פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



54
הוועדה לביטחון לאומי
30/05/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 201
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום חמישי, כ"ב באייר התשפ"ד (30 במאי 2024), שעה 9:30

סיור בעיריית נצרת

חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר

נועה ברחד - עו"ד, מנהלת תחום בכיר, משרד ראש הממשלה

רואי כחלון - ר"מט למלחמה בפשיעה הערבית, משרד ראש הממשלה

ורד פולק - רח"ט ערביי ישראל, המטה לביטחון לאומי, משרד ראש הממשלה

ליאור מזרחי - ראש מנהלת מערכי אכיפה שיטור עירוני, המשרד לביטחון פנים

רמי שוורץ - מרכז המחקר והמידע

אורלי אלמגור לוטן - מרכז המחקר והמידע

עלי סאלם - ראש עיריית נצרת

שריף ספדי - מנכ"ל עיריית נצרת

יוסף עיאד - סגן ראש עיריית נצרת

סביח מלחם - מנהל מחלקת אכיפה עירונית בעיריית נצרת

נצ"מ אייל קהתי - מפקד תחנת נצרת

פקד אסמעיל סואעד - מפקד שיטור עירוני בעיריית נצרת

ח'אלד בוטו - מנהל אגף תרבות, נוער וספורט בעיריית נצרת

פואד עווד - במאי תיאטרון

אחמד מרואת - ארכיאולוג, מנהל ארכיון נצרת

טויבי זוסמן - מנהלת לשכת ח"כ צביקה פוגל

יקותיאל צפרי - דובר הוועדה לביטחון לאומי

לאה גופר

דניאל ג. איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

סיור בעיריית נצרת

בעשר הדקות האחרונות הזדמן לי לשבת קצת עם ראש העיר והמנכ"ל, ועוד לפני שאנחנו מתחילים את הביקור, אני יכול להגיד לכם שהוקסמתי ממנו. תענוג לשמוע אדם עם רוח וחזון כמו שלך. באנו לכאן בעיקר מתוך רצון להבין את כל הנושא של השיטור העירוני בנצרת.

לשמחתי, בהמלצת הוועדה השר לביטחון לאומי החליט ללכת בשנים הקרובות על סגנון חדש של שיטור עירוני, כלומר כל הרשויות יקבלו שיטור עירוני, רק שכל רשות תקבל שיטור עירוני לפי המאפיינים של העיר, של האזור – אם זה חקלאי, אם זה אזורי, אם זה עירוני – כל רשות על פי הגודל ועל פי העיקרים שאיתם הוא צריך להתמודד.

אחד הנושאים הכי חשובים לנו זה שיטור עירוני בחברה הערבית, ואמרו לי "בוא תלמד בנצרת". לשמחתי נמצא איתנו ליאור, שהוא מוביל את הפרויקט הזה, התחום הזה במשרד לביטחון לאומי. הבאתי גם את רואי כחלון, שהוא יועץ ראש הממשלה לענייני הפשיעה בחברה הערבית, כך שכולנו באנו לשים פה יד.

מצד שמאל יושבים אנשי הוועדה – לאה גופר מנהלת הוועדה, טויבי שהיא מנהלת הלשכה שלי, קותי שהוא הדובר של הוועדה, רמי ואורלי, אנשי הממ"מ אלה שאחראים על כל המידע, מחקר והתוצאות של מה שאנחנו עושים ומה שאתם עושים כדי שבאמת נוכל לקבל החלטות טובות בהמשך, נמצאת פה גם ראש תחום אכיפה. - - -

באנו לפה בעיקר לשמוע, להבין, לראות, ללמוד, כדי שאת הלקחים שלך נוכל ליישם במקומות אחרים. תודה רבה על הנכונות לקבל אותנו ועל האירוח.

תודה. בוקר טוב חברים. רבותיי, הקצין. אני אומר לכם, אם היו לי כמה קצינים כאלה אתם צריכים להבין, אני הייתי עוזר יותר לכל המדינה. יש אנשים שבאים לעבודה ויש אנשים שבאים לעבוד. יש לו אחריות מלאה והוא מלווה אותנו בשיטור העירוני קודם כל, סביח אחראי על השיטור העירוני ושריף המנכ"ל.

ברוכים הבאים, אני מברך אתכם. באתם לנצרת, עיר מיוחדת, עיר אצולה, עיר תיירות. לא פחות מירושלים. אבל על המצב שלנו במדינה, מאז ומתמיד אנחנו משלמים מחיר כבד. אין לי מה לעשות, אין לי תיירים, בתי מלון עם מפונים, הגיעו במלחמה, קיבלתי מהצפון – מקריית שמונה, מערב אל-עראמשה, ומעוד מקומות ונשארו כמה חודשים, מאז תחילת המלחמה ועדיין חלקם פה.

והיו לי גם בעיות עם המפונים מערב אל-עראמשה, משפחות שהסתכסכו ביניהם עד כדי קרבות יריות והלכתי והפרדתי ביניהם, ולמרות הכול קיבלתי אותם כמו שצריך, פתחתי את דלתות כל המלונות ואמרתי להם ואמרתי לכל האחראים במדינה, ואם יחסרו לנו מלונות, גם הבתים שלנו פתוחים בפניהם.

זה לא משהו חדש לי, גם כשהייתה השריפה הגדולה בכרמל, בחיפה פתחתי את המלונות ואת הבתים. אני בן אדם נאמן למדינה, אני גאה בזה. אני חי במדינה ונאמן לה. אני מאמין בקיום, לא בדו-קיום. אין דרך אחרת אלא ביחד. מי שלא טוב לו, יכול ללכת, שלא יקלקל. לא טוב לך? לך למקום אחר. אני משתדל לעשות טוב בנצרת. אני בקשרים טובים עם כל ראשי הרשויות פה, לא רק הערבים. אני הסגן הלא רשמי של חיים ביבס, ואני נותן עזרה היכן שצריך.

לפני כמה שנים, לפני שהתחלתי בשיטור עירוני, הייתה לי ישיבת מועצה עם חד"ש, רצו לבטל את השיטור העירוני. או שיטור עירוני או קואליציה. אני אמרתי שיטור עירוני. - - - כך התחלתי בשיטור העירוני ולא הייתה מועצה, ומאז המשכתי שם. בלי השיטור העירוני אני לא יכול להתקיים. אתם צריכים לעזור לי.

יש לנו 11 שוטרים ושבעה פקחים.

לא, מכוניות, אני מדבר על - - -

- - -

אני אשמח לשמוע קצת על השיטור - - -

אתם תקבלו את הכול, רק אני רוצה שתעזרו לפחות בעוד חמש מכוניות. אם תתנו לי עוד חמש מכוניות אני אשלוט בנצרת, בחברה הערבית, יש לי בכל שכונה שיטור עירוני, שעונה לי בלילה. אני חי עם המשטרה, בשיתוף מלא עם המשטרה. כל דבר שקורה אני לפני המשטרה נמצא, אם זה ירי, אם זו כל בעיה אחרת.

אכפת לי מהעיר, אכפת לי מהמדינה, אכפת לי שקט. אם אתם יכולים להוסיף לי נוף הגליל, יש לו 11 ניידות, הוא 50,000, אני 120,000 יש לי חמש ניידות. היום, בלי השיטור העירוני אני לא יכול בכלל. הוא עושה את העבודה בכל התחומים. אם זה בתוך נצרת, אם זה בשכונות, אם זה בכל תחום – השיטור העירוני הוא הכתובת. אם קורה משהו אני לא מתקשר למשטרה, אני מתקשר לאחראים בשיטור העירוני. השיטור העירוני הוא הצלחה אצלי בנצרת ובלעדיו אי אפשר.

קודם כל ברוכים הבאים לנצרת. אחרי הביקור הזה נעשה סיור ותכירו את נצרת. זו עיר יפה אבל יש בה בעיות. אנחנו היינו הראשונים להקים את השיטור העירוני בחברה הערבית.

שהקמנו את היחידה.

אני לא יודע אם יש בחברה הערבית עוד יחידות שיטור עירוני.

אדוני ראש העיר, יש 21 יחידות.

אני גאה בכך ורוצה בכך. אני היום רשום כ-90,000 או 86,000, כך רשום, אבל היום בנצרת יש יותר מ-130,000. עכשיו סיימתי את שכונת הגליל הם 30,000 ואני בונה עוד שכונה על ידה, אני אגיע ל-200,000 עד 2027, אבל אני היום בלי השיטור העירוני לא יכול להתקיים. עם כל הכבוד למשטרה, זה בסדר, אבל השיטור העירוני מסתובב יום ולילה. בכל מקום אתה תמצא אותו והוא יענה לך מיידית - - - .

אהלן יוסוף, בבקשה, בוא.

בוקר טוב.

אתה אומר שיש 21?

21. מתוך ה-21, 18 מבצעיות ועוד שלוש בהקמה.

בכל מקום שיהיה שיטור עירוני, אפשר לשלוט ויהיה לנו יותר טוב ויותר שקט. קודם נכנס יוסף עיאד, סגן ראש העיר. הוא גם איש עסקים אבל הוא גם סגן ראש העיר בהתנדבות, הוא בא לעזור. בבקשה.

אני בא מהבית הראשון והיחידה הראשונה בחברה הערבית שהקימו בנצרת ב-2010. כשהקימו פה את השיטור העירוני ב-2010 היו בנצרת 80-70,000 תושבים. קצב הבניה בתקופה של ראש העיר מהיר. יש לנו עכשיו בניינים רבי-קומות, לא צמודי קרקע. העיר גדלה.

חשוב שתדעו, אנחנו העיר היחידה בחברה הערבית שמאז 30 שנה אנחנו בונים בנייה רוויה, בקומות, יש לי עד 12 קומות וזה מה שעוזר לי. כל השטח שלי זה 14 - - -

יש לך עתודות קרקע?

בלי זה אי אפשר, שכונת הגליל עד 12 קומות, אין לי. כל השטח שלי בנייה רוויה.

לא, זה מעולה. זו תובנה שאתה לא רואה במקומות אחרים.

אין לי אדמה. אני 14,500 דונם. זה מה שיש לי. לנוף הגליל יש 70,000 דונם לשם השוואה, זה מה שכואב לי. ואני עושה טוב בהרבה, בהרבה יותר. החלטנו לבנות בנייה רוויה - - -

הוא אמר, ב-2010 נצרת הייתה 70,000 והיום היא 120,000, תוך 14 שנה גדלו כמעט פי 2? נתון שלא שמעתי בעולם.

אני לא אכנס למספרים, אבל היום אני מעל 120,000. עכשיו בכל שכונה חדשה רק בניה רוויה. שכונת הגליל אתם תראו איזו בנייה, איזו שכונה. זה נצרת. אני עכשיו בונה עוד שכונה, יהיו עוד 50,000.

זה מחיר למשתכן? כי בחלק מהיישובים עשו מחיר למשתכן שלא הצליח.

אני אחד שלא מאמין בזה. אני לא מתערב בזה. אני רוצה להיות נקי. אני רוצה בנייה רגילה. מי שמגיע, שישלם במקום שישלם כמה שישלם, אבל לא רוצה. המשתכן לא בסדר שקבלן בונה וזה לא מוכר במיליון וחצי, בא מוכר שם במיליון. זה לא בסדר. אני לא מתערב בזה. לא חשוב.

בינתיים, אני בונה, ויש קבלנים, בנאים ויזמים. אני מתכנן לבנות עוד שכונה של 50,000, רק בנייה רוויה מעל 12 קומות. עכשיו אני מוכן לתת עוד גם שתי קומות – 14 קומות. הצעירים לא רוצים וילה כמו ההורים שלהם, רוצים את הדירה, רוצים את המחסן שלהם, את החניה שלהם, חונה, עולה במעלית, הוא ואשתו. היא עובדת, הוא עובד. עושים שני ילדים וחתול או כלב - - -

רק בשביל להבין, המטרה של זה בעיקר לתושבי העיר, נכון?

לא, לא. באים מבחוץ אני לא יכול להגיד "לא", ואני רוצה יהודים, יש לי הרבה עסקים של יהודים אבל היהודים לא באים לגור אצלי בנצרת. בנוף הגליל יש לי היום בין 40%-30% ערבים. עסקים מצליחים היהודים אצלי, ואין. אתה תסתובב ותראה אם תדע מי זה ערבי ומי זה יהודי. אין לי שום בעיה. כל החיים אין לי בעיות, אין.

בגלל שהם נותנים שירותים מאוד טובים כי - - -

ביום-יום בשוטף - - -

אין, אין.

יש מסחר יהודי פה, יהודים מגיעים למסחר לא כבעלי עסקים אלא - - -

כשהיו לי עסקים היו באים מכל הארץ אבל אין היום אני מובטל, מאז הקורונה אללה יוסתר - - -

בימי שבת פה בנצרת היה רץ.

כן כשהיית בא בשבת.

35 מיליון שקלים רק משבת - - -

שישי ושבת אף אחד לא יכול להיכנס. היו באים אליי 150,000 יהודים בשבת, ויש כאלה שהיו - - -

המלונות פה היו מלאים.

אין, בתי מלון אין מקום, הוא יודע. בתי המלון היו מלאים יהודים.

המסעדות פה חבל על הזמן.

וגם בעיר העתיקה אתם תראו את החדרים ובתי המלון הקטנים שעשיתי בעיר העתיקה, היהודים היו באים ישר לעיר העתיקה לבתי המלון הקטנים האלה, אבל היום מת. מת.

במיוחד בחגים המוסלמיים היה פה בכלל, כחלון היה פה - - -

הוא מדבר איתך על השוטף, לא על החגים.

הוא אמר שבתקופת החגים יש לך פה עומס של תיירים.

גם המוסלמים וגם הנוצרים. אתה לא תגיד מי זה מוסלמי ומי זה יהודי ומי זה נוצרי. ואל תשאל אותי מה אתה, מוסלמי או נוצרי.

זו עיר שמשכה אליה נוצרים מאז ומעולם.

זו העיר של הנוצרים, עיר הבשורה זה נכון.

בדיוק, אי אפשר להתעלם.

לא, אני לא מתעלם. זו עיר הבשורה. אבל בחגים נוצרים ומוסלמים מלא. למה אנחנו מצליחים? זו עיר הבשורה.

אבל עכשיו גם בתקופת החגים יש לך בעיה לאכלס?

כן. על זה אני אומר, מה.

ועכשיו כשאין קורונה, למה עכשיו לא באים?

בגלל המלחמה.

בגלל המתח בין יהודים וערבים?

לא, לא. אצלי בנצרת אין ערבים ויהודים.

אז מה זה קשור למלחמה? עכשיו אנשים הולכים לבלות בתל אביב, הולכים לבתי מלון בהרצלייה.

מי שיש לו קצת כסף הולך למלון, החלק הרגיל, מעל 70% אנשים רגילים, הם חיים בקטן, שוואיה-שוואיה. יש פה 20% שיכולים היום לנסוע לדובאי, אבל כמה זה, זה 10%, השאר יכול ללכת לדובאי?

יש פה מפונים מהצפון?

היו פה מפונים. הם אירחו פה בנחלה מפונים.

אמרתי שהיו מקריית שמונה ועוד מקומות.

לא, עכשיו יש פה מפונים?

