פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



26
ועדת החינוך, התרבות והספורט
19/06/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 224
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום רביעי, י"ג בסיון התשפ"ד (19 ביוני 2024), שעה 09:44

1. הפגיעה במורים ובמורות בתוכנית היל"ה
2. "דו"ח המועצה לשלום הילד: מספר הנערים הנושרים עלה ב-20% בשלוש שנים", של חה"כ רון כץ, חה"כ משה רוט, ח"כ ואליד אלהואשלה
3. דיווח שנתי לפי סעיף (6) לחוק זכויות התלמיד - התשס"א-2000 (הרחקת ילדים לצמיתות לשנה"ל התשפ"ג

חברי הוועדה: מיכל וולדיגר – מ"מ היו"ר
משה טור פז
רון כץ
נעמה לזימי
צגה מלקו

מאיר כהן

חיים מויאל - מנהל האגף לחינוך ילדים ונוער בסיכון, משרד החינוך

שרונה מוסאי - אגף א' לילדים ונוער בסיכון, משרד החינוך

ורד גיל - ממונה על אקלים חינוך מיטבי, שפ"י, משרד החינוך

ענבל וילנר - לשכה משפטית, משרד החינוך

אפרת פילזר ביזמן - עו"ד, יועמ"שית, המועצה לשלום הילד

דורית אדלשטיין - מנחה פדגוגית, ועד מנחי ומורי היל"ה, תוכנית היל"ה

עאמר כנאנה - רכז שטח, מגזר ערבי, ועד מורי היל"ה

מנחם גודיק - מורה, תוכנית היל"ה

ורד רונן - מורה, תוכנית היל"ה

דן כוכב - מורה, תוכנית היל"ה

מאיה אלקינאן מזר - קידום נוער, תוכנית היל"ה

אלינור שרון - קידום נוער, תוכנית היל"ה

סמדר ויינר - קידום נוער, תוכנית היל"ה

איה אמסלם - קידום נוער, תוכנית היל"ה

לימור שטיירמן - קידום נוער, תוכנית היל"ה

אביב גרימברג - חבר ועד מורי היל"ה, כוח לעובדים - ארגון עובדים דמוקרטי

ענבר קמחי - רכזת איגוד מקצועי, כוח לעובדים - ארגון עובדים דמוקרטי

טלילה אילון - יו"ר ועד מורות היל"ה, כוח לעובדים - ארגון עובדים דמוקרטי

מיכל וירני - חברת ועד מנחי היל"ה, כוח לעובדים - ארגון עובדים דמוקרטי


רויטל לן כהן - מנהלת קשרי ממשל וחברה בצוות המנהל, קואליציית הורים לילדים עם צרכים מיוחדים

שלי כספי - אחותו של תלמיד י"ב, תוכנית היל"ה

ליאורה שילמן - אם לתלמיד, תוכנית היל"ה

דן פיקמן - משרד האוצר

מיכל מנקס - סמנכ"ל חינוך וחברה, מרכז השלטון המקומי

יהודית גידלי

אתי דנן

א.ב., חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


1. הפגיעה במורים ובמורות בתוכנית היל"ה
2. "דו"ח המועצה לשלום הילד: מספר הנערים הנושרים עלה ב-20% בשלוש שנים"
של חה"כ רון כץ, חה"כ משה רוט, ח"כ ואליד אלהואשלה
3. דיווח שנתי לפי סעיף (6) לחוק זכויות התלמיד - התשס"א-2000 (הרחקת ילדים לצמיתות לשנה"ל התשפ"ג

בוקר טוב, י"ג בסיון התשפ"ד, 19 ביוני 2024. אנחנו פותחים את הדיון, מאחלים החלמה מהירה ליושב-ראש הוועדה, יוסי טייב. אנחנו מתחילים בנושא הדיון – הפגיעה במורים ובמורות בתוכנית היל"ה, נושא חשוב. גילוי נאות, אני בין אלה שחתמנו על הבקשה לקיים דיון על הנושא.

חבר הכנסת קינלי, בבקשה, אתה רוצה להתחיל בנושא? אתה יזמת, אז קדימה.

כן, תודה רבה גבירתי. קודם כל אני אציין שהדיון הזה מתקיים אחרי עיכוב של כמה חודשים. יש לו כל מיני סיבות, אבל יש דבר אחד שלא מתעכב וזה למעלה מ-8,000 בני ובנות נוער שלומדים בתוכנית היל"ה, שהמטרה שלה באמת היא השלמת 12 שנות לימוד, קבלת תעודת בגרות וגם יציאה ממערכת החינוך אל חיים נורמטיביים בעלי משמעות עם תחושת הצלחה.

כמי שהיה במערכת החינוך למעלה מ-25 שנה, בעיניי מדובר באחד התחומים החשובים ביותר. אני לא רוצה לקרוא לו פרויקט. תוכנית, דרך משמעותית ביותר שמהווה את אחד הפתרונות הטובים ביותר שמערכת החינוך יודעת להוציא לילדים, שבית הספר הרגיל לא התאים להם. אני מכיר כל כך הרבה ילדים כאלה, לא רק מורים, שחלקם יושבים כאן. גם ילדים, שכנים, חברים, שזו הייתה הדרך שלהם לסיים את מערכת החינוך כראוי.

המשברים מלווים את התוכנית הזו מכמה סיבות. גם התייחסתי לזה בדיונים קודמים שקיימנו כאן בוועדה, ואני רוצה בעיקר לשים את האצבע על כמה דברים שבגללם ביקשנו את הדיון. קודם כל מאז שנת 2018 לא עודכן שכר מורי היל"ה, בעוד שאנחנו יודעים, הסתדרות המורים קיבלה הסכם נדיב לפני שנתיים וחצי. ארגון המורים נמצא עדיין במשא ומתן אבל גם מה שכבר אושר לו הוא מעל ומעבר למה שמורי היל"ה מקבלים, ואני חושב שהכול מוצדק ונדרש.

בספטמבר 2023 אמור היה להיכנס לתוקף מכרז חדש ומשופר עם מורי היל"ה, והוא בעצם התעכב עד החודש האחרון, עד שזכיינית חדשה זכתה, רשת עתיד. לאור זאת, ואני ביקשתי למקד את הדיון בזה, יש כאן כמה בקשות: ראשית, להתייחס לנושא שכר המורים מכאן ואילך. שנית, לוודא שבכל תקופה, בכל דרך, בכל מצב התוכנית לא תיפגע, התוכנית תישמר ותקודם כי בסוף לילדים האלה אין הזדמנות שנייה, אין זמן אחר ללמוד. שלישית, אני חושב שמן הראוי, היות ובעצם המורים האלה כבר מועסקים מספטמבר, ומספטמבר נגמר המכרז הקודם, יינתן איזשהו פיצוי למורים, בין אם כמענק רטרו או בכל דרך אחרת, וכמובן שמכאן ואילך ייעשה מעבר חלק בין הזכיינים. כאן בעיניי האחריות מוטלת על משרד החינוך. הזכיין הישן הוא ישן. הזכיין החדש הוא חדש. בסוף מי עלול ליפול באמצע? המורים והתלמידים, לכן משרד החינוך כרגולטור צריך לעשות כל שביכולתו, כולל אמצעים אגרסיביים על מנת לוודא שגם זכויות המורים ובעיקר התוכנית עצמה ממשיכים בהצלחה. תודה.

תודה רבה.

חבר הכנסת מאיר כהן.

יש איזה חוסר צדק בזה שמשרד החינוך בא ואומר, יש זכיין קודם ויש זכיין חדש. זה לא העניין שלי, זה העניין שלכם. אתם יודעים למה זה העניין שלכם? מי יהנהן בראשו ויגיד לי כן או לא? העניין פה הוא התלמידים. אי אפשר שהמורים שלהם מ-2018 לא יקבלו את התעריפים שמתקנים.

אגב, מאיר, זה לא רק התלמידים, זה המורים, כי המורים הם גם חלק בלתי נפרד.

יכול משרד החינוך לבוא ולהגיד, המורים האלה עובדים אצל זכיין, כמו שאנחנו בוועדה הזאת מתווכחים על הרצון של האוצר להכניס עוד 5% או 10% של מורים בחוזה אישי, ואנחנו יודעים למה אנחנו מתנגדים לדבר הזה. זה בדיוק הסיפור כאן. יש מורים להיל"ה. ניהלתי בית ספר הרבה שנים בדימונה. אני מכיר את היל"ה. הם עשו עבודה על הכיפאק. אחלה אנשים. כשמשרד החינוך בצר לו, מנהלים בצר להם, אז הם לקחו את הילדים הקשים שלא כל כך רצו להתמודד איתם ושמו אותם בהיל"ה, והיל"ה הצדיקו את הקיום שלהם.

