פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
25/06/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 408
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, י"ט בסיון התשפ"ד (25 ביוני 2024), שעה 10:06

קידום והסדרת פעילות נהגי המוניות

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

דניאל שוורץ - רפרנט תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר

שמואל זקן - צוות ביטוחי רכוש, רשות שוק ההון, משרד האוצר

שני סולטן - עו"ד, לשכה משפטית רשות שוק ההון, משרד האוצר

אסי סוזנה - מנהל אגף מוניות והיסעים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

עידן מועלם - מנהל רשות ארצית לתח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שי דיין - יו"ר, ארגוני המוניות

כפיר בן זינו - יו"ר אחדות נהגי המוניות

קסם רוזנבלט - מנכ"ל פורום העצמאים והפרילנסרים, הסתדרות החדשה

אוריאל לוי - נהג מונית חבר התאגדות נהגי המוניות, ההסתדרות החדשה

שחר כהנא - נהג מונית מהתאגדות נהגי המוניות, ההסתדרות החדשה

זוהר גולן - יו"ר התאגדות נהגי המוניות, ההסתדרות החדשה

גל אשכנזי שטיינבאום - נהג מונית מהתאגדות נהגי המוניות, ההסתדרות החדשה

אמיר ירון - סגן יו"ר האגף לאיגוד מקצועי בהסתדרות הכללית, ההסתדרות החדשה

יהודה בר אור - יו"ר איגוד המוניות , איגוד המוניות הארצי

יהודה מזרחי - סגן יו"ר איגוד נהגי המוניות, איגוד המוניות הארצי

שבתאי מצליח - מנכ"ל ארגון ועד הנהגים

אבנר נאמן - נהגי מוניות

שי דיין - ארגון ועד נהגי המוניות

אורן בוטא - יו"ר תנועת העצמאים

יובל בר און - החתן של החטוף קית' סיגל, משפחות החטופים

נופר בוכשטב - אחות של החטוף יגב בוכשטב, משפחות החטופים

היידי מוזס - שדלנית, יו"ר הפורום מטה מאבק נהגי המוניות

ד"ר עידית חנוכה

רינת בן מוחה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות


קידום והסדרת פעילות נהגי המוניות

בוקר טוב לכולם, הנושא קידום והסדרת פעילות נהגי המוניות. קיימנו ישיבה כמעט שנה ובגלל המלחמה שמנו את זה בצד, ועכשיו חזרנו לעניין שוב פעם. בינתיים אני מבין שהייתה איזושהי התקדמות בין משרד התחבורה לנהגי המוניות? אבל לפני שנעבור לנושא הישיבה, יש פה משפחות חטופים שרוצות לדבר. דברו בבקשה.

תודה, בוקר טוב, שמי יובל, אני החתן של החטוף קית' סיגל שנמצא בשבי חמאס כבר 263 ימים ביחד עם 119 חטופות וחטופים נוספים. בתקופה האחרונה אני נוסע הרבה במוניות ואני חייב להגיד מה שכולנו יודעים שנהגי מוניות הם הפסיכולוגים הכי טובים ומה שכולם אומרים לי באופן גורף: אתם לא עושים מספיק, אם זה היה הבן שלי וואי וואי.

אני מאמין שבשולחן הזה יושבים אנשים עם כוח, לא סתם אנחנו המדינה היחידה שלא נכנס בה הובר. אני רוצה לבקש מכם להישאר איתנו במאבק החשוב על החיים, על המתים, ועל כל מי שפשוט נחטף מביתו בלי שהוא עשה כל רע ומוחזק שם כבר כמעט תשעה חודשים.

אני אשמח לפנות גם אליך, חבר הכנסת ביטן, לפני יומיים שמענו את ראש הממשלה שלנו מתראיין בערוץ 14 והוא אומר שהוא מסכים ללכת לעסקה חלקית, עסקה חלקית שלא תשחרר את כל 120 החטופים, עסקה חלקית שחוטאת למטרות המלחמה שהוא עצמו הגדיר ואישר ובקושי שמענו לזה גינויים מחברי כנסת, משרים. השם נתן לכם קול, העם נתן לכם מנדט אני מבקש ודורש שתשתמשו בו. אני לא יודע אם האמירה הזאת הייתה פליטת פה, הייתה מכוונת - - - או מה הייתה המהות שלה, אבל יש פה פגיעה במטרת המלחמה העליונה, וכשאנחנו שומעים את זה אנחנו נחרדים כי זה אומר שחלק מהחטופים לא ישובו הביתה, שאח של נופר ואח של מור לא ישובו הביתה בעסקה חלקית.

גינו את ההתבטאות הזאת שני חברי כנסת אמיצים, השר לשעבר גדי אייזנקוט שהיה חבר בקבינט המלחמה ויולי אדלשטיין יו"ר ועדת חוץ וביטחון. זה לא מספיק. זה לא מספיק, אתם יושבים פה במשכן הקדוש הזה לא כדי להיות עוד אצבע בהצבעה אלא כדי להשמיע את קולכם, ואני ממש מבקש שלא ניתן לאמירות כאלה לעבור על סדר היום כאילו כלום. תודה.

שלום, אני נופר, אחות של יגב, זה אחי הגדול. בדרך כלל אנחנו מדברים אל חברי הכנסת, הפעם אני אפנה אליכם ואני אגיד שאני מרגישה שאנחנו בסיפור הזה ביחד, זה אח שלי, זה החתן שלו אבל אלו המשפחות של כולנו, זה חלק מהמדינה, הם 120 חטופים שהם המשפחות שלי, שלהם וגם שלכם, ואנחנו צריכים את הכוח שלכם ואת העזרה שלכם בשביל להחזיר אותם הביתה.