לא, הם חזרו. מתי שהם רוצים אנחנו פותחים את הדלתות ומקבלים אותם. היה את קריית שמונה מהצפון, היה מערב אל-עראמשה.

את קריית שמונה לא החזירו עדיין. העבירו אותם למקומות אחרים?

יש לנו מעט מקריית שמונה, אבל את המפונים קיבלנו את הרוב מערב אל-עראמשה מבחינה חברתית, בתי ספר - - -

לא, אתה טועה - - -

- - - אצלנו היו הרבה מערב אל-עראמשה, היה מקריית שמונה ומעוד מושבים מהצפון. ערב אל-עראמשה חזרו, מקריית שמונה נשארו ברמדה וקצת פה במלון בשם בלנד, אבל לא כמו שהיה פעם.

היום הם חזרו. אנחנו לא סילקנו אותם, אנחנו מקבלים אותם. מערב אל-עראמשה עשו לנו בעיות ובכל זאת השארנו אותם.

כל המפונים שהחיליטו לעזוב את בתי המלון וללכת לדיור - - -

למענק אכלוס.

בדיוק. כן, בבקשה.

אז אני בכוונה הזכרתי את ההקמה ואת המספרים כי אנחנו היום עם אותם נתונים כמו שהיינו ב-2010 מבחינת תקן פקחים, תקן שוטרים, תקציב, רכבים. העיר גדלה, יש לנו קצב בנייה מהיר בעיר, קופת ראש העיר בונה שלושה בתי ספר - - - אז העיר גדלה והשיטור העירוני נשאר עם אותו תקן ואותו מספר של שוטרים, פקחים ורכבים.

חייבים להגדיל את השיטור העירוני, כי גם העיר גדלה. גם יש לנו 5-4 שכונות נוספות בעיר מאז 2010.

יש פה אלמנטים של עיר ללא אלימות, מצלמות, כל הדברים האלה?

זה סתם, הממשלה משקיעה כסף על עיר ללא אלימות אבל זה שקר, סתם משקיעים כסף. שמו אדם לכל בית ספר סתם לא עובד, מי שאחראי גם לא עובד, זה סתם, צריכים לחשוב על דבר אמיתי - - - זה, "עיר ללא אלימות", אל תשקיעו.

טוב שאתה אומר.

יש לי אפילו, לא עשו כלום חוץ מלהפריע, הלכו לבית ספר להפריע.

ליאור, איך עובד המבנה של השיטור העירוני? זה מאצ'ינג?

כן.

אתה דיברת על אירועי אלימות. לפני שישה חודשים ראש העיר, אמר "אני לא רוצה אלימות, לא כלום. אני מקים מערך מצלמות על חשבון העירייה".

והמוקד יושב פה?

כן. קישטנו חלק גדול מהעיר במצלמות. גם ממשיכים, יש לנו עוד שלב. מצלמות שמחוברות לעירייה ולמשטרה.

אני מטפל בנושא המצלמות בהיבטים אחרים. אנחנו יודעים שחלק מגורמי העירייה מאוימים על בסיס מידע שעולה במצלמות והם צריכים להעביר למשטרה וארגונים שמאיימים עליהם, עובדי המוקד מאוימים.

באים אליי המשטרה ומבקשים. היה לנו בשכונת פאדל, היה לי כך שהיו - - -

לא, אני שואל אם מגיע אליכם.

מגיע. אבל אתה צריך להיות חזק.

אני שואל, במקומות אחרים זה לא עובד?

לא. אנחנו בלי אישור ראש העיר לא נותנים. כשאנשים רואים שראש העיר נתן את ההוראה לנתק את המצלמות - - -

יש ונדליזם במצלמות – מורידים לכם מצלמות? פוגעים בהן?

לא.

לא, יש ראש עיר צריך להיות חזק, לא צריך להרשות אלימות. ראש העיר צריך להיות חזק, גם כשהוא בא עם הכסף הוא לא צריך לבוא עם הידיים למטה, באתי לכאן עם כמה מאות מיליונים, היו לי 500 פועלים, באתי לשבועיים - - - אם ראש העיר חלש כספית הוא לא יכול לתת כלום. קח ממני עצה. אני עוד מעט בונה - - - אז הם עוד לקחו אותי לעוד חמש שנים.

ראש עיר צריך להיות חזק כספית, בא לתת ולא בא לקחת. ידיים למעלה, לא מלמטה. אני לא עושה חשבון לאף אחד. איימו עליי משפחות הפשע עכשיו - - - ג'וואריש, בכרי, מול חרירי, אצלי אני מוכן לכול. - - -

הכנו מצגת אבל אני רוצה לסיים בשני דברים. לפני שבוע נתן לנו הוראה ראש העיר לפנות את מדרכות העיר מדוכני הסוחרים שהשתלטו עליהן. יש אנשים שהשתלטו על המדרכות מוכרים, סמים - - -

כל העבריינים.

המשטרה הופתעה כשאמרתי להם שראש העיר רוצה לפנות את מדרכות העיר ולנקות אותן, יש לנו כמעט 70 דוכנים שהם שולטים בעיר. לפני יומיים פירקנו דוכן של 80-60 מטר, מסעדה. זה לקח לנו יום שלם.

השתלטו.

אני אומר לך המשטרה לא האמינה שראש העיר רוצה להיכנס בזה. אלה לא אנשים נורמטיביים.

התחלתם עם הפינויים?

כבר סיימנו. נותרו לנו 20%. אני אראה לך תמונות.

ועבר ככה בלי בעיות?

שיבואו יהרגו את ראש העיר, מה הבעיה?

- - -

יש לנו עוד בעיה, שזה גם פרויקט של ראש העיר, אתה יודע שיטור עירוני אנחנו עובדים לפי - - -

זה משילוט אמיתי, כלומר זה כאילו דוכן, אבל זה משילוט.

מהצד הזה השיטור העירוני הם העזרה של המשטרה.

נתן לנו ראש העיר חלקת אדמה שעולה כמעט 60 - - -

אדמה שלנו, מה שאנחנו מפרקים, מכניסים באדמה שלנו. מי שרוצה שיבוא לקחת את החנות שלו משם.

אני אראה לך את המחסן בסיור כי אנחנו הולכים גם כקבוצה - - -

חברים, יש לו"ז. ראש העיר צריך איזשהו כוח, שיתוף פעולה מלא עם המשטרה, אני בקשר עם הממ"ז, עם הימ"ר, עם מפקד התחנה, עם השיטור העירוני, עם השוטרים הקטנים, עם המודיעין. קצת עם השב"כ יש לי דיבור גם. אני לא מתבייש מאף אחד.

מי מפקד התחנה?

אייל קהתי.

לבחור יש ניסיון ויש לו צוות, אבל יש לנו ממ"ז, שוקי, קצת יותר - - - מה שאני רוצה ישר אני אומר למשטרה. ככה יש לך כוח.

אנחנו בעיקרון כשיטור עירוני עובדים לפי התוכנית שמכינים שוטרי מג"ב, ראש העיר, היעדים של ראש העיר ומפקד התחנה. שני יעדים ששם לנו ראש העיר חוץ מלהיות נוכחים בנצרת, להפגין נוכחות, יש לנו את העניין של הרוכלות, אנחנו עוד מעט מסיימים עם זה, ויש לנו נושא שקיים בכל המדינה, אלה השב"חים שנמצאים בצמתים. היו פעם שהיו מקבלים נדבות, היום הם מציקים לאנשים.

הם ישנים פה? חלקם שמגיעים ישנים בנצרת?

הם לא ישנים, הם גנבים, הם מפריעים, הם דופקים על החלון של אישה או ילדה - - -

זו תעשייה שלמה.

השיטור העירוני אני אומר לסביח כל הזמן "תעשה מבצע", לוקחים אותם זורקים אותם, הם ישנים שם - - -

אתם לוקחים אותם לשם?

- - - הם לא משתפים פעולה.

זה חשוב, שיתוף פעולה.

עושים מבצע, יוצאים ב-05:00 עם השוטרים, עם - - -

למה לא שמים גם אצל גוף אכיפה?

ראש העיר הקצה אוטובוס, לקחנו אותם כי יש בעיה עם הילדים לשים אותם במעצר אם יקרה משהו אנחנו אחראים. חברנו לחטיבת יהודה, ארבע שעות נסיעה, שמנו אותם שם, - - - אני לא יודע אם לקחו להם את הכסף או לא לקחו, כל אחד 20,000 שקלים לילד. זה עסק משגשג. זה לא איזה אחד שבאמת, זה הפך לעוד עסק, ויש אנשים שמעסיקים אותם.

אני שואל שאלה אחרת. אתה מאוד נחמד שאתה לוקח אותם באוטובוס לזה. למה אין גוף אכיפה שקולט אותם? אני הייתי בכלא אופק בשבוע שעבר, יש לך שם כמעט 100 ילדים שב"חים במאסר. מישהו מטפל בהם, אבל לא יכול להיות - - -

היה שיתוף פעולה עם המת"ק שהיה לוקח אותם - - - אני לא צריך לנסוע לחברון, עד לג'נין, אבל בגלל המלחמה, אחרי המלחמה הפסיקו, אין שיתוף.

לפני כמה שנים היה לי שיתוף פעולה עם מחלקת הרווחה שלי - - - לא סתם. היינו מגיעים לרווחה שם - - -

יש מישהו שמנהל אותם פה? כי כל הילדים - - - שאלת שיתוף הפעולה המשטרתי אם אפשר לסמן את הקבלנים בשביל שבסוף הם דואגים לילדים איפה לישון פה.

אתה אמרת נכון, יש להם קבלנים, הקבלנים מעסיקים אותם. ואני לא יכול להגיע לקבלנים.

זה היה שינוי חקיקה עכשיו, רואי, המלינים, המעסיקים ואלה שנותנים להם לישון עכשיו החמירו את החקיקה איתם. עברה חקיקה חדשה.

יש בעיה בחקיקה גם.

אבל זה השתנה. החקיקה שונתה עכשיו.

לא, הם ילדים קטנים. הם מתחת לגיל 12.

ענישה של המלינים, הממ"מ הוחמר.

אין לך חקיקה מספיק טובה למסיעי שב"חים?

עכשיו זה הוחמר נגד הממ"מ – מלינים, מסיעים, אלה שנותנים לישון.

במלחמה הם נעלמו כמה שבועות ועכשיו חזרו בחזרה ומפריעים.

זה לא מופיע בתחולת המשימות של השיטור העירוני.

זה לא מופיע בצורה כזו מפורשת, אבל זה בהחלט לפתחו של השיטור העירוני כי אתה מדבר על מרחב ציבורי.

וגם פוגע באיכות חיים. זה שמציק לאישה - - -

זו איכות חיים פר-אקסלנס. ואתה יודע מה, סליחה, צביקה, תיקון, זה כן מופיע. קבצנות, רוכלות.

אבל אתה יודע, יש פה היבט נוסף - - -

השב"חיות יותר גרועה.

זה אתה מתעסק איתו כל המשמרת, אתה לוקח אותו לתחנה, חוקר אותו, מעמיס אותו לג'נין, חוזר מג'נין, מחזיר את המיניבוס - - -

בנוגע לאפקטיביות. ברגע שהם רואים שהשיטור העירוני אוסף אותם כל הזמן מהצמתים, הם חוזרים רגיל או שהם אומרים "תקשיב, פה לא טוב לעבוד, אנחנו נעבור למקום אחר"?

הם נוסעים, הם מתחלפים. אלה שבצומת אום אל-פחם באים אלינו, הולכים לצומת מגידו, ממגידו מחזירים.

תעשייה מוסדרת.

לא יודע מה יהיה. גם בכל נצרת, לא רק בצומת אחד. איפה שיש שצומת אתה תראה אותם.

עכשיו כשחניתי פנה אליי מישהו וביקש ממני כסף. - - -

בנצרת זה עוד הכי פחות, כי אנחנו עובדים על זה בנצרת. אני הולך לכפרים.

אין לנו נכון להיום הסתכלות כוללת על נושא השב"חים כדי שמישהו ירכז את העניין. אין. כל גוף מטפל בחלק אחר, מה שאומר שאנחנו מטפלים ב-20% וב-80% לא מטפלים. זאת הבעיה. אבל זו בעיה שלי ושלך, ראש העיר.

הבקשה שלי, תנו לנו עוד שתיים-שלוש ניידות.

ביקשת חמש לפני רגע.

הוא נחמד, הוא עשה לך הנחה.

תביא לנו שתיים, חמש, כמה שיותר – יותר טוב.

ואתה תשים פקחים?

יש לי שניים. הם אחד, אתה שניים.

אני יודע, אבל שם אין לכם את זה.

לא. עכשיו אבל הוא נתן לנו לעבוד שעות נוספות, שישי-שבת. זה מכסה על החוסר. כשהפקח עובד במקום לעבוד חמש - - - אבל מבחינת משמעות תמיד אנחנו בעודף. אף פעם לא מחסירים בתנועות.

חברים, השיטור העירוני עוזר עכשיו. "עיר ללא אלימות" זו סיסמה ריקה.

הכול טוב. שמעתי, ורשמתי.

שיטור עירוני זה החמצן שלנו. זה בתיאום מלא עם המשטרה, עם המפקד, עם הימ"מ, עם הממ"ז ושיהיה בריא - - -

אני ברוך השם דואג ויש לי שיתוף פעולה מלאה עם המשטרה. בשביל זה אנחנו מצליחים.

- - -

אני אגיד משהו מרגש. ראש העיר היה לידי צמוד, היה יושב אצלי בבית. היה לי מקרה לפני שנתיים בגלל דוח חניה שרשמתי, ירו עליי שמונה כדורים – שישה ברגל שמאל ושניים ברגל ימין. נתנו תיקים ושמות, אני ידעתי מי באו אליי, ואמרתי "עוד יומיים יבואו ויחסלו אותי". ברוך השם קמתי מהמצב הזה - - - בעזרת ראש העיר שתמך בי מאוד.

אני אומר לכם הוא כמעט היה יושב אצלי בבית לא עזב אותי. היו לי אפילו מקרים מצחיקים בבית חולים שבא רופא רגיל, מטפל בי, אז הוא מתקשר ואומר שמנהל המחלקה יגיע. הייתי מאוים שנה שלמה בדרגה שש, שמירה עליי, שמירה על הבית, על הילדים. היה משהו קשה. חזרנו לעבוד, אני עובד עם ראש העיר, נותן הכול. לא מפחדים. ממשיכים. לא יעצרו אותנו.

ביקשתי אישור לנשק, קיבל.

כן, - - - וממשיכים, שתדעו מה זה נצרת, מה זה לעבוד בנצרת.

הוציאו את כל הכדורים או שאתה עוד הולך עם עופרת בגוף?

הוציאו הכול. ממרחק אפס ירו בי.

הוא לקח את הילדים, חיכו לו. עד שחזר ירו בו.

הם היו במעקב, שלושה רכבים, חסמו צמתים. עשו מבצע. יש עוד שראש העיר תמך בנו היה בשכונה הכי קשה בעיר, בשכונת ספאפרה, מישהו ירה על הניידת של המשטרה על שוטר ופקח, ופגע. שוטר החזיר, ירה - - - נהרג. - - -

לפני כמה שנים.

ירו עלינו, אנחנו ירינו עליהם והרגנו אחד.

