פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת הכנסת
17/06/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 158
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"א בסיון התשפ"ד (17 ביוני 2024), שעה 15:45

1. בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה השנייה והשלישית:
1. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024 (מ/1757).
2. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024 (פ/1758).
2. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון - תקיפת סוהר), התשפ"ד-2024 (פ/4485/25), של ח"כ צביקה פוגל .
3. חילופי אישים בוועדות משותפות.

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
שמחה רוטמן

ענבל ברנסון - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

אתי אפלבוים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

חילופי אישים בוועדות משותפות
2. הצעת חוק העונשין (תיקון - תקיפת סוהר), התשפ"ד-2024, של ח"כ צביקה פוגל
3. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024
4. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024

שלום לכולם. אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. הסעיף הראשון על סדר-היום: בקשת יושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות לפני הקריאה השנייה והשלישית.

א. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024. מ/757/1.

ב. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024. מ/758/1.

אדוני היושב-ראש, מדובר בהצעות חוק להארכת תקנות שעת חרום. החוק הקיים פוקע מחר ולכן יש חשיבות לחוקק את החוק הזה בעגלא ובזמן קריב. מבחינת לוחות הזמנים, אמנם לכאורה על הנייר הוא הונח לפני הרבה זמן אבל בסופו של דבר - - -

למה לכאורה?

אני אגיד לך למה, בדיוק בגלל זה. לדעתי ביום רביעי לפני שבועיים זה הונח במליאה. למעשה, היום הראשון שניתן היה לקיים בו דיון על זה בוועדה היה יום שני שכבר היה מלא. שלישי רביעי היה שבועות. לאחר מכן, אחרי חג השבועות, למעשה ביום ראשון קיימנו בו דיון בוועדה. סיימנו היום הצבענו על הרביזיה אבל את הדיון קבענו ביום הראשון שהכנסת פעלה. היה יום דיונים אחד מאז שיכולתי לקבוע אותו. הם גם ביקשו פטור מחובת הנחה כדי שזה יהיה קודם, אבל אמרתם לא לתת להם לפני ראשונה ואז ממילא זה הוצבע רק ברביעי ולא בשני ואז גם לא יכולתי לעשות את זה בשלישי ורביעי. בקיצור, בגלל החג זה התמשך.

יש סיבות נוספות שזה התמשך שזה בשליטת משרד המשפטים, בהתנהלות שלהם מול ועדת החוקה, אבל את זה נשאיר לפעם אחרת. בכל מקרה, במציאות שנוצרה, אין לנו אלא לתת לזה פטור מחובת הנחה כדי שנוכל להצביע על זה היום, כדי שהדיונים שקבועים מחר בבתי המשפט השונים להארכות מעצר, יבוצעו לפי החוק הקיים.

ברור. לכן, אם ועדת הכנסת לא תאשר, אז אלו יהיו ההשלכות. אני אגיד לך מה הבעיה. הממשלה כל פעם מגיעה לפה, כאילו זה חדש להם שהוראת שעה מסתיימת בתאריך מסוים. הם יודעים את זה שנתיים מראש ואז באים אלי בדקה ה-90, תשמע יש הוראת שעה, תיתן לנו פטור בקריאה ראשונה, שנייה, שלישית, כי אם לא, אז יהיו מחבלים. תמיד פה בסוף ועדת הכנסת היא זאת שצריכה לחלץ את כולם מלוחות הזמנים.

אתה צודק לחלוטין.

גם אצלך, דבר כזה שכולנו מבינים את המשמעויות שלו, בסוף כל אחד בא מכל כיוון ואומר שאם אתה לא תאשר, זה מה שיקרה. אם זה דבר כזה חשוב, אז צריך לפנות את הלו"ז ולשים את זה על סדר-היום. אי-אפשר שוועדת הכנסת צריכה לאשר וצריך תמיד להתיישר.

אופיר, אם אתה רוצה. אני גיליתי נכונות. אני לא רוצה לפתוח את זה פה אבל אולי זה כן חשוב שאני אפתח פה.

אז תגיד.