אתמול ראיתי את הסרטון של החטיפה של הרש, אליה ואור לוי ואני חושבת על זה שהם נחטפו כשהם מדממים ופצועים, ראו את הפחד בעיניים שלהם, ולחשוב שבכל יום זה מה שהם עוברים, הם עוברים את הפחד שוב ושוב ואף אחד לא מגיע לעזור להם, אף אחד לא נמצא שם בשביל להרגיע אותם ולהגיד להם שהכול יהיה בסדר. אנחנו לא נמצאים שם בשבי להוציא אותם משם וזה עלינו.

זה עלינו שאנשים הגיעו בחיים וכבר לא יחזרו יותר, זה עלינו שאנשים סובלים שם בכל יום ואנחנו חייבים לעשות הרבה יותר כדי להוציא אותם משם. יכול להיות שזה קצת תמים מצידי לחשוב אבל אני מסתכלת על הממשלה שלי, על ראש הממשלה שלי, ורואה בהם את המנהיגים שלנו, רואה בהם אנשים שאחראים על החיים של האזרחים, אחראים להחזיר את השקט והביטחון למדינה על ידי השבת החטופים כדבר הראשון ולשמוע שאנחנו מוכנים לעשות עסקה חלקית, עסקה שאולי תחזיר חלק, אולי, לא בטוח.

מבחינתי עסקה חלקית זה כישלון מוחלט. אנחנו מדברים במושגים של ניצחון מוחלט ושחייבים למוטט את חמאס, ואנחנו רוצים לנצח, אני רוצה לחזור הביתה בשלום אבל אני לא אוכל לעשות את זה כל עוד אח שלי ושאר החטופים לא יחזרו. אנחנו חייבים להחזיר את כולם, ורק עסקה תעשה את זה. העסקה היא הדרך היחידה להביא אותם הביתה בשלום ואנחנו חייבים להם את זה, אנחנו חייבים וזה עלינו, על כולנו. תודה לך.

זה באמת עצוב אבל זה לא הדיון.

את רוצה לנהל במקומי?

מה לעשות? סליחה שהם נחטפו. יש חטופים בעזה, מה לעשות.

לא ניכנס לזה, עם כל הכבוד היא לא קובעת.

זו ועדת כלכלה.

טוב, לא ניכנס לזה. עם כל הכבוד, היא לא קובעת.

כשיחזירו אותם אנחנו לא נחזור לפה.

אנחנו לא רוצים להיות פה. כל דיון הוא חשוב.

מוזס, את רוצה שאני אוציא אותך?

אני מכבד את זה, אני גם בא מרחוק ולא רוצה להיות פה, אבל חמי חטוף, מה אני אעשה? סליחה באמת.

בוא נגיד שאת לא תדברי בישיבה הזאת וגם זה שיושב לידך לא ידבר. אל תגידי לנו מה אנחנו עושים או מה אנחנו לא עושים.

תודה על ההקשבה.

תודה רבה.

תודה לכם ובשורות טובות.

איזה חוצפנית זאת. טוב, משרד התחבורה פה? האוצר? ועדת המחירים זה אתם, נכון?

ועדת המחירים באוצר.

הבנתי. בישיבה הקודמת לפי מיטב הבנתי הבעיה היא יותר בנסיעות חוץ מאשר בנסיעות פנים. המחיר לנסיעות פנים עלה, המחיר לנסיעות חוץ ירד. התוצאה היא שיש הפסדים לנהגי המוניות בנסיעות חוץ והמחיר לא היה מחיר, בוא נגיד, הגון לאור הנתונים שהיו בזמנו. ביקשנו בזמנו שיטפלו בזה, כולל ועדת המחירים. לצערי הרב בגלל המלחמה התעסקנו בדברים אחרים אבל עכשיו אנחנו נחזור לסוגייה הזאת. רציתי לדעת, משרד התחבורה, הייתה התקדמות מאז?

עידן מועלם, ראש רשות תחבורה ציבורית. היו לנו גם בזמן המלחמה מספר פגישות עם נציגי ארגון המוניות – גם כאלו שלא נמצאים כאן – על מנת להגיע לאיזשהו מתווה מוסכם שאני חושב שהגענו למתווה.

קודם כול אנחנו מסכימים שיש בעיה בתעריף הבינעירוני. בתעריף העירוני מבחינתנו לא הייתה בעיה ולכן הנוסחה שאנחנו מציעים וכבר עובדים על חוות דעת להעלות לוועדת המחירים – וכאן אם יש לאוצר מה לעדכן אותנו, אנחנו נשמח – זה להעלות את התעריף של הבינעירוני על חשבון התעריף העירוני כאשר את התעריף העירוני אנחנו לא מורידים, אנחנו פשוט מקפיאים את תוספת המדד שהייתה ב-1 באפריל. אתה רוצה שאני אכנס לרזולוציות של אחוזים? אני יכול להיכנס.

כן, תיכנס למה אתה רוצה לשנות. אני מבין שמשרד האוצר טוען שלא ביקשת ממנו כינוס של ועדת המחירים, למה?

בדקתי שוב באפריל הייתה איזו כתבה שיצאה בעיתון אז גם בדקתי האם הייתה פניה, אלינו לא פנו אבל אם יפנו אז כמובן שנדון בזה בהתאם להמלצות המקצועיות. אנחנו כן יודעים שהייתה עבודה פנימית במשרד התחבורה, מאוד רצינית, מאוד מעמיקה, על כל התעריפים והעדכון שלהם, שיציגו לנו את זה אז אנחנו כמובן נדון בזה.