השכונה הכי קשה בעיר זו ספאפרה ולולא ראש העיר, היינו בלי שיטור עירוני.

אחרי שנהרג אחד, נצרת - - - חיזקתי אותם.

יש ראש עיר חזק, תגדילו את היחידה, תנו לנו עוד ניידות שנהיה כוח חזק. במקום ללכת לשכונה עם ניידת, יהיו שתי ניידות. ככה נותנים לתפקד. אנחנו רוצים לעבוד, ראש העיר רוצה לעבוד, אבל תנו לנו את האמצעים.

בקשר לפקחים אתה אומר אם יש לי חוסר פקחים בגלל הדרישות של - - - הוא מקשה עלינו. הוא רוצה בן אדם שבחיים לא אמר שלום לאף אחד, בודקים אותו שריטה לא עשה בחיים שלו. אז פוסלים לנו הרבה אנשים מועמדים. מגישים מועמדים.

אצל הערבים, אפילו ראש עיר יש לו גם תיק במשטרה, אין דבר כזה אצל הערבים, אין אחד. אתה תמצא בכל מקום, יש לו משהו. באמת, שחררו קצת. אנחנו לוקחים פקחים חזקים גם.

המכרז היחיד בעירייה שבטוח שתביאו פקחים זה השיטור העירוני. ראש העיר אמר לי מתי שיש לך פקח תביא אותו שיהיה בשכונה, אבל אנחנו שולחים את הטפסים ולא, פוסלים אותו. אפילו היו שני פקחים בתקן עבדו, פתאום אומרים "תפסיק את העבודה שלהם נפסלו - - - ", אנחנו לא יכולים לתפקד וראש העיר לא מקבל.

היית מעדיף שיהיה מידע שאומרים לך "תקשיב, הוא, הפקח הזה, אולי אתה לא יודע, מקושר לארגון פשיעה" שהוא לא יכול להגיד לך איזה - - - אתה לא יודע למה הוא נפסל ביחב"מ. זה מה שאני מתכוון.

אני לא יודע.

אני בודק את זה, אני יודע אם הוא קשור לזה. אני יודע למי הוא לא קשור.

- - - בגיל 18 עשה משהו קטן, לא פשע, ראש העיר - - - עכשיו נציג לכם את המצגת.

- - -

ברוכים הבאים. ראש העיר דיבר מהבעיות של העירייה. תחנות המגזר ללא שיטור עירוני לא מתקיימות. בחברה הערבית, לא מתקיים. אתם לא יודעים כמה אנחנו עוזרים בתוך התחנה, כשיש לנו גם מצוקה של שוטרים. שיטור עירוני זה נכס אסטרטגי בחברה הערבית. חייב להציג את זה. אנחנו נציג את המצגת.

שיתוף פעולה עם המשטרה אין.

למה אתה אומר את המשפט הזה? למה תחנת המשטרה לא יכולה להתקיים ברשות עצמה בחברה הערבית?

כי יש בעיה של גיוס ולתחנות יש חוסר רציני של שוטרים. יש לך בכל תחנה יחסים - - -

זאת אומרת בגלל בעיות סד"כ, לא בגלל בעיה של - - -

יש גם בעיות סד"כ וגם יש דברים שיש כוח לעירוני שאין לניידת רגילה. הניסיון שצברנו מ-2011 יש להם יכולות כמו הלוחמים האלה, הניידת שלנו יכולה לטפל וזה משירות. אתה אמרת את זה בעצמך.

וגם יוצאים מחוץ לעיר.

וגם קבצנות. אנחנו רוב הזמן בתגובה, אנחנו רוצים ליזום. ברגע שנתחיל ליזום, יהיה שינוי.

(מוקרנת מצגת)

היחידה הוקמה ב-2011 כפי שהציג ראש העיר - - -

חברים אתם תחזרו אחר כך לעירייה? - - - כשתגיעו לארוחת צוהריים, תגידו לי אני אשתדל לבוא. אני מרוצה מאוד שבאתם, תשמעו אותנו. תודה לכם, באמת תודה לכם. טוב שבאתם לשמוע אותנו. השיטור העירוני זה החמצן שלנו. תודה.

תקן היחידה הוא 22 שוטרים אז בהקמה ב-2011 וכמובן 12 שוטרים החלוקה, כולל קצין ורכז ועשרה פקחים כולל מנהל. היום היחידה מונה 11, יש לנו שוטר אחד בפרישה. אנחנו בתהליך של גיוס. יש לנו שבעה פקחים עם חוסר של שלושה פקחים בגלל הבעיה של הגיוס. יש רשימה ארוכה של מועמדים, עדיין אף אחד לא אושר ושלוש שנים שאנחנו חווים את הבעיה הזאת.

יותר משלוש שנים אבל בסדר.

בגלל התקציבים.

נכון, אין - - -

לא מעבירים לנו. הם נותנים - - -

לא נתנו גם את כל התקציב - - -

רגע, אתם לא מאיישים בגלל התקציב או בגלל שאתם לא מצליחים לגייס?

לא מאיישים ויש לנו הרבה מועמדים.

אנחנו כיחידה, גם הכוח שלנו שאנחנו כפופים למת"ח וזה נותן כוח. אני כראש משרד עובד מול המת"ח ישירות. זה כמובן נותן את הכוח גם ליזום וגם לעשות דברים.

עד כמה המעורבות של המת"ח פה במה שקורה בשיטור העירוני?

ראש עירייה של מועצת אכיפה, ליאור יודע, כל חודש עושים ישיבה בעירייה ויש יעדים שמעבירים אחת לשנה ואנחנו כל חודש עובדים, עושים מעקב, מוודאים שאנחנו עומדים ביעדים. כמובן מה שצריכה העיר אנחנו מספקים. זה יעד של ראש העיר עם המת"ח שיושבים ביניהם ומחליטים ואנחנו מבצעים. ומקבלים את כל הגיבוי.

המת"ח נמצא בכל דיון כזה של - - -

כל דיון. או מת"ח או רת"ח.

כי הוא וראש העיר הם ראשי הפעילות.

זה היה הבסיס בחוקה.

צביקה, הבחנה בין מועצת אכיפה, שזה מקביל לדירקטוריון פעמיים בשנה, שבו אנחנו דורשים. חברים, חשוב גם לומר, חלק מהדברים שנאמרים פה, אני מחדד, זה לא איזושהי "גחמה". יש חוק, יש החלטות ממשלה, יש תפיסת הפעלה מאוד מאוד ברורה איך הכוח הזה פועל, כולל לרבות הנושא של מנגנוני ניהול.

מה שמתואר פה כרגע בצד של מנגנוני הניהול, אני עושה הקבלה, מועצת אכיפה עליונה שזה בהקבלה דירקטוריון בראשות ראש העיר, בשיתוף מפקד התחנה, שבה קווי המתאר הכלליים תוכנית עבודה, יעדים, ראש העיר אומר המה, מפקד התחנה אומר את האיך.

זה מודל לכל רשות ורשות.

כל רשות ורשות שבמסגרתה התוכנית פועלת, וועדת משנה, שנדרשת התכנסות אחת לחודש. נציגות משטרתית, נציגות עירונית בדרגים גבוהים שבה זה אפרטו, שם פורטים את העשייה השוטפת של היחידה

.

בואו רגע נחדד את העניין, ברשותכם. בפעם בחודש אמורים לקבוע את תוכנית העבודה לחודש הקרוב?

לא.

פעם בחודש - - -

יש תוכנית שנתית, יש תוכנית חודשית, יש תוכנית שבועית וגם תוכנית יומית.

מפקד התחנה או נציגו או סגנו יושבים בה פעם בחודש והם בודקים את תוכנית העבודה שבוצעה - - - שבוצעה בחודש הקרוב.

צודק. מעקב ובקרה.

תנו לי רגע לסיים. השיטור העירוני צובר את כוחו מכוחו של מפקד התחנה, שלא נתבלבל.

נכון, בהחלט, ובהלימה ליעדים שהציב ראש העיר.

אני לא מדבר על היעדים.

היעדים באים לידי ביטוי בתוכנית העבודה.

אני מדבר על כך שאת כוחו הרשמי הוא צובר ממפקד התחנה. ולכן אני רוצה לשמוע שמפקד התחנה מעורב בתוכניות החודשיות. זה כל מה שאני רוצה לשמוע.

כן, בהחלט.

אני מזכיר לכם – הבעיה הגדולה ביותר שלנו היא לא לתת לשיטור העירוני להפוך להיות המשמר הפרטי של ראש העיר. אנחנו לא רוצים. אנחנו רוצים את שיתוף הפעולה הזה, וכמו שאני שומע פה הוא מדהים. אבל שלא נתבלבל, ולכן אני רוצה לשמוע שמפקד התחנה שם. בבקשה אורלי.

כן, וגם יש את - - - בנצרת אבל עולה מרשויות, לפחות רשויות אחרות, שזה לא תמיד נראה. זה נכון מה שאתה אומר, זו לא תמיד המציאות.

אבל זה בסוף ליאור במסגרת הפיקוח שלו.

נכון.

יש תיקונים שנעשים בין מה שראשי הרשויות רוצים לבין מה שהמשטרה רוצה, ואז אני מניחה שזה תלוי גם בכוח הפוליטי של ראש הרשות וגם כנראה גם פרסונלי, אני משערת, לאן זה מושך באותה הרשות?

קודם כל זה נמשך למקומות אחרים, זה לא שיש משהו וזה עובד בדיוק ככה. יש פה מעין קצת - - -

השיח שבין מפקד התחנה לראש העיר הוא השיח שאותי מעניין. אם בסוף מפקד התחנה הבין את הצרכים של ראש העיר והולך איתו – אחלה. אבל אני רוצה שמפקד התחנה ידע מה קורה כדי שלא נופתע מחר בבוקר. זה הכול.

צביקה, אבל לחדד למען כולם, כי אולי לי ולך זה טריוויאלי, שיהיה ברור, מופיע בחוק, מופיע בהחלטות ממשלה, מופיע בתפיסת הפעלה – ההפעלה המבצעית של יחידות השיטור העירוני באחריות משטרת ישראל.

יפה מאוד.

גם בתחילת כל משמרת יש לנו, אנחנו יושבים בתחנת המשטרה, יש תדרוך מהמשטרה, פקח ושוטר ביחד לפני שיוצאים למשמרת.

פקחים שלכם עוברים גם הכשרה עירונית?

בטח. זה התנאי להסמכתם.

- - -

אני רוצה לוודא שמה שאנחנו מדברים במשרד, קורה פה.

אוי ואבוי אם אני מסמיך את הפקחים בלי אוודא. - - -

ליאור, אתה יודע, אתה מסמיך, אני רוצה לשמוע - - -

- - -

לכל פקח יש שני קורסים עיקריים שבלעדיהם לא תוכל להסמיך אותו לפקח. יש לו קורס פקח מסייע ופקח עירוני. עושים את שני הקורסים האלה, כל קורס זה חמישה ימים. כל פקח עושה את שני הקורסים האלה. יש לך גם ריענון, הוא מחייב אותנו ריענון. בלי ריענון, לא שולח לנו את כרטיס הפקח.

תעודה.

אני כל שנה מביא לו שהפקחים האלה עשו יום ריענון במקום מסודר ומוסמך שיאשר.

יפה מאוד.

צביקה, אבל בהמשך לשאלה, ההכשרה, ובעיקר ההכשרה המשותפת שלהם ביחד, זה שיתוף פעולה, זה אחד הדברים שכן היו גם בבדיקות שמשרד הביטחון הלאומי עשה בשנים הקודמות כנקודת תורפה.

נכון.

הסיפור של העבודה המשותפת של השוטרים והפקחים - - -

אז אני מזכיר שהשלמנו. הצגנו את זה בכנסת. יצרנו אימון מבצעי משותף ב-2021 והגדלנו לעשות ב-2023, קפצנו מדרגה, ויש גם אימון ירי משותף.

לא, אין - - - זה הבעיה בחברה הערבית, אין לה מפעל ראוי. זאת אחת הבעיות.

על זה צביקה יענה.

אני הייתי במגדל העמק. הרשות קנתה את האקדחים של הפקחים, קנתה ונתנה להם כי יש להם מפעל ראוי והם יכולים להתאמן שוטר ופקח. אנחנו הכללנו אירוע של ירי, ירו עלינו. תאר לעצמך שהם לא עשו, יש פקח ויש שוטר נתקלים ברכב, צריך לעשות אימון היתקלות ברכב. הם לא יכולים להתאמן, אין להם ביטוח כי הם לא יכולים להתאמן כי אין להם מפעל ראוי. וזאת אחת הבעיות שצריך לפתור אותן.

ולכן אנחנו בוחנים. השר בסוף יקבל החלטה וצביקה ידע מצוין על מה מדובר, ולכן אנחנו בוחנים בימים אלו להפוך את התנאי הזה, מבחינתנו זה תנאי. רשות רוצה להצטרף לשיטור עירוני חייב שיהיה לה מפעל ראוי והיא תהיה מחויבת לחמש את הפקחים.

בתוך חוקי העזר של העירייה.

בתוך חוקי העזר והתובע העירוני.

אנחנו קידמנו את המפעל הראוי. אסביר לך את כל הסיפור בפירוט, קידמנו את המפעל הראוי, אמרו לי במשטרה ופניתי למשטרה, שלחו אותי למשרד, אמרו לי צריך שיהיה מפקד מטווח, הלכתי לקורס של כמעט שנה של מפקד מטווח.

נכון, נכון.

ויש לי תעודה של מפקד מטווח. אמרו צריך להביא מקום, הבאתי להם ממ"ר. אתה יודע מה זה ממ"ר? חדר נשק. הבאתי לנו מקלט עם חלון עם מצלמות, עם כניסה נפרדת. יש לו כניסה נפרדת עם כל התנאים. בסוף צחקו עלינו. אמרו "תביא, תביא". בסוף אמרו לי, אחרי שניתנה התעודה, לא נותנים לכם מפעל ראוי.

אני רוצה פה לטובת החברים לומר במשפט מחילה, משפט, כי זה בוער בי – יצרנו תקדים במסגרת השיטור העירוני לראשונה בתולדות מדינת ישראל, הצלחנו לחמש פקחים בחברה הערבית, יש פקחים חמושים בטייבה, יש פקחים חמושים בקלנסואה, כפר יאסיף בתהליכים.

בשביל זה באנו לפה. שמענו, רשמנו.

עשינו הכול. מה שביקשו מאיתנו, את הרישוי של המשטרה, הבאנו ונתנו להם.

לא עשו לכם בכוונה בשביל להוציא לכם את המיץ, נתקדם, לאט-לאט.

את זה צריך לבדוק לעומק, אני מכבד את זה, באמת למה לא נתנו לנו.

בסדר.

מבחינת עץ המבנה יש לנו 12 שוטרים. אחד שיצא לחופשת פרישה, אנחנו נשלים. מבחינת פקחים אמרת את הבעיה, לא נחזור שנית. יש חוסר של שלושה. עומדים על שבעה במקום עשרה. נקווה שיגייסו. יש לנו מועמדים, נסייע לגייס

כמה שנים אתה בתפקיד, מר סואעד?

שנה. הייתי לפני זה במגדל העמק.

הוא היה אצלנו וחזר.