במקום לחבק את המורים האלה, אני כבר לא אומר אם להכניס אותם לתוך המערכת כמורים מן המניין, זה החלטה שלהם, אבל לפחות היות והם נוגעים בקודש, היות והם עובדים עם תלמידים. כשתלמיד בהיל"ה מקבל ציוני בגרות טובים, אז הוא נכלל בדיווחים שלכם במשרד החינוך על זה שהנה הצלחנו להעלות את אחוז הבגרות, לכן מעבר להתעקשות הזאת לבוא להגיד, יש זכיין חדש ותשברו את הראש, אתם צריכים לתת לנו היום פתרון מה עושים עם המורים האלה, כי אם נשמע עוד פעם שיש זכיין וזה ויכוח בין זכיינים, אז חבל שהישיבה הזאת תתקיים. אנחנו נפנה לשר החינוך לא בהצעה לסדר אלא נביא חוק על הראש שלו. תנו לנו תשובות. תודה.

תודה רבה.

אני אעבור לליאורה שילמן, אימא של תלמיד בפרויקט היל"ה.

תוכנית היל"ה, לא פרויקט.

כך נכתב. אני מתקנת - תוכנית היל"ה.

תודה לך, גבירתי. אני אגיד כמה מילים קצרות. אני לא מומחית בפורומים שכאלה, רק אומר שלגבי הבן שלי הפרויקט עשה פלאים. כמו שאפילו השניים הראשונים בדיון העידו, התוכנית הזו, אני אדבר אינדיבידואלית, הוא מציל חיים. הוא באמת היכל קודש שכזה. הוא גם בא כמעטפת. אתם יודעים, זה נערים שהגיעו לקידום נוער והם מקבלים את תוכנית היל"ה כמקום שבו האינטלקט, שבו היכולות הפדגוגיות האמיתיות, אלה שהם יצטרכו אותם לחיים עצמם, באות לידי ביטוי. זה מדהים.

הבן שלי הגיע עם ערך עצמי שאני לא רוצה לתאר, כי אין שום קשר ליכולות שלו, לערך שהוא הגיע לתוכנית היל"ה. הוא השנה מסיים. בשבוע הבא יש טקס מאוד מרגש, בהצלחה יתרה. בכמה מקצועות הוא יותר הומאני. לא כולם מצליחים במתמטיקה, אבל בכל זאת במקצועות האלה הוא גם משכנע חברים, בואו, ניכנס לשיעור. הייתי עדה לכך כי אני אימא מאוד מעורבת שם ביחידה.

אפילו שאנחנו בוגרים אני רוצה לומר שזה פשוט חייב להישאר. לא רק להישאר, צריך להשתכלל, צריך להתרחב, להיות מקודם.

תודה רבה, ליאורה.

ענבר קמחי, ארגון עובדים, ארגון עובדי ומנחי היל"ה.

ביקשנו להקרין מצגת קצרה, אם אפשר להעלות אותה.

(הקרנת מצגת)

קודם כל אני רוצה כמובן להודות לוועדה על הדיון היום. אנחנו מגיעים היום לדיון באמת בגלל הדרישה של מורי ומורות היל"ה לקבל התחייבות שהם יקבלו את תוספות השכר שמגיעות להם מהמכרז עוד מספטמבר 2023, תוספות שבעצם הם מחכים להם כבר תשעה חודשים. זה דרישה בעינינו מאוד בסיסית שאנחנו לא מבינים למה היא לא נענית חודשים ארוכים.

אני אגיד בקצרה, אמרו את זה פה הרבה. תוכנית היל"ה היא תוכנית מעולה וחשובה לנוער בסיכון, לנוער נושר, לנוער מנותק. זו תוכנית שצריך להשקיע בה, והשקעה בה משמעה גם השקעה במורים. בדיון שהתקיים בוועדה הזאת, בוועדת החינוך לפני מספר שבועות דיברו על העלאות שכר שנדרשות לגיוס מורים, לשימור מורים טובים במערכת. מורי היל"ה במצב חמור בהרבה מבחינת פערי השכר שלהם. אני תיכף אציג את הנתונים, אבל ספציפית לעניין הרטרו, באופן מקומם יש כבר מקור תקציבי. יש לנו אישור למקור התקציבי הזה ממשרד האוצר. המקור התקציבי הזה קיים ועדיין משרד החינוך מסרב להעביר למורים את הכסף הזה. זה משבר שמבחינתו הוא באחריות משרד החינוך, וגם הפתרון הפשוט שלו הוא באחריות המשרד.

לא ברור לנו כל כך מה משרד החינוך מתכנן לעשות עם אותו מקור תקציבי שקיים. למי רוצים להעביר אותו? מנסים לחסוך כסף על חשבון המורים, דווקא מאותם מורים שעובדים עם הנוער הכי קשה בבתי כלא, במעונות של חסות הנוער. לא ברור למה אנשי מקצוע שמשקיעים את החיים שלהם בתוכנית הזאת, זה ההערכה שהם מקבלים.

אני רוצה להציג קצת את פערי השכר של מורי ומורות היל"ה, ממש בקצרה. העמודה האדומה זה השכר של מכרז 2018. עמודה סגולה, שכר מכרז החדש, והעמודה הכחולה היא בעצם השכר של מורים בטרום עוז לתמורה ב-2018. שימו לב קודם כל למורים עם הוותק הנמוך. מורים בוותק של 1 עד 3 שנים מקבלים היום בישראל פחות משכר מינימום, 5,300 שקל. המכרז החדש היה אמור לשפר את השכר שלהם ב-20% מידי חודש. זה פער מטורף. 20% מידי חודש, במספרים האלה זה מעל ל-1,300 שקל בחודש למורה. אתם יכולים רק לדמיין מה אפשר לעשות עם תוספת כזאת למשכורת. זה שכר שמשרד החינוך ומשרד האוצר וכל מקבלי ההחלטות החליטו שהוא השכר הראוי. הם כבר קבעו אותו במכרז והכניסו אותו למכרז, ועדיין מורי ומורות היל"ה ומנחי היל"ה לא מקבלים. אני לא אעבור על כל הדרגות. בדרגה השנייה של הוותק זה פער של 15%. המון כסף שהמורים האלה והמורות מפסידים בכל השנה האחרונה.

אני רוצה לציין פה שהתיקון שנעשה במכרז החדש הוא חלקי בשני מובנים. קודם כל שימו לב לעמודה הכחולה. עדיין השכר במכרז 2023 לא משווה את השכר לשכר טרום עוז, זאת אומרת עדיין יש פער. הם עדיין מקבלים פחות. גם במכרז החדש הם עדיין יקבלו פחות. ההשוואה הזאת היא לשכר 2018. המכרז החדש שיצא יהיה בתוקף חמש שנים, עד 2029. זה אומר שהשכר שהם יקבלו ב-2029 הוא שכר שנקבע למורי החינוך העל-יסודי יותר מעשור לפני כן, ב-2018. עשר שנים של אותו שכר. אין דברים כאלה.

עוד דבר שאני רוצה להגיד פה, שכל הסיפור הזה מדבר רק על השכר. הוא בכלל לא מדבר על הפערים המאוד גדולים שיש בתנאים הנלווים של המורים. דוגמה אחת משמעותית שקרתה במכרז החדש זה בעצם שהחליטו בן רגע למחוק ארבע שנים של גמולי השתלמות למורים. במכרז הקודם, 2018, הכירו בגמולי השתלמות מ-2012. במכרז הנוכחי מכירים רק מ-2018, זאת אומרת ארבע שנים של השתלמויות מקצועיות שאותם מורים עברו, נמחקו בשניות. יש לזה משמעות כלכלית מאוד גבוהה וזה אומר שבדרגות הוותק הגבוהות אין משמעות לתוספת שכר הזאת, כי היא מתאפסת, אולי אפילו נמוכה יותר ממה שמורי היל"ה יאבדו בגמולי ההשתלמות שלהם. כל הגרף הזה בשביל להגיד שבעצם מה שאנחנו דורשים בשלב הזה, את אותו תשלום רטרו, זה באמת בראי המצב במדינה, בראי המצב הכלכלי. זה המעט של המעט שמורי היל"ה זכאים לו. זה כסף שמשרד החינוך כבר קבע שמגיע להם, ואנחנו בטוחים שאפשר למצוא את הפתרונות המשפטיים היצירתיים בשביל להעביר את הכסף הזה למורים.

אני רוצה ברשותך לומר כאן שבשיחותיי עם האוצר, גבירתי יושבת-הראש, הם אמרו שאם ביורוקרטית המשרד יודע לפתור את זה, יש כסף. הכסף נמצא.

כן, היא אמרה בהתחלה שיש מקור תקציבי.

האוצר אמרו לי, יש כסף לעניין כי הוקדש התוספת להשנה.

זה לא קשור לעניין של התקציב.

זה ביורוקרטיה, אבל בסדר.

תיכף נגיע למשרד החינוך.

זה שיש כסף לא אומר שאפשר לעשות איתו.