ועדת המחירים מורכבת גם מנציגי משרד האוצר וגם מנציגי משרד התחבורה. אנחנו בקשר רציף עם הנציגים ממשרד התחבורה על מנת להגיש חוות דעת מקצועית כדי שכן נקבל את האישור. אנחנו עושים איתם פינג-פונג, אנחנו מניחים שבתוך חודש ימים מהיום אנחנו כבר נגיש חוות דעת מקצועית לוועדת המחירים כדי שיעלו את המחיר.

מוזס, את נהגת מוניות?

האמן לי שעדיין מעורבת בסיפור.

אז מה אם את מעורבת?

דחפו להם ידיים לכיסים בצורה הכי אכזרית שיש, תסלח לי מאוד, נהגי המוניות הם לא תת אדם, הם גם אזרחים, ומי שנדפק הם האזרחים בעצמם כי אם אותה אחת מטובא ערביה שבעלה לא מרשה לה לנהוג ברכב וצריכה להגיע לשדה תעופה.

אני רואה שלקחת זכות דיבור בכל מקרה, ואת לא נהגת מוניות.

אבל אני כואב לי.

מה, היא לוביסטית?

היא לוביסטית, היא נציגה מטעמי.

טוב, מוזס, מספיק, די. אתה יכול להגיד לי, משרד התחבורה, על איזו העלאה אתה מדבר? מהבדיקות שעשיתם.

שלום, אסי סוזנה, מנהל אגף רישוי היסעים. עקרונית, התכנון שלנו זה להעלות את התעריף בקילומטר. זאת אומרת, תעריפי הנסיעה מחולקים לזמן ומרחק כך שככל שנוסעים יותר – הזמן והמרחק גדלים. הרעיון שלנו בעצם זה לפצות על הנסיעות הארוכות או הבינעירוניות, זאת אומרת שהחל מהקילומטר ה-11 התעריף יגדל ב-1.75 שקלים.

בכל מקרה בגלל המצב של המשק הרצון או הכיוון היה לא להעלות מחירים באופן כללי ולכן ניצלנו את העלאת המחירים האוטומטית שיש ב-1 בכל אפריל ב-2.93 שהייתה, וחילקנו אותה כך שבעצם העלייה הגדולה תהיה החל מהקילומטר ה-11 ומעלה, ומה-11 ומטה העליות יהיו מתונות יותר.

בסדר, אז כמה אחוזים? נגיד עכשיו נסיעה מתל אביב לראשון, לאור השינוי הזה , כמה זה יעלה?

בגדול, בגלל שמדובר בשונות של נסיעות קשה להגיד כמה יעלה המחיר מנקודה לנקודה.

זה לא קשה.

צאי החוצה. תוציא אותה בבקשה. צאי החוצה בבקשה. בעוד חמש דקות תיכנסי.

בעוד חמש דקות אני חוזרת.

בגרף הנתונים שלנו, בין 0-5 קילומטרים תהיה עלייה של 1.2%, בין 5-10 קילומטרים תהיה העלאה של 0.6% העלאה ומכאן זה מתחיל לגדול. בין 10-15 קילומטרים זה 5.%

בסדר, מה שאני רוצה לדעת זה נגיד הנסיעה מתל אביב לראשון ומתל אביב לירושלים, אתה יכול להגיד לי באחוזים? עזוב אותי מהמחירים.

זה מה שאני אומר. בגדול, ככל שהקילומטרים עולים גם האחוזים עולים. סתם דוגמה אם אנחנו מדברים על בין 20-30 קילומטרים תהיה עלייה של20%, בין 40-50 קילומטרים יש גם עליה של 30%. זה תלוי בנסיעה.

ככל שהנסיעה תהיה יותר ארוכה האחוזים יותר יגדלו.

הבנתי. אתם רוצים לפתור את הבעיה או רק רוצים לדבר? אנחנו לא צריכים את זה לפייסבוק, אתם צריכים לפתור את הבעיה. לא הבנתי, הוצאתי את היידי מוזס אז אתה נכנסת פנימה? כשתקבל זכות דיבור תדבר.

אני רוצה לדעת, ועדת המחירים, אתם מחכים לפניה שלהם, נכון? הם אומרים שבתוך חודש. מה שאני מבקש מכם תקבעו מועד לוועדת המחירים כבר מעכשיו.

אני אומר אפילו יותר מזה, - - - המקצועיות כמעט מוכנות, אפשר אפילו לפני החודש הזה .

העניין של החודש ימים זה לא שאנחנו צריכים חודש כדי לכתוב את חוות הדעת, היא די כתובה. אנחנו מחכים לנתונים שאנחנו אמורים לקבל, נתונים חיצוניים, גם מנהגי המוניות.

רגע, מזרחי.

אני מתחייב לא לדרוש שום דבר שוועדת המחירים לא דורשת ממני.

אני מבקש שייקבע מועד לוועדת המחירים כבר כשאתם יוצאים מפה תקבעו את המועד כדי שנדע שאנחנו מסיימים את העניין הזה אחת ולתמיד. ברור שהעלאת המחיר זה לא מה שהם ירצו, אבל אני מבקש שהיא תהיה מבוססת על נתונים כי אתם מודים בזה שהמחיר חייב להשתנות, כי המחיר לנסיעות חיצוניות הוא באמת בעייתי ונמוך מידי יחסית למה שהם צריכים להרוויח. זה שזה לוקח הרבה זמן זה בעייתי כי אנשים בינתיים מפסידים כסף גם לפי מה שאתם אומרים אז זה לא דבר שאפשר למשוך אותו הרבה זמן.