אלה עיקר הנחות העבודה שלנו פשיעה, איכות חיים, שירות קהילתי, שירות פנים. אנחנו נרוץ.

לא, זה חשוב. אל תרוץ. זה יותר חשוב מארוחת הצוהריים. בוא לאט-לאט.

יש לנו גם נוהל ביחידה תמיד שוטר ופקח עובדים במשמרת. אין לנו שני פקחים.

זו השגרה - - -

ליאור, את זה אין בתו"ל? ששוטר ופקח יוצאים ביחד או שזה תלוי בהם?

הכוח יכול לעבוד בשלוש ורסיות – שוטר לצד שוטר, שוטר לצד פקח – שמבחינתנו זוהי הוורסיה המועדפת כי זה מכפיל הכוח, שוטר, הסמכויות שלו - - -

אז למה לא מגבילים אותם לזה? זה לא הכי אפקטיבי?

אני אגיד לך למה. מהסיבה שבממוצע השנים, לקראת סוף 2013 ותחילת 2014, התחלנו להגיע לרשויות שאמר ראש הרשות "רוצה אני אבל לא יכול" ואז בהחלטה פנים-משרדית, שאני אומר בצורה גלויה שאף פעם לא אהבתי אותה, החליטו על איזשהו פתרון יצירתי שבמסגרתו - - -

גמישות.

ששני פקחים, ואז הכי פחות - - -

אני אתרגם לך את זה מספרית. גמישות - - -

עזבו את זה, ליאור - - -

אבל זה מה שעקרוני, צביקה.

אנחנו עושים פה דיון משרדי.

בכל אופן יוצר מצב שבו יש יותר שוטרים או יותר פקחים, מה שגורם לכך שעבדו שוטרים לבד או פקחים לבד. יחידות שהן יחידות מאוזנות, הדרישה שלנו לשאלתך - - -

המשרד החליט לתת מענה לכל אותם מקומות שבהם או המשטרה לא מסוגלת למלא כמו שצריך או העירייה לא מסוגלת. האם אלה פתרונות טובים? לא. כמה אנחנו רוצים להתעקש? בוא, נתקדם. בשביל זה אני פה, בשביל ללמוד. בבקשה.

כל שוטר ופקח שיוצא מקבל תדריך, ממקד אותו. אם יש אירועים מסוימים, אנחנו קבענו תקדים באירועי 106 ואירועי 100. אנחנו כמובן ממקדים אותם על, יש תופעות יום-יומיות שאנחנו גם נמקד אותן במקומות מסוימים ועבודות מיוחדות. כמובן בסיום כל משמרת יש סיכום שמוציאים, מה עשו בדיוק, אולי תחקור, במידה שיש אירוע חריג אנחנו תמיד - - - אני וסעיד יוצאים, מבקרים אותם, מפקחים עליהם. יש פיקוח ובקרה - - -

בכל אירוע חריג יש תחקיר, יש סיכום, יש הכול?

ודאי. יש תחקירים. אנחנו מזדכים גם על ידי עיריות, בא, בודק אותנו, יש ביקורת שלהם וגם ביקורת של המדור שלנו, של השיטור. ב-5 ביוני יש לנו ביקורת.

ביקורת משותפת של המשרד והמטה.

נכון. זו כמובן פעילות היחידה בשגרה. אכיפת עישון, עבירות בריונות וכמובן מטרדים, אלכוהול, צריכת אלכוהול שזה גם בחוק, בעיקר במקומות ציבוריים, ביקורות נוסח, אבטחת אירועים במידה שיש אירועים של העירייה, אנחנו דואגים לאבטח ולהכווין את התנועה - - -

עצור פה רגע. כמה אתם באמת מעורבים בכל מה שקורה במערכת החינוך בשיטור העירוני? עושים ביקורות?

בטח, יש מעקב גם.

נכנסים לבתי הספר?

מתי עשינו יום ילק"ם אני ואתה?

לפני פחות משבוע.

עשינו גם יום ילק"ם. הבאנו בלשים, הבאנו כלבנים. ילדים עם מוגבלויות.

אתם עושים גם ביקורות פתע במוסדות החינוך?

גם ביקורות והכול מתואם.

יפה מאוד.

גם לוקחים את ה-80% בכניסה - - -

זה שיתוף פעולה עם העירייה, ועדת תגמול, ראשות עירייה, גם הרשות העירונית לבטיחות בדרכים, דוברות, מוקד עירוני שאנחנו עובדים מולו באירועי 106, חינוך, מה שדיברתי עכשיו, גם בשביל העסקים.

שיתופי הפעולה האלה מתכנסים בתוך הוועדות החודשיות?

בטח.

זו אכיפה משולבת אני מניח כמו ההיערכות הזו, אם צריך נניח להביא את הווטרינר שיפסול - - -

זה רישוי עסקים.

כשאתם מבצעים נניח פעולת אכיפה כזו, אתם פוסלים רישיון מעבר לזה שאתם מפנים אותו מהמדרכה?

גם מקבל דוח.

וטרינרי וכל הדברים האלה?

רואי, המושג שאתה מכיר, מניפה.

בדיוק, אמצעי מניפה.

אנחנו עושים שולחנות עגולים כל חודש מבצע ב-70% ומעלה מאחוז היחידה, יוצאים מהרשות, מועצת הלול, מועצת מהווטרינר של העירייה ואז פוסלים. גם בשר פוסלים, גם ביצים, מה שאתה דיברת, גם צעצועים מסוכנים לפני החגים, עושים מבצעים ומחרימים.

יש גופים בתוך הרגולטורים החיצוניים שאתם עושים איתם שיתופי פעולה - - - ואתם לא מצליחים להגיע אליהם ואתם צריכים שיתופי פעולה שאנחנו נסייע לכם איתם?

לא.

רואי, נהפוך הוא. הגופים רוצים את העבודה.

רוצים.

יש להם אינטרס. הם בעלי הבית.

פעילויות של היחידה – פינוי הדוכנים, כמובן גם יש כאן - - -

- - -

למשל פקח הנדסה רוצה למסור צו של הפסקת בניה, אמר שהוא עובד קשה, אז אנחנו לוקחים שתי ניידות - - - גם זה שיתוף פעולה - - -

ורשות המיסים?

יש את הפדרציה, צריך להכניס - - -

פדרציה. הקניין הרוחני.

נכניס אותה רק שתהיה מוכרת גם כגורם שאפשר לעשות איתו. מה שהזכרתי כרגע, שולחנות עגולים נגד עסקים פיראטיים בעיר, גם מה שדיברתי פיצוח מס הכנסה, כמובן חברת החשמל אנחנו עובדים איתם כי יש חיבורים פיראטיים, אנחנו גם אוכפים נגד התופעה. למשל הדוכנים האלה היו לוקחים מעמוד התאורה - - -

אני מכיר עובדי עירייה שמחוברים למקלט הקרוב לבית שלי. אני מוכן לקחת אותך ולהראות לך את זה שם.

אלה האתגרים שאנחנו מתמודדים איתם – גיוס פקחים, הזכרנו את זה וחזרנו על זה, אתה כבר מכיר ולא נחזור שוב, תופעת הקבצנים שגם הזכרנו, כמובן מפעל ראוי הזכרנו והגדלת היחידה גם בשוטרים, גם בפקחים וגם ברכבים.

עכשיו יש לי בקשה, וסביח יכעס עליי עכשיו – אנחנו מקבלים רכבי טויוטה, אם אפשר ארבע על ארבע זה מאוד יעזור גם.

למה, יש לכם משטחים חקלאיים?

לא.

תוואי שטח.

תוואי השטח מאוד בעייתי. הטויוטה כל שני וחמישי במוסך כי הכול נדפק מלמטה.

כי נוסעים בשטח?

כן בשטח, בטח.

גם תוואי שטח וגם מזג אוויר קיצוני.

ובזה אנחנו אוכפים גם נגד אלה - - -

גם נצרת עם עליות ויש הרבה פסי האטה בעיר.

אלה התפוקות של היחידה. אירועי 100 – 2,229 אירועים של 100, 109 אירועים של 106. השנה הגדרנו את העובדים, גם מאלה של 106, בשביל לקבל יותר - - -

איך זה עובד אירועי 100? כלומר בן אדם מתקשר 100.

וה-100 יודע לנתב את האירוע לשיטור העירוני.

- - -

תסתכל על שפיכות אלכוהול מצד שמאל, יש לנו 1,040 שפיכות אלכוהול, בדוקאים, זה עוזר גם כשאנחנו תופסים אותם בעיקר במקומות ציבוריים והם מפריעים, דוחות רעש. כל מה שנוגע באיכות חיים אנחנו מטפלים ואוכפים.

אני רואה שהיו פה 216 עצורים ב-2023. זה אומר שהשיטור העירוני עצר אותם?

אכן, נכון.

מדהים. יש עוד נתונים כאלה, ליאור?

אתם יכולים לעצור רק כששוטר איתכם מבחינת סמכויות? אתה לא יכול לעצור כשאתה יוצא לבד?

כן. לא יוצאים לבד. בנצרת אתה לא יכול - - -

בדיווח החיצוני לכנסת - - - כל הפרמטרים הללו.

יש רשויות - - - כמה עצורים אצלם?

אפילו יותר גבוה. - - -

אלה היעדים שהגדרנו אותם במועצת אכיפה לשנת 2024 – איכות חיים, העלאת כמות אירועי 106. היו מעט, אני רוצה להעלות אותם, להיות יותר מעורב בטיפולים ב-106, נטו זה טיפול של שיטור עירוני, ב-20%, ואנחנו במעקב ועומדים בזה. כמובן המשך אכיפה נגד עבירות מסכנות חיים, בריונות, העלאת כמות הדוחות בעיקר נגד דו-גלגלי. מחוללי הפשיעה היום הם אחת, טימקס, שתיים קסדות, מבצעים ירי, בורחים. אנחנו גם בשיתוף, הקמנו בתחנה יחידת אופנועים, אנחנו יחד איתם גם סיורים מבצעיים גם לתנועה גם לרעש, זה לא רק לעניין של קבצנים וגם דוכנים וגם כל התחומים.

עד כמה באמת כל הנושא של הדו-גלגלי? אבל לא אופנועים - - -

טימקס?

לא, החשמלי. כמה זה עובד פה? - - -

צביקה, יש פה עליות קשות.

אוכפים דוחות נגד, יש כאלה עם אופניים חשמליים שמגיעים למעיין, יש לנו דוחות נגד אופניים חשמליים על קסדה, על - - - לנהוג, אנחנו אוכפים גם את זה. הבעיה במשטרה - - -

בחברה הערבית המספר הולך וגדל שעולה ל-30.

נכון. הבעיה שבמשטרה לא הגדירו את האופניים החשמליים כדו-גלגלי. כשאתה סופר זה לא נחשב דו-גלגלי.

יש לנו גם כמות דוחות חניה, דוחות איכות החיים של הפקחים, אני רוצה שעירייה תהיה מעורבת, גם דוחות חניה וגם דוחות איכות חיים שהכסף ייכנס לעירייה. זה גם יתרום לנו ויחזור אלינו יותר מהמשטרה.

מה אתם עושים עם מי שלא משלם? יש פה הוצאה לפועל אפקטיבית?

יש. - - -

כמובן הגברת אכיפה נגד קבצנים ברחבי העיר. אנחנו בשנת 2023 עמדנו על 108 קבצנים. אנחנו מעלים את זה ל-114 קבצנים. זאת אומרת מגדירים כמה אנחנו רוצים לאכוף, אנחנו במעקב אחרי זה.

כמות החיכוך ורישום דוחות מפגש עם בדוקאים – כמובן אנחנו גם כמה שיותר - - -

אני רוצה להגיד לך שהנתון הכי חשוב פה זה הבדוקאים באופן כללי כי - - - אני חושב שמשטרת ישראל הקטינה את החיכוך לאורך השנים בצורה שזה אולי אחד הדברים הכי משמעותיים. שוטרים לא נמדדים על חיכוך. שוטר היום נמדד על תפיסות, והיום חלק - - - זה באמת "פתח, תראה לי תעודה" וכו'.

לסבר לך את האוזן, אתה לא יודע כמה תיקים פתרנו בגלל דוחות בדוקאים.

אני הייתי מתמקד בהגדלת - - - לדעתי ככל שתגדיל את היעד על הבדוקאים אתה תהיה הרבה יותר אפקטיבי וגם - - - שלך בשטח תהיה הרבה יותר גדולה גם כלפי הציבור.

היה לנו אירוע של שלושה מחסלים. יש על הידיים שלהם הרבה דם. מחסלים שהיו מחכים - - -

תושבי נצרת?

כן. קיבלנו אירוע של אדם חשוד בבית חולים – "תתחקרו על כל דבר ועניין". הלכנו לטפל באירוע של אדם חשוד. החבר'ה שנכנסו ראו הכול שחור, ראו שלושה עם התנהגות מחשידה, הבינו שמשהו התרחש שם. ואז שלפו אקדחים.

בוא ניתן לתמונות להראות לנו, למה אנחנו מדברים? זה מצלמה של השוטר.

חוליית מחסלים. הצלנו חיי אדם. שיטור עירוני. בבקשה.

אלה החבר'ה שלנו. כמובן - - - בית חולים בתור אירוע. זה היה בתקשורת.

(מוקרן סרטון)

תודה רבה.

ליאור, בבקשה.

יש לי עוד להגיד משהו. יש לנו בעיה עם בתי משפט. גם בראש עירייה עצרו חצי מהאנשים של נצרת, 50 אנשים עד היום לא משחררים אותם והתיק נסגר. הם בתלונה עם שמות אנשים.

אם המקום לא היה מוקלט, הייתי אומר מה להגיד.

צביקה אפשר שאלה למשטרה? פרסמנו לפני שנתיים - - - שיסייע לבדוק את האפקטיביות של השיטור העירוני ביישובים יהודיים, ערביים ומעורבים, ורוב היישובים הערביים מה שראו הרשויות הערביות זה דווקא עליה בתיקים שנפתחים, שזה לא בהכרח רע, כי זה יכול להעיד על אכיפה, ונצרת הייתה אחת היישובים שהייתה בהם ירידה.

שאלה אליכם אם אתם מכירים. אחת הטענות שאז דיברו בכנסת, לדעתי זה היה עוד כשמרב בן ארי הייתה היושבת-ראש, שיכול להיות שמה שקורה שבהתחלה יש עלייה ואחר כך רואים את האפקטיביות יותר ואז יש ירידה במספר התיקים שנפתחים בעיר, לא רק על ידי השיטור העירוני, בכלל מספר העבירות?

השאלה היא אם זה משהו שאתם יודעים להגיד או זוכרים שהיה בנצרת, זאת אומרת בהתחלה איזושהי עליה בהיקף הנמדד כי הרי תמיד עולה השאלה אם כשרואים יותר תיקים זה אומר שיש יותר עבירות או שיש יותר אכיפה. השאלה אז אם אתם זוכרים אם הייתה עלייה פה ואחר כך ירידה, כי נצרת אחת מהבולטות בזה שיש ירידה בכמות התיקים.

על אילו תיקים את מדברת?