אנחנו רוצים להגיד שגם במקרים קודמים, במכרזים קודמים ומהניסיון שלנו אפשר לתת מענקים, אפשר לתת פיצויים. יש דרך לעשות דברים, רק צריך להחליט שזה הדבר שראוי לעשות.

אני אשמח לדבר על עוד שני דברים קצרים. אני רוצה לדבר על המנחים. שיפור השכר של המנחים בתוכנית – המנחים הם השדרה המקצועית, מנחי חינוך-טיפול ומנחי פדגוגיה. עליית השכר שלהם היא איזוטרית, היא בגובה של 3% מהממוצע, עליית שכר שלא מכסה את האינפלציה. לא רק זה, גם את התוספת הזאת כמו המורים הם לא מקבלים, ומסרבים להעביר להם אותה רטרו, ולא רק זה, מנחי היל"ה צריכים להוציא כסף מהכיס שלהם בשביל לעבוד. הם עוברים בין יחידות. יש להם תשלומי דלק, כבישי אגרה, חניות, אש"ל, ואת הכסף הזה הם לא מקבלים. הם בעצם משלמים.

אני לא מכיר שמורים במשרד החינוך מקבלים כבישי אגרה.

זה לא מורים, זה מנחים.

גם מנחים לא, אחרת הייתי נשאר שם.

מאיר, מאחר שהם נוסעים ממקום למקום. זה לא שהם באותו מקום עבודה.

רק עוד משפט אחד לגבי הסיפור של חילופי הזכיינים. אני רוצה להגיד שאנחנו התבשרנו כמה ימים לפני הדיון הקודם שנדחה, על העובדה שרשת עתיד נבחרה. הסיפור הזה אולי הוא ודאות למשרד החינוך כי הנה סוף-סוף נבחר זכיין אחרי שמחכים שהמכרז יתפרסם וזה נדחה, ואחרי שמחכים שהזכיין ייבחר וזה נידחה, אבל מבחינת המורים זו רכבת הרים מטורפת. מילא אם הקליטה הייתה חלקה, אבל היא לא. מי שלא מכיר את ההיסטוריה, התוכנית הייתה בחברה למתנ"סים, עברה לעתיד, חזרה לחברה למתנ"סים ועכשיו חוזרת לעתיד. מתייחסים למורים כמו סחורה, כדור פינג-פונג שקופץ בין מכרז למכרז. בהעברת המכרז הקודם הזכויות של המורים התאפסו. המורים איבדו אלפי שקלים על ימי מחלה, על ימי הבראה, מעבר לקליטה שבכלל לא ודאית. אנחנו בחודש יוני. המורים לא יודעים אם הם הולכים לעבוד בספטמבר, וזה גם משהו שהוא מאוד בעייתי בצורת ההעסקה של המורים.

יש המון בעיות בתוכנית היל"ה. המורים והמנחים הם הבסיס של התוכנית הזאת, והם לא אשמים בעיכובים שנעשו, אבל הם היחידים שמשלמים את המחיר. אנחנו מבקשים שמהוועדה תצא דרישה לפתרון מיידי, ושמשרד החינוך ידאג לדבר הזה של הרטרו וידאג להעביר את הכסף למורים. גם אנחנו מבקשים שהוועדה תעקוב אחרי זה.

תודה רבה, ענבר.

לפני שנגיע למשרד החינוך, בבקשה, טלילה אילון, ארגון כוח לעובדים, ארגון עובדים דמוקרטי.

אני מלמדת בתוכנית 20 שנה. אני התחלתי בספטמבר 2004 ללמד בתוכנית. בעצם אני מדברת בשם המורות שמאוד קשה להן בכלל לבחור להמשיך ללמד בתוכנית. נעשה מהלך מאוד ארוך ומעמיק לכתיבת המכרז החדש. הבינו שצריך לשפר את שכר המורים, אז החליטו לתת לנו שכר יותר גבוה, ואז מסיבות כאלה ואחרות, את השכר שהיינו אמורים להתחיל לקבל ב-1 בספטמבר 2023 עדיין לא קיבלנו. מספיק דיברו על זה. אני לא חושבת שאני צריכה לפרט על זה יותר.

סליחה שאני מפריע לך. הכסף הזה עבר מהאוצר? הוא אצלכם חונה?

אתה לא יכול לצאת למכרז אם אין לך כסף.

מאיר, שנייה, אנחנו תיכף נעבור למשרד החינוך עם כל השאלות.

זה קשור למה שהיא אומרת, כי אם מספטמבר 2023 לא קיבלו, זאת אומרת שהצטבר כסף שהם צריכים לקבל.

לא, זה לא הצטבר. אם אתה יוצא למכרז, אם אין כסף בתקנה אתה לא יכול לצאת. הכסף קיים.

אבל יצאתם למכרז.

אנחנו רוצים שהכסף ייצא מרגע שהמכרז יצא ולא מרגע שהמכרז נגמר, כי עברו עשרה חודשים.

הוא לא יכול. הייתה מלחמה. היו עוד כל מיני דברים שקרו.

חברי הכנסת היקרים, תיכף נגיע למשרד החינוך.

אני מבין, אבל המורים לא צריכים לשלם את המחיר.

חבר הכנסת טור פז היה חמישה חודשים במילואים.

מאיר וקינלי, בבקשה בוא ניתן לה לסיים.

לפני שבועיים נודע לנו מי נבחר הזכיין, משהו שהיה צריך להיקבע באמצע שנת 2023. כל המורים במדינת ישראל ב-31 במאי יודעים מה קורה איתם בשנה הבאה. אנחנו לא יודעים כלום. אנחנו באוויר. זה אחרי שנה שאנחנו במאבק ומנסים לקבל את מה שכבר מגיע לנו. אני לא יכולה להגיד על מורה שיש לה איזה סיבה טובה להישאר בתוכנית בגלל זה.

המעבר הזה בין זכיינים הוא מאוד פוגע במורים. כמו שענבר אמרה, בפעם הקודמת כשעברנו מעתיד לחברה למתנ"סים, אני כבר לא זוכרת מרוב מעברים, מורים איבדו אלפי שקלים, כי מ-30 שנות ותק שהם קיבלו הבראה לפי 30 שנות ותק, הם חזרו לשנת ותק אחת. זה הפסד של אלפי שקלים. חיים מויאל זוכר שהוא גילה את זה בישיבה שאנחנו ישבנו מולו, והוא באופן מאוד נחרץ אמר שזה עוול שצריך לתקן, אז אני מאוד מצפה שהעוול הזה יתוקן במכרז הזה.

מהנתונים שלנו אנחנו יודעים שבמהלך שנת הלימודים, אנחנו עשינו השוואה בין מרץ 2023 למרץ 2024, מעל 300 מורים עזבו את התוכנית. כמעט שליש מהמורים עזבו את התוכנית בשנה אחת.

כמה במספרים?

320 ומשהו מתוך 1,200. קרוב לרבע. אם לא יהיה מעבר חלק, אם לא יבטיחו רצף זכויות, כל הדברים האלה, אני יכולה להגיד לכם, רבע לפחות מהמורים לא ימשיכו.

מאוד חשוב שנפתור כבר את המשבר הזה שמתנהל לפחות מתחילת שנת הלימודים הזאת. אנחנו לא רוצים להגיע למצב שבאמצע אוגוסט אנחנו נאלץ להודיע שאנחנו לא פותחים את שנת הלימודים הבאה, כי אנחנו לא קיבלנו את מה שהיה מגיע לנו מלפני שנה.

תודה רבה.

מנחם, בבקשה.

שלום, גבירתי יושבת-הראש, אני מורה בהיל"ה, מורה למתמטיקה כבר למעלה מעשר שנים. יש לי תואר בחינוך, תואר בפסיכולוגיה. אני לא רואה את עצמי פחות מכל מורה אחר. הייתי גם מורה בממלכתי. הרווחתי, אני חושב פי שניים או שלוש ממה שאני מרוויח היום. הסיבה שאני עושה את מה שאני עושה היום עם פרויקט היל"ה זה נטו שליחות. אני עובד היום במעון סגור לנוער קצה, שאני אפילו לא יכול להגיד איפה אני עובד, אבל התלמידים שם מגיעים ממקומות קשים מאוד למקומות מאוד גבוהים. אחד הנופלים במלחמה עכשיו היה אחד הבוגרים שלנו. הולכים לסיירת, למקומות מאוד גבוהים. לא רק בתחום הזה, בכל תחום אחר. יש הצלחה מסחררת, סיפורים מרגשים יום ביום.

אני יושב פה ואני לא מצליח להבין. אני שומע פה את הוויכוחים איפה הכסף תקוע ולמה ואיך. זה לא רלוונטי. יש פה שליחות. יש פה עוול מוסרי שצריך לתקן אותו.

תודה רבה, צודק לגמרי.

רק נשמע את המנחה. מה השם?