אני מבקש שייקבע מועד נוסף בעוד חודש. אני רוצה שעד המועד הבא תהיה החלטת ועדת מחירים. זאת אומרת אתם תקדימו קצת את חוות הדעת שלכם והם יסיימו בוועדת המחירים עד חודש ימים. זה דבר שאפשרי מבחינתכם, האוצר?

ככל שהחומרים יגיעו אלינו אז כן, אפשר לקבוע.

בסדר. משרד התחבורה?

אנחנו יכולים להגדיל את חוות הדעת.

100%. אז ישיבה בעוד חודש כדי לסכם את העניין. עכשיו בוא נשמע את נהגי המוניות. בוא נתחיל איתך, מזרחי, ואחר כך נעבור אליו.

כבוד יושב-הראש אני רוצה להסביר משהו. האוצר או משרד התחבורה לא עושה טובה לנהגי המוניות שהוא ישפר את המחיר, למה? כי באופן חד פעמי הסכימו הארגונים לוותר על הצמדה של 3.5% בערך שמוסיפה ל-90% מהתמהיל היומי. בתמורה הם מקבלים תוספת של בין 10-20 אולי 30% במקרים של נסיעה ארוכה. אני חושב שלא עושים טובה, ובבקשה חבל למשוך זמן.

אף אחד לא עושה טובה, אבל אתם רוצים לפתוח את הכול מחדש?

אז בוא תיתן להם תוספת של 3.5 ואל תיתן תוספת לבינעירוני.

אני חשבתי שתתחיל עם מילות תודה.

לא לבקש נתונים. אני לא רוצה לשמוע שרוצים עוד אישורים, עוד מסמכים, לא צריך עוד דברים.

רגע, אתם המצאתם להם את כל המסמכים שהם רצו?

הם לא פנו לכל התארגנויות נהגי המוניות.

יש כמה ארגונים, זה ברור לי.

גיבשנו עמדה אחידה כל הארגונים, היה לנו ביחד.

אותנו לא שיתפו בגיבוש הזה.

יכול להיות שלא שיתפו, מה אני יכול לעשות?

כבוד יושב-הראש, הארגונים הגענו לעמדה אחידה, התדיינו מול משרד התחבורה, הגענו איתם להבנות, להסכמות. אנחנו מבקשים שהם יעמדו בהסכמות שהגענו אליהם ויזרזו את זה ויקדמו את זה כמה שיותר מהר.

אתם לא יכולים כל אחד לדבר מתי שהוא רוצה. אנחנו ניתן לכולם זכות. נשמע את כולם, אל תדאגו.

אני יהודה בר אור יו"ר איגוד המוניות הארצי, נהג מונית בפועל 45 שנים. מתעסק בענף המוניות כבר קרוב ל-25 שנים ופועל למען רווחת נהגי המוניות. כל התהליך הזה היה לא קל ולא פשוט אבל היה פה באמת שיתוף פעולה מצד - - - מועלם, ואסי, ורצינו להגיע להסכמות שיהיו טובות גם לציבור וגם לנהגי המוניות.

בסופו של דבר אנחנו אמורים לקבל במקום 3.07 שקלים נכון להיום שאנחנו אמורים לקבל, אנחנו אמורים לקבל בנסיעה של מעל 10 קילומטרים 5.5 שקלים שזה פחות או יותר יענה לפי המרחק אמנם, אבל במרחקים כמו שאמרת לראשון יהיה בין 10-20 אחוזים, אבל למשל לירושלים זה כבר יהיה 35% תוספת, ולבאר שבע זה יהיה 40% תוספת.

טוב, הבנתי.

למה אמר יהודה צריכים לזרז? הם ביקשו מאיתנו דוחות אמת.

אז תמציאו להם. סיכמנו את המועדים, אתם תמציאו מה שהם מבקשים ובתוך חודש תהיה החלטת ועדת מחירים, בסדר?

אני עבדתי על זה חודש שלם כדי להגיש להם את הדוחות האלה. אין שום מקום לדחות לחודש ימים, אני חושב שהדברים האלו מובנים וצריך לדחוף את זה כמה שיותר מהר.

הסכמנו להקדים.

רגע. הבטחתי לו קודם.

אני נאמן אבנר, אני מחצור הגלילית וכל נסיעה שלי בפריפריה זה החוצה, נסיעת חוץ והבאתי להם דוגמאות. בעבר מראש פינה לתל אביב 720 שקלים, במחירון החדש זה 440-450 שקלים, זו הפחתה של 30-35 אחוזים. פה בדוח שהם עשו, מופיעה הבלו, היום ליטר סולר זה בין 8-10.5 בכביש 6 והמחיר המופקע שלו הוא 17.47 לליטר בלי פיקוח. אני לא מבין אם אתם נלחמים ביוקר המחיה למה אין פיקוח על הסולר? כי הלחם, החלב, המלט, הכול נע בארץ על סולר. למה אין פיקוח על הסולר? וכל תחנת דלק תמכור לכם את הדלק במחיר שמתחשק לה. אני לא מבין.

הבאתי סתם דוגמה פה של תחנות דלק שאתה תראה צילום, מזומן 7.4, אין לי מזומן אז אני משלם 8 ומשהו באשראי, למה? הם כותבים שיש החזר בלו, אין החזר בלו, בוטל. החזר הבלו בוטל לטובת בעלי המגרשים כמו שראינו בסרטון. אלפי מכוניות במגרשים. מאותו יום אני לא מקבל שקל החזר בלו, ותסתכל בסרטון של הוועדה אתה תראה אדון במגרש משלב ידיים, יהודה בר אור עושה לו את העבודה והוא מחייך.