תכף נראה אילו עבירות, אבל ניסינו לבדוק שורה של עבירות פליליות שנפתחו, לא כאלה שמטופלות בהכרח על ידי השיטור העירוני, כי זה בסוף מעיד על מה קורה מבחינת הפשיעה בעיר. אני לא מדברת על השנתיים האחרונות, אני מדברת על מה שהיה לפני כן.

אני מדבר על שיטור עירוני, המשרד שלי. אני לא יכול לדבר בשם של התחנה, אבל אני רואה עלייה, יש גם מעקב, יש מדדים במשטרה מודדים שנה מול שנה אני בעלייה. גם בכמות העצורים היום אני עומד כמעט ב-30% יותר עצורים מאשר בתקופה קודמת.

אז איך אתם רואים אפקטיביות? אתם מודדים את האפקטיביות?

יש מעצר למשל, אצלי תקיפת שוטרים זה קו אדום. תוקפים – אני עוצר. בית משפט מבחינתו אומר שהשוטר נועד לכך שהוא גם נתקף אז מבחינתו זה בסדר שאני מותקף אז משחררים אותו. אז לא פותחים תיק אצלו אבל אצלי אני פותח. זה מעצר לכל דבר ועניין. לא יודע איך מגדירים, אולי מה שנסגר בבית המשפט פחות, יכול להיות. אצלנו יש עלייה. מוזמנים גם לראות.

זה נושא שאנחנו נצטרך לבחון אותו באמת. האפקטיביות של המערכות.

זו שאלה איך אתה בודק אפקטיביות.

נכון מאוד.

הנה, יש פה, אני אראה לך פה מעצרים. זה התפוקות, גם במעצרים את יכולה להסתכל ולראות עליה.

אוקיי, בואו נתקדם זה נתון שצריך ללמוד אותו היא צודקת. ליאור בבקשה.

חברים, שלום לכולם. אשתדל לא לחזור על דברים, אבל לא אומרים שבחו של אדם בפניו. הוא כבר לא בפנינו, לצערי, ראש העיר, ייאמר לזכותו שהוא חתם על האמנה, אותה אמנה מפורסמת ב-2010, עם השר לשעבר יצחק אהרונוביץ', והעיר נצרת הייתה העיר הראשונה בחברה הערבית שהצטרפה לתוכנית. ובאמת כפי שהוא תיאר פה נדרש לאורך השנים, להתמודד עם קשיים מבית, התנגדות נחרצת מבית לפעילותה של היחידה ועמד בגאון, נלחם, ואמר שהיחידה תהיה פה וראה נתונים שהוצגו פה היום.

כמי שעומד בראש התוכנית במשרד ומלווה את העיר, מלווה את התוכנית, ניכר שיש פה שיתוף פעולה פורה בין הרשות המקומית ובין תחנת המשטרה, ראש העיר. עלה פה בין הדברים מהיכרותנו, מניסיוננו, המקומות שבהם זה יותר מצליח זה מקומות שבהם ראש העיר דומיננטי, שואל שאלות, דורש ולוקח חלק פעיל, חלק אינטגרלי בפעילות השוטפת של היחידה, מציב יעדים, מבצע מעקב ובקרה, מעמיד את כוח האדם וכלל האמצעים הדרושים לצורך הפעלתה המיטבית של היחידה.

נאמר פה קודם, לא אני פוסל, אני מזכיר ואני יוצא מהדוגמה של יחב"מ ואומר בכלל אחד המאפיינים ואחת החזקות המרכזיות של תוכנית השיטור העירוני לוותיקים שבינינו שמכירים את המתכונת הישרה שהייתה נקראת שיטור משולב, ששם זו הייתה יוזמה בין משטרת ישראל לבין הרשות המקומית היא בראש ובראשונה חוק שאנחנו פועלים על בסיס חוק.

בעבר זה היה סוג של יום אנחנו חברים, יום אנחנו ברוגז, יום יש ניידת, יום אין ניידת, עם סמכויות, בלי סמכויות וכו'. פעם אחת זה חוק. החלטות ממשלה בתפיסת הפעלה, שנכתבה ותוקפה על ידי היועץ המשפטי של המשרד בשיתוף מלא עם היועץ המשפטי של משטרת ישראל שבמסגרתה יש כללים מאוד-מאוד ברורים איך הכוח הזה עובד, וזה אחד המדדים, אני לא רוצה להגיד רק, אחד המדדים המרכזיים להצלחתה של התוכנית ולראיה, כשמסתכלים ובוחנים את ציר הזמן מ-2011 ועד היום, ביוני הקרוב נחגוג בר-מצווה, התוכנית יצאה לראשונה ביוני 2011, אחד המדדים הוא כשמתסכלים על ציר הזמן לראות איך באופן די שיטתי וסיסטמטי פשוט הצטרפו והצטרפו, וצביקה יושב-ראש הוועדה מכיר היטב את כמות הפניות הבלתי פוסקת, גם מצד ראשי רשויות שבמסגרתם התוכנית פועלת, ושמבקשים להגדיל את כוח האדם ואת האמצעים מתוך התחייבות לעמוד לצידם, גם מצד ראשי רשויות שהיום עומדות בתנאי הסף שקיימים כיום וגם לצערנו מצד ראשי רשויות שאנחנו נאלצים לומר להם "חברים, סליחה, בתבחינים הקיימים אתם - - - "

גם אליי מגיעות פניות, אל תדאג.

אני בטוח. בכל אופן, במסגרת החלטות ממשלה נקבע שתוקם מנהלת, שאני עומד בראשה מזה מספר שנים. במסגרת התוכנית מ-2014 נפלה בחלקי הזכות ללוות את רוב הרשויות שהיום פועלות במדינת ישראל, מקבלת ההחלטה דרך - - -

מה תפקיד המנהלת?

תפקיד המנהלת לבצע רגולציה לתוכנית ברמה הלאומית. אנחנו הגורם המתווך בין משטרת ישראל לבין הרשויות. אני מזכיר שיש הסכם שנחתם בין המשרד לבין הרשות המקומית שבמסגרתו המשרד מתחייב להעמדת כוח אדם לאמצעים משטרתיים ומצידו השני ראש העיר והגזבר נדרשים להעמיד כוח אדם לאמצעים מצידם.

התפקיד של המנהלת זה לא רק המשאבים וההקמה אלא גם המעקב השוטף שהיחידות פועלות בתחום העיסוק שלהן. אני מזכיר לכולנו שוב אולי לנו הם קצת טריוויאליים אבל לא לכולם, כוח האדם הזה הוא כוח אדם תוספתי.

עם כוכבית, ליאור. שנייה, צריך להגיד לפרוטוקול - - -

סליחה, אורלי שנייה. לא כל מה שאני אומר זה בהכרח הלכה למעשה בפועל, אני אומר נדבר על העקרונות. על העקרונות, על הרציונל. הרציונל שנקבע פה שכוח האדם הזה יהיה כוח אדם תוספתי, כוח משולב שוטרים בעלי סמכויות לאומיות ופקחים, שמתוקף תפקידם וסמכותם יאכפו עבירות איכות חיים וצמצום אלימות במרחב הציבורי, כדי לפנות את משטרת ישראל לטפל בפשיעה הקבועה יותר.

בפועל אנחנו מכירים דברים קצת שונים. כולנו מכירים ובתוך עמנו חיים. חוסר בכוח אדם משטרתי הלך וגדל והתעצם. ייאמר לזכות היחידה פה, דרך אגב בדומה להמון יחידות, לא רק בחברה הערבית אלא גם בחברה הכללית, שהכוח הזה הפך להיות לא רק מגיב אלא גם יוזם, יודע לקחת תופעות כפי שהוצגו פה ולטפל בהן לשורשן. קרי יש את המושג הזה שנקרא "שעון חיים" להבדיל ממשמרת סיור שעובדת 24/7 מחולקת, הכוח הזה יודע למקד את עצמו לשעה, למקום, לעונה, יודע לשלב כוחות עם גופי אכיפה מסביב.

הכוח הזה פה הוא כוח יעיל, כוח יוזם, הוא כוח שמשפיע בצורה משמעותית מאוד על אכיפת עבירות בתחום העיסוק שלו. לגבי מה שעלה פה לנושא הגדלה, הרחבה - אני מזכיר – הכללים פה לשמחתנו מאוד-מאוד ברורים, וככל שיוחלט במשרד על עדכון נתונים, ואני מתאר לעצמי שזה יקרה מתישהו, סביר להניח שגם אם יעודכנו הנתונים פה בעיר נצרת, וזה יאפשר למשרד להגדיל כוח אדם באמצעים כפי שעלה פה כצורך.

ישר כוח לעוסקים במלאכה. נמשיך ללוות, נמשיך לעקוב ונמשיך לדווח למי שצריך.

במשטרה מי הגורם - - - ?

מדור שיטור עירוני, אג"ם.

תחת סיגל?

תחת סיגל יש חטיבת שיטור.

יש ניצב משנה שאחראי על זה.

ראש מדור שיטור עירוני הוא סנ"צ, מעליו יש את הרמ"ח, שימי מרציאנו, שהוא ניצב משנה.

הוא היה אצלי בדיונים.

שימי מרציאנו.

הוא אחראי על התחום. יש מתחתיו את האנשים, אבל הוא זה שמוביל את התחום הזה.

רואי, שאלת קודם. משטרת ישראל אמונה על הפעלת הכוח, המשרד אחראי על בניין הכוח.

דיברנו הרבה על העניין של - - - ליחידה - - - הבקשה ל - - - היחידה והשיטור העירוני הייתה כיוון שהם חשבו שאנחנו הולכים לפי תוכנית גדולה לגייס את הצעירים הערבים למשטרה, לא בגלל העבודה של היחידה, לא, זה משהו כאילו חשבו בשיטור העירוני זה מפלגה - - -

אתה גונב לי את השאלה הבאה. כמה ילדים צעירים או בכלל אנשים בנצרת משרתים היום במשטרת ישראל?

אני לא יודע להגיד לך כמה אבל בתקופה האחרונה פתחו את הגיוס של הערבים למשטרה, יש הרבה, בתחנת נצרת אתה תמצא הרבה צעירים ערבים. גם אצלנו אתה רואה את הכמות של האנשים מבקשים לעבוד בשיטור העירוני ולצערי נפסלים, אז יש לך ארבעה, חמישה מועמדים שונים שרוצים להצטרף לשיטור העירוני.

השיטור העירוני בתוך תחנת נצרת זה המשטרה. המרכז של השיטור העירוני זה כמו שוטר.

אוקיי. שריף, משהו?

אני רוצה לברך אתכם, לברך את יושב-ראש הוועדה ואת חברי הוועדה בביקור בנצרת ואני מניח שהביקור הזה לא בא סתם אלא מהידיעה שלכם וההיכרות שלכם עם החשיבות של נצרת.

בהחלט. גם מההצלחה שיש פה.

כן. אני רוצה קצת לצאת מההקשר. במובן שכדאי לכם, כחברי הוועדה, לקבל אינפורמציה כללית על נצרת. אני רוצה להגיד כמה מילים על נצרת, וזה יעזור לכם להבין למה חשוב שהשיטור העירוני יגדל, אבל בהקשר אחר, ממבט אחר.

בקצרה מעט על תולדות העיר. נצרת זו עיר שהייתה כפר קטן לפני 3,000 שנה, וברצף התיישבותי עד היום. כלומר, יישוב שהמשיך והתקיים במשך 3,000 שנה ולכן גם יש לו משמעות לגבי כל הפעילות שאנחנו מדברים עליה היום. בנוסף לאותה עיר או כפר עתיק ימים, מדובר על לא סתם עיר אלא כפי שכבר ציין ראש העיר יש לה משמעות נוצרית כי זאת עיר הבשורה. בנוסף לכך ישוע, הדמות הדומיננטית בדת הנוצרית, חי פה 30 שנה מתוך 33 השנים בחייו. כלומר, נצרת היא לא סתם עיר הנצרות. מכאן ההשפעה שלה על התיירות.

אחת הבעיות היותר מדוברות בנוגע לנצרת, וגם כאן היא הוזכרה, הבעיה של מספר התושבים. כי לפי הנתונים של העירייה המספר גבוה מ-100,000, אבל לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, הלמ"ס, מדובר על פחות מ-80,000, וליתר דיוק 78,000. לפי משרד הפנים המספר הוא 86,000 תושבים.

גם עם המפקד האחרון יש לנו בעיה ואנחנו חושבים עכשיו לעבוד עם איזה מכון כדי לעשות ערעור או לשפר - - -

למה יש פער?

זהו, ממה נובע הפער?

אתה מדבר איתי על פער של 30,000-20,000 תושבים. זה לא פער של 2,000 תושבים.

זהו, אנחנו צריכים לבדוק למה. כי היה מפקד אחרון והמפקד האחרון מצביע על פחות מ-80,000. זו נורה אדומה שאנחנו צריכים לבדוק מה קורה. ראש העיר נתן עכשיו את האור ליצור קשר עם סטטיסטיקאי ידוע או איזו חברה שיוכלו להוביל את היוזמה הזו לדעת את המספר הנכון של תושבי נצרת.

נצרת זו לא סתם עיר כי זו העיר הערבית היחידה בארץ.

סליחה, רק לגבי תקנון, בסוף המדינה מתקננת הכול לפי - - -

למ"ס.

ברור, ברור. פה מתחילה הבעיה.

שטח השיפוט של נצרת זה 14,200 דונם וזו עיר צפופה מאוד והיא עיר שכבר מוקפת ואי אפשר להתפתח חוץ מהאזור הצפוני ולכן יש לנו בעיה עם הצפיפות וזה מה שהוביל לבנייה רוויה כי בסוף אין מקום אז צריך לבנות שכונות ויש לנו שתי שכונות חדשות.

זה שינוי חיובי גם אם לא הייתה צפיפות.

כן, אפשר לומר שזה שינוי חיובי למעשה, אבל זו בעיה להתפתח כעיר, לעשות אזורי תעשייה וכדומה. כך שיש לזה פן כזה גם.

נצרת זו העיר הערבית היחידה בארץ שיש בה ארבעה בתי חולים. יש לנו שלושה בתי חולים היסטוריים – הראשון מ-1860. באותו זמן, לפי חוקר עולה רגל ידוע, בית החולים בנצרת היה היחיד מביירות ועד ירושלים, בית החולים "האנגלי" כך קראו לו, ה-EMMS, לא היה אף בית חולים אחר.

בהמשך הוקמו בית החולים האיטלקי, שהזכירו אותו פה, ובית החולים הצרפתי. שלושת בתי החולים האלה מסונפים ושייכים לכנסיות או לזרמים שונים מחוץ לארץ. למשל האיטלקי זה סניף ששייך למסדר פאטיביניפרטילי, ברומא. כך גם הצרפתי.

בית החולים הרביעי חדש למעשה, והוא יוזמה יהודית-ערבית, בית חולים דושי סנטר גולדן קייר. הוא סיעודי ויש בו 400 מיטות. מה שמעניין בבתי החולים שזה שיתוף פעולה וחיים משותפים כעובדים ומטופלים ורופאים, יהודים, ערבים, נוצרים, מוסלמים, דרוזים. זה משהו ראוי לציון.

