלושה בנים, בן אחד אהוב וחכם גנים עירוניים, בן שני חכם חזק ומכובד ומוכר אינו רשמי חרדי, בן אחד חיוור מסכן בן חורג מוכר אינו רשמי לא חרדי, חילוני ואני הבן החיוור הזה ודורשים מאיתנו יותר ומתקציבים אותנו פחות ואנחנו חיים.

אני תמיד חברים שלי כבר מכירים את הסיסמה שלי כבר מזמן, אני לדאבוני הרשת המוכר אינו רשמי חילוני גדולה בארץ, לא ויצ"ו לא נעמ"ת יש לי נכון לרגע זה 14 כיתות גן, שנה הבאה יהיה לי הרבה פחות, ארבע כיתות אני סוגר מכיוון שאין לי גננות.

אז בחיפה ובפתח תקווה יש לי לאן לשלוח את ההורים.

דרך אגב מישהו יודע כמה כיתות גן נסגרו?

כן משרד החינוך יודע.

אז אנחנו נשמח לקבל מידע על זה, כי אני חושבת שזה יכול לתת לנו אינדיקציה על הרבה מאוד דברים.

אני יודע שבחיפה נסגרו חמש או שבע כיתות גן, כי אני מכיר את זה בתנועת ילדים, אבל בבאר שבע המפקחת שלנו עושה מה שהיא יכולה אבל אין גננות, אז אני מבקש פשוט שאנחנו קצת נעלה את הרף ואם תוכלו לעזור עם גננת בבאר שבע אני אשמח מאוד, פשוט אין ואני לא רוצה לסגור כיתה, יש לי 35 ילדים רשום מלא וחבל לסגור את הכיתה בגלל שהגננת שלנו יוצאת לפנסיה ואין לי אחרת ואני מחפש ויש כל מיני אפשרויות, אבל אני מאוד מתקשה בזה.

במחוז דרום יש עודף של 39 גננות, תדבר איתי אחר כך.

הנה מצוין הנה החיבורים האלה זה הכי טוב.

בסדר גמור אני אשמח מאוד. יש עוד נקודה, נקודה שנייה: איך אמרתם? יש תנופה ויש תנועה של מניעת חוסר תומכות הוראה וגננות בגנים עירוניים, האבסורד אני כשלמדתי פיזיקה בזמנו אני יודע שזה לא נוצר משום מקום, כלומר זה הועבר ממקום למקום.

כאשר נכנס נושא של סייעת שנייה, קרן תמיד אומרת על זה קרן שלנו, 5,000 מטפלות נעדרו מאפס עד שלוש, כי הן לא צמחו לא ממאדים לא מירח, זה 5,000 מטפלות שבוודאי העדיפו את השכר של סייעת מאשר שכר של מטפלת, אז 5,000 הועברו ונכנסו להם 5,000 מטפלות פחות מוכשרות, מאז בעיניי זו הייתה אחת מהעילות לא הסיבות של אותה תנועה של יותר מקרים לא רצויים בגנים במעונות יום לא מוכרים.

עכשיו היום מטפלות שלנו מתפתות לעבור לסייעות.

תומכות.

לא לא לא אני אגיד סייעות.

אנחנו נתעקש.

בסדר אתם יכולים להתעקש אבל אם לשנות שם אני יודע שזו תיאוריה פופולרית אם נשנה את השם נשנה את המהות, לא זה לא עובד ככה אפילו שנגביר להם שכר.

לא לא יש לזה משמעות.

יכול להיות אני מטריאליסט יותר בתחום הזה. בכל זאת התנועה הזאת ממטפלות ושוב מה אנחנו עושים? אנחנו מעלים את שכר לימוד על מנת לשלם למטפלות יותר שלא ילכו ממעונות לגנים, אז זה בסופו של דבר מגיע להעלאת שכר לימוד של הורים של ילדים מאפס עד שלוש, כלומר כל העלאת שכר של תומכות החינוך היא גם כן באה לידי ביטוי בהעלאת שכר לימוד של ילדים מאפס עד שלוש.

לכן אני מאוד מבקש מהרשויות המקומיות אלה שמעסיקות את תומכות ההוראה, לא לבוא לגני ילדים הם פשוט מתקשרים למעונות וואחד וואחד כמו שאומרים אצלנו בירושלים מבקשות ממטפלות לעבור לגן, וזה גברת מנהלת האגף מנהלת הוועדה היא חסידה של השפה העברית, אני מבקש להחליף מילה גניבה למילה יותר אלגנטית שאני לא מכיר, כאשר לוקחים ממך את הכוח אדם ומעבירים אותו מפתים אותו, זה תופעה בעיני לא משהו מסוים - - -

מחטף.

במחטף יפה. בקיצור כל זה על חשבון מעונות יום וזה מצער מאוד.

בסדר גמור, תודה רבה קונסטנטין.

אפשר גם כן התייחסות?

אני מתנצלת ממש אנחנו כבר עברנו את הזמן, אני מתנצלת ממש אבל יהיו עוד דיונים ואני אדאג שאתה תדבר בזה.

חיכיתי בסבלנות.

אני יודעת שחיכית בסבלנות סליחה, לא ידעתי שאתה רוצה לדבר.

כן זה פשוט בקשר להכשרות של מעונות היום ממש קצר, ב-2025 נכנס לתוקף סעיף בחוק שמחייב את כולן להיות בעלות הכשרה, אנחנו רחוקים שנות אור מהאופציה הזאת.

אתה צודק.

ביקשנו דיברנו גם עם אורנה וגם עם פארס שהיה פה בדיון הקודם לדחות את הנושא הזה, כדי לא לייצר מצב שבו המטפלות התומכות חינוך שלנו הן עברייניות בחסות החוק או שיקבלו מכתבי פיטורין ומעונות יסגרו והפגיעה בהורים תהיה מאוד מאוד קשה ואנושה, אי אפשר לחזור אחורה ברגע שפגיעה כזו מתממשת וחייבים לדחות את הדבר הזה.

אני אשמח אם הוועדה יחד עם המשרד ימצאו את הזמן והמקום לדיון בנושא הזה ספציפית, כדי באמת להעביר את זה בדחייה של לפחות חמש שנים לאפשר הכשרה של המטפלות, אני יודע שהממ"מ מדברים על תקופה הרבה יותר ארוכה, אבל צריך להתחיל מאיפה שהוא וצריך להתחיל את זה מהר.

הערה חשובה תודה רבה. אני מאשרת שבדיוני ההמשך אנחנו נתייחס לזה בצורה יותר משמעותית.

הוועדה שולחת תנחומים למשפחות החללים ואיחולי החלמה מהירה לפצועים ומתפללת ומקווה לחזרתם בלשלום במהירות של כל החטופים והחיילים.

הוועדה מודה לכל המשתתפים בדיון.

הוועדה מודה לצוותי החינוך בגני הילדים.

הוועדה מבקשת ממשרד החינוך להשלים את הנתונים שביקשה בישיבה הקודמת.

הוועדה מבקשת ממשרד החינוך להביא לה נתונים כמה כיתות גני ילדים נסגרו ומדוע.

הוועדה מבקשת ממשרד החינוך מידע על תקצוב הכשרת המטפלות בשנים של לידה ועד שלוש.

הוועדה מבקשת להקטין את מספר גני הילדים למפקחת.

הוועדה מבקשת יתר התחשבות בתנאי העבודה של הגננות.

הוועדה מברכת על הסכם השכר שנחתם עם תומכות החינוך.

הוועדה תמשיך ותקיים ישיבות מעקב, תודה רבה.



הישיבה ננעלה בשעה 14:08.