ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 08/07/2024

חוק הגישה לתוכן דיגיטלי לאחר פטירתו של אדם, התשפ"ד–2024

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת החוקה, חוק ומשפט
08/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 371
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, כ"ו בסיון התשפ"ד (02 ביולי 2024), שעה 12:45
סדר-היום
הצעת חוק הגישה לתוכן דיגיטלי לאחר פטירתו של אדם, התשפ"ד–2024, של ח"כ ארז מלול
נכחו
חברי הוועדה: ארז מלול – מ"מ יו"ר
חברי הכנסת
טלי גוטליב
מוזמנים
ציפי סולומון דרמר - מנהלת מערך הרשם לענייני ירושה, משרד המשפטים

תמר קלהורה - ממונה, משרד המשפטים

הילה דוידוביץ-בלומנטל - עו"ד, משרד המשפטים

איגי פז - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

לירון הופפלד - המחלקה המשפטית, הרשות להגנת הפרטיות

ד"ר טל מימרן - ראש תכנית המחקר, תכלית – המכון למדיניות ישראלית

טמיר בר - רכז קשרי ממשל, תכלית – המכון למדיניות ישראלית

יהודה בן יעקב - מנהל מדיניות, Meta ישראל

ד"ר עמרי רחום טוויג - עו"ד שותף, מחלקת סייבר וטכנולוגיות מידע, גוגל ישראל

ליאת גלזר - מנהלת קשרי ממשל ומדיניות ציבורית, גוגל ישראל

הילה היבש - יועצת משפטית ראשית, מיקרוסופט ישראל

אייל שגיא - עו"ד

ויקטור קמאו - אורח



מוזמנים באופן מקוון
ורד שביט - מייסדת ומנהלת, אבק דיגיטלי
ייעוץ משפטי
ד"ר גור בליי
עו"ד אפרת חקאק

רכז פרלמנטרי בוועדה
אבירן יחזקאל
רישום פרלמנטרי
נוגה כוכבי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק הגישה לתוכן דיגיטלי לאחר פטירתו של אדם, התשפ"ד–2024, פ/4163/25 כ/1016
היו"ר ארז מלול
שלום לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת חוקה, חוק ומשפט בנושא הצעת חוק הגישה לתוכן דיגיטלי לאחר פטירתו של אדם, התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת ארז מלול, הכנה לקריאה שנייה ושלישית. לפני זה יש בקשה להציג סרטון מטעם מטה משפחות החטופים.

(מוקרן סרטון)

למרות התקלה הטכני, הסרטון ריגש אותנו וליבנו איתם. אנחנו מחזקים את המשפחות ומתפללים שהחטופים יחזרו לביתם בשלום כמה שיותר מהר.

נעבור להצעת החוק שלי, גישה לתוכן דיגיטלי. אנחנו קיימנו מספר ישיבות ושיחות מהקריאה הראשונה ועד עכשיו. התקדמנו, וזו באמת ההזדמנות להודות ליועץ המשפטי של הוועדה, ד"ר גור בליי, שלקח את זה בעשר אצבעותיו כדי להגיש לוועדה את הנוסח. הבנתי שעדיין יש כמה דברים שצריך לסגור. בואו נתמקד בנושא החוק, כי משפחות השכול מה-7 באוקטובר בקשר איתי, הם רוצים כבר לדעת איפה זה עומד, הם רוצים לראות את זה יוצא לפועל ואנחנו נעשה הכול כדי לקיים את ההבטחה הזאת. ד"ר גור בליי, בבקשה.
ד"ר גור בליי
צוהריים טובים, אנחנו הפצנו לקראת הדיון היום נוסח מעודכן. זה למעשה הנוסח שהכנסת אישרה לקריאה ראשונה, עם עוד כל מיני נושאים שעלו בשיח – גם בישיבות על הכנה לקריאה הראשונה בוועדה וגם בשיח מקצועי נוסף שאנחנו קיימנו עם גורמים שונים בממשלה ובמגזר הפרטי בקרב ספקי השירות עצמם – כל מיני נקודות שעלו מהשוק או מהממשלה. מה שאני מציע להיום, אדוני, זה שפשוט נתחיל להקריא את הנוסח ואז נעלה בכל נושא את הסוגיות הנוגעות לעניין ומסומנות בנוסח שהופץ לכם לקראת הדיון.

חוק הגישה לתוכן דיגיטלי לאחר פטירתו של אדם, התשפ"ד–2024

הגדרות
1. בחוק זה –



"שירות תוכן דיגיטלי" – שירות מקוון שנועד או שמשמש בעיקרו לשיתוף, להפצה, לשמירה או לאחסון של תוכן אישי;
טלי גוטליב (הליכוד)
תוכן אישי לא נמחק?
ד"ר גור בליי
אני אעבור להגדרה הבאה כי זה מתחבר. אני חושב שבין היתר אישרנו את המילה אישי בגלל שיש פה איזשהו חידוד שעלה גם בישיבות הקודמות. אנחנו מציעים לכתוב:


"תוכן אישי" – תוכן שמשתמש בשירות יצר, ערך או שמר ונמצא בחשבונו ובלבד שאינו מוחזק בחשבון אצל מעסיקו.



הוא אישי במובן שהוא לא בתיבת דואר אצל המעביד, למשל תיבת דואר שיש לי בכנסת, או חשבונות שיש לגורמים אצל מעסיקם. במובן הזה הוא כן תוכן אישי.
טלי גוטליב (הליכוד)
אני יכולה לומר משהו, אדוני היו"ר? כדי שאני לא אפריע בהקראה של החוק.
היו"ר ארז מלול
כן, בטח.
טלי גוטליב (הליכוד)
קודם כול, נעים מאוד. אני ממילא קיבלתי על עצמי בחוק הזה את המשמעת הקואליציונית ובהתאם לזה גם הצבעתי. אני רק רוצה לחדד משהו אחד לטובת האנשים שאוחזים בדעה שלי. לא כל החוכמה נמצאת אצלי, ממש לא, ולחוק הזה יש צורך לשיטתי. לטעמי, אחרי מותו של אדם, הפרטיות שלו עוד יותר מקודשת, כי אנחנו לא יודעים בזמן אמת מה הוא רצה שנדע, מה הוא לא רצה שנדע, מה נמצא שם או לא נמצא שם, אצור שם או לא אצור שם. לי יש בעיה קשה עם מתן זכות, בטח בחקיקה, להגיע למשהו שיש בו ריח של פרטיות שכרוכה לאדם אחרי מותו. הפרטיות הן של גופנו, הן של מחשבותינו והן של מה שאנחנו יכולים ללמוד על המחשבות שלנו.

אני תמיד אומרת שאתה יכול למות ברגע אחד. בתוך רגע אחד יש דברים שאתה שמרת ואתה לא רוצה שאף אחד ידע אותם. באותה שנייה ממש. לכן אני אומרת, בהתחלה חשבתי שצריך להתנגד לחוק הזה והבעתי את עמדתי. עמדתי לא נשמעה, גם לא עניינית. זאת אומרת, יש אנשים שאוחזים בדעה אחרת לחלוטין משלי ואני לא צודקת בהכרח. יש עוד אנשים שאוחזים בתפיסת העולם הזו, שאחרי מותנו – מה שאי-אפשר לגשת אליו, כנראה שלא צריך לגשת אליו. זו תפיסת העולם שלי, והיא ממש קודש בעיניי. אני לא יכולה אפילו להסביר לכם עד כמה צריך לשמור מכל משמר על עקרון פרטיותו של אדם, בחייו, ואחרי מותו עוד יותר. אחרי מותו, אנחנו לא יודעים את חשבונו של ריבונו של עולם אני קוראת לזה – מה הוא רצה ומה הוא לא רצה שנדע. אבל כפי שאמרתי, זה הוחלט על פי רוב ועל פי רוב החוק הזה התקדם.