נצרת היא העיר הערבית היחידה שיש בה גם מלונות. יש לנו היום כ-3,000 חדרי מלון, כולל מלונות חמישה כוכבים וגם פחות, אבל מה שהציע ראש העיר, אני מקווה שסביח ייקח אתכם, לעיר העתיקה, ששם יש יוזמה חדשה כבר כעשר או 15 שנים – בתי אירוח Guest Houses בתים בעלי ערך, בתים היסטוריים ששופצו להיות בתי אירוח ברמה גבוהה. אני ממליץ לכם להיכנס ל"מישל גסט האוס", זה משהו שלא תראו אפילו בתל אביב או בירושלים דבר כזה, משהו מדהים.

גם מערכת החינוך בנצרת ראויה לציון, השקענו בחינוך, בבתי הספר. 26,000 תלמידים כל יום מגיעים לבתי ספר. לא רק תושבי נצרת, גם כל הערבים שגרים בנצרת עילית. בנצרת עילית היום יש 30% ערבים, אין שם בתי ספר, הרוב בא לנצרת ולכן - - -

ה-26,000 כולל אותם?

כן.

מה הגיל הממוצע החציוני בנצרת? של כולם. יש יותר ילדים או מבוגרים?

יש הרבה ילדים, צעירים, אני לא יכול להגיד לך באחוזים, אבל אחוז גבוה יחסית. 27,000-26,000 תלמידים שרוצים ללמוד ובאים גם מנצרת עילית, גם מיפיע וגם מכפרים ערבים נוספים.

שזה לכל מערכת החינוך מטרום חובה עד תיכון?

בדיוק.

ביפיע אין מסגרות חינוך?

יש, אבל מה שקורה בנצרת יש תשעה בתי ספר פרטיים ששייכים לכנסיות והן ברמה גבוהה מאוד ולכן - - -

רוצים לשלוח אותם.

בדיוק. כמה שמעוניינים לשלוח את הילדים שלהם לבתי הספר האלה, זה עולה כסף אבל הם מחפשים איכות טובה ולכן הרבה באים ללמוד בבתי הספר האלה, בעיקר מי שמסוגלים לכך כלכלית ומצבם הסוציו-אקונומי גבוה.

בנצרת הדירוג הסוציו-אקונומי הוא 3.

עשירי הכפרים בצפון שולחים את הילדים שלהם ללמוד גם פה?

ב-26,000 זה לא רק עשירי הצפון, זה עניים.

לא. פעם עד לפני 50-40 שנה אנחנו יודעים שהיו באים מהכפרים מהדרום ומהצפון והיו לנים פה, היו ממש לומדים וגרים פה. אחר כך התפתחו הכפרים וזה השתנה. אבל עד היום יש כמה שגרים כאן, בעיקר מבין מי שלומדים בבתי הספר הפרטיים.

כמה העירייה משקיעה בתוכניות נגד פשיעה ואלימות בחינוך הבלתי פורמלי בקרב אותם ילדים?

יש לנו כל מיני תוכניות. יש לנו מועדוניות, מועדונים, - - - גם כן דרך בתי הספר, יש לנו כל מיני. זה אפשר לקבל. אנחנו יכולים לתת לכם דרך, יש לנו מנהל מחלקת - - -

לא. האם - - - שיישוב אומרים אני רוצה לטפל בלימוד ברמה שלי מעבר למה שהמשטרה עושה כבר דרך מערכת החינוך או מערכות החינוך גם הבלתי פורמלי - - -

בכל שכונה יש לנו מועדון. יש לנו מתנ"סים, יש לנו חוגים, יש לנו גם כל מיני מרכזי אשכול שנותנים פעילות גם אחרי צוהריים וגם בצוהריים.

זה אני יודע. אני שואל ברמת האחריות. כמה אתם אומרים "רגע זה אירוע משטרתי שהמדינה תתעסק בנושא של הפשיעה והאלימות" או שאתם אומרים "יש לנו גם החלק שלנו" בסדר אני לא אומר שאתם צריכים להתעסק עם ארגוני הפשיעה, אבל איפה אתם אומרים "איפה החלק שלנו" ברמת - - -

זה סביח יכול להגיד יותר כי אני לא - - -

לא בשיטור העירוני, אם זה - - - בשלב שלפני שהילד עובר את הקו ואז אנחנו צריכים לטפל בו בכלים אחרים.

אנחנו מנסים דרך החינוך, דרך בתי הספר היום, יש כל מיני תוכניות גם כן, ודרך החינוך הבלתי פורמלי לעשות כל מיני פעילויות, אם זה ספורטיבי, אם זה חינוכי, אם זה תרבותי. אז יש לנו כל מיני פעילויות. ועל זה אפשר לקבל אינפורמציה דרך המנהל של המתנ"ס.

הדרך שבה הם מתמודדים, האם זה נכנס למשהו שהוא די מערכתי ולייצר פעילות בזמן הפנוי של הילדים כדי שהם לא ילכו למקומות - - - הם לא מתעסקים - - -

במודעות, כן בדיוק.

- - - ולדאוג להם לעיסוק כדי שלא - - -

זו אחת מנקודות התורפה.

- - -

אני לא רוצה לעכב אתכם, אבל יש עוד כמה דברים. נצרת היא עיר תיירותית, יש לנו הרבה פרויקטים חדשים. אם תלכו לצד הדרומי באזור הר הקפיצה, אתר תיירותי בפני עצמו, גם העיר העתיקה. ארכיאולוגיה, קולינריה נצרת היא אטרקציה תיירותית להרבה תיירים, ישראלים ושאינם מישראל, מגיעים בשבת כדי לאכול בנצרת, לא רק לטייל.

גם אנחנו.

הילדות שלנו.

בהקשר של השיטור העירוני ושל האלימות יש לזה פן נוסף, אנשים באים לנצרת - ואני חוויתי את זה – בסופי שבוע למשל, מלא אנשים – ערבים, ישראלים, יהודים, ערבים - הכול, וגם מחוץ לארץ. פתאום יש אירוע של ירי ומה קורה? כולם הולכים הביתה.

כמה זמן אתה מנכ"ל?

תשע שנים.

ומה הרקע שלך?

אני דוקטור בתחום של באדריכלות.

מעניין. דוקטור באדריכלות בעיר תיירותית, היסטורית. מדהים.

אני גם מומחה לשימור מנטלי.

הייתה לנו תקופה קשה, וסביח יודע, אפילו אנשי העיר לא יצאו לבלות. אז הייתה תקופה קשה.

מתי זה קרה?

לפני שנתיים כזה.

אחרי הקורונה.

- - -

בגלל הפשיעה. הפשיעה השפיעה. למשל אזור המעיין, זה אזור יפה מאוד לבילוי, יש הרבה מסעדות, ואז מה שקורה כשאנשים לא מגיעים בגלל מצב ביטחוני כזה או אחר והמסעדה לא עובדת זה משפיע גם על העירייה. העיריה לא יכולה לגבות את הארנונה.

מה גרם לשינוי?

עדיין לא חל השינוי.

עדיין יש בעיות אבל פחות ממה שהיה. פעם אתה הרגשת שאנשים, באמת, אני כאב גם כן, כמו הרבה הורים, אני מפחד שהילדים יצאו מחוץ לבית כשהם יוצאים עם חברים אני מזהיר אותם שלא ללכת בשטח פתוח, זה משפיע בסופו של דבר על האווירה, משפיע על הכלכלה. לכן, חשוב להדגיש שזה משפיע כללית על הכלכלה ועל החברה.

בנוגע לפילוח של הדור הצעיר, אנחנו אנשים שחיים יום-יום את העיר ומסתובבים. אתה רואה בחור בן 20 עם רכב של מיליון שקל מסתובב בעיר, קונה מה שהוא רוצה, אז הילדים רואים אותו כמודל. כשהילד יוצא לעבוד, עבודה במפעל 10-6 שעות מרוויח פחות מ-400 שקל. אז הוא מוצא לעצמו מודל לחיקוי בבחור הזה העבריין. איך פותרים את הבעיה? אכיפה והחמרה בענישה. כשבתי משפט נותנים 14 יום, ולכל היותר עבודות שירות, לאנשים שנתפסו עם נשק חם, אין שום הרתעה.

בואו נתקדם.

אנחנו מכירים ומנסים לטפל בזה.

פני העיר לעתיד. אנחנו עיר היסטורית, היום במצב יחסית טוב, ראש עיר טוב, כריזמטי, אבל יש לנו גם תוכניות עתידיות, וזה כבר התחיל להתבצע.

דוגמה יפה לכך אתם תראו עכשיו, המקביל של היכל התרבות, בערבית אנחנו קוראים לו ארמון התרבות, משהו יפה שמעיד על אור בקצה המנהרה. בסוף אתה רואה דברים טובים וזה גם משפיע על התושבים והיום מה שחשוב שכל החפלות, חגיגות הסיום של בתי הספר – הכול יהיה פה. זה נותן גם תקווה לאנשים לראות שיש מקום מרווח ויפה ואפשר לבצע פה כל מיני פעילויות חינוכיות ותרבותיות.

אתם מנגישים לציבור את העשייה הזו, ובסוף תחושת חוסר הביטחון שיש לקהילה יכולה להגיע גם כמובן ממה שקורה אבל גם אולי מחוסר המודעות שלהם לדברים הטובים שאתם עושים.

הם יודעים, אבל היום אתה יכול גם להראות להם בעין, כי אתה רואה משהו ברמה גבוהה וזה מעיד על הצוות, על החדשנות, ואפשר ליהנות ולהשתמש בזה וזה מפיח תקווה בצעירים ליצור ולפעול.

אנחנו בונים פה קריית הייטק, 40 דונם כמעט בלעדית להייטק. יש לנו בצפון בדרך מנצרת לציפורי יש אזור תעשייה חדש שבונים שם חברת - - - אנחנו גם מדברים על התחדשות עירונית פה - - - זה הופך להיות רחוב כניסה ראשית. עכשיו אנחנו מתכננים את זה מחדש, משהו יפה מאוד.

ליד העירייה, בין העירייה לבין הרחוב הראשי של - - - יש חניה של העירייה אבל יש לנו תוכנית של ארבע קומות מתחת לאדמה שזה כבר - - - יש לנו את הרכבת הקלה שתגיע לפה, ליד העירייה דרך נצרת עילית בכל הדרך.

יש לנו עוד משהו חשוב. בהקשר של אזור הר הקפיצה יש לנו תוכנית אני מקווה, יש בעיה כספית אבל יש לנו כבר תכנון והיתכנות כלכלית של רכבת שתגיע מהר הקפיצה עד הכנסייה, יש לנו עוד אצטדיון או מגרש כדורגל חדש פה שהוא בתכנון, יש לנו אוניברסיטה כבר תכנון - - -

יש קבוצה בנצרת?

יש, בטח.

באיזו ליגה?

- - -

בגלל בעיות תקציביות הורידו אותנו לליגה לאומית. - - - יש לנו עוד פרויקטים עכשיו עם משרד התיירות. יש לנו בעייה במאצ'ינג עם משרד התיירות, בנוגע לשיפוץ ושיפור העיר העתיקה והשימור - - - .

יש לנו תנופה רצינית מאוד. אני אופטימי. אני מקווה שבחמש השנים הקרובות, עם ראש העיר, עם הצוות מסביב ועם העזרה של משרדי הממשלה השונים, נהפוך לנצרת ברמה אחרת ובעזרתכם אנחנו מקווים להשתלט על התופעות האלה, ואז ודאי העיר תשגשג.

יש לנו קבוצת כדורעף וקבוצת כדורסל.

יש לנו דרך אגב בנצרת אפילו קבוצת הוקי, יש טניס, יש לנו הרבה. זו עיר מפותחת מאוד ואני מקווה להוריד את הפחד של האנשים ואת תופעות האלימות בעיר ולהחזיר אור ותקווה לחיים בנצרת.

מה התוכנית שלנו? מה אנחנו עושים?

- - -

עכשיו הולכים לסיור בארמון התרבות, אחר כך סיור קטן - - -

(סיור, היכל התרבות )

אני ח'אלד, מנהל אגף תרבות, נוער וספורט בעיר נצרת.

אתם כאן בארמון, בהיכל התרבות החדש שנבנה כאן, זה מקום ייחודי בצפון מבחינת הגודל וגם מבחינת היופי שאתם תכף תראו מבפנים. ההיכל מכיל 740 כיסאות. יחסית, ענק. בעוד 20 שנה אולי יהיה קטן כבר, יחסית לקצב ההתפתחות והצמיחה של העיר.

תרבות היא חשובה במיוחד בהקשר של גידול וחינוך דור העתיד. נדיר לשמוע על אמן יוצר שהתדרדר לפשע ולאלימות, אישית לא שמעתי מעולם על כנר או פסנתרן למשל, ששודדים או רוצחים אנשים.

אנחנו צריכים היום לגדל דור של תרבות. קהל של קונצרטים ותיאטרון, לא קהל של כדורגל. באצטדיון כדורגל אם השחקן נכשל במהלך כלשהו על המגרש הקהל שורק לו "בוז" וקריאות גנאי. נגן שמעד וטעה באיזה אקורד, מוחאים לו כפיים ומעודדים אותו לנסות שוב.

התמיכה בתרבות היא צורך קיומי שלנו, בעיקר היום, כי התרבות זה גם שורשים. כי מה הם שורשים? בן כמה אני?

24.

נכון.

25.

22.

נכון, גם נכון. לנשמה אין גיל. גיל זה גוף. אבל אתה תבין, החיבור בין גוף, נפש ונשמה תבין שלנשמה אין גיל. היום הצרכים שלנו הם שונים מהצרכים של ילדינו כי ילדינו הם מאור עתידנו. מה שהיה מתאים לי, לא מתאים לבן שלי. זה לא אומר שהבן שלי יותר חכם, לא, הצרכים שלו שונים והאמצעים העומדים לרשותו מתוחכמים מהאמצעים שהיו בדורות קודמים.

גם אנחנו חייבים להשתדרג, להשתלב, ולהמציא דור חדש. בבקשה. בואו נעשה סיור.

איך אתה מסתדר עם הפער הזה של בין עולם התרבות לעולם הספורט? כי לפני רגע אמרת מה עושים במשחק כדורגל.

אם מגדלים דור של תרבות אז אנחנו מקבלים אותו - - -

אתם יודעים לחבר את הנוער גם לזה וגם לזה?

כן, כמובן. הקליינטים של כל האגף, אם זה תרבות ואם זה ספורט – זה נוער. הילד הקטן היום, אפילו העבריין של היום, הוא היה מסכן, היה תינוק. אחר כך תלמיד בית ספר. אז לא קיבל את מה שצריך לקבל, הלך למקום אחר. אם לא נעבוד כולנו יחד היום, כמו שהתחלתי להגיד, אני בן 45, הבית שלי שכונת בן אמיר, קודם הייתה לי תלות מסוימת להגיד לא יודע מה.

היום בחשיבה שלי השתדרגתי בעצמי קודם כל, האדמה שלי שהייתה לפני 200 שנה למי היא הייתה? אני לא יודע. עוד 200 שנה למי היא תהיה? אני לא יודע. אז לתקופה שאני בחיים יש חשיבות, מסר מיוחד. התפקיד שלי משנולדתי ועד שאעזוב ייחודי. כמובן שאני לא עוזב, אני אמשיך. אבל הכוונה היא שכל אחד מאיתנו הוא שליח ויש לנו אחריות משותפת למקום. אם נבין מה זו אחריות משותפת, נגיע למקום הדרוש.

