פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



302
הוועדה לביטחון לאומי
19/05/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 186
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום ראשון, י"א באייר התשפ"ד (19 במאי 2024), שעה 13:00

הצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון (הוראת שעה), התשפ"ד-2024

חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש
שימי אלבוים - ראש מטה השר, משרד ירושלים ומסורת ישראל

שירן שושנה - יועמ"ש, משרד ירושלים ומסורת ישראל

שמואל קרמסקי - דובר השר, משרד ירושלים ומסורת ישראל

איגי פז - עו"ד, יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

נירית להב קניזו - עו"ד, ממונה יעוץ וחקיקה משרד המשפטים

יערה למברגר
_
עו"ד, ייעוץ וחקיקה משרד המשפטים

נצ"מ אלון כלפון - ראש תחום מבצעים, מזכירות בטחונית, המשרד לביטחון לאומי

סנ"צ מיכאל פרנק - רמ"ד אג"ם, יועמ"ש מ"י, המשרד לביטחון לאומי

סנ"צ טלי אריכא - יועמ"ש מחוז צפון, מ"י, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק סלבה בוצ'וק - מ"מ רע"ן אבטחה ורישוי מ"י, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק ברק ערוסי - רמ"ד תכנון מבצעי, מ"י, המשרד לביטחון לאומי

רועי הראל - עו"ד, לשכה משפטית בט"פ, המשרד לביטחון לאומי

תומר חזות - סגן בכיר ליועמ"ש כב"ה, המשרד לביטחון לאומי.

דוד בבלי - יועץ השר לביטחון לאומי

אל"מ במיל' משה אבן חן - רמ"ט מחוז צפון, פיקוד העורף, משרד הביטחון

רסן ענאן סרחאן - יועמ"ש פקע"ר ואחמ"צ, משרד הביטחון

עופר לוי - עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שלמה רוזנשטיין - יועץ לענייני חרדים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

עמיר יצחקי - ראש המערך הארצי לבריאות הסביבה, משרד הבריאות

לירון סביון - רפרנטית פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר

שי גליק - מנ"כל, בצלמו

אלי גרשנקרוין - מנכ"ל, איגוד העיתונאים

הרב מרדכי הלפרין - רב, חבר הוועד המקומי במירון

דוד דהן - יו"ר ודובר הארגונים החברתיים בכנסת

רוני זלושינסקי - עו"ד

שמעון ישראל אלחדד - עמותת קדושי מירון

ישראל דיסקין - אזרח

טפסר משנה אוסקר פוקס - רמ"ח רישוי והגנה מאש, מחוז צפון, כב"ה, המשרד לביטחון פנים

נירית אהרון - עו"ד, רשות הטבע והגנים

קרן פטל - מנ"כלית, מועצה אזורית מרום הגליל

חגי אפלקר

יו"ד הוועד הממונה, מושב מירון

מירי פרנקל שור
איילת לוי נחום
עדן בן הרוש

לאה גופר

איה פרידמן, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון (הוראת שעה), התשפ"ד-2024, מ/1748

אנחנו מתחילים. כל מי שעוקב, אנחנו ביום ה-226 לחרבות ברזל וכמי שבאמת עוקב וגם חי באחת מגזרות הלחימה אני מרשה לעצמי לומר שהמלחמה מתעצמת. אני לא יודע כמה מכם חשים בזה אבל גם ברצועת עזה, הרבה מאוד כוחות שלנו נלחמים שם ונלחמים גם בצפון וגם בדרום הרצועה. למרות שאנחנו לא כל כך שומעים על זה נלחמים גם בלבנון.

אני אומר זאת כמי שגר מאוד קרוב ושומע את הפיצוצים ולצערי הרב ביום שישי, גם הייתי עד בטווח מאוד קרוב למטחים שירו לעבר מחנה צנובר, מחנה ירדן וקצרין. זה 3 קילומטר בקו אווירי מביתי ואני גר גבוה אז יכולתי לטווח אותם ולהגיד להם כמה הם פגעו קרוב או רחוק. היירוטים היו מעל על האש.

