פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



4
ועדת הכנסת
18/06/2024


מושב שני



פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, י"ב בסיון התשפ"ד (18 ביוני 2024), שעה 10:30

1. הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג-2022 (פ/729/25), של ח"כ חנוך דב מלביצקי
2. הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג-2023 (פ/1299/25), של ח"כ אליהו רביבו
2. הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג-2023 (פ/1700/25), של ח"כ עודד פורר וקבוצת חברי כנסת
4. הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ד-2023 (פ/4131/25), של ח"כ אלמוג כהן
הכנסת לקריאה ראשונה – דיון והצבעות

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
חנוך מלביצקי

נדב גולני - רפרנט אוכלוסין (ייעוץ וחקיקה), משרד המשפטים

יאיר מתוק - עוזר משפטי ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

אליאסף זכאי - רע"ן תכנון כליאה, המשרד לביטחון לאומי

מ.י. - משרד ראש הממשלה

עילי נוימן - רמ"ד טרור, משרד הביטחון

קוראל רוהקר - קמ"ד טרור, משרד הביטחון

נחמה פרל - עורכת דין בלשכה המשפטית, המטה לביטחון לאומי

תהילה אראל - לשכה משפטית, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול

תומר רוזנר

נועה בירן - דדון

יפעת קדם


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג-2022, פ/729/25

בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. על סדר היום: הצעת חוק לגירוש משפחות מחבלים, של חברי הכנסת חנוך מילביצקי, אליהו רביבו, עודד פורר ואלמוג כהן. בדיון הראשון שמענו חלק ממשרדי הממשלה וביקשנו את עמדת משרד המשפטים שאמרו שהם עדיין לא מוכנים. בשבוע שעבר היה צריך להתקיים דיון אבל משרד המשפטים יצר איתנו קשר ואמר שהוא עדיין לא מוכן וביקש לדחות את הדיון. די קשה להמשיך בלי העמדה וגם הרבה משרדים פה אמרו שהם מחכים לעמדת משרד המשפטים.

כפי שציינו בדיון הקודם, הנושא של הצעת החוק הוא נושא מורכב שמצריך בחינה מעמיקה. היועצת המשפטית לממשלה טרם השלימה את בחינת הנושא. נדרשות התייחסויות מקצועיות נוספות, בין היתר במישור הבינלאומי, לכן אין עדיין עמדה בנוגע להצעה שבאפשרותנו להציג בפני הוועדה.

מה אנחנו אמורים לעשות?

למה אנחנו שואלים אותו?

פעם אחת אמרתם שאתם לא מוכנים, פעם שנייה דחינו את הדיון בשביל שתגיעו עם העמדה שלכם ונעשה את זה בצורה מסודרת.

פעמיים הם לא היו מוכנים. זאת הפעם השלישית.

פעם אחת היה דיון, פעם שנייה הם ביקשו לדחות ודחינו לבקשתם כי הם לא היו מוכנים. גם עכשיו הם לא מוכנים. מה אתה מצפה מאיתנו שנעשה?

הם מצפים שלא נחוקק את החוק.

אתם מצפים שנתקדם בלי העמדה שלכם? זה נראה לכם הליך חקיקה ראוי?

כן.

אנחנו מבקשים להשלים את הבחינה המשפטית שלנו.

אבל אתם מבקשים כבר המון זמן.

עוד כמה זמן הם צריכים?

אין כמה זמן הם צריכים. לא יעשו ממני צחוק. סיימנו כאן אתמול ב-03:00 בבוקר ונשארתי בשביל הדבר הזה. אתם עושים צחוק מהזמן שלי, זה מה שאתם עושים פעם אחר פעם, ולא כי אתם מזלזלים אלא כי אתם לא רוצים. ככה אתם פועלים, ככה היועצת המשפטית הזאת פועלת. אדוני היושב ראש, אני לא מוכן יותר להסכים לדברים האלה. די, יש גבול, אני מבקש להתקדם.

העמדה של משרד המשפטים חשובה.

היא לא מעניינת.

היא הכרחית.

אם זה היה חשוב והכרחי, הם היו מוצאים את הזמן להתייחס כמו שהם מוצאים בדברים אחרים. זה לא חשוב ולא הכרחי להם. הם רוצים למסמס, הם רוצים לתקוע. אני לא מוכן יותר לחכות ומבקש להתקדם. המחויבות שלי, עם כל הכבוד, היא לציבור, היא לא למשרד המשפטים, היא לא ליועצת המשפטית, היא לא למשפטנים. משפטנים נועדו לסייע לעבודת הוועדה, לא לתקוע את עבודת הוועדה. די, באמת מספיק, עד לפה. דיברתם איתי בשבוע שעבר וגם היועצת המשפטית של הכנסת התקשרה וביקשה במיוחד. אחרי כל הדברים האלה אנחנו מקבלים את זה? לא, יש גבול.

אכן, כפי שאמר חבר הכנסת מלבצקי, בשבוע שעבר הייתה התחייבות של הייעוץ המשפטי לממשלה לסיים את הבדיקה עד היום.

בגלל ההתחייבות, כמו שחנוך אמר, הסכמנו לדחות. חנוך לא הסכים, אבל שכנענו אותו.

אמרתי לכם שהם יבואו בלי. אמרתי או לא אמרתי?

צדקת.

בשיחה עם שגית אמרתי שאני מוכן להתערב שלא תהיה עמדה.

בנושא הזה יש חשיבות גדולה לעמדת הממשלה. משרדי הממשלה האחרים הודיעו לוועדה שעמדתם תלויה בעמדת הייעוץ המשפטי לממשלה. צריך לזכור שזה חוק שבסופו של דבר הממשלה תצטרך ליישם.

הממשלה תמכה, אדוני היועץ המשפטי.

הממשלה תמכה בתיאום עם משרדי הממשלה.

זה שפקידים במשרדי הממשלה תוקעים את זה פעם אחר פעם לא אומר שהממשלה לא תומכת. הממשלה תומכת. אם מחר זה עולה לוועדת שרים, זה עובר ב-flying colors.קדימה, בוא נתקדם.

מה שאני יודע זה שבאמת נעשים דיונים אינטנסיביים ברמות הגבוהות ביותר במשרד המשפטים. הנושא לא מוזנח, לפי מה שאני מבין. אני חושב שהוועדה יכולה לגדור זמן שבו היא מצפה לתשובות.

אני מבין את הלויאליות של היועץ המשפטי למערכת, אבל אני לא מוכן לחכות לשום דבר.

הייעוץ המשפטי לכנסת מסייע לנו. חנוך, אין טעם להמשיך בדיון הזה.

עוד דיון שמוסמס.

נכון. אני חושב שזה לא מכבד את הכנסת, את ועדות הכנסת, את חברי הכנסת. אני לא זוכר אירוע כזה שבו כל כך הרבה זמן, כל כך הרבה דיונים נקבעו, התבטלו ועדיין משרד ממשלתי לא מגיע מוכן, לא מגיע עם העמדה שלו. זה באמת אירוע יוצא דופן, לא מכבד. אנחנו נתאם ליום שני בשבוע הבא. קיבלתם יותר מידי הזדמנויות, הרבה מעבר למה שבכל ועדה אחרת הייתם מקבלים. בגלל שהנושא הוא רגיש החלטנו לתת עוד הזדמנות ועוד הזדמנות, אבל זהו, ביום שני נתכנס ועם העמדה שלכם או בלעדיה אנחנו הולכים להצביע.

צריך להודיע שיהיו הצבעות ביום שני.

ביום שני יהיה דיון והצבעה. אני נועל את הישיבה, תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:40.