אחריך. בבקשה.

האמן דוד ברסלבי הוא המתכנן והאדריכל של המקום הזה. הוא אדם חכם מאוד.

מה הוא עוד תכנן?

כמעט כל היכל היום במדינה. הוא אדם מדהים ומקסים.

חללים, העגול, המדרגות - - -

כל דבר. מה שמיוחד כאן זה שהוא עשה את - - - בצד שמאל.

נחשב לאלוף השילובים.

יש במה קטנה לכמה אירועים. התכנון שלה, החלל הזה, והמערכת שאתם רואים, מערכת הסאונד - - - זה הכי מפואר בעולם. מה שתראו עכשיו, כל דבר, הוא הכי מפואר בעולם שמותאם להיום. כמובן ישמש אותנו לכמה שנים קדימה. בבקשה.

- - -

פואד עווד.

נעים מאוד. אני במאי תיאטרון. עבדתי בתל אביב בקאמרי, גם בתיאטרון החאן, ייסדנו כמה פרויקטים בתחום התרבות בנצרת, אני מקים תיאטרון אל-מידאן בחיפה בשנות 2007-2000, ומ-2008 אני מנהל מרכז תרבות עירוני וגם כמנהל אומנותי של היכל התרבות.

אתם האנשים הראשונים שמבקרים במקום. אנחנו עכשיו מתפעלים אותו.

כמה מקומות ישיבה יש פה?

740.

נכון, ובמה ענקית, שווה גם לרדת למטה.

- - -

אתם גם מעמידים את המקום לרשות מסיבות סיום של בתי ספר?

כן. זו הרצה של המקום, אז עושים את טקסי הסיום. ממש היום יש לנו לוח זמנים מלא כי עושים חזרות, תלמידים באים.

- - - כל החודש?

לא. יש באמצע החודש, אמצע יוני יש חג הקורבן. זה עד לפני חג הקורבן. ואחר כך מתחילים לתפעל אותו בקונצרטים מחזות זמר, הצגות תיאטרון, פסטיבלים. זה מקום ממש יפה ונהדר. צריך ממש לנצל אותו ולעשות חיי תרבות.

(המשך סיור)

זו יציאת חירום. כשהמופע מסתיים, יוצאים משם, יוצאים מכאן ולמעלה. אם רוצים לחזור עוד פעם ללובי, חוזרים מכאן, יוצאים לרחבה מהיכן שבאנו. מכאן יש 440 כיסאות ולמעלה 300.

מחר יש אירוע של בית ספר אורט, בשעה טובה. שבוע ימים כל יום יש מופע סיום של בית ספר, וזה חשוב, שכל תלמיד שהוא סיים תיכון הוא קיבל את התעודה כאן אז הוא קליינט כביכול של ההיכל בעתיד. זה מאוד חשוב.

ההפעלה פה היא על ידי העירייה?

כן. זה יקר. התרבות היא לא גירעון, תרבות זו השקעה. אם תשקיע היום, זה פחות גירעון בעתיד. אם תשקיע היום, והחינוך, כשאתה לומד מתמטיקה או עברית או אנגלית זה בלתי פורמלי, בזה אין ויכוח, נכון? הכסף כבר צבוע והילד עובר מכיתה לכיתה, מגיל לגיל. אבל בתרבות לא. אם לא תביא לו את התרבות אז הוא לא יהיה מתורבת.

בית ספר זה כמו בית סוהר אבל עם רמות מסוימות, 5 כוכבים, 4 כוכבים. הילד הזה, שנולד אצל סביח או אצל ח'אלד, איך שאני מחנך אותו, כך הקהל מקבל אותו. אז צריך לחנך אותו גם היום ולהיות הורים - - -

הישיבה הכי קשה במועצת העיר של התקציב השנתי אף פעם לא אומרים כמה חינכת אנשים, ילדים. מסתכלים רק על כמה עשית דוחות, כמה הכנסות, כמה הוצאות - - -

זה לא הפרמטר שבוחנים.

אבל לא שאני - - - מהילדים ומוציא אותם ממעגל הפשע.

בסך הכול אם יש לי גירעון מסוים בתקציב, מאיפה מתחיל לגזור? מהחינוך הבלתי פורמלי, למרות שזה לא בלתי, כי בלתי מילה שלילית. זה חינוך ערכי.

מאוד ערכי.

מי שהכריז על המשפט חינוך "בלתי" אז הוא הכריז כי זה שלילי. החינוך זה ערכי. כי הוא לא השלים גם. זו ממש חבילה אחת. ילד שנולד צריך אותך מהרגע הראשון.

שיהיה בהצלחה רבה.

- - -

תודה רבה.

תודה לך.

אתה תביא תקווה.

בעזרת השם נגיע למקום הדרוש, ואני מאמין בכל מקום אפשר לשנות - - - אין משהו קבוע שלא משתנה. אין.

תודה רבה.

סיימנו בתיאטרון החדש הכי יפה בארץ והוא ברשות העירייה.

- - -

אני בנצרת מגיל ארבע וחצי. אמא שלי הייתה רועת כבשים בקיבוץ. אנחנו היינו חברים מאוד מאוד טובים של סלים - - - אני לא אשכח, באנו פעם לשבת והיה חתונה. הייתה לך תהלוכה כל הרחוב הראשי. ואז הגמל הראשון השתולל, תפס ילדה בצוואר, רץ איתה. רק ליד המעיין המשטרה הצליחה לתקוע בו כדור ולשחרר. לא קרה לה כלום.

- - -

שלום לכם. אני מרואת אחמד, מורה דרך וגם ארכיאולוג, מנהל הארכיון ההיסטורי של נצרת. נעשה סיבוב קטן בעיר העתיקה. נלך קודם למטחנה של נצרת, מהתקופה העות'מאנית לפני 400 שנה. עכשיו טוחנים את הקמח, את הזעתר. הם עושים גם יין. יש להם גם את החלבה, את כל הדברים - - - נבקר גם כנסייה תת-קרקעית מהתקופה הביזנטית. יש גם את בית הכנסת ליהודים לפני 2,000 שנה. יהיה גם זמן אחר כך לשאלות.

- - -

(דיון סיכום)

אחמד, הראל ורונן – נעים מאוד. לי קוראים צביקה. אני יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי בכנסת. נמצאים פה חברי הוועדה ויועץ ראש הממשלה לענייני הפשיעה הערבית. אנחנו נמצאים פה כדי ללמוד את היתרונות שיש בשיטור עירוני ביישוב ערבי כדי להסיק מזה על החברה הערבית בכלל כי אנחנו מתכוונים להכניס את זה היום לכל הארץ, אבל לכל יישוב לפי המאפיינים שלו.

אחרי ששמעתי את סביח ואת סואעד, אני רוצה לשמוע מכם, בתור אלה שנמצאים בשטח, מה אנחנו עושים טוב ומה אנחנו עושים לא טוב. מה הייתם רוצים שישתנה מחר בבוקר? קדימה, תרגישו חופשי. אנחנו לא מחלקים דרגות ולא מורידים פטיש על הראש של אף אחד. תהיו איתנו פתוחים.

שלום לכולם, צוהריים טובים. תודה שאתם פה. אני רונן, - - - 12.5 שנים אני במשטרה, 17 שנים בתחום הביטחון, לוחם בצה"ל ומאוחר יותר, לוחם בשטחים, עסקתי בביטחון של המדינה ומשם עברתי למשטרה שמונה שנים בלש, ארבע שנים בשיטור העירוני.

כששואלים אותי על השיטור העירוני, אני תמיד אומר שהייתי לוחם כל כך הרבה זמן ופתאום בשיטור העירוני הרבה אנשים שלא מבינים אומרים לי - - - אז אני אומר להפך. היחידה היא יחידה מאוד אופרטיבית ופה בעיר הזאת שלצערנו הרב גם - - - אני שומע שיש המון ירי, המון רציחות במגזר הערבי.

בשיטור העירוני לא ציפיתי להתמודד עם זה, אבל גם אתה מצפה את זה אם ישיבות - - -

מאיפה אתה בארץ, רונן?

נצרת עילית נוף הגליל. אני גם שכן פה. שומע המון יריות גם כשאני בבית. ויש לך שותף - - - אצלו זה בהצלחה. אצלי באיזה 2020 בחודש דצמבר, ממש פה בשדרה הבאה, בכניסה ימינה, בשעה 01:00, עבדתי עם השותף שלי – פקח מסייע שהוא לא פה, פקח מסייע אבל בסוף הוא אזרח וגם עלינו ביצעו ירי באקדח על הניידת שלנו במרחק מפה עד האדון הנחמד הזה עם הכובע, מרחק של 2 מטר ירי.

למזלנו השומר מלמעלה לא נמנע. מה אנחנו עושים כן נכון פה? אנחנו פשוט נוגעים בכל דבר. מהאזרח שמפריע לו הרכב בצד, מפה רכב בצד זה נשמע קטן אבל אם אתה לא מזיז נכון זה יכול להיגמר אחרת, מסכסוך לרצח, לנקמת דם עד לרצח עצמו בעולם הפשע.

נגענו גם באירועי פח"ע כשהאסירים שנמלטו מכלא גלבוע גם סרקנו, התמודדות אינסוף עם עניין הקבצנים שמסכנים את הכביש, ילדים קטנים בני שבע-שמונה שרק רוצים לאכול אבל הניצול לרעה שמשתמשים בהם כתושבי השטחים, כאבא לילדות קטנות קשה מאוד לראות את זה אבל אתה יודע להתמודד ועושה את זה כדי למזער סכנות, 50 שב"חים שאנחנו מתמודדים איתם זה - - - יכול להתמודד.

הכול מהכול אנחנו נוגעים ביחידה הזאת. פעם אחת מפקד תחנה שאל אותי, "אם היית יכול לחזור לבילוש היית חוזר?", אמרתי לו שלא, כי פה אני נוגע בהכול מהכול. בבילוש אתה בונה את עצמך על פי מודיעין, אני מרשה לעצמי להגיד את זה, כי הייתי שם שמונה שנים, הייתי גם סגן ראש צוות שם, אבל פה אתה בונה הכול מהכול, מאפס עד למאה. איך שתגיע למשמרת עם הכישורים החשיבתיים שלך אתה צריך פשוט לבנות.

מי שלפעמים אומר לי כשוטר "אה, אתה עובד בשיטור העירוני", אני אומר להם "עם כל הכבוד פה עם הפקח והמנהל פה שנותן הכול מהכול, סביח, לא רק לפקחים, גם ליחידה עצמה, גם לשוטרים - - - מרים פה צלצול לסביח ומה שאני צריך אני לא צריך להגיד פעמיים, פעם אחת וזה מתבצע.

כשאני עובד עם שוטר, כשאני עובד עם פקח, אתם לא יודעים מה זה. נכון, פקח מסייע, הוא קיבל את הסמכויות והוא איתי צמוד לסמכויות שלי, אבל בסופו של דבר הוא גם אזרח ולרוב הפקחים פה, 95%, חוץ מאחד, כולם גרים בנצרת. כולם יצטרכו בסוף לעשות פה קניות וזה ולטייל עם המשפחות.

אבל בשבילם אריות אחים פה לכל המשימות וזהו. זה מצחיק, אתמול בדיוק פרגנו אחד לשני ביחידה ולא ידענו בכלל שאתם מגיעים, וזה בדיוק המשפטים שרשמנו.

אז מה צריך לתקן? אפשר להביא לנו יותר כוח אדם.

אתם מרגישים שאם היה לכם יותר כוח אדם הייתם נמצאים במקום יותר טוב?

כמובן. זו נוסחה ברורה. כמה כוח אדם שיש אנחנו נוכל לגעת ביותר. היחידה, הניידות - - - אבל הפשיעה גדלה. כשאני מגיע היום באתי מאירוע קטטה אמרתי לאבא פעם הייתי בא אליך ואומר לך אבא תטפל היום אני יודע שפשוט האבא לא יכול לטפל כי היום ילד בן הארבע הוא כבר לא מכבד את ההורים והפשיעה גדלה.

וכל אחד רוצה לתת - - - ועוד נגיעה ולפעמים אנחנו מרגישים מאוד מפוזרים כי אין את כוח האדם. לפעמים מוצאים מסטול תחת השפעת סמים, תביא את האנס, תביא את הגנב, תביא את הפדופיל, תביא פה.

לפעמים יש לי משפטים שאני אומר לאזרח ואיפשהו שורט לי, כואב לי. אני לא גדלתי עם כפית של זהב, גדלתי בתור נער בסיכון, אז גם אני הכרתי משטרה בכל מיני דרכים שהיו מגיעים אליי הביתה, ולפעמים אני אומר לאדון האזרח אני אומר "אדוני האזרח אני יכול לעזור לך במשהו?" הוא אומר לי "חכה, תשמע, חכה". אני מבין את - - - כי זה רגע לא נעים בחיים שלו, הוא צריך להתמודד עם המצב.

בגדול אני מזמן הייתי חושב שאני צריך פשוט לטפל בו בצורה יעילה עם הזמן, כי ברגע שאני איתו ולא מביא לתכלית, אני מבזבז את הזמן לאזרח הבא שמחכה לי, שאני צריך לתת לו את הסיוע, לתת לו את הסיוע למניעה, לסיכון, להיות שם נוכח ולטיפול באירוע.

רונן, אתה שוטר, עשית הכשרה והסמכה כשוטר במשך תקופה מאוד ארוכה. אתה מקבל לידך מחר בבוקר פקח, וכל מה שהוא עשה זה 5 ימים פקח עירוני, ועוד 5 ימים פקח מסייע. זה מספיק? היית רוצה שנעשה משהו נוסף? אחרי זה אני אשאל את זה גם את אחמד, אבל חשוב לי לשמוע ממך מה אתה היית רוצה שאני אעשה עם אחמד יותר כדי שהוא יענה על הדרישות יותר טוב.

קודם כל מה שאנחנו עושים עכשיו ומה שכן הייתי רוצה שיהיה.

עכשיו אנחנו מצמידים פקח חדש שמגיע כמו שאני תמיד אומר להם "אל תשכחו שאתם לפני הכול אזרחים". - - - אז אנחנו תמיד מצמידים אותם אלינו, גם לפקחים האחרים שוותיקים יותר וגם לשוטרים, שתמיד מצמידים אותם אחד לשני כדי ללמוד ולתת להם את כל הכלים. הדוגמה שיש לנו עד היום פקח שאנחנו תמיד תומכים בו ועוזרים לו ומסייעים לו בכול.

ההכשרה כמובן, כמו שהאדון פה אמר עכשיו היא לא מספיקה בכלל, כי ארגז הכלים שאנחנו מקבלים הוא די רחב ובשביל להשתמש בו אנחנו חייבים להיות מקצועיים כמה שיותר ולהכיר אותם. אז כן, ההכשרה פה חייבת להיות הכשרה עמוקה יותר.

הייתי רוצה שיהיה פה איזשהו סוג של פיקוח גם על הפקחים בתקופה מסוימת כמו ריענונים, כמו לראות איך הם מתמודדים עם המצב, כמו אם הם באמת מבינים את גבולות הגזרה שלהם שהם לא מתעסקים ביתר המידה עם האזרחים לטובת הדברים האישיים בצורת העבודה, בהבנה, בשימוש בכלים הנכונים.