מיכל וירני. אני רוצה קצת להסביר כי מדברים פה הרבה על מורי היל"ה. אני רוצה להגיד על מנחים. אנחנו קבוצה של 70 מנחים. כולנו בעלי תארים אקדמיים בכל הארץ. בעצם אנחנו מהווים את השדרה בין משרד החינוך לזכיין לשטח. אנחנו מלווים שם צוותים שעובדים עם הנוער. אנחנו מלווים את הנוער, נמצאים שם בתוך כל הדברים האלה. יושבת לידי דורית שהיא מנחה פדגוגית. אני מנחת חינוך-טיפול. אני כבר 15 שנה בתוכנית. הגעתי מהשטח. הייתי עובדת קידום נוער, אחר כך הייתי מנהלת קידום נוער. אני מנחה כבר 15 שנה. התוכנית בליבי, הנערים בליבי. קודם כל אני מאוד מתרגשת.

אני רוצה להגיד כמה דברים בהמשך למה שענבר אמרה. אם למורים ציינו את דרגות השכר, העלייה של המנחים זה 3% כשאנחנו מדברים על אינפלציה מ-2018 עד 2029 של 12%. זה אומר שזה כמעט פי 4 מעליית השכר שיש לנו. אנחנו מדברים על גמולי השתלמות שמתאפסים ואז אנחנו שוב פעם מפסידים שם כסף ובעצם השכר שלנו יורד ב-700 שקלים, גם על בסיס העלייה של ה-3%.

לי אין משרד. אני גרה בעמק יזרעאל. יש לי שש יחידות. אני כל יום ביחידה אחרת. היחידה הכי רחוקה שלי זה בקצרין-גולן. אנחנו מגיעים לשם גם עם ההפגזות. גם במעלות, גם בצפת. אני כל הזמן מסתובבת. יוצא שאני משלמת על הנסיעות. אני לא מקבלת את כל ההחזרים. אש"ל, שהמשרד כבר הסכים לרעיון שאנחנו צריכים לקבל אש"ל ובעבר קיבלנו, אנחנו לא מקבלים. אנחנו מבקשים לא לשלם על ההוצאות שלנו. אנחנו רוצים שזה יהיה מוכר במכרז וזה לא משהו שאנחנו נצטרך כל הזמן להילחם עליו. תודה רבה.

תודה רבה.

בבקשה.

קודם כל אני אספר שבן הזוג שלי היה מורה בהיל"ה, וזה התפקיד שאני חושבת שהכי מילא אותו במחויבות לשליחות הזאת של הוראה. הוא עדיין מורה. אני רק רוצה להגיד משהו על צביעות, כי אני כן אגיד משהו בוטה שאולי אחרים לא יכולים להגיד. אנחנו רואים פה מלחמת חורמה ואיומים בהפלת קואליציה, על הזכות לקחת כסף להשלמה לרשתות החינוך העצמאי.

נעמה, אני לא רוצה להיגרר לוויכוח פוליטי עכשיו, כי אנחנו מתעסקים במשהו שהוא באמת לא פוליטי וזה מורים.

מיכל, תכבדי.

תכבדי את את הזמן שכולם הגיעו פה.

אני רוצה להגיד משפט.

מאה אחוז. אל תיכנסי עכשיו לנושא פוליטי.

אני רוצה להסביר את עצמי. תודה. אני רוצה להגיד שהמורות האלה, אותם לא סופרים. אותם, מסתבר, פתאום לא חשוב שיקבלו שכר נורמלי, נכון? את תגידי שזה פוליטי ואני אגיד שזאת צביעות. ממשלה, וכן, עכשיו אני אגיד יותר בוטה, שדואגת רק לבייס שלה ואפילו לא למורות החרדיות. לתשלום להעלמת המיסים ברשתות החרדיות. זאת צביעות שאתם מונעים את השכר הזה ממורות היל"ה חודש בחודשו ומילה אחת לא נאמרת, וזה נוער בסיכון. כדאי שתודי גם את שזאת צביעות.

תודה רבה.

בניגוד למה שנאמר כאן כרגע, אני חייבת לומר שאני סופרת אתכם. אני רואה אתכם. אני חושבת שאתם עושים עבודה נהדרת ומעל הנהדרת, חשובה, קריטית שאין כדוגמתה.

אני מבקשת לעבור למשרד החינוך. חיים מויאל, בבקשה.

חיים מויאל, אני מנהל את האגף לחינוך ילדים ונוער בסיכון. במסגרת האגף יש את המחלקה לקידום נוער. יש פה כל מיני אמירות מאוד בעייתיות. יש מכרז. דרך אגב, רק לסבר את האוזן, רוב בתי הספר התיכוניים עוברים מכרז כל שש שנים, ויכול להיות שבכל שש שנים יש זכיין אחר, אז קודם כל מבחינת החוק, מבחינת הפעילות הזאת של יציאה למכרז וכו' זה משהו שקיים.

חיים, לא על זה הדיון.

נכון, אבל יש דברים שלפעמים זה נראה כאילו איזה משהו יוצא דופן. זה משהו שקיים. הוא קבוע, הוא נמצא. כל מה שנאמר, אין מחלוקת. תוכנית טובה, תוכנית חשובה, תוכנית שאנחנו נלחמנו ונלחמים.

ולכן צריך לשמר אותה. איך עושים את זה?

היא נשמרת.

היא לא נשמרת כי לא יהיה לנו מורים.

היא נשמרת ותישמר. עובדתית לאורך השנים המורים נשארו ונשמרו.

כי הם פועלים מהלב, אבל בסוף הם צריכים כסף הביתה.

זה לא רק מהלב, זה גם מהשכר כי הם העלו.

חיים, אין לי ספק שאתה מאוד מעריך את התוכנית ואתה רוצה לשמור אותה, אבל בוא נענה על השאלות שצצו.

כמות המורים היא לא הכמות שנאמרת פה. חסרים מורים בכל מערכת החינוך וגם בהיל"ה, ואנחנו מצליחים בסופו של דבר לגייס מורים ולהביא אותם לפעול ולעשות את התוכנית הזאת גם בעניין של עליית השכר המשמעותית שנקבעה במכרז.

מעולה, נשמע מאוד טוב אבל בוא תיגע בנקודות שעלו.

יש חוקת המכרזים. אני פועל לפי החוק. פעלתי רבות כדי שהמכרז הקיים ימשיך לפעול, כי אחרת היה אפשר ברמה הכלכלית להגיד אין מכרז, אין תוכנית. פעלנו כדי להאריך כדי שיהיה רצף. כל דבר כזה, מי שנמצא פה יודע את הפעולות, את הדרכים, את הביורוקרטיה שצריך לעבור כדי להפעיל את הדברים האלו. בסופו של דבר הצלחנו להביא את כל המערכת לכך שאנחנו נאריך. דרך אגב, זה קרה גם בעבר. יש לנו את האפשרות להאריך את המכרז הקיים. הארכנו. בתוך המכרז הזה שהיינו כן אמורים לסיים אותו תוך כדי תקופת המלחמה, לא התאפשר. גם היינו עסוקים בצורה מטורפת בכל מה שקרה. כל מי שנמצא פה היה עסוק בזה וגם בחלקים האחרים. יצאנו למכרז דגל שמשפר מאוד את השכר של המורים, אבל יותר מזה, נותן מרכיבים דרמטיים לילדים. בתוך המכרז הזה גם התקציב עלה משמעותית וגם החלק הזה שבו בסופו של דבר אנחנו חשבנו ושכנענו. זה לא כזה ברור. החלטנו שאנחנו כן חושבים שהמורים צריכים לקבל את שכרם כפי שנכתב במכרז עצמו.

חיים, מבורך כל מה שאמרת. נכון שתמיד טוב להתחיל בכמה המכרז הזה הוא טוב והוסיף. בטוחה שחלק מהמורים פה, אולי כולם יהנהנו, אבל הם נגעו בנקודות שהן חלשות ולא טובות. בין היתר במעבר בין המכרזים הם נפגעים. מגיע להם את הפיצוי על המעבר הזה. אתה בעצמך אומר, עשרה חודשים המלחמה עצרה. אוקיי, אבל הכסף עבר, אז הכסף הזה מגיע להם. איך מתגמלים אותם על האירוע הזה? זה דבר אחד ששמעתי פה ואני רוצה תשובה.

דבר אחד זה לגבי המעבר בין המכרזים הם בעצם נפגעים, שאין לי תשובה ואני אשמח לשמוע, וגם על הנקודה שהם דיברו פה, על גמול ההשתלמות שבעצם הורידו להם מהמכרז ואז הם נפגעים. אני רוצה תשובות לשאלות שנשאלו פה.

הסיפור המשמעותי הוא האם אנחנו יכולים להפעיל את המכרז החדש עכשיו, ואין לזה היתכנות מכיוון שכבר עכשיו יש פה סוגיות משפטיות מאוד מורכבות.