הוועדה מתכנסת לשיפור תעריף החוץ, מה קשור תעריף חוץ?

זה העניין. אם אתם רוצים, יש פה מסך אני אעלה את הסרטון תראו על מה מדבר יהודה בר אור ואלפי מכוניות שתקועות במגרשים.

הם מוניות של נהגי המוניות שדרשו שנסדר להם את העניין הזה ותתבייש לך, אתה נהג מונית תודה שאתה סתם מתסיס דיבה.

שקל אחד לא קיבלתי באותו יום.

לא צריך שתקבל גם ,לא מגיע לך גם.

נאמן, סיימת?

בוועדת המחירים בשנת 2017 נתנו הפחתה בנסיעות חוץ 6.7%. איך ירד 40%? אני אגיד לך, המונה שאתה עולה על כביש מהיר, הוא לא יודע לחשב מהירות, הוא עובד דקה. אם בדקה תיסע על 120 הוא יוסיף לך שני קילומטרים, המונה לא יודע לספור את זה בכסף, המונה לא סופר בכסף. אני נוסע מראש פינה לצפת לבאר שבע, מחיר ישן בתעריך 2 1,400 שקלים, בתעריף 2 עם עוד שעה בפקק יוצא לי 870 שקלים.

בתעריף החדש אתה תקבל 37%, הוא לא מכיר את החומר.

מצליח, אל תפריע.

הם סתם מקלקלים לנו עכשיו.

יש פה בדוח שלהם מ-2018 דוגמה לירידה במחיר, כתוב פה הכול מ-109 ל-106 אני לא זוכר את הסכומים, כתוב כמה ירד באחוזים, 6.7%. תסבירו לי אתם איך יורדים 40%?

אבל אתה עכשיו מדבר על העבר, אנחנו מדברים על העתיד, לא על העבר. לכן היום כבר יש המלצה של משרד התחבורה שזו אחריות שלהם. ועדת המחירים צריכה לאשר או לא לאשר את הבקשה הזאת. הם דיברו עם חלק מנהגי המוניות, לא עם כולם, הם צריכים לדבר עם מישהו. כרגע קיבלו נתונים וכו', אז עזבו רגע.

רבותיי, מה אתם רוצים? אתם רוצים לריב פה? גולן, כן, הלאה.

בוקר טוב, קוראים לי זוהר גולן, אני יושב-ראש התאגדות נהגי המוניות בהסתדרות. אנשים פה מדברים על הרבה דברים, קודם כול אנחנו לא היינו שותפים לישיבה הזאת של ועדת המחירים ושל משרד התחבורה. אנחנו אאוט מתוך כל העניין הזה ואני רוצה שזה יירשם בפרוטוקול שאנחנו לא שותפים לכל המשא ומתן שנערך כאן. אני מייצג מאות נהגים שמשלמים מיסים להסתדרות, התאגדו בהסתדרות כדי שאנחנו נייצג אותם. אז אנחנו לא מיוצגים במשא ומתן, שזה יהיה מובהר מעל לכל ספק.

לי יש הרגשה שלמשרד התחבורה יש אינטרס להרוס את ענף המוניות. מדוע? אתם יודעים כמה שעות אנחנו צריכים לעבוד כדי להתפרנס בדבר הזה? לפה אנשים באים עם טבלאות אקסל ונוסחות, אבל כדי להכניס הביתה בממוצע בין 10,000-12.000 שזה מתחת לשכר הממוצע במשק, אני נמצא על הכביש – ואני יכול להוכיח את זה לכל אחד מכם, אני אפתח את כל הספרים שלי – 14 שעות ביום אני נוהג, 7 ימים בשבוע. 14 שעות ביום 7 ימים בשבוע אני עצמאי, אני עוסק מורשה, והכול רשום שחור על גבי לבן, אני יכול להוכיח את זה באותו ובמופתים אז שלא יספרו פה סיפורים. פה מתעסקים במספרים אבל אנחנו לא יכולים להתפרנס בכבוד.

מי שיפריע יצא ולא ייכנס בחזרה.

אני נהג מחושב וקפדן שיודע לקחת את הנסיעות הנכונות, אני משתדל לא לעשות טעויות ולקחת את הנסיעות הרווחיות.

רגע, גולן, אני רוצה להבין. אתה נגד השינויים האלה שרוצים לעשות?

אני רוצה לראות במה מדובר ואז אני אחווה את חוות דעתי.

אני רוצה להבין, עכשיו כשזה מגיע לוועדת המחירים, אנשים יכולים לשלוח לוועדת המחירים איזושהי תגובה להצעות האלה? או שבינכם הסיפור הזה נעשה?

אני ברשותכם רוצה להתייחס.

אני רוצה לסיים.

אני רק שואל שאלה, אתה מביא את חוות הדעת לוועדת המחירים – מהציבור הרחב, מציבור נהגי המוניות, הם יכולים להגיב על זה? איך זה הולך מבחינת הנוהל שלכם?

אנחנו נבקש הערות מהציבור.

נעשה דבר כזה. מה שאני חושב לאור זה שיש הרבה ארגונים פה בסיפור הזה וכל אחד חושב שהוא מייצג את עצמו או נהגים אחרים וזה לא מייצג אותו כן מייצג אותו, ברגע שתהיה את חוות הדעת שלכם, פנו לפרסום ותאפשרו תקופת זמן קצרה שאנשים יוכלו להגיב לוועדת המחירים כדי שאתם תוכלו לראות גם את הטענות האחרות, בסדר?