חשוב לי רק לומר משהו אחד לאזרחים: כשיש סקרנות על אדם אחרי מותו, אני חושבת שאנחנו צריכים לגזור על עצמנו שמרנות קיצונית בהקשר הזה, להשתדל מאוד לא לחטט בחיים ובפרטיות של אדם אחרי מותו. אני לא מתכוונת בחייו, זה ברור, אני מדברת על השלב שאחרי מותו. עם כל הכבוד, צריך לעשות כל שאנחנו יכולים כדי למצוא פתרונות אחרים לחשבון דיגיטלי כזה או אחר. בשים לב לזה, אני לא אפריע בהערות, כי בהכנה של גור לדיון היום התקבלו הערות שנשמעו פה. אני אמנם בסנקציה פרלמנטרית ואני לא חברה בוועדת חוקה, אבל אני בכל זאת מגיעה בגלל חשיבות העניין. ראיתי בתיקונים שלך שתיקנת את הדברים שנשמעו כאן. יש עוד קצת דברים שהוצע כאן לתקן, אבל אכן צמצמתם את זה ככל שאתם יכולים בהקשר הזה.
ד"ר גור בליי
חשוב לי לומר, ואמרנו את זה גם בהכנה לראשונה, חברת הכנסת גוטליב, אני לא חושב שההצעה בנוסח שלה היום סוטה מהעמדה שלך.
טלי גוטליב (הליכוד)
היא תוקנה דרמטית.
היו"ר ארז מלול
היא עונה על הכול.
ד"ר גור בליי
היא ממש עונה, אני אסביר גם מדוע – אין פה שום דבר שבא לפעול כנגד רצונו של אדם בחייו. כל מה שכתוב זה שבכללים יקבע ספק שיאפשר למשתמש לבחור – לבחור – בחייו, אם לאחר פטירתו מישהו אחר יהיה רשאי לגשת למידע.
טלי גוטליב (הליכוד)
זה בסדר, כל זמן שזה לא פוגע בפרטיות. זה דיוק שאתם דייקתם לתוך החוק, שוב, בהנחה כמובן שאדם מסמן או לא מסמן.
היו"ר ארז מלול
סתם לסבר את האוזן, כתבה לי ב-7 ביוני יתומה: לא יודעת אם ידעתם, אבל אני לא ידעתי וחרב עליי עולמי הבוקר. הודעות הוואטסאפ עם אבא שלי נמחקו לי לגמרי. הוא לא השתמש באפליקציה חצי שנה, והכול נמחק. מרגישה אובדן מטורף, הלם שהם לא שולחים התראה על סגירת החשבון ועל כל המשתמע מכך. תחשבי על היתומה שזה מה שנשאר לה. זו הירושה האמיתית.
טלי גוטליב (הליכוד)
אני חייבת להבהיר את הדבר הזה, ואני אומרת את זה בזהירות כי אני חברת כנסת, אז אני לא נותנת פתרונות לא חוקיים – אפשר להגיע לכל מקום, בטח להודעות וואטסאפ. עם כל הכבוד, לא צריך חקיקה בשביל זה. אין שום בעיה להגיע לוואטסאפ.
היו"ר ארז מלול
לא, זה נמחק אוטומטית, לא שאלו.
טלי גוטליב (הליכוד)
הכול בסדר, נמחק, ואפשר לשחזר בכל מיני דרכים, רק אומרת. בתשלום, באופן שהוא ליד החוקי. סתם, לצורך השיח בוועדה, כרעיון. מטרידה מאוד מאוד העובדה שכשאתה פותח וואטסאפ נפתחות עוד אינפורמציות. זה קשה מאוד, זה נורא.
היו"ר ארז מלול
ענינו גם על זה.
ד"ר גור בליי
לכן זה מקבל יחס שונה.
טלי גוטליב (הליכוד)
בסדר, אני אמרתי את דעתי, הצבעתי על החוק בקריאה הראשונה. אני אצביע עליו גם לקריאה שנייה ושלישית כי זו עמדת הרוב.
היו"ר ארז מלול
במליאה את מתכוונת.
טלי גוטליב (הליכוד)
ברור. לא כל החוכמה נמצאת בידיים שלי. פשוט צריך להיזהר, זה הכול.
ד"ר גור בליי
אם כך, השאלה אם יש איזשהן התייחסויות לנושא ההחרגה של מוחזק בחשבון אצל מעסיקו, או שזה מוסכם. הרעיון הוא רק לצמצם את זה לדברים שהם לא ב-account אצל המעסיק שלך, בין היתר כי שם, למשל, יכולים להיות סודות מסחריים, יכולים להיות דברים שהם בכלל מעניינו של המעביד והם לא בפן הפרטי שלך.
טלי גוטליב (הליכוד)
לא, גם הפרט יודע שכשזה של העסק הוא צריך למצוא לו עוד אפיק.
ד"ר גור בליי
יש פסיקה של בית הדין הארצי לעבודה בהקשר הזה ואולי כדאי להזכיר אותה. פסק דין איסקוב עסק בהיבטי פרטיות בין מעסיקים ועובדים, וכמובן שאין כוונה שהחוק ישנה או יגרע מהפסיקה בעניין הזה.
היו"ר ארז מלול
לפני שנמשיך, אני רוצה לקבל בברכה את מר ויקטור קמאו ורעייתו שבאו מארצות הברית. איש יקר שבא לתמוך במדינה, במיוחד ברגעים אלה. ציוני אמיתי שהיה יד ימינו של הראשון לציון הרב בקשי דורון, והיום הוא מאוד מקורב לבנו, הרב הגאון משה דורון. הכרנו לא מזמן ואנחנו מודים לך באמת על כל מה שאתה עושה למען האזרחים פה, התמיכה ומה שאתה מארגן שם. תמשיך ככה ובאמת תודה רבה על הביקור החשוב הזה, במיוחד בשעות קשות אלו שהמדינה נמצאת בהן.
ויקטור קמאו
אנחנו אוהבים אתכם ומעריכים אתכם מאוד מאוד. הלב שלנו אתכם כל יום.
היו"ר ארז מלול
תודה רבה. דרך אגב, החוק שלנו נוגע גם לכם, זה משהו עולמי – פייסבוק, Metaוכל זה. כן, בבקשה.
עמרי רחום טוויג
תודה, אדוני. אני עורך דין ד"ר מטעם גוגל ישראל. הרעיון להחריג מצבים שבהם החשבון הוא ארגוני ולא חשבון פרטי של אדם, כפי שמוצע על ידי הייעוץ המשפטי של הוועדה, makes sense. אני רק חושב שכיוון שמעסיק מדבר רק על יחסי עבודה, אם יש פרילנסר שעובד עם הארגון זה לא מעסיקו. אני חושב שהמהות היא שמדובר בשירות ארגוני. אם החשבון הוא חשבון ארגוני הוא פשוט לא צריך להיכנס לקטגוריה.
טלי גוטליב (הליכוד)
זו מילה קשה, כי אתה צריך ליצוק לה תוכן. איך אנחנו נגדיר שירות ארגוני?
עמרי רחום טוויג
אני חושב שאפשר לנסות לחשוב על נוסח. מעסיקו מצמצם את זה רק ליחסי עובד-מעביד ואני לא בטוח שאלה היחסים היחידים שאנחנו רוצים להחריג.
טלי גוטליב (הליכוד)
למה אתה חושב שהמעסיק זה רק יחסי עובד-מעביד?
עמרי רחום טוויג
זה נקבע בפסיקה.
טלי גוטליב (הליכוד)
לא, הפסיקה לא התעסקה בפתרון. סליחה שאני מתערבת. הפסיקה לא התייחסה באופן כללי, זו הייתה נגזרת של תביעה שבאה בפני בית המשפט וקבעה האם ההגדרה של מעסיק יוצרת יחסי עובד-מעביד. זו לא קביעה גורפת, פרשנית, של מהו מעסיק. בכל הכבוד, אני אומרת יותר מזה, לפרוטוקול: אנחנו לא מתכוונים פה להגדרה מצמצמת, אלא למבחנים המהותיים.
עמרי רחום טוויג
מצוין, הבהרות לפרוטוקול יכולות להיות גם טובות. אני חושב שהרציונל, כמו שגם היועץ המשפטי לוועדה אמר ואמרו אחרים, הוא הסודות המסחריים שיש בחשבון הזה, שהם לא של האינדיבידואל, וגם הקשרים אחרים. אני חושב שהרציונל הוא שאדם קיבל גישה לחשבון קולקטיבי, לחשבון ארגוני, כמשתמש בחשבון בעסק, אז זה לא נובע רק מהיותו עובד במובן הקלאסי של דיני העבודה.
טל מימרן
אני ממכון תכלית. אני מבקש לחזק את עורך דין ד"ר רחום טוויג. אני אתן גם דוגמה: באוניברסיטה העברית גם תלמידים וגם מרצים מקבלים גישה לחשבון Gmail ארגוני לכל החיים שלהם, אז אני חושב שהמילה ארגוני היא מילה נכונה יותר. היא באמת מבטאת את הרציונל שמאחורי המהלך הזה. אנחנו בהחלט תומכים בהרחבה, לא רק מעסיק, בשביל לא להיכנס לפינה של האם יש יחסי מעסיק או לא, אלא להשתמש במילה ארגוני או מילה רחבה מסוג אחר. תודה.
טלי גוטליב (הליכוד)
ארגוני זו לא המילה המתאימה.
עמרי רחום טוויג
אולי חשבון מעסק, או מבית עסק, בלבד שלא מוחזק בחשבון של גורם אחר, או של עסק אחר.
טלי גוטליב (הליכוד)
למה אתה אומר שמה שרשום כאן לא נותן פרשנות גם לפרילנסרים? אני רק רוצה להבין.
טל מימרן
מה לגבי תלמיד של האוניברסיטה העברית שמקבל חשבון Gmail לכל חייו? האם זה חשבון אישי או חשבון ארגוני?
טלי גוטליב (הליכוד)
אם הוא מקבל את זה לכל חייו – אין בעיה, זה שלו.
ד"ר גור בליי
דווקא בעיניי זו הבעיה עם ללכת להגדרות רחבות, כי אם הוא מקבל איזשהו שירות באמצעות האוניברסיטה, יכול להיות שהוא משתמש בו לצרכיו האישיים.
טלי גוטליב (הליכוד)
בדיוק, וזה שלו. למה לפתור את זה?
טל מימרן
זה שלו, אבל יש שיוך אוניברסיטאי, ול-IT של האוניברסיטה יכולה להיות גישה. זו דוגמה היברידית, בין אישי לבין מעסיק.
היו"ר ארז מלול
אבל זה לא מעסיק. באוניברסיטה בדרך כלל החומרים שנשלחים לסטודנט לא חסויים. זה משהו שכולם רוצים לראות ומעבירים את זה בין סטודנטים. אין סוד מסחרי בחומר של אוניברסיטה.
טל מימרן
השאלה היא איך חשבון כזה נופל ביחס לחוק הזה. האם הוא נופל בגדר החוק?
היו"ר ארז מלול
הוא לא מעסיק.
ד"ר גור בליי
נכון, הוא נכלל. הוא לא מוחרג.
היו"ר ארז מלול
הוא נכלל בחוק, הוא לא מעסיק. הוא לא מקבל את הפטור.
תמר קלהורה
אני ממשרד המשפטים. אולי במקום הסיפה, צריך פשוט לומר שזה חשבונו הפרטי.
היו"ר ארז מלול
ערך או שמר ונמצא בחשבונו הפרטי.
טלי גוטליב (הליכוד)
למה, מה זה אומר?
ד"ר גור בליי
מה זה אומר בהקשר הזה חשבונו הפרטי?
היו"ר ארז מלול
גם לסטודנט זה חשבונו הפרטי, הרי הוא פתח את החשבון.
ד"ר גור בליי
זו מילה דו-משמעית, תמר, כי גם החשבון שלי בכנסת הוא החשבון הפרטי שלי בכנסת. אני לא בטוח, זה מסבך דווקא.
היו"ר ארז מלול
זה מסבך. זה מסבך את ההגדרות.
תמר קלהורה
אפשר אולי לחבר, אם ככה. חשבונו הפרטי ובלבד שאיננו - - -
היו"ר ארז מלול
ואם מישהו משלם לי, אם אני מקבל בחינם – מה זה חשבונו הפרטי? אין הגדרה לפרטי.
תמר קלהורה
בסדר, אנחנו בשלב שאנחנו מציעים הצעות לדיון בנוסח וכל הצעה טובה זוכה, זה לא עניין עקרוני, זה רק עניין אישי, כדי שנוכל לנסח את זה בצורה טובה יותר.
היו"ר ארז מלול
כן, נכון. בוא נתקדם.
ד"ר גור בליי
נכון לעכשיו אני משאיר מעסיקו. אם תהיה פה איזושהי הצעה יותר קונקרטית אנחנו נוכל לשקול אותה.
עמרי רחום טוויג
ננסה לחשוב על משהו יותר מדויק.
ד"ר גור בליי
גם אנחנו חשבנו ולא מצאנו משהו מובהק, אבל יכול להיות שתבוא הצעה.
עמרי רחום טוויג
המטרה הייתה גם להעביר את הרציונל.
היו"ר ארז מלול
תראה, יש גם דברי הסבר, בהם כתוב במפורש אולי להוסיף משהו - - -
עמרי רחום טוויג
אני לא בטוח שכתוב בדברי הסבר משהו מפורש בהקשר הזה.
ד"ר גור בליי
בשנייה-שלישית כבר אין.
היו"ר ארז מלול
אה, אין? זהו?
עמרי רחום טוויג
בסדר, גם אנחנו נחשוב במקביל כדי להעביר את הרציונל. אני חושב שאנחנו מבינים שיש כאן איזשהם אזורים, כמו בהקשר של מעסיק במובן הישיר, שאנחנו רוצים לנסות להתרחק מהם, כי הם לא המצב האישי שעליו חשבנו בהקשר הזה.
ד"ר גור בליי
לא, אבל אני כן רוצה לחדד שכרגע כתוב פה מעסיק, אז זו פריפריה של מעסיק, זה לא דברים אחרים.
טלי גוטליב (הליכוד)
לא עשית מבחן מהותי של משהו אישי. יכולת ללכת על המבחן המרחיב, שהוא מבחן קשה.
היו"ר ארז מלול
טלי, אנחנו רוצים להתקדם, ברשותך.
טלי גוטליב (הליכוד)
אני בכלל לא בוועדה, אני באתי בגלל שהייתי בחוק הזה מהתחלה.
ד"ר גור בליי
נעבור עכשיו לסעיף האופרטיבי.

2.
(א) ספק הנותן או מציע שירות תוכן דיגיטלי ל-*** משתמשים או יותר,



פה אנחנו מציעים לדיון – ל-x משתמשים או יותר, זאת אומרת לקבוע פה רק מעל לרף מסוים. זה לדיון פה בוועדה.