לא על גבם. תפתרו את זה. זה התפקיד שלכם לפתור את זה, לא הם.

הפתרון שהצלחנו להביא בסופו של דבר הוא לקיים את התוכנית, כי אחרת יכולנו לא לקיים את התוכנית.

על הגב שלהן. חיים, זה לא עובד ככה.

אני רוצה רגע להסביר את הסוגיה המשפטית. ברגע שיש מכרז ויוצאים למכרז ובוחרים מפעיל, בסופו של דבר הסוגיה החוקית פה היא הקובעת. אנחנו רוצים להפעיל את המכרז כמה שיותר מהר, ועדיין יש פה תהליך - - -

בעיה משפטית, אתה מדבר איתנו. אנחנו המחוקקים. עם כל הכבוד, זה לא ישיבה ראשונה שלנו פה ובעוד ועדות.

מה הבעיה המשפטית?

למשל, נבחר עכשיו מפעיל, הוא מערער, אתה צריך לייצר שם את כל המנגנונים של ההעברה שאנחנו עושים עכשיו.

מי ערער, החברה למתנ"סים?

ברור.

החברה למתנ"סים מערערת - - -

על הזכייה.

בינתיים זה עובד דרך החברה למתנ"סים?

כן.

תשמע, עשיתי את זה. הייתי ראש עיר הרבה שנים והעברתי מכאן לכאן. הדבר הראשון, אם זה טבוע בדמכם. בדמי זה היה טבוע שהראשונים שאני דואג להם זה העובדים, במיוחד שהם לא קבועים, עובדים שעוברים ממקום למקום, לכן בכל מכרז, בכל אמירה הם היו הראשונים. כשהיה ויכוח בין זכיינים, וזה קרה אצלי, אני כראש העיר דאגתי לכך שאנחנו נמצא להם מקור תקציבי לשלם להם את מה שמגיע להם.

זה לא מקור תקציבי, חבר הכנסת.

בוודאי שזה מקור תקציבי.

חיים, יש כאן בעיה. אתה צריך לפתור אותה. זה לא מעניין אותי. זה לא על הגב שלהם.

אני לא מתריס נגדך. כמו שאומרת היושבת-ראש, יש פה בעיה. אתה מחויב לפתור אותה.

תפתור אותה לא על חשבונם. למה על חשבונם?

אז לבוא לחברה למתנ"סים ולהגיד לחברה למתנ"סים, תקשיבו, אתם מפעילים, אני נותן לכם את התקציב - - -

אתם לא מעבירים את הכסף הזה בכוונה. הוא שוריין. אתם מלינים שכר, חד משמעית.

נעמה, תרשמי לך בצד את הדברים שאת רוצה להגיד ואנחנו ניתן זמן בסוף לכל הדברים האלה.

נעמה, אנחנו משתדלים לא להיכנס אחד לדברים של השני. באמת, עם כל הכבוד.

בדיוק. אנחנו רוצים לנהל פה דיון באמת ענייני.

אני עוד פעם אומר, מה שצריך לעשות זה לשבת עם היועץ המשפטי שלך ולהגיד לו, תקשיב, יש פה בעיה. זאת הלנת שכר, איך שלא תקרא לזה. אם הם ילכו לבית המשפט זה הלנת שכר, ולפתור את הבעיה. אפשר לעשות את זה. המשרד הוא מספיק חזק בכדי לעשות את זה. אם יועץ משפטי אומר לך, אי אפשר לעשות את זה, תגיד לו, לך הביתה. אני לא צוחק. אי אפשר להסתתר אחרי כל מיני חוקים ומכרזים ולהשאיר שנה שלמה אנשים בלי כסף. למה?

לפני שאני מעבירה את רשות הדיבור לחברת הכנסת צגה, אני רוצה רגע לומר שזה לא הגיוני, כולנו פה מסכימים, בדיוק כמו שאמר חבר הכנסת מאיר כהן, להתחבא מאחורי משפטי. נחמד משפטי אבל יש כאן אנשים שצריכים להביא אוכל הביתה, שעובדים קשה ועמלים עבור הילדים של כולנו. להגיד להם, מצטער, משפטי אי אפשר, אז יש מענקים, כל מיני דברים וכל מיני דרכים שאפשר לפתור את הבעיה הזו. נכון, הייתה מלחמה, אין ספק. פתרנו דברים מאוד קשים במלחמה. אפשר לפתור את זה, ולכן גם את האירוע הזה צריך לפתור ואני רוצה תשובות, כי לא קיבלתי תשובות.

אני אשמח שהיועצת המשפטית פה תיתן.

רק שנייה. כן.

תודה, גבירתי היושבת-ראש, קודם כל הנושא מאוד חשוב ואנחנו רואים אתכם. אכפת לנו. בגלל זה יזמנו את הדיון. יחד עם זאת, מה שאני שומעת מאוד מצער אותי כי בראש ובראשונה, נציג משרד החינוך, מר חיים, מה שאתה אמרת, קודם כל הביורוקרטיה, להגיד יועץ משפטי, האנשים האלה מטפלים באוכלוסיות, כולנו יודעים איזה נערים הם מטפלים בהם, הנערים הכי מוחלשים שבאים מבית הכי חלש, וברובו אני יכולה להגיד בלי להתבייש, יש חלק מהקהילה שלי, יוצאי אתיופיה. הנערים האלה, אם אלה לא יקבלו שכר הוגן, הם לא ביקשו משהו בשמיים. ראינו את הטבלאות של השכר. למה לא לתת להם? אחר כך בסוף מה נגיד? כמו שענבר אמרה, רוב המורים עוזבים. 320 מורים עזבו.

כל שנה 25% מורים מתחלפים.

לא אצלנו.

אצלנו, זה אנחנו.

הוא מדבר על היל"ה.

על תוכנית היל"ה. תבדוק את זה. בוא אליי למרכז. בוא תספור. בוא תבדוק.

תוכנית היל"ה, הם מטפלים בנערים ואף אחד לא יכול לקחת את זה. בסופו של דבר הם צריכים להביא משכורת. הם צריכים לקבל שכר. גם המעבר הזה מזכיין לזכיין כל כמה שנים, אם אין רצף זכויות, האנשים האלה בסוף גם יגיעו לגיל פנסיה בלי כלום. זה מה שדווח פה, לכן אני חושבת, לפני שנגיד אחר כך, יש מחסור במורים. הנערים האלה, גם ככה אף אחד לא סופר אותם, לא רואה אותם חוץ מהאנשים האלה שמשקיעים בהם. בסוף יישארו פחות מורים ומה יהיה? אנחנו עוד פעם נתכנס פה, נדבר.

התירוץ הזה של מלחמה, אני רוצה להגיד לך בכאב רב, זה פשוט לא טיעון נכון. עשרה חודשים זה המון זמן גם לאנשים שמתקיימים מהשכר הקטן הזעום וגם לנערים, לכן אני חושבת, מן הראוי לקחת את זה ברצינות. מדובר על אנשים. תגידו לי, מי תרצה לבוא להיות מורה פה? מי רוצה לבוא להיות מדריך פה? נכניס את עצמנו בנעליים שלהם. יש אופנה כזאת היום, כל דבר יועץ משפטי, יועץ משפטי, יועצת משפטים, המשרד לא מאשר.

עשית לנו חיבור ליועצת המשפטית. אני חייבת גם לומר, אני לא אומרת שמלחמה זה תירוץ. מלחמה זה דבר חשוב. אנחנו כולנו רוצים לנצח. היא יכולה להימשך גם עוד שנתיים.

לא, זה לא תירוץ.

יש כאן אירוע, מלחמה. אף אחד לא מתעלם מזה. אז מה, לא נחיה? נעצור את הכול? לא.

אבל לא עצרנו.

אמרת מלחמה ואמרת מעבר בשל המכרז, ואז הוא מגיש ערעור. מאה אחוז, זה לא חדש לכם. זה לא מכרז ראשון שהזוכה או המפסיד מגיש ערר. בגלל זה הם צריכים להידפק? לכן זאת הבעיה.

בואו נשמע את היועצת המשפטית לשמוע מה החסמים. בבקשה, היועצת המשפטית של משרד החינוך.

את של המשרד או של המחלקה הזאת?

במשרד. עו"ד ענבל וילנר. קודם כל בנוגע לטענות של הלנת שכר, משפטית, עובדתית, טענה שהיא לא נכונה. השכר של מורי היל"ה נקבע בהתאם למכרז הקיים. שכרם למיטב ידיעתי משולם בהתאם למכרז הקיים ולכן אין זכות שכרגע היום מגיעה להם, שלא משולמת להם, לכן אנחנו בכלל לא נמצאים במקומות של הלנת שכר. אני מציעה להניח את המושג הזה בצד כי הוא לא רלוונטי לנושא. יצא מכרז חדש, נקבעו בו תנאים חדשים, יש לו תקציב שאני מבינה שעבדו עליו.