אני גיליתי נכונות למשרד המשפטים ואמרתי להם שאני אשים את זה על סדר-היום בשבוע שעבר בתחילת השבוע, לעשות את זה ביום ראשון שעבר או ביום שני. כדי שהדבר הזה יקרה הם היו צריכים לכבד את ועדת החוקה ולהביא חוות דעת בנושא המאבק בטרור שאנחנו מחכים לה שנה. הם לא רוצים לעשות ת זה ומתעקשים עד עכשיו לא לעשות את זה. גם הארכה קודמת שניתנה בנושא של החוק הזה ניתנה עם כל מיני הבטחות, שיתקדמו תהליכים בתוך משרד המשפטים, ספציפית בנושא למשפטם של מחבלי הנוחבה, שגם הם לא התרחשו. אמרתי להם שאני רוצה גם בנושא הזה לדעת מה התרחש ומה מתקדם וגם זה לא קורה.

אגב, בגלל כל העיכובים האלה במשרד המשפטים, הם ביקשו פה שנאריך להם עד דצמבר. אני, על דעת כל חברי הוועדה, קואליציה אופוזיציה, כולל יש עתיד, כולם כולל כולם הארכנו להם רק ב-30 יום כדי שיעשו את העבודה ויבואו לפה עוד 30 יום.

אני כבר עכשיו אומר. הם יודעים שזה פוקע עוד 30 יום, שיביאו את החוק מוקדם ולא יחכו לרגע האחרון.

נכון.

זה תזכיר, ברור שהם יבקשו שוב פטור. צריך לעשות עבודה בממשלה.

כמה זה, 14 יום?

כשמדובר בהארכת תקנות לשעת חרום הם יכולים זמן מקוצר.

לא, אין הליך מיוחד לזה. ועדת שרים צריכה לדון בזה?

נכון. הם יכולים לעשות זמן מקוצר. ארבל, הם יכולים לעשות הפצה מקוצרת להערות. הם כבר קיבלו הערות ציבור לפי הארכה של חצי שנה, אז הם יכולים לעשות זמן מקוצר להערות ואת התהליכים של משרד המשפטים.

אני אגיד לך משהו יותר מזה. הם יכולים גם לכבד את הכנסת. כשיושב-ראש ועדה מבקש מהם שיואילו בטובם לתת חוות דעת, שיתנו חוות דעת. כשיושב-ראש ועדה אומר להם להביא חוקים בזמן, להביא אותם בזמן. הם יכולים לדווח על התקדמות כל מיני תהליכים שהם צריכים לדווח ספציפית בנושא הזה גם כדי לכבד את חברי האופוזיציה, אגב, שדורשים את זה.

בואי נגיד שיחסית למה שהאופוזיציה ביקשה פה, אני עוד הייתי בית הילל כי באמת הבנתי את הבקשה ואת האחריות פה. משרד המשפטים יואיל בטובו לעשות את עבודתו ואנחנו ניפגש פה בפעם הבאה בלי פטור מחובת הנחה.

את רוצה להתייחס?

אני מייעוץ וחקיקה.

את החוק אנחנו הנחנו על שולחן הכנסת ב-10 בחודש. זה היה כדי שיהיה זמן מספיק וגם מכיוון שב-13 היו אמורים לעלות להארכת מעצר 200 - - -

מה זאת אומרת שיהיה זמן? זאת הארכה נוספת, אז ידעתם מתי זה פוקע. למה אתם מביאים את זה כמה ימים לפני?

שמעת את המשפט הזה?

מה-10 להגיד שיהיה מספיק זמן?

אופיר, שמעת את המשפט הזה? היה להם יום דיונים ב-13, שהיה להם נורא לחוץ, ולכן הם הביאו את זה ב-10 לכנסת. זה האירוע. כלומר, הם הביאו את זה ב-10 לכנסת בשביל יום דיונים דחוף להם ב-13.

אני מזכירה שמדובר בחוקים להארכת תוקף התקנות. הדיונים מתקיימים בוועדת חוקה. חבר הכנסת רוטמן יודע היטב את הפעילות שעשינו בשביל לקדם חוק ייעודי בהקשר הזה. לא קיבלנו אישור לעניין הזה. החלטות מה עושים איתם הם החלטות בדרג מדיני.