יקבע ויפרסם כללים לעניין אופן הטיפול בתוכן אישי ואפשרות הגישה אליו לאחר פטירת משתמש בשירות



פה אנחנו מציעים להוריד את המילים: או אם נבצר ממשתמש בשירות לגשת לתוכן האישי שלו;


הכללים יפורסמו באופן בהיר ונגיש ובשפה שבה ניתן השירות.
טלי גוטליב (הליכוד)
למה מספר המשתמשים משנה?
ד"ר גור בליי
אני רוצה להסביר פה כמה נקודות שראוי להתייחס אליהן. קודם כול, ההצעה שלנו לקבוע איזשהו רף מינימלי של משתמשים, והם בהחלט להכרעת הוועדה, היא בשביל להקל על חברות סטארט אפ או שירותים חדשים, שאתה בכלל לא יודע אם הם יתפתחו – יכול להיות שיש שירות שבשלב ראשון משרת 10 אנשים, או 20 אנשים, או 50 אנשים, באיזו גרסה מאוד ראשונית שלו – לא להעמיס עליהם כבר בשלב הזה כל מיני חובות רגולטוריות לפרסם מדיניות ולקבוע כל מיני הוראות. הרף הזה, לפחות בהמלצה שלנו, יהיה רף נמוך יחסית, אבל פשוט לשחרר את החברה הקטנה יחסית בתחילת דרכה מהחובה הזאת.
היו"ר ארז מלול
מאיפה זה בא?
טלי גוטליב (הליכוד)
איך אנחנו יודעים? כי ספק שירותים לא תמיד יודע בהכרח כמה הוא נותן שירות באותו רגע. הוא יכול ברגע אחד להפוך לספק שנותן שירותים להרבה יותר. הקפיצה יכולה להיות מהירה.
ד"ר גור בליי
זו הנקודה הראשונה ונשמח לשמוע אליה התייחסויות. נקודה שנייה היא סוגיית הנבצרות. סוגיית הנבצרות היא באמת סוגיה כבדת משקל, והיא הועלתה פה על ידי ורד מארגון אבק דיגיטלי. אני חושב שזו בהחלט סוגיה משמעותית. הקושי בעניין הזה עלה גם בשיחות שקיימנו, גם עם ספקי שירות אחרים וגם מתוך הסתכלות רחבה יותר על כל הסוגיה. הגענו למסקנה שקיימת בעייתיות בלהגדיר מתי אדם נבצר. יש המון עמימות בסוגיה הזאת, בשונה מהפטירה, שהיא מוחלטת. מה רמת הנבצרות, כמה זמן צריך להיות נבצר בשביל שכל ההסדר יחול על המשתמש? הדבר הזה לא ברור, הוא יכול מאוד להשתנות, הוא מותנה בנסיבות.
היו"ר ארז מלול
מי קובע בנבצרות לגבי בנקים? בית המשפט.
ד"ר גור בליי
בדיוק.
היו"ר ארז מלול
הוא חייב ללכת לבית משפט לקבל קביעה שהוא נבצר, אז על הדרך שיבקש מבית משפט להתיר לו גם את זה. לבית משפט יש את היכולת הזאת.
ד"ר גור בליי
ההנחה שלנו היא בדיוק להוציא מכל החוק את נושא הנבצרות, כי ממילא, כפי שציין היו"ר, בשביל קביעה של נבצרות יהיה צריך ללכת לערכאות, ואז כבר תהיה קביעה אם מישהו נבצר או לא. כל הרעיון של החוק הוא דווקא לפשט ולתת מענה במצב שבו יש פטירה. הפטירה היא מאוד מאוד ברורה. יכול להיות שיש ספק האם צריך להודיע לספק בצורה כזאת או אחרת, או להביא תעודת פטירה, או כל מיני דברים כאלה, אבל מרחב העמימות הרבה יותר מצומצם. לכן חשבנו להקל בעניין הזה, זו ההצעה שלנו. להקל, להוריד את הנושא הזה. ממילא נושא הנבצרות הוא אחרי פנייה לערכאות, ושם תהיה גם התייחסות למכלול הנושאים. זו המחשבה שלנו, להסתפק בהסדרת נושא הפטירה.