אין בעיה.

אז את זה פתרנו. יהיה פרסום באינטרנט, אני לא יודע איפה הם עושים את הפרסום, כל אחד תגיבו ואז הם יראו את כל השיקולים. אני לא מומחה למחירים של נהגי מוניות, דבר אחד אני כן יודע וזה נכון, מונית לפני 20 שנים אדם השתכר כיאות, היום פחות ועל זה אין ויכוח.

אני רוצה להשלים.

תסיים בבקשה.

כל הנתונים שלנו חשובים, הזטים שזה הסיכומים היומיים שיוצאים מהמונים, חשופים לכולם, גם לרשות המיסים.

בסדר, אז אתה תוכל להגיב.

אני מבין שהעלאה של תעריפי הנסיעות זו פגיעה בציבור הנוסעים וזה מהלך לא פופולרי, אבל אין לנו ברירה, אנחנו חייבים להעלות את התעריפים של המוניות.

אז הם מסכימים להעלות. השאלה באיזה מספר? באיזה אחוזים תהיה ההעלאה? אין ויכוח שהתעריפים בעיר הם בסדר גמור ואפילו גבוהים מהנדרש.

לא.

בסדר, גם אני קצת מבין עניין. התעריפים מחוץ לעיר הם פחות מהנדרש, על זה אין ויכוח. היה איזשהו שיקול להעלות פה ולהוריד פה, בסופו של דבר כנראה השיקול הזה לא צלח. היום משרד התחבורה לאחר בדיקות שהוא עשה ממליץ כן להעלות את התעריפים מחוץ לעיר, השאלה באיזה אחוז? בעניין הזה אנחנו נאפשר ופה ועדת המחירים הסכימה.

ועדת המחירים תקבל מהציבור הרחב – שזה אתם – בסופו של עניין התייחסות כדי שיובא בפניה גם עמדת משרד התחבורה שמבוססת על דיונים שנעשו עם ארגונים אחרים או עם ארגונים מסוימים – אני לא אכנס עכשיו לסלט שלכם מי המייצג ומי לא המייצג – והם יוכלו לראות גם את תגובות הציבור הרחב, אז הם יתייחסו לזה בהחלטת ועדת המחירים. אבל תבינו דבר אחד, ברגע שוועדת המחירים תחליט והיא תחליט כנראה להעלות – כי זה מה שביקשתם וגם אחרי בדיקה מקצועית הם הגיעו למסקנה הזאת – כל הוויכוח זה כמה יעלו? זה הכול. אני חושב שאנחנו התקדמנו מאוד בעניין הזה.

אני רוצה להוסיף דבר אחד לסיום, כשוועדת המחירים מסתכלת על הנהגים, שלא תסתכל רק על דוח הרווח והפסד, אלא תסתכל גם על הפעילות שלנו, כמה שעות אנחנו על הכביש? כמה קילומטרז'ים? ושיעשו סדר מהיסוד. עכשיו, דבר אחד חשוב, תקנות התעבורה קובעות שנהג מונית אחרי ארבע שעות צריך חצי שעה הפסקה ,ואחרי שמונה שעות צריך שש שעות הפסקה. תדע לך שרוב נהגי המוניות במדינת ישראל פועלים בניגוד לחוק בגלל המצב הזה.

אז תעשה שביתה כללית במשק.

זה נגרם כתוצאה מהתעריפים הנמוכים.

אז מה אתה רוצה? תעשה שביתה כללית במשק לטובת נהגי המוניות ואז תגיע להסכם קיבוצי בעניין הזה. כרגע זה לא קשור למה שאנחנו יושבים עליו. אתה, זה שעושה בלאגן, יש לך עכשיו הזדמנות לדבר.

אני אוריאל, אני עם זוהר בפורום העצמאים והפרילנסרים ומאוד חשוב לי, יש פה הרבה קבוצות, יש הרבה אנשים.

אתה גם מייצג איזשהו קבוצה?

אני איתם.

אתה בהסתדרות? הבנתי.

אנחנו באותה קבוצה. ואנחנו הגענו להסכמים ואנחנו עובדים גם עם אבנר, גם עם כפיר, והיינו בפגישה והזמנו לפגישה את כולם וחבר'ה מסוימים בחרו שלא להגיע, זו היה היוזמה של קסם ובאמת ניסינו לעשות את ההסדרה מכל הכיוונים, פשוט כל אחד מושך לכיוון שלו. יהודה מזרחי הוא בעל מגרש מכוניות, שי דיין ומצי יש לכם אחוזים ב-yango, יש להם חברה, הם לא מייצגים אותנו. מי שמייצג אותנו זה נהגי מוניות פעילים כמונו, אנחנו רוצים לעשות את הסדר. אני מבקש ממכם, גם מהאוצר לפנות ולעבוד איתנו מולנו.

אי אפשר לעבוד כל הקבוצות ביחד, ואל תספר לי מי נהג מונית מי לא.

אי אפשר לעבוד איתך גם לבד, אנחנו גם צריכים להיות שותפים למהלך.

אני פועל למען נהגי המוניות 25 שנים. ואתה פועל למען נהגי המוניות אפילו לא שנה, אז אי אפשר לבוא אליך.

יהודה, אנחנו נראים ככה בגללך, בגלל ה-25 שנים שלך.

אוקיי, שמענו את ההסתדרות, הכול בסדר. מה אתם רוצים? שמשרד התחבורה יעשה לכם סדר מי מייצג או לא?