יצא באיחור של חצי שנה.

יש לו תקציב שאני מבינה שעבדו מאוד קשה בשביל להגדיל אותו ולשפר את תנאי השכר של אותם מורי היל"ה. במכרז נבחר זוכה. ייחתם החוזה. הסתיימו הליכים משפטיים. ייתכן שתוגש עתירה מנהלית, יתכן שלא. המכרז ייכנס לתוקף וברגע שהוא ייכנס לתוקף, המורים יקבלו את שכרם המשופר והחדש בהתאם למכרז.

אילולא היה מוגש ערר על ידי החברה למתנ"סים - - -

אין ערר?

אין ערר.

יש ערר לוועדת המכרזים.

אילולא הדבר לא היה קורה וכבר בספטמבר עתיד היו נכנסים לפעולה, הכסף לאותן הטבות שכר, הדלתא שאתם ברוב טובכם הכנסתם למכרז, הכסף היה קיים? מה קורה איתו היום?

הוא קיים בתקנה.

תאמין לי, אני מכיר יועצים משפטיים. אני מעריך אותם אבל לפעמים - - -. הרב עובדיה יוסף זצ"ל פעם אמר שלהסתתר אחרי ההלכה זה הדבר הכי נחמד, אבל לבאר את ההלכה ולבוא למצוא בה איך אני עוזר לציבור, זה הדבר החשוב.

מאיר, אני רוצה רגע להבין את העובדות. המכרז החדש היה צריך להיכנס בספטמבר 2023?

ממש לא.

אז בוא תסביר לנו. יש כאן איזו עובדה שאני לא מבינה.

כל מכרז, יש לו אפשרות להארכה. זה מכרז מורכב. השקענו בו ביחד עם משרד ראש הממשלה יותר משנה עבודה. זה חלק מהתהליכים המכרזיים.

התשובה צריכה להיות כן או לא. האם המכרז עם עתיד שזכה היה אמור להתחיל לפעול בשנת 2024 או שזה צריך להתחיל ב-2025?

הוא היה צריך להתחיל בספטמבר 2023. אני צודק?

הוא אומר שלא.

יש הליך מכרזי.

אני לא מצליחה להבין, משרד החינוך, איך שאלה כל כך פשוטה, מתי המכרז החדש היה אמור להתחיל לפעול, אין לי תשובה חד משמעית. אתה אומר לי שבעצם עתיד היה אמור להיכנס עד 2024?

ב-16.8.23 פורסם המכרז.

למה זה לא הגיוני מה שאתה אומר? כי אתה אומר שהייתם צריכים להאריך את המכרז הישן. המכרז הישן, מתי הסתיים?

יש סיום של מכרז ויש אפשרות להאריך אותו, ומאריכים אותו מכיוון שהעבודה על המכרז לא הסתיימה.

הכסף שוריין.

אני רוצה רגע להבין. אמרתם שהתקציב עבר. האם הכסף שעבר הועבר עבור שנת 2024 רטרואקטיבית מספטמבר 2023 ועד 2024? אם הוא עבר זה אומר שבעצם התכנון היה שהמכרז החדש על תנאיו יכנס מספטמבר 2023 ויש כסף לזה, לכן השאלה שלי אליך היא, יפה שהארכתם אבל הארכתם עם התנאים הקודמים ויש כאן דלתא של כסף שנשאר אצלכם בקופה.

בדיוק.

לכן הנקודה היא, מה שטוענים פה כל המורים כולם, הדלתא הזאת ששוכבת אצלכם במשרד צריכה להינתן להם רטרואקטיבית. אז נכון, יש לכם עוד בעיות עם המכרז. אין בעיה, תפתרו אותם. בספטמבר 2024 הבא עלינו לטובה המורים יקבלו רטרואקטיבית את הכסף שהיו אמורים לקבל מספטמבר 2023 כי הכסף אצלכם, אלא אם כן יש לכם ייעוד אחר לתקציב הזה שהיה אמור להיות לזה ואתם מעבירים אותו לשם, ולכן זאת שאלה מאוד פשוטה, מה האירוע?

הסוגיה המשפטית לא קשורה באיך משלמים למורים. זה אחד.

תענה לשאלה שלי. אני לא מבינה.

מאוד חשוב לי להגיד לך משהו. אם את שמה פה על השולחן שאני משקר - - -

חס וחלילה.

שאני עושה משהו עם הכסף, עם התקציב שנמצא בתקנה, אז בבקשה.

חיים, בבקשה תענה לשאלה שלי.

האוצר אמר לי חד משמעית שהוא תקצב את זה.

רגע, אני חייבת לעצור. השיחה היא לא ביניכם.

התקציב קיים בתקנה.

חיים, אם הבנת את זה, אנחנו מתנצלים. לא מטילים ספק ביושרה שלך. הלאה, תמשיך.

חיים, אני רוצה רגע להגיד לך משהו. אני מאוד מעריכה את העבודה שלך. תענה לשאלה שלי.

הסוגיה של תשלום רטרואקטיבי לא עומדת על שולחני. זאת סוגיה של חוקת המכרזים. כל האמירות שקשורות לעניין אם כן רטרואקטיבי או לא, היא לא קשורה אליי.

היועצת המשפטית פה. בואי תעני לנו את התשובה.

אני חוזרת ואומרת, יש מכרז שהוא המכרז שבתוקף והוא קובע את תנאי השכר. מה זה תשלום רטרואקטיבי? התשלום משולם במסגרת מכרז קיים ופועל ופעיל. המכרז החדש עוד לא התחיל לפעול.

מעולה. יש מענקים. הרי יש לכם כסף. יש כסף במשרד שהוא ייעודי לאירוע הזה. אתם מחזירים אותו לאוצר?

אני בטח לא מחזיקה אצלי את הכסף.

לא את. בסדר, את מייצגת פה משרד.

נכון. אני שוב מסבירה, ככל שיש הוראה במכרז הקודם שכרגע קיים, שמאפשר מענקים, אז אפשר לתת מענקים, אבל אין הוראה כזאת.

יש איסור למענקים? קיים איסור?

אני לא משנה כללי מכרזים. לא מאפשרים לי לשנות את המכרז הקיים שהוא היום המכרז בתוקף. בעלי הסמכות לשנות את תנאי המכרז הקיים היא ועדת המכרזים.

אני לא רוצה לשנות.

חבל שאת אומרת את זה, ענבל, כי אפשר לכנס את ועדת המכרזים ואפשר להחליט.

ענבל, תקשיבי, אנחנו פה כדי לפתור בעיות, לא להגיד יש בעיות. הם יכולים להגיד מה הבעיות. התפקיד של השורה פה שרלוונטית צריכה להגיד איך פותרים בעיות. הצפנו פה בעיה ואת אומרת, יש בעיה. לא. תפקידך בוודאי כיועצת המשפטית לפתור את הבעיה, אז תגידי לי איך פותרים את זה, כי התוצאה, אני יודעת מה אני רוצה כתוצאה. התוצאה, אני רוצה שהמורים יקבלו את הכסף הזה כי האוצר כבר הקציב את זה להם. זו עובדה. עכשיו אני מצפה ממך וממשרד החינוך, ואנחנו נכתוב את זה במסקנות, תפקידכם לבצע את הדבר הזה. הכסף הזה עבר לצורך הנתינה שלו לאותם מורים. יש קושי משפטי, מקבלת את זה. אני משפטנית, אגב, אבל לא בתחום הזה. את אומרת, יש בעיה משפטית. תפתרו את הבעיה המשפטית, בין אם לכנס ועדת מכרזים, בין אם מענקים. את יודעת כי את המשפטנית. את צריכה לפתור לי את הבעיה ולא להגיד לי, יש בעיה, כי התפקיד שלנו זה להגיד יש בעיה.

גבירתי יושבת-הראש, אני רוצה שנייה לתקף את דברייך מעוד כיוון. מכרז תוכנית היל"ה התפרסם ב-08.06.23 ואני מניח שהנחת העבודה הייתה שהוא יהיה רלוונטי לספטמבר. המועד האחרון להגשה באופן חריג, זה חריג במכרזים של המשרד, היה 16.08, כלומר ניתנו פה חודשיים ושבוע להגשה. זה הרבה יותר מאשר מכרזים אחרים. אני יכול להביא דוגמאות אבל אני אוותר.