יש נקודה נוספת, הסתייגות נוסחית מהמינוח אופן הטיפול בתוכן אישי, ואני חושב שאולי תכף יתייחסו אליה נציגי משרד המשפטים. נקודה נוספת שאני רוצה להדגיש, מסתבר שנפלה איזושהי טעות סופר בדברי ההסבר בהקשר הזה, נקודה במקום פסיק איפה שהוא בעריכה הלשונית של הנוסח. זה הוביל לכך שמשהו מאוד קטן שנאמר בדברי ההסבר, שהמדיניות תכלול את דרכי הגישה לתוכן האישי לאחר פטירת המשתמש, ובין היתר מתן אפשרות לצפייה העתקה או הורדה של תוכן או אפשרות להמשך הפעלת החשבון בשירות אם המשתמש בחר בכך. ההמשך היה צריך להיות פשוט חלק מאותו משפט – וכן ברירת מחדל אם המשתמש לא החליט למי תינתן הגישה והכול לפי תנאי השימוש של הספק. הכול לפי תנאי השימוש של הספק – מוסף על כל הדברים האלה. זאת אומרת, אין פה כוונה בחוק לקבוע את האופציות.
היו"ר ארז מלול
כמו כן, זה המשך.
ד"ר גור בליי
אני רק מחדד שהכול לפי תנאי שימוש של הספק.
היו"ר ארז מלול
רגע, אי-אפשר להפוך נקודה לפסיק?
ד"ר גור בליי
אני אומר למען הבהירות.
היו"ר ארז מלול
לא תהיה עוד הצבעה בכנסת.
ד"ר גור בליי
לא, זה בסדר. אני חושב שאפשר להבין את זה גם מהנוסח שכאן, אבל בכל מקרה אני מחדד שאין פה קביעה שכל האפשרויות האלה צריכות להינתן על ידי הספק, אלא בגדר האפשרויות. אלו דוגמאות לאפשרויות שיכולות להיכלל במסגרת המדיניות של ספק הגישה.
היו"ר ארז מלול
אנחנו רוצים התייחסות.
ד"ר גור בליי
נשמח להתייחסות לנקודות השונות.
תמר קלהורה
אני אומר את מה שאמרתי בישיבות קודמות: אני חושבת שצריך להגדיר מה זה טיפול או שימוש; אני חושבת שצריכה להיות אחידות בין החברות. אני חושבת שצריך שיהיה ברור למה הן צריכות להתייחס. שכל אחת תקבע איזו מדיניות שהיא רוצה.
היו"ר ארז מלול
זה מה שכתוב פה.
תמר קלהורה
אבל אני חושבת שצריך שיהיה ברור מה כולל אותו טיפול או אותו שימוש, כי, לדעתי, אחרת תהיה פה אי-ודאות ואנחנו נרבה התדיינויות במקום לצמצם אותן.
שירה גרטנברג
אני רוצה להתייחס לכל הנקודות שהעלה היועץ המשפטי לוועדה. לגבי קביעת רף משתמשים כאיזושהי הגנה לגופים שבאמת נמצאים בתחילת דרכם, אנחנו לא מתנגדים לזה, זה נראה לנו רעיון טוב.
היו"ר ארז מלול
כן, אבל טלי אמרה שהמפעיל לא יודע כמה משתמשים יש לו. מה ההבדל? לא הבנתי מה ההבדל.
שירה גרטנברג
זה רק עניין של לתחם את החובה הרגולטורית.
היו"ר ארז מלול
יש להם הרבה חובות, זה תהיה עוד חובה. במה זה מקשה עליהם? זה כל-כך מקשה עליהם? אין עלויות, זה לא דורש מיליונים.
שירה גרטנברג
אני חושבת שהמידע הזה כן דורש איזשהו - - -
היו"ר ארז מלול
אני לא מסכים, אבל לא משנה.
שירה גרטנברג
אפשר גם לקבוע רף נמוך יחסית.
היו"ר ארז מלול
אבל אי-אפשר לדעת את הרף.
ד"ר גור בליי
אני דווקא לא בטוח, לדעתי הם כן יוכלו לדעת. ספק שירות, בוודאי בתחילת דרכו, יכול לדעת כמה משתמשים יש לו, אני מניח שזו לא הבעיה, אבל אולי נשמע מהם.
אייל שגיא
אני עורך דין של פרטיות ומטפל בכל מיני חברות. אני פה מטעם עצמי. ספק שהחוק הזה יחול עליו יודע בדיוק כמה משתמשים יש לו מהסיבה שצריך להיות לו המנגנון להעביר את החשבון הספציפי הזה למישהו אחר. זאת אומרת, זה גורם ידוע גם אם הוא לא מזוהה בשמו. זה אימייל מסוים, מספר טלפון מסוים.
היו"ר ארז מלול
כן, אבל מה זה משנה אם יש לו 5, 10, 15, 100 או 200, לגבי הכללים האלה?
אייל שגיא
הסיבה היא שיש הרבה חברות, ובארץ זה מאוד נפוץ, סטארט אפים שרק מתחילים לראות מה קורה. לבנות יכולת כזאת דורש הרבה משאבים בשביל שירות שיש לו, לצערי, סיכוי לא רע למות, כי אף אחד לא רוצה אותו. אז מתחילים איזה משהו, מצטרפים אליו 200-100 איש, ואחרי חודשיים-שלושה השירות נסגר, כי אין עניין. זה קורה המון בתחומים האלה. צריך משהו, לא חייב להיות מאוד גבוה, אבל משהו שאפשר יהיה להתחיל, שגורמים יוכלו גם לראות איך אנשים מתנהגים עם השירות. יכול להיות שזה משהו שלא רלוונטי להוריש.
היו"ר ארז מלול
כן, אבל אתה מבין שתוך כדי תנועה אתה תחייב אותו, במקום שהוא יהיה ערוך מהתחלה, ברגע שהוא יגיע ל-50, אחרי זה 100, פתאום תעצור הכול, תכניס. אני לא יודע, אני לא מקצועי, אבל השאלה מה שווה יותר, להיות ערוך מהתחלה או שתוך כדי תנועה?
אייל שגיא
אדוני היושב-ראש צודק בזה שהגישה הנכונה, ואנחנו רואים את זה הרבה בתחום שאני מטפל בו, בעיקר בפרטיות, היא לתכנן מראש את השירות באופן שהוא מציית. אבל אני חושב, בטח בשירותים בתחילת דרכם, שאת זה אפשר לתת לחברה להחליט. רוצה לעבוד מסודר – תעשה הכול פיקס. רוצה לראות איך זה עובד – תשקיע את המשאבים שלה בלבנות שירות יותר טוב, תגיע ל-2,000-1,000 דורשים – תעמוד.
היו"ר ארז מלול
טוב. כן.
שירה גרטנברג
לגבי הנבצרות, אנחנו מסכימים שעדיף להוריד את ההתייחסות לזה.
היו"ר ארז מלול
בסדר, על זה יש הסכמה. מה שיש עליו הסכמה לא צריך להעלות, חבל על הזמן.
שירה גרטנברג
לגבי הטיפול, בשיח שניהלנו עם היועץ המשפטי לוועדה הצענו חלופה שבמקום טיפול להגיד מה ייעשה בתוכן האישי. אנחנו כן חושבים שצריך לתת איזשהו מתחם רחב לספקים השונים, כל ספק והאפיון שלו.
היו"ר ארז מלול
זה כתוב. ספק הנותן או מציע, יקבע ויפרסם כללים - - -
ד"ר גור בליי
אפשר להתייחס לדברים שאמרה תמר.
שירה גרטנברג
אני מתייחסת. אנחנו רוצים כן לאפשר פה איזושהי התאמה פרטנית של כל פלטפורמה והצרכים שלה.
ד"ר גור בליי
כן, זו גם עמדתנו.
היו"ר ארז מלול
אתה יכול לנסח את זה?
ד"ר גור בליי
יש ביננו הסכמה שלא לפרט דווקא.
היו"ר ארז מלול
בדיוק.
ד"ר גור בליי
יש רק שאלה האם להשתמש בביטוי לעניין אופן הטיפול בתוכן אישי, יפרסם כללים לעניין אופן הטיפול בתוכן האישי, או כפי שמציעה שירה: יפרסם כללים לעניין מה ייעשה בתוכן האישי. במקום הטיפול, שזו אולי מילה פחות מתאימה. זה תרגום של treatment או משהו מאנגלית, אבל אולי נשמע עוד התייחסויות. זה גם משהו שאנחנו יכולים לסגור בנסחות אחרי הדיון, אבל אולי נשמע עוד התייחסות. לגבי שאלת מספר המשתמשים המינימלי?
שירה גרטנברג
אולי נשמע קצת מהספקים, אנחנו חשבנו על מספר יותר קרוב ל-100,000.
יהודה בן יעקב
אני אתייחס לזה. אני מנהל מדיניות ב-Meta ישראל. מן הסתם, המספרים של האנשים שמשתמשים בשירותים שלנו גבוהים ויעמדו בכל רף כאן, זה לא העניין. אני חושב שזה נהוג באופן כללי, ברגולציה הרוחבית בתעשייה, כן להתייחס למספר מינימלי כדי לא לפגוע בחברות בשלבים ראשוניים, בסטארט אפים ובדברים מהסוג הזה.
היו"ר ארז מלול
אפשר לעשות שהתחולה על חברה חדשה תהיה אחרי חצי שנה מיום היווסדה, לא משנה לפי משתמשים. שיתחילו, ובדרך כלל תוך חודשיים-שלושה הם צוברים, אם הם רציניים. אם לא, הם נמחקים.
יהודה בן יעקב
כאמור, זו גם אפשרות וזה פחות נוגע לנו. אני חושב שמדידת משתמשים היא דבר מורכב. יש חברות שמודדות משתמשים חודשיים פעילים, יש חברות שמודדות משתמשים יומיים פעילים, יש חברות שמודדות מנויים, כאשר מדובר במנוי תשלום. יש הרבה שאלות לגבי מהי המדידה הזאת, וזה נוסח שהוא יחסית רחב ולא עונה על השאלה איך מודדים את המשתמשים, ומאפשר גם איזשהו תמרון בין סוגי המדידה השונים. צריך לקחת את זה בחשבון. שוב, אין לי עמדה לגבי הצורך להוסיף או להוריד את השורה הזאת, אבל אני מחדד פה דברים שהם מוכרים בתעשייה כסוגי מדידה שונים.
היו"ר ארז מלול
זה שולי, ידידי, כיוון שבדרך כלל הסטארט אפ מביא משקיעים, יש לו השקעות, אז עוד דבר קטן לטובת האזרח, אדרבה. זה יראה רצינות כשהחברה מפרסמת את זה. אני חושב בקול רם. זה לא ימנע מאף אחד לצאת לסטארט אפ שלו. אדרבה, זה יראה רצינות ובדרך כלל יש השקעה, עוד טיפה כסף, לא זה מה שיעצור אותו מהסטארט אפ. הוא לא חושב על להרוויח 100,000 שקל, הרי אצלכם זה במיליארדים ומעלה, לא כמונו, עורכי הדין. אני צוחק.
טל מימרן
קודם כול, אני חושב שההצעה של אדוני לקבוע תקופת זמן על פני מספר משתמשים היא הצעה חכמה. אנחנו מדברים פה על פטירתו של אדם, אבל יש גם פטירה של סטארט אפ, ומה קורה עם סטארט אפ שאוסף מידע ונסגר – מה קורה עם המידע לאחר מכן? אם זה סטארט אפ שלא הגיע לאותו רף, מה קורה עם אותו מידע? יש לנו פה נקודת עיוורון של החוק. אני חושב שהרעיון של אדוני בהחלט עונה על נקודת העיוורון.
היו"ר ארז מלול
מה הרעיון?
טל מימרן
לקבוע נקודת זמן מאז תחילת פעילות של חברה, במקום להתייחס למספר המשתמשים.
ד"ר גור בליי
הבעיה היא שיש פה איזושהי עמימות ממתי אתה סופר תחילת פעילות של חברה.
היו"ר ארז מלול
כשהיא עולה לאוויר, כשהיא עולה לאתר, בטיוטות, בהרצה.
ד"ר גור בליי
זה אפילו יותר רחב ממספר משתמשים.
היו"ר ארז מלול
אני מרגיש ממש כמו בישיבה, חברותה וליבון. ככה היינו לומדים בישיבה, ואני מבסוט מזה. דיון ענייני, באמת החזרתם אותי. סברות, מה שנקרא.
טל מימרן
זה הרעיון של Privacy by design. כשאתה עוסק בחומרים מסוכנים, מהרגע הראשון אתה צריך לעמוד בסטנדרטים מסוימים.
היו"ר ארז מלול
זהו, בואו, אני אומר לא להגביל את זה, וחברה שרוצה לעשות, כמו שיש לה רגולטור והיא צריכה אישור מרשם החברות ועוד, זה חלק נוסף, אין מה לעשות. זה לא עודף ביורוקרטיה, זו דאגה לאזרח, זה הכול.
טל מימרן
נכון, ועוד נקודה ברשותך, אדוני. לגבי המונח אופן הטיפול, אפשר להשתמש במונח עיבוד במקום טיפול. אולי אפשר להשתמש במונח עיבוד מידע במקום טיפול במידע. אני אציין שיש לנו פה ואקום בהצעה הנוכחית – מה קורה במצב שבו לאדם אין מורישים, או שהוא לא מותיר הוראות?
היו"ר ארז מלול
זה נמחק.
טל מימרן
למשל, יש מדינות שבהן האפשרות לעבד מידע לאחר פטירתו של אדם מוגבלת במספר שנים; יש מקומות כמו צרפת, שבהם למשפחה יש זכות לבקש לסגור את החשבון. אנחנו מותירים פה ואקום שאולי כדאי לוודא שאנחנו ממלאים – מה קורה במידה ואין הוראות?
היו"ר ארז מלול
על זה אנחנו הולכים לדבר.
ד"ר גור בליי
בכוונה.
היו"ר ארז מלול
בכוונה החוק לא מדבר על זה. אולי החוק הבא ידבר על זה, אם הכנסת תמשיך.
ד"ר גור בליי
אני אתייחס לשתי הנקודות, כי חשוב לחדד את זה. ראשית, אנחנו חשבנו שהמונח עיבוד בהקשר הזה הוא לא מונח מוצלח, בגלל שדווקא הפעולות פה במידה רבה לא קשורות לשימוש במידע הזה. עיבוד זה דברים כמו שימוש, עיבוד זה דברים שאתה עושה איזשהן מניפולציות, או משתמש במידע לצרכים כאלה או אחרים. פה, בסופו של דבר, ההיבט העיקרי שנעשה פה לגבי המידע זה או למחוק אותו, או נקרא לזה לארוז אותו, ולהעביר אותו בכל מיני צורות. לכן העיבוד פחות נראה לנו מינוח פחות מתאים לפעולה שאתה עושה עם המידע בהקשר הזה. שנית, אתה מדבר על ברירת מחדל, והחלל לגבי ברירת מחדל הוא מכוון, התפיסה היא שבמסגרת הניסיון להיות פה מאוד זהירים ומינימליסטיים, לא קובעים לספקי השירות את ברירות המחדל. זאת אומרת, משאירים כל ספק בהקשר הזה עם המדיניות שלו. אני מניח שזה משתנה לפי אופי השירות שבו מדובר, לפי הקונטקסט, וכן הלאה.
טל מימרן
התוצאה היא שבעצם ניתן להמשיך לעשות שימוש במידע של אדם ללא שום הגבלה, ככל שהספק לא מטיל על עצמו את אותה מגבלה.
ד"ר גור בליי
לא, יש הוראות שונות מדינים שונים. אנחנו אומרים שאין בכך כדי לגרוע מחוק הפרטיות, למשל.
טל מימרן
חוק הגנת הפרטיות שלנו לא מסדיר כיום מה קורה לאחר פטירתו של אדם, מה שאומר שחברה יכולה להמשיך לעשות שימוש לצרכים סטטיסטיים, לשם אימון בינה מלאכותית.
היו"ר ארז מלול
כן, אבל יש הלכה משפטית לגבי זה. החוק לא, אבל יש פסיקה.
ד"ר גור בליי
החוק הזה לא בא לפתור את הנושא הזה.
היו"ר ארז מלול
יש פסיקה שחוק הפרטיות של אדם ממשיך גם אחרי מותו.
לירון הופפלד
אני מהרשות להגנת הפרטיות. גם אנחנו חשבנו שהמונח של אופן הטיפול פחות מתאים בגלל שאולי הוא מעורר קונוטציות מעולמות הטיפול, ובאמת יכול למשוך למחלקות שתמר התייחסה אליהן. מבחינתנו גם החלופה של מה ייעשה במידע או בתוכן האישי בניסוח כזה או אחר, יכולה לתת פתרון שלא מחייב לקבל את כל ההכרעות שקשורות למונחים מעולם המידע במסגרת הצעת החוק הזאת. אנחנו גם מצטרפים לדברים שאמר היועץ המשפטי לוועדה בעניין, שהחוק הזה נועד להיות חוק מצומצם יחסית, ושלא יהיה נכון לקבוע במסגרת החוק ברירות מחדל, אלא צריך להשאיר את זה למסגרת תנאי השימוש, ההסכמים בין הפלטפורמות לבין המשתמשים. הוראות חוק הגנת הפרטיות ממשיכות לחול וגם הדין בכללותו ממשיך לחול. החוק הזה נועד לתת מענה נקודתי לסוגיה ספציפית, ולא לפתור את כל המורכבויות בכל התחומים הללו.
היו"ר ארז מלול
ברור. תעלה את ורד.
ורד שביט
אני מאבק דיגיטלי. סליחה שאני לא נמצאת, אני פשוט לא בארץ, אז הפעם אני אתכם מרחוק. אני מבקשת להתייחס לנושא הנבצרות שעלה. אני חייבת להסב את תשומת לבכם לצד הפרקטי, הטכני, של הדברים. יש חשבונות שלאחר ימים, שבועות, חודשים או שנים של אי-פעילות, מפסיקים להתקיים, וטכנית אי-אפשר להגיע לתכנים האלה יותר. אני רק אציין בסוגריים שבניגוד למה שחברת הכנסת גוטליב אמרה, יש מקרים שבהם בלתי אפשרי להיכנס. אתה יכול להביא האקר, אתה יכול להביא צו מבית משפט, אתה יכול להביא שוטר – המידע הזה כבר לא קיים יותר ואי-אפשר לשחזר אותו. הוא הלך לאיבוד לצמיתות.