גם אם הוא לא מזמין אותנו לישיבה, הוא יכול לשלוח לנו אימיילים שנבין על מה מדובר לפני שאנחנו מגיעים לישיבה היום.

רבותי, זה שאתם לא מאורגנים ביחד ולא מגיעים להסכמות זה לא בעיה של משרד התחבורה.

חבר'ה, זה שאתם לא מאוחדים ולא בוחרים לכם מי שישב עם משרד התחבורה זה לא טוב לכם, אבל משרד התחבורה, עם כל הכבוד, לא יכול לבחור לכם את הנציג.

עכשיו תעצרו רגע.

כפיר בן זינו, יושב-ראש התאחדות נהגי המוניות. קודם כול אני רוצה להגיד לך שהענף הזה נהיה בושה וחרפה, יש פה הרבה עסקנים שנמצאים פה ויש פה אנשים שבאמת נהגי מוניות, תדבר אליהם, נמצאים פה כמה שבאמת אכפת להם ויש פה עסקנים, זה דבר ראשון.

דבר שני, אני לא יודע מה כל ההבטחות האלה ארבע שנים, עוד חודש, עוד חודשיים, נבדוק מה נבדוק? נהגים נופלים. עובדים 14-15 שעות. 185 נהגים נפצעו בשנה האחרונה, נרדמו על ההגה, בגלל השטויות של משרד התחבורה, בגלל דברים כאלו. 22 נהגים נרצחו על ההגה בגלל שהם עבדו 14 שעות בגלל משרד התחבורה. מספיק עם החרטות האלו שמספרים לנו אנחנו נטפל בזה מה נטפל בזה. מה אנחנו עיוורים? אנחנו טיפשים הם חושבים? אז אני אומר עוד פעם, אנחנו נחכה עוד חודש, אין בעיה, אבל תבטיח לנו פה עכשיו שזה נגמר. לא יכול להיות שבכל שנה אנחנו נעבור לפה ונטפל בזה ונטפל בזה, על מי אתם עובדים?

אני דיברתי עם נהגים, אני מייצג קרוב ל-5,000 נהגים שאיתי בקבוצה ואומרים לי: כפיר, תקשיב טוב אנחנו רוצים לפרוש מהענף הזה, נמאס לנו כבר. לא יכול להיות שלנהגי מוניות הביטוח עולה, המספרים עולים, הכול עולה ויש כאן מישהו אחד שאחראי עליהם פה והוא לא עושה כלום. 30 שנים אני לא אומר שהוא לא עשה, עשה, אבל עכשיו המצב הכי גרוע שיכול להיות. אני 25 שנים נהג מונית והמצב של עכשיו הוא הכי גרוע שיכול להיות.

עוד דבר אחרון שחשוב לי מכולם, דיברתי עם נהגי המוניות בנתב"ג ואני פונה למשרד התחבורה תקשיבו טוב, הם ביקשו ממני שהם רוצים מחירון ולא תעריף, בעוד חצי שנה פותחים להם את הגשר 10 קילומטר פחות, מה הם ייסעו? 10 קילומטרים פחות? הם רוצים מחירון שלהם של נסיעות מחוץ להם.

למה? לנתב"ג יש מחיר אחר?

כן, היה להם מחירון לפני זה והורידו אותו.

טוב, לא הזמנו לפה את נתב"ג, אז נעזוב את זה לרגע.

נתב"ג לא קובע מחירים, זה משרד התחבורה.

אבל היה להם מחירון לפני זה.

הם מוציאים מכרזים, זה לא ככה. יש גם מחיר של המכרז.

במכרז אין מחירים של נסיעות, הם אמורים לפעול על פי מונה בלבד. זה מה שמשרד התחבורה קובע וזה מה שיהיה.

מי אתה?

שי דיין, ארגון ועד הנהגים.

עוד ארגון? תאמין לי, אני מתחיל להעריך את משרד התחבורה שהוא צריך לשבת עם הרבה ארגונים. אורן?

אורן בוטא, יושב-ראש תנועת העצמאים.

אבל לא נאומים חוצבי להבות, בסדר?

אני אגיד דברים שלא נאמרו. אני מייצג נהגי מוניות עצמאים אצלנו. אני מכבד את כל נציגי ארגוני המוניות ולא סתם קמו בשנים האחרונות מספר ארגונים, כיה הייתה מאז סמוטריץ' נפילה גדולה. לפני שנה ישבנו עם משרד התחבורה, הצגנו את הדברים שלנו, ידענו שזה ייקח זמן. המלחמה נכנסה אבל בזכותך ובזכות הכינוס של הוועדה הזאת דברים יזורזו. אני מצפה לראות בוועדה הזאת את הסימולציות למרחק 20 קילומטרים, 30 קילומטרים, 40, טבלה מסודרת. קל לעשות.

אבל הוועדה היא לא ועדת המחירים. יש ועדת מחירים נפרדת.

כן, יופי, אבל אני רוצה לראות האם זה קרוב ל-40% שהורידו להם? זה קודם כול.

אורן תקשיב, אתם צריכים להבין את התהליך כדי שלא יהיו אי הבנות. אחד, המלצה של משרד התחבורה שהיא כבר והלכת להיות קיימת. אחר כך החלטה של ועדת המחירים. בסופו של דבר בגלל שיש כל מיני ארגונים ויש כל מיני דברים, אנחנו נאפשר – ויש כבר הסכמה של ועדת המחירים – לקבל פניות מהציבור הרחב לפני שמקבלים החלטה ותוכלו לטעון את הטענות שלכם. אחרי זה, זה ברור שאתם לא תקבלו את כל מה שאתם רוצים, זה ברור לגמרי, כן? אתם הרי תמיד תרצו תעריף יותר גדול.