בסדר, אבל אתם יודעים מתי זה מסתיים. אתם צריכים להביא את זה מוקדם יותר כדי שחברי הכנסת והוועדות יוכלו לעשות עבודה רצינית. זה שנותנים את זה כמה ימים לפני ואז מאיימים עלינו שאם לא יעברו ישחררו מחבלים – אנחנו הורסים את הכנסת כשזה מה שקורה.

הנחתם ב-10 כשרציתם 13.

ה-10 זה לא מוקדם.

- - -

לא, זה לא מספיק. זה ממש לא מספיק מה שאת אומרת. זה להגיד שהכנסת היא חותמת גומי – תעשו דיון, תצביעו ותלכו לשלום, תעשו מה שאנחנו אומרים.

במיוחד כשאתם יודעים זמן רב לפני. אתם יודעים מתי זה מסתיים אז תביאו את זה לפני. אי-אפשר כל הזמן לצפצף על חברי הכנסת ועבודת הכנסת כאילו היא לא חשובה, לא הפיקוח ולא הבקרה שלהם. הנה, עובדה שבתהליכים הם רצו דברים שעד עכשיו לא הבאתם להם. הם רוצים לראות נתונים, מספרים, השלכות. הכנסת היא לא חותמת גומי.

מה שחבר הכנסת ביקש לא קשור לחוק הזה.

לא. ביקשנו גם דברים שקשורים לחוק הזה.

מה שקשור לחוק הזה, נתונים על כמה יש וכו' - - -

את נותנת לנו שבוע. עד שתתקבל הבקשה לנתונים, עד שהם ייצאו, עד שהיועצת המשפטית תאשר וההוא יאשר – הם לא יכולים לעשות עבודה רצינית בוועדה.

אני רק אציין שעכשיו שזה הוארך באותו חודש אנחנו נהיה באותו - - -

לא. תביאו בבקשה - - -

בעוד שבוע?

כן. תביאו אותה עוד שבוע. אז יהיו לי שלושה שבועות לקבוע זמן, דיונים ולשמוע שאלות.

סליחה, הבאנו את זה ב-3.6 ולא ב-10.

לא, זה עבר במליאה ב-10.

אני אגיד מתי זה עבר בוועדת – זה שבוע קודם.

זאת הצבעה אחת?

אפשר להצביע יחד.

לדעתי זה עבר במליאה ב-10.

אם כך, מי בעד מתן הפטור לפני הקריאה השנייה והשלישית?

הצבעה

הפטור אושר בשני החוקים.

אושר פה אחד לשני החוקים.

סעיף 2: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון – תקיפת סוהר), התשפ"ד-2024, (פ/4485/25), של חבר הכנסת צביקה פוגל.

הבנתי שהגענו להסכמה וזה יגיע אליך.

אם כך, מי בעד העברת החוק לוועדת חוק, חוקה ומשפט?


הצבעה

העברת החוק לדיון בוועדת חוקה, חוק ומשפט אושר.

אושר פה אחד.

חילופי אישים בוועדות משותפות. מוצע כי חבר הכנסת גדעון סער יכהן כחבר במקום הפנוי מטעם ועדת חוץ וביטחון בוועדות המשותפות הבאות:

בוועדה המשותפת לוועדת החוץ והביטחון ולוועדת חוקה, חוק ומשפט לגבי הכרזה על מצב חרום; בוועדה המשותפת לוועדת חוקה, חוק ומשפט וועדת חוץ וביטחון לפי חוק המידע הפלילי ותקנת השבים.

כמו כן, בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון יכהן חבר הכנסת גדעון סער כממלא מקום קבוע במקום הפנוי מטעם ועדת החוץ והביטחון.

אם אפשר לציין שזה עבר במליאה ב-5 ליוני על-מנת שב-13 נוכל לבוא - - -

זה אפס זמן לעבודת חברי הכנסת. ידעתם על זה הרבה לפני.

5.6 היה יום רביעי?

מי בעד?

הצבעה

חילופי האישים בוועדות המשותפות אושרו.

עושר פה אחד.

תודה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 16:00.