אני חושב שהייתה פה הנחת עבודה שלא התממשה וגם ניתן פה תקציב כמו שנאמר, וזה כאמור ביטאתי גם אני עם האוצר, החל מספטמבר 2023. עכשיו אומר המשרד, מה שיש לי במכרז, מרגע שהמכרז יסתיים, רק אז אני יכול לשלם. יכנס המשרד את ועדת המכרזים או ועדה אחרת בראשות חשב המשרד, יאמר, לאור הנסיבות האלה המכרז תקף מרגע שהזכיין החדש נכנס, אבל יש לי כסף בקופה ואני מעניק מענק בדלתא של הפער בין המכרזים למורה שהיה בתשפ"ד. זה הדבר שהמשרד יודע לבצע. אולי זה עוד ביורוקרטיה של כמה שבועות אבל אם המשרד יחליט, זה קיים. אומר לנו האוצר, זה אפשרי. אנחנו מבקשים מכם, אנשי המקצוע, לחזור למשרד. זה יוצא כמסקנה של ועדת חינוך שהוועדה קוראת למשרד החינוך לטפל לצד רצף הזכויות והשלמת המכרז, בתשלום או מענק רטרואקטיבי עבור תשפ"ד למורים שלימדו השנה.

תודה רבה.

נעבור שנייה למשרד האוצר, נשמע את הדברים שלהם. בבקשה, זה בזום. דן פיקמן, משרד האוצר. שלום, דן, אני מקווה שעקבת. אם אני צריכה לחדד את השאלה, אני אחדד, ואם לא אז בבקשה.

העניין ברור. כפי שנאמר, אין פה עניין תקציבי. התקציב הוקצה כבר בסוף 2023 וככל שיהיה פתרון לסוגיה המשפטית, אז התקציב לא מהווה פה בעיה.

אוקיי. האם אתה כנציג האוצר יכול להציע איך אנחנו פותרים את הבעיה המשפטית ככל שהיא קיימת? אני מניחה שכן. אתה מצוי במכרזים, אתה מכיר את האירוע.

האמת שכאגף תקציבים אנחנו פחות מתעסקים במכרזים אלא יותר החשב הכללי שהוא מול החשבות של המשרד על זה. צריך לעשות שיח בתוך הממשלה, לתוך הגורמים השונים כדי לנסות לפתור את זה.

למה שיח בממשלה? הממשלה כבר עשתה שיח וזה אומר שהיא העבירה את הכסף, כלומר יש כבר תקציב, אז זה יותר עניין, הבנתי משפטי.

סליחה, אני אחדד. בין הגורמים השונים בתוך משרד האוצר, בתוך משרד החינוך, המשפטים, חשב, אנחנו גם יכולים לקחת בזה חלק ולמצוא לזה פתרון.

מאה אחוז, אז אנחנו דורשים פתרון לאירוע הזה כי הוא באמת בלתי הגיוני. תודה, דן.

אני רוצה לחזור שוב למשרד החינוך ולשאול, כי זה לא רק העניין של הרטרואקטיבית על הכסף שמגיע על 2024, אלא עלו פה עוד נושאים כמו הנושא של גמול השתלמות ונושאים אחרים, אז אני אשמח לקבל גם על כך תשובה, וגם לגבי המנחים שלא קיבלנו תשובה.

המכרז פורסם כפי שהוא פורסם. מה שהצלחנו להכניס לתוכו, הצלחנו. זה המכרז. יש שיג ושיח עם המפעיל החדש ואנחנו צריכים לבדוק את הדברים. אין אפשרות לשנות את המכרז.

מה עם גמול השתלמות?

דמי מחלה, הבראה, אש"ל.

נכון לרגע זה אין אפשרות לשנות.

נשמע בבקשה את מיכל מנקס ממרכז השלטון המקומי.

תודה על רשות הדיבור. אני רוצה כמה דברים לומר. אני מוכרחה לומר לכם, מאוד קשה בזום וסליחה שאני מהזום. זה הדבר היחידי שהצליח לגרום לי לאיפוק. קודם כל צריך לשאול את השאלה האם מישהו יודע בכלל על כמה מורים מדובר ובאיזה סכום? אנחנו מדברים על כל כך מעט מורים והם מתי מעט, ואנחנו צריכים להצדיע להם. אלה הם מורים שדורשים מהם תנאים של עובדי הוראה, שמשרד החינוך דורש מכל המורים שלו, תעודת הוראה וכו', ואחרוני המורים שהמשרד דואג להם. הילדים האלו הם הילדים הכי יקרים שיש, דקה לפני שאנחנו מעבירים אותם לקופת המדינה דרך תקציבי רווחה ומשרדים אחרים, ושמענו על הפוטנציאל המדהים שיש לילדים האלה. הם צריכים לקבל את מיטב המורים, ולשמחתי מיטב המורים מלמדים בהיל"ה ומקבלים את השכר הכי נמוך. שמעתי על פשוט רצף של כשלים שקרו. לבוא ולהגיד זה תנאי המכרז? מי כותב את תנאי המכרז אם לא המשרד? סיכמו עם המורים הללו שהתקציבים החדשים יכנסו לתוקפם ב-1 בספטמבר 2023, אבל כשל שלא מדברים עליו פה גרם לשיהוי ביציאה למכרז ולכן ההארכה היא עם תנאי המכרז הקודם. ידעו כותבי המכרז החדש שלא יתקיימו התנאים, שאין לי ויכוח משפטי עם תנאי מכרז על אף שאנחנו יודעים גם לפנות לוועדת מכרזים ולחשבות ולפתוח דברים במיוחד כשיש מקור תקציבי. אין פה בעיה של כסף. יש פה בעיה שידעו שצריך היה רטרואקטיבית לשלם את השכר הזה. אפשר היה להחיל אותו בתנאי המכרז החדש. לבוא ולדבר על חברת המתנ"סים כזכיין או חברה אחרת? הזכיין יעשה את מה שהמשרד מכתיב לו בתנאי המכרז, ולכן זה חייב לחזור לפתח המשרד וחייבים למצוא פתרון. אין דבר כזה שאי אפשר למצוא פתרון. אפשר לתת מענק ואפשר לתת את זה בדרכים אחרות אם שוב קרתה תקלה ושכח המשרד שהוא צריך היה להוסיף את התקציב הזה.

שוב אני חוזרת לשאלה האם מישהו יודע פה בכמה מורים מדובר בכל הארץ ומה הסכום שאנחנו מדברים עליו בפערים הללו?

תודה רבה.

משרד החינוך, אפשר לקבל מכם את הנתון בכמה מורים מדובר בתוכנית היל"ה?

אנחנו מדברים על כ-1,100 מורים. הנתונים שלנו מראים שחסרים בין 50 ל-100 מורים.

לא לגחך. מי שרוצה לדבר, יוכל לבקש. בבקשה, קצת לכבד.

זה אחד הדברים הכי מאפיינים, אפרופו חוסר כבוד, פעם אחר פעם.

נכון. אני מסכימה איתך.

לא משנה איזה דיון שאנחנו עושים. איזה כבוד נותנים לכם פעם אחר פעם. אתם מזלזלים באנשים, פוגעים באנשים ולא משנה מה. קצת תכבדו.

חברים, אני באמת מבקשת את זה.

אתם לא מכבדים אותנו בכלל, בשום אופן.

אני באמת מבקשת, במיוחד אנחנו. באמת אנחנו צריכים להראות איך מנהלים שיח וויכוח, גם אם הוויכוח - - -

מלינים להם שכר מספטמבר. אפשר לא להטיף להם מוסר? תודה.

סליחה, אני מטיפה גם לך, גם לי ולכולנו.

לא אמרתי לך.

בסדר, אבל אני אומרת שכולנו צריכים ללמוד איך לנהל דיון. נעמה, תודה על ההערות שלך.

אמר בין 50 ל-100. מישהו יכול להגיד לי כמה הוא חושב שזה המציאות?

השנה לפי הנתונים שלנו עזבו 342 מורים את התוכנית.

1,100 זה נכון?

מתוך 1,200 – 342 מורים עזבו בין מרץ 2023 לאפריל 2024.

אני חייב לצאת, זה משהו אישי.

אני מבינה. הנתונים שנתת לנו, לאיזה שנה הם נכונים?

אתה לא יודע, אוקיי.

הם סתם נתונים. אין להם שום ביסוס.

טלילה, אני אגיש שאילתה למספרים נכונים.

את מדברת על 1,200 מורים. אגב, זה מורים ומנחים או רק מורים?

העזיבה המאסיבית היא של מורים. אני רוצה גם להגיד שהנתונים האלה נכונים גם לשנה לפני כן. גם מדובר על מאות מורים שעוזבים.

אני רוצה רגע לדייק את העובדה. אני מכירה את זה מתחום אחר אמנם, בריאות הנפש. סליחה, אבל זה קרוב במובן הזה של בריאות נפשית. כולנו צריכים אותה. התלמיד שמורה כל הזמן מתחלף לו, זה בעיה. הבעיה היא שעוזבים 300 אבל נכנסים 300 או שהחוסר הולך וגדל?

יש כל הזמן תחלופה, זאת אומרת יוצאים ונכנסים. תמיד יש חוסר של בערך 100 משרות בתוך התוכנית, אבל יש עזיבה של מורים.