אנחנו שומעים על אותם נפגעים את אותו צמד מילים בלתי אפשרי "הותר לפרסום" ומוצאים גם גופות. באווירה הזאת אנחנו מתנהלים כל הזמן. אווירה של מלחמה שבה הרבה מאוד חיילים ומפקדים נמצאים בשטח ובכל רגע נתון, נלחמים. גם הפעם אני אנצל את ההזדמנות ואודה להם בשם כולנו ואנסה לחזק את ידהם. בסופו של דבר, ההצלחה שלהם תצליח לאפשר לנו לנהל חיי שגרה נורמליים מתישהו.

במעבר חד, אנחנו עוברים לחיי השגרה הנורמליים. אני חייב לומר לך שבחמישי ושישי עד עשר דקות – כן, כבוד הרב, גם אני שומר על השבת. כבוד השר, סליחה – התעסקתי עם הילולת מירון.

לא חשבתי לרגע.

שיחות עם פיקוד העורף, עם ראש מטה פיקוד העורף, שיחות עם הייעוץ המשפטי לוועדה ובעיקר עם עורכת הדין מירי פרנקל שור. שיחות עם תושבי מירון ושיחות עם כאלה שמייצגים את תושבי מירון.

ביום שישי בבוקר לקחתי את עצמי בלי להודיע לאף אחד והלכתי לעשות שם סיור בשביל לראות בדיוק מה זה מתחם אחד ובדיוק מה זה מתחם שתיים וכמה דרכי גישה יש לכל מקום כזה כדי להבין באמת מול מה אנחנו מתמודדים.

אני רוצה להגיד לכם משהו בשפה שאינה משתמעת לשתי פנים ואני לא עושה את זה כדי למצוא חן בעייני מישהו בעיקר כשאני יודע שהתוצאה תהיה שאני לא אמצא חן בעייני לא מעט אנשים. הצעת החוק הזאת היא לא הצעת חוק רגילה בה אנחנו מאשרים משהו שאנחנו רוצים שיקרה. הצעת החוק הזאת מתמקדת באכיפה ובמניעה.

כדי לאפשר את האירוע הסמלי הזה בהר מירון, עיקר ההתעסקות שלנו בהצעת החוק ומבחינתי, מי שאחראי על אכיפה ומניעה זה לא השר לירושלים ומסורת ישראל. בראש ובראשונה זה פיקוד העורף ואחרי זה, זה השר לביטחון לאומי או המשרד לביטחון לאומי.

השר לבד?

לא, המשטרה.

לא שר הביטחון ושר המשטרה.

לא, המשטרה אבל מי שנותן הוראות למשטרה זה לא אני, יש להם משרד.

ברור.

לכן, בדיון הזה פה אני רוצה לשמוע אתכם, בעיקר את פיקוד העורף ואת המשטרה. אני רוצה מספרים מוחלטים. אם אתם תבואו ותגידו שצריכים להיות שם רק עשרה אנשים או 20 אנשים או 30 אנשים, יהיו רק 30, יהיו רק 30 היתרים ו-30 ההיתרים האלה יהיו ידועים ומאושרים על ידי כל הגורמים על ידהם הם צריכים להיות מאושרים. לא יהיה שם בן אדם אחד מעבר לזה.

האירוע הזה מלווה במלחמה שהולכת ומתעצמת בכל יום מחדש. היב"א במירון ומחנה פיקוד צפון בצפת הן שתי מטרות שכל הזמן נורית עליהם אש מכל מיני סוגים, טילים, רקטות, כטב"מים וכל מה שרק אפשר. אני לא מתכוון לסכן חיי אדם אחד שיהיה בהילולה הסמלית הזאת ואתם תתנו לי את היכולת לעשות את זה.