אני מבינה את הרגישות של נושא הנבצרות, אבל אם אני עכשיו משאירה הנחיות לביצוע לאחר מותי וחולה בדמנציה, וחולפות שמונה שנים עד שאני מתה פיזית – כפי שקרה עם אבא שלי – עד שיגיע המוות הפיזי של הגוף שלי, החשבונות שלי כבר לא יהיו קיימים. אי-אפשר יהיה לקיים את ההנחיות שאני השארתי, כי הם פשוט לא יהיו קיימים יותר.
היו"ר ארז מלול
אפשר לשאול שאלה אישית?
ורד שביט
כן.
היו"ר ארז מלול
כשאבא שלך חלה בדמנציה, פנית לבית משפט להכריז עליו כנבצרות? בשביל הבנק, למשל?
ורד שביט
לא. אבא שלי נתן לי בחייו את הסיסמה למייל שלו, ובזכות זה יכולתי להיכנס בכל מיני מקרים שונים.
היו"ר ארז מלול
לא הוכרזה עליו נבצרות על ידי הערכאות השונות.
ורד שביט
פה אני עוברת לאימא שלי. אימא שלי מילאה ייפוי כוח מתמשך. ייפוי הכוח המתמשך שלה כלל סעיף של אפוטרופסות גוף כשהיא הוכרזה לא כשירה, כי גם אמא שלי חלתה בדמנציה. אני רוצה להציע מנגנון בייפוי כוח מתמשך של אפוטרופסות דיגיטלית. כשאדם מוכרז לא כשיר ואדם אחר מקבל את האפשרות לקבל החלטות על גופו, כי אותו אדם לא יכול לחתום על זה שהוא יכול להיכנס לניתוח, למשל, אז באותה מידה אדם לא יכול להיכנס לחשבון של עצמו ולא יכול לחתום על אישור עבור אדם אחר שייכנס לחשבון הדיגיטלי שלו. אני רוצה להציע שייפוי הכוח המתמשך, שהוא מנגנון נפלא, כמו שהוא מתייחס לאפוטרופסות גוף - - -
היו"ר ארז מלול
לא, את לא יכולה לחייב את הפלטפורמות עם ייפוי כוח מתמשך. גור, הבנת מה היא מציעה?
ד"ר גור בליי
כן. אולי משרדי הממשלה יתייחסו לעניין הזה מבחינת האופן שבו זה מיושם?
היו"ר ארז מלול
האמת היא שהרעיון שלך עלה בכנס האחרון של לשכת עורכי הדין באילת, היה פאנל מיוחד בנושא והציעו לי את הדבר הזה, והאמת שלא בחנתי את זה. הציעו לי את זה כמה מעורכי הדין שמתמחים בנושא.
ורד שביט
יכול להיות שהרעיון שלי הוא לא רעיון טוב וצריך למצוא רעיון אחר. אבל אם לא נמצא פתרון לנושא הנבצרות, החשבונות כבר לא יהיו קיימים יותר.
היו"ר ארז מלול
הציעו את זה, אבל אני לא יודע איך אפשר עם ייפוי הכוח מול הפלטפורמות.
ד"ר גור בליי
ורד, פשוט נראה לי שבכל מקרה זה לא בחוק הזה. זאת אומרת, גם אם זה שינוי שצריך לעשות, הוא צריך להיעשות אולי כחלק מהבחינה של אופן הטיפול בנושא של ייפוי כוח מתמשך בחוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות, שם מוסדר נושא ייפוי הכוח המתמשך. החוק הזה מופנה לפלטפורמות ומטיל עליהן בהקשר הזה חובות לקבוע מדיניות ולאפשר העברה.
היו"ר ארז מלול
זה רעיון, וזה רעיון טוב לחוק האפוטרופסות בייפוי כוח, או בתקנות.
ורד שביט
יכול להיות שצריך למצוא פתרון אחר, אבל אני חייבת לשים על השולחן את הנושא הטכני. החשבונות פשוט לא יהיו קיימים יותר. יש ספקים שזה עניין של ימים או חודשים ספורים עד שהחשבון פשוט כבר לא יהיה קיים יותר.
היו"ר ארז מלול
בוואטסאפ זה שישה חודשים.
ורד שביט
120 יום, כן. אני אוספת סיפורים קורעי לב מכל רחבי העולם של אנשים שנעולים מחוץ לדברים שהם יקרי ערך עבורם, וגם אם האדם השאיר הנחיות שלאחר מותו, אותו אדם יקבל גישה או עותק מהתכולה - - -
היו"ר ארז מלול
על זה החוק עונה. עוד פעם, הנבצרות היא לא בחוק הזה, זה צריך להיות בחוק אחר ועוד דרך ערכאה משפטית. בחוק הזה נבצרות לא נמצאת, כי אני לא יכול שהפלטפורמות יבדקו מי נבצר, איך קבעת, מה קבעת, על סמך מסמך רפואי או לא – קשה לאפשר את זה.
ורד שביט
אז רק צריך להיות מודעים לזה שאם המטרה שלנו היא לתת פתרון – החוק הזה לא נותן פתרון, כיוון שיכול להיות שאני משאירה הנחיות לביצוע, ואני, כתוצאה ממחלה, פציעה, או חטיפה, לא יכולה להיכנס לחשבונות שלי, עובר זמן רב עד מותי ועד שההנחיות נכנסות לתוקף, ועד שההנחיות נכנסות לתוקף, החשבון כבר לא קיים.
היו"ר ארז מלול
בסדר, שמענו. זהו? אלו היו ההערות שלך?
ורד שביט
לגבי זה.
היו"ר ארז מלול
יש לך עוד משהו אם את כבר בזום?
ורד שביט
כן. נקודה נוספת היא שאנחנו משאירים כאן הנחיות לביצוע לאחר המוות שאינן חלק מהצוואה הכתובה. אני רק רוצה לוודא שאנחנו לא נופלים פה בין איזשהם כיסאות, ולא נמצא את עצמנו אחר כך במצב של בעיה, כיוון שהובהר לי מספר פעמים בעבר על ידי משרד המשפטים שאי-אפשר להשאיר הנחיות לביצוע לאחר מוות באמצעים דיגיטליים, כיוון שהם לא חלק מהצוואה הכתובה על גבי נייר אז אין להם תוקף משפטי. אני מבקשת התייחסות לנושא, בבקשה.
איגי פז
אדוני היושב-ראש, אני יכול להתייחס אם צריך, אני מייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים..
היו"ר ארז מלול
בוודאי.
איגי פז
אני רק רוצה לחדד בקשר למה שוורד אמרה. זה נכון ביחס לנכסים שיש להם ערך, זאת אומרת, אם עכשיו יש לנו בתוך חשבון – דיברנו על זה כבר בדיונים הקודמים ואני חושב שנכון עוד פעם לחדד את הדברים האלה. נניח שיש עכשיו איזו יצירה, קניין רוחני, כל יצירה שיש לה ערך אמיתי בתוך חשבון מסוים. לגבי אותה יצירה, לגבי העברת הנכס, העברת הנכס צריכה להתבצע באמצעות צוואה. לעומת זאת, פה אנחנו לא מדברים על הנכס עצמו, אלא בעצם על הזיכרונות הדיגיטליים. לגבי כל הדברים שלא נחשבים חלק מהעיזבון אנחנו לא רואים בעיה שזה ייעשה באמצעות הוראה, כמו שמוצע פה בהצעת החוק. זו ההבחנה, כשאנחנו מדברים על התכתובות האישיות, על תמונות אישיות. אנחנו לא מדברים עכשיו על איזו יצירה ועל זכויות היוצרים שלה, אלא בעצם על התמונות המשפחתיות, על התכתובות האישיות. לגביהן זו לא הוראה שצריכה להיכלל במסגרת הצוואה, ואפשר שזה ייעשה באמצעות ההוראה כפי שמוצע פה בהצעת החוק.
עמרי רחום טוויג
יותר מזה, אם יורשה לי. אני לא חושב שהחוק הזה מייצר הסדר של העברה נכסית, הוא מייצר הסדר של מתן גישה, זה כל מה שהוא עושה, וזהו.
ד"ר גור בליי
נכון, אמרנו את זה.
עמרי רחום טוויג
היא לא מעבירה, היא לא תעביר, היא לא יוצרת שום העברה נכסית. היא בסך הכול נותנת גישה. מה שחל ביחס לתוכן עצמו, אם יש דינים אחרים שמסדירים אותו, כמו דיני הירושה, יבררו במקביל.
איגי פז
לכן גם רשום העברה בסוף הצעת החוק, שזה לא גורע מדיני הירושה. ההצעה הזאת לא גורעת מדיני הירושה, ולגבי נכסים שיש להם באמת ערך כספי, הם יחולקו לפי דיני הירושה.
היו"ר ארז מלול
בסדר. כן, ורד.
ורד שביט
הקו שאתם מדברים עליו ונראה לכם מאוד ברור, בעיניי הוא לא ברור. חשבון דיגיטלי הוא חשבון דיגיטלי. למשל שירות אחסון בענן, אם אני מאחסנת דברים שעבורי הם יקרי ערך בגוגל דרייב שלי או בדרופבוקס שלי, איפה עובר הגבול? האם יש להם ערך כספי או אין להם ערך כספי? כתבי יד שלי – לא שאני כותבת ספר, אבל אם הייתי כותבת ספר וכתב היד היה שמור בענן, והייתי נותנת לבן הזוג שלי גישה לאחסון שלי בענן – זה נחשב נכס? זה לא נחשב נכס? זה נחשב עזבון? זה לא נחשב עזבון? מבחינתי זה חשבון דיגיטלי, העברתי לו גישה. האם יכולה להיות בעיה כיוון שהשארתי הנחיות לביצוע לאחר מותי שאינן כלולות בצוואה בגלל שכתוב שחוק הירושה גובר?
איגי פז
הגדרת את זה מצוין. העברת את הגישה, לא העברת את הבעלות. גם בעולם פיזי, לא בעולם דיגיטלי – יש לי עכשיו כמה דפים אצלי, אם אני נתתי לבן אדם גישה לכתב הזה, זה לא אומר שזה שלו. זה לא אומר שום דבר על הבעלות. הבעלות בנכסים נקבעת לפי דיני הירושה והצעת החוק לא מעלה ולא מורידה מהעניין הזה.
היו"ר ארז מלול
בסדר, הלאה, בואו נתקדם.
ד"ר גור בליי
רגע, יש לי שאלה לגבי הנקודה הראשונה שהעלתה ורד, הספקים יוכלו להתייחס לסוגיה? אם יש חוסר הלימה בין פרקי הזמן שבהם אתם נועלים את החשבון או מוחקים אותו לבין המועד שבו בן אדם בסיטואציות כמו שוורד דיברה עליהן, סיטואציות שיש דמנציה ארוכה ובסיומה פטירה –ההוראות נוגעות לפטירה, ואז בסופו של דבר, כשיבואו ליישם את זה, כבר לא יהיה עם מה לעבוד. אני מבין שכשמדובר בספקים כמו גוגל, שבהם זה Inactive account, אין הבדל בכלל בעניין הזה, כי inactive זה inactive, לא משנה הסיבה. אבל במקומות אחרים, כמו Meta, אתה יכול להתייחס לעניין הזה?
יהודה בן יעקב
זה משתנה מפלטפורמה לפלטפורמה. ברמה העקרונית, ברירת המחדל בחשבון פייסבוק, לצורך העניין, היא שהחשבון עד מתן הוראה כמו הודעה על פטירה או משהו כזה, נשאר פעיל. יש מקרים בהם חשבון ייסגר, אבל זה מאוד תלוי באוסף של סיגנלים שקשורים לפעילות בחשבון, בין אם אנשים מחפשים אותו למשל או דברים מהסוג הזה. אני יכול ממש לבדוק לוחות זמנים ודברים מהסוג הזה ולחזור אליכם עם תשובה, כי זה לא משהו שיש לי בידיים כרגע, אבל עלתה פה הערה לגבי חשבון וואטסאפ ואני אשמח להתייחס אליה. החשבון בוואטסאפ הוא חשבון שאין לו שם משתמש, סיסמה וכדומה, הוא בעצם מוצמד למספר טלפון וזהו, זה הזיהוי היחיד של וואטסאפ. לכן, בין היתר, הצורך בהשבתה של חשבון וואטסאפ אחרי תקופה מסוימת הוא כי מספרי טלפון למשל עוברים מאדם לאדם. חברות סלולר יכולות להקצות אותם מחדש וכדומה, אז נקבעה איזושהי תקופת זמן של 120 יום, כמו שנאמר כאן.
היו"ר ארז מלול
ואם זה נשאר בבעלות של הנפטר? הוא עדיין משלם את דמי המנוי.
יהודה בן יעקב
כל עוד חשבון הוואטסאפ נפתח - - -
היו"ר ארז מלול
לא נפתח.
יהודה בן יעקב
דיברנו על זה בישיבות הקודמות. למעשה, הגיבוי של וואטסאפ נשמר או בענן או במכשיר עצמו. במקרה שבסוף יש גישה לסים ופותחים מחדש חשבון וואטסאפ על אותו מספר טלפון, אפשר לטעון את הגיבוי באותה צורה.
היו"ר ארז מלול
הבנתי.
יהודה בן יעקב
אז זה שהחשבון עצמו ננעל זה אמצעי הגנה, אבל אפשר לשקם עם אותו מכשיר או עם גישה לאותו גיבוי בענן. בסוף צריכה להיות התאמה של שני העולמות האלה אחד עם השני.
היו"ר ארז מלול
טוב, בואו נתקדם. עורך דין גור, רגע. נשלח אלינו מייל ואני התחייבתי להגיד את זה בוועדה, של ד"ר טל מורס. ראית את המייל הזה? לצערו, בשל נסיעת עבודה לחו"ל הוא לא יוכל להגיע לישיבת העבודה והוא מבקש להביע הערכה לחבר הכנסת ולצוות הייעוץ המשפטי על העבודה המסורה, היסודית והרגישה בהכנת ההצעה להצבעה. כיבדנו את בקשתך.
ד"ר גור בליי
תודה. אני אעבור הלאה. אמרנו שחובה אחת היא החובה לקבוע מדיניות בנושא הזה. אני מבין שהוועדה לא רוצה להכניס מגבלה על מספר משתמשים, כן רוצה להוריד את נושא הנבצרות ומשאירה לעניין נוסחי אם לכתוב מה ייעשה בתוכן האישי או אופן הטיפול בתוכן האישי – זה נקבע ברמה של הנוסח. נכון, אדוני היו"ר?
היו"ר ארז מלול
כן.
ד"ר גור בליי
לגבי הפיסקה הבאה: (1) בכללים כאמור בסעיף קטן (א) יקבע ספק השירות הוראות שיאפשרו למשתמש לבחור,