אני רק דבר אחד רוצה, שימו לב, לא צריך על כל דבר הערות. דבר אחד נכון שתדעו – אני מדבר עם נהגי מוניות כי אני נוסע, היום פחות כי היום אני לא נוסע עם מוניות אבל נסעתי היום עם מוניות כשהייתי עורך דין פעיל וגם סגן ראש עיר וכו' – בענף, האנשים עובדים יותר שעות בשביל לקבל את אותה הכנסה שהייתה להם לפני כן, יכול להיות שזה נובע מכל מיני סיבות, אני לא יודע. שימו לב לעניין הזה כשאתם קובעים את התעריף.

דבר נוסף, נהגי מוניות לא רוצים לנסוע מחוץ לעיר אז הם פוגעים באזרח, הם פוגעים בשירות. ברגע שהוא יודע שהמחיר מחוץ לעיר הוא מחיר הפסדי אז הוא מעדיף לא לקחת את הנסיעה, זה ברור, ולכן זה פוגע בשירות של נהגי המוניות לתושבי המדינה, לתיירים, לכל מי שצריך. קחו את שני הדברים האלה בחשבון כשאתם מקבלים את ההחלטות שלכם. אני פונה גם למשרד התחבורה וגם לוועדת המחירים. בסופו של דבר אנחנו לא רוצים לכרות את הענף שאנחנו יושבים עליו, ואם לא יהיו מוניות אז גם לא יהיה שירות כזה לאנשים. אז תמיד יהיו מוניות אבל לא יהיה לפי הצרכים של המדינה, אז גם את זה אתם צריכים לשקול כשאתם קובעים.

בסופו של דבר מבחינתי בעניין הזה של התעריפים הישיבה סוכמה. אנחנו בעוד חודש נשב אחרי שכעבר יהיו החלטות ואתם נתתם את העמדות שלכם לפני ועדת המחירים ונהיה יותר חכמים. אני חושב שאני הבהרתי את דעתי איזה שיקולים נוספים אתם צריכים לקחת בחשבון כשאתם קובעים את המחיר. זה לא הכול עניין כלכלי, בסופו של דבר זה כלכלי אבל צריך להסתכל גם על עוד פרמטרים כשאתם קובעים את המחירים האלה. אם מישהו רוצה להגיד משהו ואני מסיים?

יש נושאים נוספים שדיברתם עליהם בוועדה הקודמת.

אני יודע. היה חשוב לי כרגע לעשות את הישיבה שקשורה למחיר. אנחנו לא שכחנו שום נושא, אנחנו נקיים עוד ישיבות. אני בפגרה יכול לעשות ישיבות, היום אני לחוץ יותר על הצעות חוק בגלל שהמושב הזה הוא קצר ויש לנו הצעות חוק שאני חייב לסיים אותם, אבל מצאתי את הזמן כדי להריץ את העניין הזה. אני בפגרה אעשה עוד ישיבה או שתיים בעניין הזה כדי לקדם את הנושאים האחרים.

יושב-ראש הוועדה צריך לוודא שאין פה שחיקה של מחיר נסיעה עירונית, כי אם אתם מעלים את התעריף של הבינעירוני על חשבון הצמדה.

לא, הוא אמר שלא על חשבון.

אני מעדיף לעבוד על בינעירוני ואני אתן לך דוגמה, 19 קילומטרים עם מונה – 170 שקלים, 50 קילומטרים לפי מונה מהיר בכביש 6, 100 קילומטרים אני מקבל 170 שקלים.

טוב, מי לא דיבר?

אני לא נהג מונית, אני מטעם ההסתדרות.

אבל הוא דיבר בשמך, אתה רוצה גם אתה לדבר?

משפט אחד.

אנחנו רוצים לראות את כל ההצעה.

ההצעה, היא תפורסם.

לא, אני בכוונה מחדד את העניין, ברגע שהם מפרסמים את חוות הדעת אנחנו כבר נמצאים בסיטואציה מסוימת, אני מבקש לראות את ההצעה הזאת עוד לפני פרסום חוות הדעת כדי שנוכל לבדוק אותה כלכלית כי יש פה אלמנטים של הקפאה, יש לזה משמעויות כספיות. לפני שאתם מוציאים את חוות הדעת אנחנו מבקשים לראות את ההצעה הזאת, זה הכול.

בגלל שזה מדובר בהסתדרות, אולי כן. רבותי, תבינו דבר אחד, אני לא רוצה לעכב שום דבר. נתנו את לוחות הזמנים, זה הכול.

מישהו לא דיבר? מזרחי, אתה רוצה להגיד משהו?

משפט לטובת כל הענף הזה. התוספת שאחרי הרבה ישיבות במשרד התחבורה הייתה של אחרי 10 קילומטרים משמעותית ביותר לנסיעות חוץ בלבד ולא נוגע בעיר, וזה היה פתרון שמקובל על כולם, אפשר להציע להם שיעיינו בדבר הזה, חבל לעכב.

זה לא מקובל על כולם. לא לדבר בשמנו, תודה.

יש לי שאלה, למה זה נמשך חמש שנים ולא מאותו יום?

לא הצליחו.

אף אחד לא רוצה לעכב, אבל רוצים לראות את ההצעה לפני שאתם מגבשים את חוות הדעת. זה נראה לך הגיוני?

רבותיי, אני סיימתי את הישיבה. זה חסר טעם. אני סיכמתי את הנושא.



הישיבה ננעלה בשעה 10:51.