אנחנו כשוטרים גם מפקחים על זה כמו שצריך, וכן הייתי רוצה שתהיה הכשרה לבקר אותם כי בסופו של דבר כמה ידע שיהיה לנו ככה אנחנו נהיה יותר מקצוענים ונדע לקחת את ההחלטות הכי נבונות כלפי האזרח כי בסופו של דבר אנחנו פה למען האזרח. בעיקר לאזרחים התמימים, למשלמי המיסים שרוצים פשוט לחיות את החיים הפשוטים שלהם.

לקחת את הילד, להחזיר את הילד, לעבוד, לשלם את המס ולחיות את החיים כמו שצריך.

אחמד, מה אתה אומר?

חסר לנו את המקום - - - בשיטור העירוני הפקחים הם חמושים. אנחנו עובדים במשק הפרטי שלנו כי אנחנו גם מתנדבים במשטרה. אני מציע גם שיהיה לנו נשק ארגוני, כי פה בנצרת אנחנו לא חמושים.

אתה מרגיש צורך להיות חמוש?

אנחנו עכשיו פה בנצרת ישהרבה פשע עכשיו ואנחנו עוברים הרבה אירועים מסוכנים וחריגים פה בתוך העיר.

וזה היה תורם לך לעשות עבודה יותר טוב?

בוודאי.

איך היו מסתכלים על זה החברים שלך, התושבים של נצרת, אם אתה הולך מחר בבוקר אקדח?

כי זה גם הרתעה. כשאתה בלי אקדח, בלי כלום, לא מסתכלים עליך.

איך העבודה עם שוטר לידך?

זה נותן הרגשה של יותר ביטחון ואזרחים מסתכלים על זה בצורה אחרת.

אתה מגיע למשמרת שלך בבוקר, אתה יודע מה אתה הולך לעשות?

אנחנו עושים הכול. באים בבוקר, עושים תדריך.

מה אומרים בתדריך?

איך להשתמש בנשק, מה הסמכויות שלך, מה לעשות בשטח.

אתם מחליטים לאיזה שטח ללכת בבוקר?

אנחנו רק בעיר בנצרת, עושים סיורים, מסתובבים בכל העיר. אם נכנס אירוע, מקבלים.

שזה או אירוע 100 או אירוע 106. מה אתה מרגיש חסר לך עוד חוץ מנשק בשביל להיות יותר טוב?

יותר הדרכות.

מנדל, מה אתה מספר? איפה אתה ערב?

מושב אזורים. אני שנה בשיטור העירוני, יחידה מהמעולות שיש בארץ אם לא הטובה שבהן.

בגלל זה באנו פה, לשמוע מגורם מוצלח.

היחידה באמת מצטיינת, היא לא שנה או שנתיים, במהלך תקופה מאוד ארוכה, האנשים הטובים שיש, הלכידות היחידתית מהגבוהות שיש. אני באמת שמח שהתמזל מזלי ואני ביחידה הזאת. זה מצחיק כי אני לא הייתי מיועד בכלל להגיע לנצרת. טבריה הייתה התחנה הכי קרובה אליי. האח היחיד שלי בטבריה אז המחוז עמדו על הרגליים האחוריות שאין דבר כזה שני אחים באותה התחנה.

אמרו לי "כל תחנה שאתה רוצה תלך, רק לא טבריה". כיוון שעשיתי פה את החניכה והיה נהוג שאת תוכנית החניכה עושים במקום שונה מהמקום שעובדים בו, עשו לי בתחנה אחרת, ואת החניכה במקרה יצא לי לעשות פה. אז הכרתי קצת את האנשים אז אמרתי להם "אם אי אפשר טבריה אז שים אותי פה". היום גם אם תשלם לי 20,000 שקל תגיד לי לעבוד בטבריה אני לא אבוא, ואני שורף כל יום שעתיים בכביש. לא עובר.

הוא מסיים לילה ב-03:00, נשאר עד 08:00 ואז הוא מסיים.

זה בגלל בטיחות שלא אירדם על הכביש. אבא שלי נהרג בתאונת דרכים, הספיק לי.

מתי?

1988. אז הם יודעים אני עושה משמרת, הולך לנוח, מתעורר יקיצה טבעית ונוסע הביתה.

אמרו לי שהיית מעורב באיזשהו אירוע.

כן. ספטמבר 2022 היה ירי. יום לפני משפחה אחת ירתה על המשפחה השנייה, - - - מי שמכיר. באותו יום בבוקר המשפחה השנייה החזירה, למת"ח נמאס מהסיפור הזה והחליט שהניידת שם סטטית, היא לא זזה מהמקום. תלך לאכול, להשתין – הניידת - - - ראש בראש הניידת לא זזה. 150 מטר מזרחה 150 מטר מערבה, לא יוצאת משם ניידת. זו המשימה שקיבלנו.

עלינו לשם שני פקחים, ולקראת 19:00 פתאום שומעים ירי מסיבי לכיוון הכביש של שכונת הגליל נצרת. ישר צמצמנו לעבר שני - - - ואיך שהגענו לצומת חתכה אותנו סוזוקי אלטו. לא ראינו את הירי, אבל לפי הנהיגה וההתנהגות של הרכב הבנו שהוא קשור לירי באיזושהי דרך.

התחלנו מרדף אחרי הרכב, כורזים לו לעצור, סירנות, מערבבים, "משטרה תעצור!" והם בשלהם נוסעים כמו בסרטים, ממש ככה – עוקפים מימין ומשמאל, רק כדי להימנע ואנחנו אחריהם. יאסין היה נהג, הפקח יאסין, וננעל. לא הרפה. נהג תותח.

נסענו באין כניסה, נסענו על באמפרים, על אי תנועה עם טויוטה. אחרי המרדף הלכה הטויוטה. בקיצור הם קלטו שאנחנו יושבים להם על הזנב ובאיזשהו שלב הם ירו. אני הבנתי את זה כירי אזהרה. אני אמרתי "תיזהרו, אנחנו נלך איתכם עד הסוף".

באותו רגע שלפתי את האקדח, דרכתי אותו והייתי עליהם, עדיין לא היה טווח ירי לאקדח ואנחנו אחריהם. ואז הם עקפו איזה טור של רכבים והגיע רכב ממול. אמרתי לעצמי שאיזה יופי עכשיו הם עושים תאונה, כי אין, הכבישים צרים, אנחנו נופלים עליהם, עוצרים אותם.

הרכב שהגיע ממול והרכב הנעקף איכשהו הצליחו לבלום, הם עברו על הקשקש, ואנחנו אחריהם גם באותו מקום עוברים. בקיצור, הגיעו בסוף לצומת טי, היה מרדף של איזה 1,400 מטר. הגיעו לצומת טי, אז הם חייבים להאט, אם ימשיכו באותה מהירות הם מתהפכים. אין, או ימינה או שמאלה.

הם האטו, אנחנו צמצמנו עליהם בטווח הירי ואז הם פתחו עלינו באש מטורפת. אני ישר כבר מוכן עם האקדח - - -

עם איזה נשק ירו עליכם?

היו עם M16 וקלצ'ניקוב. הפקח שישב מאחורה לא היה חמוש, מרואת.

פקח חמוש זה בנשק אישי, אני לא יכול להשתמש בו. אם הייתי משתמש בו, הוא היה מסתבך.

בקיצור, יאסין הנהג, התחיל לצעוק "ירו עלינו, ירו עלינו", אבל המשיך כמו ננעל. נתן נגיחה לרכב אחרי הסיבוב. כשהם ירו, יריתי עליהם. ממש היה אש על אש, מטח כבד. כשהירי הופסק, גם אני הפסקתי לירות. פרקנו מהרכב, ואז שני חבר'ה שישבו מאחורה זחלו, ממש יצאו בזחילה שלא נירה, נכנעו, וזרקו לנו את ה-M16 שלהם על הכביש ככה, הם נכנעו.

כבלנו אותם אחד לשני. אחד שיצא מקדימה, אני חושב שזה היה הנהג, הוא תפס את הגב, אמר לי "הגב, הגב!", אמרתי לו "תיזהר שלא ייפגע הראש" תפסתי אותו, הורדתי אותו על הרצפה, ידיים מאחורי הגב, כבלנו אותו, והיו שלושה עצורים ו-M16 והרכב המשיך להתדרדר. הוא התדרדר עוד איזה 100 מטרים, נזרק באיזו תעלה שם בצד.

יאסין ירד לכיוון הרכב, ואני הייתי עם הפקח שלא היה חמוש. אנחנו שלושה עצורים ו-M16. הם הראשונים שהגיעו לעזור לנו, מכל התחנה, צוות מקביל שלנו הגיע הראשונים, שני פקחים היו. לא היה שוטר איתם. הוא ומוסא הגיעו.

תוך שניות התחילו לזרום נחילי אנשים, מלא אנשים. הם באו להתקרב לכיוון העצורים וה-M16, אמרתי להם "מי שיתקרב - - - "

שלום, מה נשמע? אייל, מפקד התחנה.

שלום. כן, מנדל, אנחנו חוזרים איתך לסוף.

בקיצור, התחילו להגיע נחילי אנשים, שמעו את הירי, התחילו להקיף אותנו. ואמרתי להם, עם האקדח ביד, "מי שיתקרב ל-M16 או לאחד העצורים, יחטוף כדור". עד שהגיעו עוד כוחות, הבלשים אחר כך הגיעו, ירדו למטה עם הרכב, אחר כך גיליתי שיש הרוג ברכב, אני לא ידעתי.

אחד נפצע בגב - - - אחד קיבל כדור בצוואר ונהרג. לפני יומיים אמרו לי שהתיק נסגר - - -

התיק שלך?

כן.

איך הרגשת במשך כל התקופה הזאת?

הרגשתי מצוין.

הרגשת שעשית את מה שהיית צריך לעשות?

ומעבר. אני לא מבין אבל את המערכות של המדינה. זה לא הגיוני. למחרת נחקרתי במח"ש. איך מתחילה החקירה – אתה אשם, אתה חשוד. לא יודע, שישנו את הנוסח הזה. אני נראה לך עבריין? אני נראה לך מחבל? אם אתה חוקר מחבל אתה אומר לו "אתה חשוד".

אמרתי לו "למה החקירה צריכה להיות בצורה כזאת?"; "אתה חשוד."

אני אעשה לך את זה קצר רק, כי אני לא - - - אכיפת החוק בשאלה, אלא זה רק בשביל להסביר - - - אני ראש המטה של ראש הממשלה למלחמה ופשיעה בחברה הערבית. בעברי הייתי בפרקליטות וחלק מהמח"ש שקשורה לפרקליטות - - -

המטרה של הדבר הזה, גם אם זה לא נעים נורא בשבילך, האזהרה הזו אתה לא שומע אותה, אבל היא מקנה לך המון זכויות בתוך האזהרה הזאת. למעשה היא מגינה עליך. זה לא נעים לשמוע את זה, אבל אם הם לא יגידו את זה אז אתה לא מקבל אוטומטית את זכות השתיקה. אתה יכול להגיד "אני לא משתף פעולה" אחרת אתה חייב לשתף פעולה. אם אתה עד, אתה צריך לשתף פעולה. אם אתה חשוד, אתה יכול להגיד "אני שותק, לא משתף פעולה בחקירה".

שתיים, אומרים לך "אתה זכאי לעו"ד". אם הוא לא היה אומר לך את זה, אולי היית יכול לפתוח ולדבר בצורה רגילה ולא לקבל את הזכות הזו. לכן הדבר הזה שהוא לא נעים, הוא חשוב לך יותר מאשר לחוקר. מבחינת החוקר אולי היה עדיף לו לא להגיד לך בשביל שלא תבין באיזו סיטואציה אתה נמצא ואז היית מדבר בלי סוף ואולי גם מסבך את עצמך. לכן התהליך הזה נועד עבור החשוד ולא עבור החוקר.

סליחה, לפעמים לא האמירה, איך אומרים את האמירה? אתה מבין, אם כבר אתה, לא רק שאתה חשוד, אתה כבר הנאשם - - -

בסיטואציה של שוטרים וחיילים באירועי ירי היא סיטואציה מאוד אלימה כי אתה שולח אותו להגן עליך ובסוף הוא עושה משהו - - - ואתה חוקר אותו, למה, כי הטון אומר שבכל אירוע של ירי יש טון קבוע שמח"ש אוטומטית לוקחת את הנשק ואוטומטית חקירה באזהרה. ודרך אגב, יש מקרים שחיילים מול מחבלים, לא רק באירועים פליליים שגם שם זה קורה, וזו סיטואציה לא נעימה, אבל זה נועד להגן עליהם, לא נועד להגן על החוקר.

בסופו של דבר אני חושב קודם כל שהוא עשה, אני לא הייתי פה מפקד תחנה כשהאירוע קרה, אין לנו מקרים אחרים - - - ואני אומר לך, המוטו שלי בתחנה זה להיות נחושים, לא לחשוש. כל עוד הם עושים את העבודה שלהם בצורה חוקית, יש עבריין, יש לו נשק, לירות, - - - אם הציבור גם פה שומעים, אנשים שגרים פה סובלים מאוד מהפשיעה שקורית במגזר הערבי.

האנשים שלי אמיצים. הם נותנים את כל הגיבוי. חלק מהגיבוי זה שילוו אותם, זה שעובדים כבר לא ייתנו שום אמירה, שום הצהרה לפני שיש עורך דין שמלווה אותם, כמו כל עבריין, סלח לי אני לא משווה אותם חס וחלילה, אבל אני אומר כל אחד שעוד הוא - - - גם האקדח שלוקחים להם היום הוא מקבל באותו רגע אקדח חלופי. הוא שוטר בסוף.

מנדל, בעקבות אירוע כמו שלך ובעקבות אירועים אחרים, כל הנוהל של חקירת שוטרים אחרי אירוע של פתיחה באש השתנה. לא לוקחים את הנשק, אתה לא חשוד. כל מיני דברים שינינו בחודשים האחרונים. מתי זה יצא? אתם זוכרים אולי?

חצי שנה, שנה. משהו כזה

הנושא הזה עלה על השולחן שלנו, עלה בוועדה. העלה את זה חבר הכנסת עמית הלוי. זה שונה. זאת אומרת ההערה שלך וההרגשה שלך הם נכונים, היא לא רק שלך. עוד הרבה אנשים שפעלו כמו שאתה פעלת בנכון והגיעו לתוצאות טובות, העלו את זה. טיפלנו בזה.

הנוהל השתנה. נגמר הסיפור של חשוד ולקחת את הנשק. מפקד התחנה אייל כבר ציין שאת הנשק או לוקחים לך רק בשביל בדיקה ונותנים נשק אחר במקום - - -

כמעט שנתיים.

צביקה, אם אפשר לסיים, בבקשה. יש עוד בעיה עם - - - שני הפקחים שהיו איתו היו מאוימים, דרגה שש, אז העירייה צריכה לממן מצלמות, שמירות, 24 שעות שמירה. צריך להתחשב אם עובדים עם המשטרה. למה העירייה צריכה לספוג את כל התקציב הזה? לא מכניס כלום. הוא מכניס אותם - - - מחייב אותי להתקין מצלמות - - -


הישיבה ננעלה בשעה 14:30.