פה זה רק שינוי נוסחי מבהיר, כי קיבלנו קצת ריג'קטים שאנשים לא מבינים עד הסוף, אז חידדנו את הנוסח שיאפשרו למשתמש לבחור –

באמצעות הודעה לספק, כי לאחר פטירתו אדם אחר יהיה רשאי לקבל גישה לתוכן האישי שלו הנמצא ברשות הספק, כולו או חלקו, או לבחור כי לא תינתן גישה לתוכן האישי שלו לאדם אחר, ורשאי הספק לקבוע כי לחלק מהתוכן כאמור לא תינתן גישה.

אולי יש פה התייחסות שנשמע בהקשר של הפיסקה הזאת, יש פה נציגה של מיקרוסופט שלא הייתה בדיונים הקודמים ובנקודה הזאת דווקא חשוב לשמוע את עמדתה.
הילה היבש
תודה. אני היועצת המשפטית של מיקרוסופט. אנחנו בעיקרון חיים בשלום עם הצעת החוק ותומכים בה. יותר מזה, אנחנו התחלנו אפילו להיערך לקראת היישום שלה, כיוון שלנו אין כזה מנגנון.
היו"ר ארז מלול
בשביל זה היה שווה לשמוע אותך.
הילה היבש
לגבי תקופת הזמן הנדרשת, מכיוון שבאמת נדרשת פה הרבה עבודה, בטח בנקודת הזמן הנוכחית בשנה, אנחנו נצטרך יותר זמן מחצי שנה. אני אמליץ, אם אפשר, לקבוע תקופה של 18 חודש כדי ליישם את זה, ואנחנו נעשה ככל שאפשר לעשות את זה בהקדם האפשרי, אבל כן לתת לנו את תקופת הזמן כדי לעמוד בדרישות.
היו"ר ארז מלול
18 זה הרבה.
ד"ר גור בליי
טוב, נגיע עוד מעט להוראה הזאת.
היו"ר ארז מלול
בסדר. סעיף 2.
ד"ר גור בליי
יש עוד הערות לגבי ההוראה הזאת?
עמרי רחום טוויג
הערה קטנה. באמצעות הודעה לספק, בוודאי. זאת אומרת שהבחירה צריכה להיות פעולה אקטיבית כדי לתת את ההודעה. רק להבהיר לפרוטוקול שהכוונה היא שההודעה תהיה בדרך שבה הממשק יאפשר את זה, שלא יגיעו פתאום יונות דואר עם הודעה. הכוונה היא שזו תהיה הודעה במסגרת הממשק שיינתן בתוך הפלטפורמה.
שירה גרטנברג
כתוב שיקבע הספק.
היו"ר ארז מלול
בדיוק.
עמרי רחום טוויג
לא, כתוב לספק הוראות שיאפשרו למשתמש לבחור, ואז כתוב פסיק באמצעות הודעה לספק. הכול בסדר, לא חייבים לשנות את הנוסח, אני אשמח אם אפשר רק להבהיר, לפחות לפרוטוקול, שזאת הכוונה.
היו"ר ארז מלול
בסדר, הובהרת יפה לפרוטוקול. הלאה, שתיים.
ד"ר גור בליי
(2) החובה לקבוע הוראות כאמור בפסקה (1) לא תחול על ספק לגבי שירות לתקשורת בין־אישית ועל שירות אחר המנוי בתוספת; שר המשפטים, באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, רשאי, בצו, לשנות את התוספת.



זו הוראה שדיברנו עליה רבות בהכנה לקריאה ראשונה, אז אני רק אחדד שני דברים: דבר אחד, התוספת הנוסחית הקטנה מחדדת את העובדה שההחרגה פה היא לגבי שירות מסוים, להבדיל מספק מסוים. יכול להיות ספק שנותן כמה וכמה שירותים. ההחרגה היא רק לגבי אותו שירות שהוא לתקשורת בין-אישית. אם לספק יש שירותים אחרים שהם לא לתקשורת בין-אישית, עליהם כן תחול החובה. דבר שני, גם פה אין איסור על שירות התקשורת הבין-אישית לקבוע הוראות שמאפשרות למשתמש לבחור למי זה יועבר, אלא פשוט אין חובה. זאת אומרת, אם על שירותים אחרים החוק אומר שאתה, הספק, חייב לתת למשתמש בחייו את האפשרות להגיד שהוא רוצה למחוק או להעביר למישהו – לגבי שירות לתקשורת בין-אישית, לא מחייבים. הספק יכול לא לתת את האופציות בכלל ויכול כן, לפי שיקול דעתו.
לירון הופפלד
אנחנו רצינו לבקש שיתווסף גם שירות או רכיב בשירות כדי להבהיר שבמקרים שבהם השירות מורכב מכל מיני חלקים שאחד מהם הוא תקשורת בין-אישית, כמו למשל בהקשר של פייסבוק, אז ה-Legacy contact ניתן לפרופיל אבל לא לתכתובות שבמסנג'ר, אבל בגלל שהמסנג'ר ממש קיים כאפליקציה נפרדת, קל לראות את זה כשירותים שונים. אבל באינסטגרם למשל, החלק של התכתובות הוא בתוך אותו חלון, אותו ממשק, אז שהחובה לקבוע לא תחול ביחס לחלק הזה, ולכן נבקש שתיכנס ההבהרה הזאת לנוסח.
ד"ר גור בליי
טוב, זה מקובל, אני רואה על אדוני היו"ר.
יהודה בן יעקב
אני אתייחס לזה. אני חושב שזה מובן מהנוסח הקיים.
ד"ר גור בליי
גם בעינינו.
יהודה בן יעקב
כתוב שהחובה לא תחול על ספק לגבי שירות, ואז השירות יכול להיות שירות ההודעות.
היו"ר ארז מלול
זה לא משנה אם זה ביחד או באפליקציה אחרת.
יהודה בן יעקב
אם הספק הוא אינסטגרם, אז השירות של ההודעות מובנה. ככה קראנו את הנוסח.
היו"ר ארז מלול
אם הם אומרים שזה מובן, הם הפלטפורמה.
ד"ר גור בליי
לכן הוספנו את ספק לגבי, בדיוק בשביל לתת מענה.
היו"ר ארז מלול
אז למה צריך? כל המוסיף גורע, בואו נשאיר את זה ככה, זה רק יסתבך.
ד"ר גור בליי
נשאיר את זה ככה.
יהודה בן יעקב
אם ההבהרה נדרשת מצד הממשלה, כמובן שאין לנו שום התנגדות.
היו"ר ארז מלול
לא, אבל אם אתה מבין את זה ככה, אז אני רגוע. אני צריך שאתה תבין.
שירה גרטנברג
אדוני היו"ר, דווקא אצלם, כמו שלירון אמרה, זה מופרד באפליקציה, אצלם אין ספק, אבל אולי באמת בשביל אותם מקרים שבהם זה חלק מהממשק.
היו"ר ארז מלול
זה יסתבך, חוק לא צריך להיות מסובך.
שירה גרטנברג
מבחינת הפרוטוקול הוא אכן מבהיר את הדברים.
היו"ר ארז מלול
אני לא אומר עליו אישית. הפלטפורמה אומרת: אני יודעת, אני מבינה מה אני צריכה לעשות, ומתי לא. אז מה הבעיה? זה מובן.
לירון הופפלד
אנחנו חושבים שנכון לעשות את זה בגלל שהחוק אמור לחול מעתה ואילך, וגם להיות מכוון לשירותים חדשים ונוספים שיתווספו אליו, ולא רק למי שיושבים כאן בחדר, על אף שיש כאן בדיון משתתפים מכובדים מאוד שמייצגים את מרבית החברות הגדולות.
ד"ר גור בליי
אפשר להוסיף את זה.
היו"ר ארז מלול
טוב, בסדר.
ד"ר גור בליי
אנחנו נוסיף את זה.
היו"ר ארז מלול
בתנאי שאין לכם יותר הערות.
ד"ר גור בליי
(ג) ספק שירות ישוב ויידע את המשתמש בדבר הכללים שקבע לפי סעיף זה ועל בחירתו של המשתמש לפי סעיף קטן (ב), מזמן לזמן.



גם משיחות שעשינו עם ספקי שירות שלא מיוצגים כאן, זה דווקא לא קיים אצל כל הגורמים, גם אצל השחקנים הגדולים בשוק. מצד אחד נותר שיקול דעת במוזן של מה זה מזמן לזמן. מצד שני, וזה רכיב משמעותי בדבר הזה, גם להזכיר למשתמש וגם להזכיר לו את מי הוא בחר, במובן שכמו שדיברנו עליו, אדם יכול לבחור את זה כשהוא מצטרף בתיכון והוא נותן לבן אדם אחד שבכלל לא יהיה רלוונטי כש-10 או 15 שנים אחר כך הוא כבר בעל משפחה והגורמים שהוא חושב שהוא רוצה להעביר אליהם הם אנשים שונים לגמרי. זה ממד חשוב.
היו"ר ארז מלול
אולי נגדיר באמת כמה זה מזמן לזמן.
ד"ר גור בליי
דווקא לא רצינו להיכנס לזה, כי זה משתנה לפי סוג השירות, לפי תדירות השימוש בו. אני חושב שפה אפשר להשאיר גמישות כמו בהרבה היבטים.
היו"ר ארז מלול
למשל לעדכון כתובת – שולחים לך פעם בשנה מהביטוח, מהפנסיה, נא לעדכן, אתה רשום פה. אתה מקבל דוח בכל סוף שנה וכותבים לך לעדכן טלפון וכתובת. אבל פה, כיוון שהחומר הוא רב, זה לא שינוי כתובת, כמה אדם משנה את הכתובת שלו.
ד"ר גור בליי
אני לא בטוח שזה טוב.
היו"ר ארז מלול
מה הפרשנות של האדם הסביר, איגי? מה זה מזמן לזמן?
איגי פז
זה תלוי בהקשר.
היו"ר ארז מלול
פה, בהקשר הזה.
ד"ר גור בליי
זה משתנה בהקשר בין שירות לשירות. אגב, אם אתה כותב פרקי זמן מסוימים, זה גם יכול ליצור דווקא את ההפך, הרי הרבה פעמים כשאתה קובע כללים, מה שיקרה זה שאתה תקבע פעם בשנה, וגם מי שחשב לעשות את זה פעם בשלושה חודשים, יגיד טוב, אז אני אעשה את זה פעם בשנה. בעיניי עדיף להשאיר את זה לשיקול הדעת של הספקים, ובלבד שזה סביר, בהתאם לסבירותם בהקשר הספציפי שבו מדובר.
היו"ר ארז מלול
אתה אומר שאם הם כבר עושים את זה, יהיה קל, העיקר זה ההכנה הראשונה.
ד"ר גור בליי
נכון, עצם התשתית.
היו"ר ארז מלול
אתה יודע מה? אני רוצה לכתוב בפרוטוקול שהוועדה – אחרי שנתיים אפילו, לא יודע אם אנחנו נהיה פה, אבל מי שיהיה פה – תבדוק באמת כמה עשו ומה עשו, בסדר?
ד"ר גור בליי
אין ספק שבעניין הזה הכנסת צריכה לעקוב יותר אחרי הממשלה בדיני פיקוח.
היו"ר ארז מלול
לעקוב, כיוון שיש גם את ההתווכחויות הדיגיטליות וכל מיני דברים.
שירה גרטנברג
אני אומרת שהחובה היא על הספקים, אבל בסדר.
היו"ר ארז מלול
לא, אבל הוועדה תעקוב.
ד"ר גור בליי
קודם כול הממשלה, במקרה הזה גם על הספקים. אצלי זה אוטומטי, הממשלה.
היו"ר ארז מלול
לא, הממשלה צריכה גם לראות איך הציבור יגיב.
ד"ר גור בליי
במקרה הזה זו לא הממשלה, זה נכון.
ד"ר גור בליי
בסעיף קטן (ד) יש עוד איזושהי מחלוקת בעניין הזה, ורצינו גם להעלות נקודה נוספת שלא מקבלת פה ביטוי והתחדדה לנו ממש עכשיו לקראת הדיון, לגבי על מי זה חל בהיבט הבין לאומי. כרגע הנוסח אומר:

(ד) הוראות חוק זה יחולו על ספק שירות בישראל או מחוצה לה כשהוא נותן או מציע שירות תוכן דיגיטלי, אם הוא מכוון את פעילותו למשתמשים בישראל.



בעניין הזה אנחנו חשבנו שעדיף להוריד את הסיפה בגלל שכיום הרבה מהפעולות האלה, שפעם אולי היו אינדיקציות משמעותיות לזה שספק מכוון את פעילותו לישראל, הן פחות רלוונטיות בעולם, כשהרבה מהדברים האלה נעשים בצורה אוטומטית. זאת אומרת להגיד שהוא פונה ללקוחות בשפה העברית, הרבה פעמים זה פשוט גוגל טרנסלייט שמתרגם לעברית, או כנ"ל לגבי התאמה של המטבע למטבע ישראלי, גם זה נעשה באופן אוטומטי. לכן אנחנו מציעים להותיר את המבחן המהותי בלי דוגמאות, להשאיר את זה ככה. במיוחד בגלל שבסופו של דבר זה מופנה לתחולה כלפי השוק הפרטי, אנחנו לא מבנים פה שיקול דעת של גורמים מינהליים או משהו כזה.

יש פה חידוד שלא מקבל ביטוי בנוסח הנוכחי וחשבנו שאולי כן צריך להוסיף אותו. רצינו לשמוע בעניין הזה איך שומעים את זה גם ספקי השירות וגם נציגי הממשלה. האם צריך לחדד כשאומרים ספק שמכוון את פעילותו למשתמשים בישראל – זה אומר על איזה מכלל הספקים בעולם זה חל? השאלה היא אם צריך להגיד גם לגבי הספקים האלה שזה רק ביחס לנגזרת של המשתמשים בישראל? כן, אני מניח שבדרך כלל הדברים האלה ייעשו באופן כללי, אבל השאלה האם ברמה העקרונית, האנליטית, לא צריך להוסיף ולומר שהמשפט הישראלי לא מתערב במערכת היחסים בין ספק שמכוון את פעילותו למשתמשים בישראל, לבין המשתמשים שלו בטימבוקטו. היינו שמחים להתייחסות לשתי הנקודות שהעלינו.
היו"ר ארז מלול
כן, תציגי את עצמך.
הילה דוידוביץ- בלומנטל
אני ממשרד המשפטים. ראשית כול, רק נעיר לרישה של הסעיף, שקובע שהחוק יחול על ספק שירות בישראל. בעינינו לא צריך לכתוב את זה, חוק הוא טריטוריאלי ככלל, ורק אם רוצים להרחיב אותו מעבר - - -
היו"ר ארז מלול
פה הרחבנו אותו מחוצה לה.
הילה דוידוביץ- בלומנטל
רגע, אני רק מתייחסת למילים יחול על ספק שירות בישראל – את זה לשיטתנו צריך להשמיט ולהתייחס גם לספק שירות מחוץ לישראל. לא צריך להגיד את מה שבעינינו ברור מאליו.
ד"ר גור בליי
אוקיי.
היו"ר ארז מלול
בסדר, מקובל.
הילה דוידוביץ- בלומנטל
שנית כול, לגבי מה שהעיר היועץ המשפטי של הוועדה, אנחנו סבורים שכשמרחיבים חוק מחוץ לטריטוריה של ישראל, וזה לא דבר של מה בכך, נדמה לי שהשחקנים פה גם יעידו, צריכה להיות ודאות. הוודאות פה חשובה גם לספקים עצמם, אבל גם ללקוחות שצריכים לדעת מה הזכויות שלהם ומה היחסים שלהם מול הספק. כשכותבים מכווין את פעילותו לישראל, בעינינו זה לא ברור וזה פתח למחלוקות. לא ברור מה זה אומר, זה לא מקנה את הוודאות שחשובה פה – אחר כך נשמע את הספקים – לכן אנחנו חשבנו שיכולות להיות אינדיקציות, הסכמנו אפילו על איזשהו נוסח יותר מרוכך שנותן דוגמאות שיכולות להעיד, והן הוכרו, אגב, בפסיקה שניתנה רק לאחרונה בבית המשפט העליון כאינדיקציות שיכולות להיות רלוונטיות.

יש ספקיות שממש משקיעות משאבים בישראל כדי להרחיב את שוק המשתמשים, הלקוחות או הצרכנים – לא משנה, זה תלוי בהקשר – בישראל והם עושים את זה בין היתר על ידי הנגשת האתר שלהם, שירות לקוחות בישראל, עושים את כל מה שצריך כדי להנגיש ולמשוך את המשתמשים הישראלים.
היו"ר ארז מלול
יש להם זיקה לישראל.
הילה דוידוביץ- בלומנטל
לא משתמש אקראי שהוא ישראלי אחד מיני משתמשים רבים, אלא ממש איזושהי הכוונה. אם יש גוגל טרנסלייט שבמקרה מתרגם, וזה בכלל שירות חיצוני לספק, אז לא בטוח שיש פה הכוונה. אנחנו חושבים שלא נכון להשאיר את זה לבית משפט, כי יש פה הוראה רגולטורית. הוודאות צריכה להיות בנקודת הזמן ששחקן רוצה להיכנס לשוק ורוצה לדעת איך לפעול. אין פה איזו מחלוקת או משהו שבהכרח יגיע לבית משפט ולא צריך לחכות.
היו"ר ארז מלול
האמת, זה מסובך.
הילה דוידוביץ- בלומנטל
לכן אנחנו חושבים שכן צריך לקבוע אינדיקציות, אפשר דוגמאות, הן לא מוחלטות.
ד"ר גור בליי
אני מסכים שהדבר הזה נדון בפסיקה, יש את פסק דין אגודה, אבל לא דין קריטריונים שנקבעים בפסיקה כדין קריטריונים שנקבעים בחקיקה. זה לא אותו דבר בהיבט הזה, ואנחנו לא בטוחים שזה מתאים להכניס – אדרבה, שבית המשפט, או בתי משפט, או גורמים, או חברה שרוצה להיכנס לישראל, תפנה לייעוץ משפטי ותשאל אותו איך מפורש הביטוי מכוון את פעילותו למשתמשים בישראל, הוא יגיד על פי פסיקה מהזמן האחרון אם יש אינדיקציות כאלה ואחרות, ואגב שם זו גם סיטואציה קצת אחרת מהסיטואציה פה, זה לא בדיוק אחד לאחד.
הילה דוידוביץ- בלומנטל
נכון.
ד"ר גור בליי
אני חושב שאלה הקשרים צרכניים בהקשר הנזיקי. לכן אני לא בטוח שהדבר הזה מוסיף ודאות, זאת אומרת שורה של אינדיקציות שאולי חלות ואולי לא חלות. אני לא רואה איך הן מוסיפות ודאות באופן משמעותי, והן גם לא מותירות בעיניי מספיק גמישות לשינוי העיתים. אדרבה, שהפסיקה תתקדם ונשאיר את זה כמושג שסתום. זו לפחות הנטייה שלי בעניין הזה. אולי נשמע עוד התייחסות, אבל מה לגבי הנקודה השנייה?
הילה דוידוביץ- בלומנטל
צריך להחליט אם הכוונה למשתמש בישראל במובן שהוא יושב בישראל, כלומר כל מי שנמצא בישראל וגולש בה או רוכש ממנה שירותים, או תושב ישראל.
היו"ר ארז מלול
או אזרח ישראלי.
עמרי רחום טוויג
לא, אזרח זה רחב מאוד.
הילה דוידוביץ- בלומנטל
זהו, צריך להחליט רק מה הכוונה, או שהוא נמצא בישראל, זאת אומרת אם למשל הוא נסע לחו"ל ובחו"ל צילם כל מיני תמונות, לא יודעת, צריך לגדר את זה, אבל אני מסכימה שיש מקום להחליט כאן.
היו"ר ארז מלול
כתוב למשתמשים בישראל.
עמרי רחום טוויג
כן, אני חושב שמצוי בישראל - - -
היו"ר ארז מלול
למשתמשים בישראל, לא כתוב אזרח.
עמרי רחום טוויג
אם מסתכלים גלובלית במקומות שבהם יש דברי חקיקה שמכילים תחולה אקסטרה טריטוריאלית דיגיטלית, זה תמיד מסויג בהימצאות, לגבי אינדיבידואלים שמצויים בטריטוריה שבה נמצא המחוקק.
ד"ר גור בליי
זאת אומרת שאתה מסכים שצריך להוסיף את זה.
עמרי רחום טוויג
בוודאי.
ד"ר גור בליי
הבנתי.
הילה היבש
אני חושבת שלגבי הפעילות זה באמת רחב, זאת אומרת אפשר להשאיר את זה לפרשנות, אבל אם אנחנו מתייחסים לשירות תוכן דיגיטלי כזה או אחר, אז אולי צריך לדבר על אותו שירות תוכן דיגיטלי שבמחלוקת, או שצריך להתעסק בו.
ד"ר גור בליי
סליחה, את תוכלי לחדד?
הילה היבש
כן. הרי סעיף (ד) אומר אם הוא מכוון את פעילותו למשתמשים בישראל, אז המונח פעילות הוא מאוד מאוד רחב. הייתי מצמצמת אותו ל-אם הוא מכוון את אותו שירות תוכן דיגיטלי.
עמרי רחום טוויג
כן, שירות התוכן הדיגיטלי, כמו שיש הבחנה בין רכיבים שונים בשירותים. יכול להיות entity שיש לו שירות שמכוון לישראל, ושירותים אחרים שהם במקומות אחרים.
היו"ר ארז מלול
נגיד שהבנתי.
ד"ר גור בליי
זאת אומרת, בעצם זה לא על ספק השירות.
עמרי רחום טוויג
זה מבחן כפול, זה הספק והשירות שניתן בפועל לאנשים שמצויים בישראל.
הילה היבש
השירות הספציפי.
היו"ר ארז מלול
יכול להיות ספק פה והוא ייתן שירות לחו"ל?
עמרי רחום טוויג
לא, כל הסעיף הזה מתייחס רק להרחבה, כמו שנאמר, והיא רק לגבי נותני שירותים שאינם בישראל. מי שבישראל, בוודאי שהחוק חל עליו. נותני שירותים שהם מחוץ לישראל, כדי שהחוק הזה יחול עליהם, אם אני מבין נכון, צריכים להיות שני תנאים מצטברים: אחד, שהם מכוונים את השירות לישראל, עם כל האינדיקציות שיכולות להיקבע בפסיקה, ושתיים, בהקשר הזה התחולה תהיה רק על משתמשים בישראל.
ד"ר גור בליי
זה מה שאנחנו אמרנו.
עמרי רחום טוויג
כן, זה מבחן כפול.
ד"ר גור בליי
לא, אבל מה שאומרת הילה זה דבר שלישי.
עמרי רחום טוויג
לא, היא אומרת פשוט במקום מכוון פעילותו, מכוון את השירות.
הילה היבש
לא את הפעילות הכללית שלו.
ד"ר גור בליי
הבנתי, אז זה דבר שלישי, הוא נפרד משתי הנקודות האחרות.
עמרי רחום טוויג
לא, זה המבחן הראשון. במקום מכוון את פעילותו, מכוון את השירות למשתמשים בישראל.
ד"ר גור בליי
בסדר, לא משנה. אנחנו מבינים.
היו"ר ארז מלול
הבנו. העיקר שהבנו.
ד"ר גור בליי
אני כן אומר, יש פה שלוש נקודות. נקודה אחת אומרת להוסיף את נותן ומציע שירות תוכן דיגיטלי למשתמשים בישראל. נקודה שנייה אומרת להשאיר את מכוון את פעילותו למשתמשים כרכיב נוסף, והחידוד פה הוא לכוון את השירות למשתמשים בישראל, זה החידוד שלך.
היו"ר ארז מלול
את השירות, או מה?
ד"ר גור בליי
אחרי זה נסדר את זה בנוסח.
היו"ר ארז מלול
בסדר.
ד"ר גור בליי
אבל מה שחשוב להדגיש זה שמכוון את פעילותו אומר מתוך כל הספקים בעולם, על איזה ספקים זה חל.
עמרי רחום טוויג
כן.
היו"ר ארז מלול
בוא נזדרז.
ד"ר גור בליי
המשתמשים בישראל זה עבור אותו ספק שמכוון את השירות לישראל, מתוך כלל המשתמשים שלו, אותם משתמשים שהם בישראל.
ליאת גלזר
מכוון את השירות זה במקום הפעילות.
עמרי רחום טוויג
מכוון את השירות לישראל.
הילה היבש
במקום המילה פעילות יהיה כתוב שירות תוכן.
היו"ר ארז מלול
הוא אומר שפעילות זה לא קשור לאזרח, פעילות זה משהו רחב. שירות יותר מתכוון לאזרח.
ד"ר גור בליי
לא, אבל אני אומר משהו אחר. אני אומר שיכולה להיות חברה שמכוונת שירות מסוים למשתמשים בישראל, אבל היא מציעה את אותו שרות גם באוסטרליה.
עמרי רחום טוויג
נכון.
ד"ר גור בליי
לכן אמרתי, שני הדברים.
עמרי רחום טוויג
נכון. נכון.
היו"ר ארז מלול
הלאה, סעיף (ה).
ד"ר גור בליי
רגע, היו עוד הערות?
היו"ר ארז מלול
לא.
הילה דוידוביץ- בלומנטל
רגע, אז בעצם עמדתנו לא מתקבלת לגבי פירוט דוגמאות של מה זה מכווין פעילות? אנחנו חושבים שבכל מקרה היועץ המשפטי לא גורע.
היו"ר ארז מלול
לא, היועץ המשפטי ענה לך יפה מאוד.
הילה דוידוביץ- בלומנטל
בסדר, זו עמדתנו.
היו"ר ארז מלול
בסדר, הלאה. לא, הוא ענה וכולם פה הסכימו איתו. סעיף (ה).
ד"ר גור בליי
(ה) אין בהוראות סעיף זה כדי לגרוע מהוראות כל דין, ובכלל זה מהוראות חוק הגנת הפרטיות, התשמ"א–1981‏, ומהוראות חוק הירושה, התשכ"ה–1965‏.