אני רוצה להגיד על העזיבה הזאת, כן להתעכב על מה שאת אמרת. הסיפור פה שזה לא סתם תוכנית. יש משמעות עצומה לרציפות. זה שיש תלמיד בבית כלא או במעון חסות הנוער שכל שנה מתחלף לו מורה - - -

עד שהוא מתחיל להיפתח וליצור אמון.

גם אנחנו עומדים בנקודת זמן שבה ביוני שאנחנו לא יודעים מי יעבוד בספטמבר, אנחנו לא יודעים אם יהיה לו רצף זכויות, אנחנו לא יודעים אם הוא יקבל רטרו. מי יישאר לעבוד בתוכנית הזאת?

את צודקת, ענבר.

כן, בבקשה, רק שם ותפקיד.

דורית אדלשטיין, מנחה פדגוגית במחוז צפון. אני רוצה להסביר את הבעיה הזאת.

את יכולה לתת לי נתונים כמה מנחים יש? כי דיברו על 1,200 מורים.

אנחנו 70 מנחים.

וכמה חסר?

אנחנו בינתיים בסדר.

אני רוצה לדבר על המורים. אני מנחה פדגוגית וחלק מהתפקיד שלנו זה למצוא מורים. יש קושי מטורף. אני יכולה להגיד שמה שאנחנו מצליחים כן לגייס זה פנסיונרים. דרך אגב, הם מעולים, אבל פנסיונרים או מורים שמכתיבים לנו את תנאי ההעסקה שלהם כי הם אומרים, אנחנו נעבוד בבית ספר בבוקר, אחר כך אנחנו מוכנים כי אין לנו אפשרות. כמו שדיברנו כאן הרבה, אנחנו צריכים בסוף להגיע הביתה עם משכורת. אין לנו אפשרות לעבוד משרה מלאה אצלכם, אז אנחנו כאילו משחקים כל הזמן בשאריות. מורים מעולים אבל כל הזמן זה כזה כיפופי ידיים ואולי אתה מוכן. הכול תחנונים. אין מורים. באמת שאין מורים.

כן, בבקשה רק שם ותפקיד.

שלום, שמי לימור שטיירמן, אני מורה בתוכנית היל"ה ברחובות ובנס ציונה. אני רוצה להוסיף על הדברים האלה, כי זה אחד ליד השני וחבל שלא שומע את זה אדון חיים מויאל.

הוא נאלץ לצאת. ראינו את פניו. מה שזה לא יהיה, שבאמת יהיה בשורות טובות.

בתור מורה ותיקה בתוכנית היל"ה כ-18 שנה, אבל 37 שנים במערכת באופן כללי, אני אומרת שזה פשוט מביש בלי קשר למספרים עכשיו. זה מביש שאנחנו כל חמש שנים, רוצים להאמין שזה יהיה כך ולא שש או שבע או עשר, כל פעם כשמתחלף לנו הזכיין אנחנו מאבדים את כל התנאים שלנו. לא יכול להיות מורה, אני, 37 שנה שאומרים לך, אוקיי, אתה מתחיל עכשיו עם זכיין חדש, פוף, נעלמו לך כל שנות ההבראה שלך. אתה מתחיל משנה ראשונה כאילו אתה חדש במערכת. ימי המחלה נעלמים.

זה שיצא לא אמור לשלם לך את הפער?

לא. הוא קבע את המכרז.

במכרז זה נשאר כמו שהיה. המכרז לוקה בחסר.

האם לא הגיעה העת להכניס את התוכנית הזו לא כמכרז, להכניס את זה כמשהו שהוא בבסיס?

(מחיאות כפיים)

לא צריך למחוא לי כפיים. זו שאלה מתבקשת.

בוקר טוב מדינת ישראל. 35 שנה.

35 שנה התוכנית הזאת עובדת, ואם אתם מחזיקים את המכרז זה סימן שזה נכון וחשוב, אחרת הייתם אומרים תודה רבה.

בינואר כשישבנו פה בוועדה על אותו נושא, זה מה שנאמר, שאנחנו מבקשים שאנחנו נהפוך להיות מורים מן השורה במדינת ישראל הנאורה, והנה אנחנו שוב באותו מקום.

האם משרד החינוך, אם יש פה נציג שיכול לענות לי, בדקתם את זה, חשיבה בהחלט להעביר את התוכנית לתוך בסיס משרד החינוך, קרי יהיו מורים מן המניין ולא כתוכנית נפרדת עם מכרזים?

למיטב ידיעתי כרגע זה לא על הפרק.

נשאל את זה בתוך המסקנות שלנו.

כן, בבקשה.

תודה לך, שמי דן. קודם כל תודה על הדיון החשוב. אני רוצה להדגיש נקודה אחת. דיברנו על המכרז. אחת הנקודות הכי לוקות בחסר במכרז, שליש ממורי היל"ה הם מורים שעתיים. אתן לך דוגמה מהיום.

דן, אתה לא תיכנס לזה עכשיו.

טלילה, אני אתן דוגמה. המורה שמדבר איתך עכשיו, אני, עוד שעה אני מכין תשעה נערים לבגרות בתנ"ך וגם בוחן בתנ"ך. אני מורה שעתי. אני עוד שבועיים הולך ללשכת התעסוקה לקבל דמי אבטלה. ככה כבר שנה אחר שנה. אין לי ותק. כל השנים האחרונות שעבדתי הן לא נחשבות כוותק כי אני מורה שעתי. אני תואר שני, כבר 20 ומשהו שנה בתחום החינוך. אני נחשב מורה בשורה הראשונה, מכין לבגרויות, ואני צריך לבוא לכנסת ישראל להתעמת עם משרד החינוך על ההעסקה שלי? מדינת ישראל לא יודעת לתת את הכבוד ואת התמורה הנאותה למי שמכין נערים לבגרות, נערים שבמקום להיות סוחרי סמים הם היום בעזה? זה תלמיד שלי. הגיע הזמן שמדינת ישראל תתעשת ותשנה את המכרז העגום הזה, ותיקח את התנאים החסרים בו מהוועד של תוכנית היל"ה ותשפר את המכרז אחת ולתמיד. אני מקווה שייצא מהוועדה הזאת, שזה לא יהיה רק חדר צילומים, אלא זה יהיה חדר של החלטות ויישומים בעזרת השם. תודה רבה.

תודה רבה.

כן, ענבר.

רק משפט אחרון. יש באמת אין-סוף בעיות בתוכנית לצערי ובתנאי ההעסקה, ואנחנו עוסקים בזה, האיגוד, כבר 15 שנה, אבל אנחנו רוצים ומבקשים שהוועדה תעקוב אחרי כל תשלום המענקים ותשלום הרטרו למורים על רצף הזכויות. אנחנו שמחים לשמוע שגם חברי הכנסת שפה מסכימים איתנו שזה אחריות משרד החינוך לטפל בדבר הזה. להשאיר את המורים והמנחים כאילו, לא אשתמש במילים בוטות, באוויר, בערפל. אנחנו ממש מבקשים שהוועדה תעקוב אחרי הנושא הזה. תודה רבה.

בסדר גמור, תודה רבה.

אנחנו נסכם את הישיבה. אני מודה לכל הח"כים שהשתתפו בדיון. הוועדה שולחת תנחומים למשפחות החללים, איחולי החלמה מהירה לפצועים, ומתפללת ומקווה להחזרתם לשלום במהרה של כל החטופים והחיילים. כמובן בשורות טובות לחיים מויאל.

הוועדה מברכת את תוכנית היל"ה, את מוריה, את מנחיה. זאת תוכנית טובה שהוכיחה את עצמה לאורך השנים. הוועדה דורשת שתוכנית היל"ה לא תיפגע. על אף המעבר לזכיין חדש והעררים המתקיימים בגינו ככל שמתקיימים, הוועדה דורשת ממשרד החינוך לתת עכשיו למורי היל"ה את השכר על פי המכרז החדש, כולל גם את רציפות כל זכויותיהם, כולל כספי פיצויים מספטמבר 2023. אם ישנה בעיה משפטית, על המשרד לפתור זאת מייד. אם לא ניתן לתת את הכסף בצורה של שכר, על המשרד למצוא פתרון אחר כמו מתן מענקים וכדומה. צריכים לפתור את הבעיה הזו. התקציב נמצא וצריך לפתור אותה.

הוועדה מבקשת ממשרד החינוך גם לבחון את האפשרות להכניס את תוכנית היל"ה לבסיס התוכניות של משרד החינוך, ואז המורים כמו יתר המורים במערכת החינוך יוכלו לקבל את מה שמגיע להם. יכול להיות שבאמת הפתרון לכל הבעיות פה זה להפסיק את התוכנית כמכרז שמתחדש מידי פעם, ואנחנו מגלים שוב ושוב שתמיד המעברים האלה הם הבעיה. אנחנו נקבע דיון נוסף כולל דיון מעקב בקרוב מאוד, מה קורה עם זה.

תודה רבה לכם, תמשיכו לעשות טוב.


הישיבה ננעלה בשעה 10:53.