טוב, אנחנו כבר התייחסנו לזה גם בדיונים הקודמים.
היו"ר ארז מלול
ביתר שאת.
ד"ר גור בליי
אין פה כוונה לשנות מהאיזונים הקיימים כבר היום בהקשרים של פרטיות או בהקשרים של דיני הירושה. יש מחלוקות בהקשרים מסוימים לגבי האחריות של ספקים, והדברים האלה לא באים לשנות פה את המצב בעניין הזה, לא לכאן ולא לכאן.

ביצוע ותקנות
3.
שר המשפטים ממונה על ביצוע חוק זה, והוא רשאי, באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, להתקין תקנות בכל עניין הנוגע לביצועו.
היו"ר ארז מלול
התחולה, מה אומרים על התחולה?
ד"ר גור בליי
תחילה
*מוצע לאפשר זמן הסתגלות.
4.
תחילתו של חוק זה ששה חודשים מיום פרסומו.




אנחנו הצענו שישה חודשים מיום פרסומו.
היו"ר ארז מלול
מה אתם אומרים?
יהודה בן יעקב
תודה. אני מבין שזה הסעיף האחרון, אז אני גם מבקש לנצל את ההזדמנות להודות לכם על הדיונים המאוד רגישים סביב הנושא הזה, עם הבנה מאוד ברורה של המורכבויות. לגבי זמן היערכות, דווקא כשמדובר בפלטפורמות ושירותים שיש בהם המון משתמשים, יש משמעות בארכיטקטורה הטכנית של המוצר איך לגשת למידע, ואיך לעשות את זה בצורה שלא פוגעת בגישה אחרת למידע שיש בבסיס של המוצר. זמן ההיערכות המוצע כאן הוא שישה חודשים, אנחנו חושבים שצריכים להיות לפחות 12 חודשים כדי שאפשר יהיה לעשות את זה בזמן נכון ולהתאים את המצב.
היו"ר ארז מלול
עורך דין רחום, מה אתה אומר על התחולה?
עמרי רחום טוויג
אנחנו מסכימים שצריך זמן היערכות, אני חושב שכל ספק שכבר עושה חלק גדול מהדברים ירצה לבחון את עצמו ולדייק.
היו"ר ארז מלול
מיקרוסופט אמרו 18 חודש. זה הרבה זמן.
הילה היבש
אני מבינה. אני רק רוצה לומר שמדובר בהסדר שבעצם לא קיים בעולם בכלל בהקשר הזה.
היו"ר ארז מלול
באמת?
הילה היבש
לא קיים. לא קיים, אין דרישה כזאת בעולם.
היו"ר ארז מלול
אז אני אזכה באוסקר?
איגי פז
מציון תצא, אדוני.
היו"ר ארז מלול
זה גור, ואפרת גם. אפרת באמת הייתה פעילה, זו הזדמנות להודות לה – בנעימות, עם סבלנות והיא הסבירה לאט. באמת כל הכבוד. לא הבנתי את המושגים, זה עולם חדש. כל הכבוד לך, אפרת, באמת. יישר כוח.
הילה היבש
כמו שיהודה אמר, מדובר בארכיטקטורה מורכבת. כמו שאמרתי, מיקרוסופט כבר התחילה להיערך בגלל הרגישות, והרגישות היא באמת למדינת ישראל, לא למשהו אחר.
היו"ר ארז מלול
כן, אבל 18 חודש זה הרבה. שנה, בואו נלך על 12 חודש. אני אומר לך, אם לא היה את אירועי ה-7 באוקטובר, אז בסדר, אבל הגעתי לזה דרך האירוע המצער הזה, לצערי – אז בואו ניתן בשורה, הם עוקבים אחרינו והם רוצים בשורה. 12 חודש, גברתי. 12 חודש.
הילה היבש
תודה, אדוני.
היו"ר ארז מלול
כן.
אייל שגיא
אם אין הערות נוספות אני רוצה לחזור למה שהתחלנו איתו, הגדרה אצל מעסיקו. יש לי הצעה אם תרצו, שבמקום ובלבד שאינו מוחזק בחשבון אצל מעסיקו, יהיה כתוב ובלבד שאינו מוחזק בחשבון שהוקצה במסגרת עבודתו – ואז אין מעסיק. יש כל מיני, גם אם הוא פרילנסר, זו עבודתו.
היו"ר ארז מלול
עוד פעם?
אייל שגיא
ובלבד שאינו מוחזק בחשבון שהוקצה לו במסגרת עבודתו.
היו"ר ארז מלול
הוקצה לו במסגרת עבודתו. מה אומר משרד המשפטים?
ציפי סולומון דרמר
אנחנו חושבות שזה מקובל.
היו"ר ארז מלול
אפילו שזה לא של המעסיק. אבל אם הוקצה לו גם לשימוש פרטי? לא יחול החוק הזה.
אייל שגיא
זה משהו אחר, אבל בגלל זה במסגרת עבודתו.
היו"ר ארז מלול
מה אומר הדוקטור?
ד"ר גור בליי
אבל אם הוא פרילנס, אני לא חושב שהוא ממילא יקבל את זה.
אייל שגיא
לא, אני אתן לך דוגמה למשהו שטיפלתי בו. פרילנס שניהל חשבון של מדיה חברתית עבור חברה, ואז נפרדו דרכיהם והוא לא רוצה לתת, אז עכשיו הוא מנהל אותו. נכון שיהיה פה ויכוח האם זה תוכן אישי או לא, אבל לא לשכוח שהספק לא יודע מה יש בפנים וגם לא מעניין אותו.
ד"ר גור בליי
בסדר, בוא נלך על זה.
עמרי רחום טוויג
זה טוב, אנחנו חושבים שזה נכון.
היו"ר ארז מלול
אתה מבסוט, פחות השקעה של 50 מיליון דולר.
ד"ר גור בליי
בסדר, אז נוסיף לתוכן אישי ובלבד שאינו מוחזק בחשבון שהוקצה לו במסגרת עבודתו, כמובן בהתאמות של נוסח. כמובן שכל החוק כפוף להתאמות של הנסחות.
היו"ר ארז מלול
כל החוק בהתאמות לנוסח. אפשר להגיע להצבעה?
ד"ר גור בליי
כן.
היו"ר ארז מלול
יופי. וואו, רגע היסטורי.
ד"ר גור בליי
יש בקשות רשות דיבור של כמה סיעות – של חד"ש-תע"ל, של העבודה ושל ישראל ביתנו, שאנחנו כמובן נוסיף למליאה. חוץ מזה, יש שתי הסתייגויות של יש עתיד: אחת, שסעיף 2.(ה) יימחק, ושתיים שבסעיף 3 במקום המילים שר המשפטים יבוא שר התקשורת. הם לא נוכחים כאן, אפשר להצביע על ההסתייגויות אחת-אחת.
היו"ר ארז מלול
בוא נצביע עליהן. קודם כול נצביע על ההסתייגויות. ביחד?
ד"ר גור בליי
אפשר ביחד.
היו"ר ארז מלול
טוב, נצביע על ההסתייגות של יש עתיד. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושר.

שתי ההסתייגויות הוסרו. אפשר להצביע על הצעת החוק. חוק הגישה לתוכן דיגיטלי לאחר פטירתו של אדם, התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת ארז מלול, עם התאמות נוסח של המחלקה המשפטית. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

אושר.

אחד בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. זה רגע היסטורי. הצעת החוק אושרה בוועדה ולקריאה שנייה ושלישית, ובעזרת השם תעבור גם במליאה. אני נועל את הישיבה, תודה רבה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 14:06.

קוד המקור של הנתונים