אם בסוף לא יהיה פה מישהו שלוקח אחריות ובאמת מוכן לקיים את זה כל זה אז אני לא אאשר את הצעת החוק. מי שרוצה לקיים הילולה כזאת ללא הצעת חוק אז בבקשה. אני לא פה על תקן של מאשר. אני פה על תקן של אחד שבא לבחון שבאמת ניתן לקיים את זה במגבלות האלה.

אני אאפשר למי שירצה, לומר כמה מילים ומיד אחרי זה אנחנו נעבור על הצעת החוק הזאת כמו שעשינו ביום רביעי ונאשר סעיף, סעיף עד שיצא מפה עשן לבן או שלא יצא עשן וגם זה בסדר. מילות פתיחה והסבר מכבוד השר, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה וכל הנוכחים כאן בחדר, אנחנו באמת מקווים לקבל אישור לחוק שאמור לאפשר בתחומים מסוימים שעד עכשיו אין בהם את האפשרות מכיוון שהחלק של התגוננות אזרחית עדיין נמצא וקיים בחוק אבל עדיין אין אישור לפעילויות של הילולה. צריך שיהיה את האישור הזה ולכן אנחנו נמצאים פה.

מבלי להיות בסתירה עם דברי היושב-ראש, אני מקווה מאוד לאשר היום את החוק. אני מודה לך על כל מילה שאמרת וחידדת היטב. אולי לא ניסחתי את זה ככה בישיבה שהייתה לנו ביום חמישי אבל כל מי שהיה נוכח כאן הבין ושמע ממני שוב ושוב שאני מבקש לדעת בוודאות שאין מצב בו עוד אחד נכנס ועוד אחד נכנס.

אני אומר לך מה ביקשתי אתמול מיוסי הפרויקטור וחיים, סמנכ"ל מירון שנמצאים במפגש עם המשטרה. מאיפה אנחנו יודעים שלא יבוא ברגל מספסופה ומאור הגנוז? מאיפה אני יודע?

לא אכפת לי שמישהו נמצא במירון. אכפת לי מאוד אם יהיו שם אנשים וחלילה, יהיה ירי ואנשים ירוצו וחלילה וחס, מתוך זה יהיה אסון. את הכול צריכים לברר אבל אני אגיד לך משהו שאני רוצה שיהיה מעוגן בחוק. בסוף, החוק הזה רובו ככולו הוא בשביל ההילולה. את מה שסיכמנו ואיך שסיכמנו, אני מבקש שיהיה ברור.

אני לא יכול להיות במצב בו קובעים שהאדמו"ר מבויאן, הרב שמואל אליהו או הרב עאמר באים להדליק עם העשרה איש שהתרנו להם ויגידו להם – מי שיגיד זו זכותו – שההר כבר מלא ויש פה כוחות כאלה שאנחנו חושבים שצריכים להיות. אני צריך לדעת כמה הוא מלא עם עיתונאים ואני עדיין רואה שרוצים להטיל עלי לבוא בהסכמה עם ארגון העיתונאים – אם משרד המשפטים לא הצליח עד היום אז אני אהיה זה שיצליח? – או שיש לי סמכות אז יש לי סמכות. אני משתדל להיות הוגן בהחלטות שלי אבל לבוא להסכמות זה לא דבר שאני רואה שאפשר לעשות כאשר האחריות מוטלת עלי.

אם בסוף אני אגיד לכם כן, אני לוקח על עצמי אחריות אז אני לוקח על עצמי אחריות לטוב ולרע. אם הצלחתי, הצלחתי ואם חלילה, לא אז אני זה שאישרתי ולא שאלתי בזמן את השאלות שצריך. האם לא התרתי בזמן? האם לא ביקשתי שיהיה כאן סגור ושם סגור?
אני מבקש לומר לפרוטוקול וגם לך. בסוף, עשינו חוק כדי שתהיה הילולה עם אישיות שהסכמנו עליה ועשרה אנשים לידו ולא אומרים לו "תשמע, אנחנו כבר לא יודעים" וצריך למצוא את הדרך לנסח את זה כך. יכול להיות שאותם עשרה אנשים והמדליק צריכים לקבל איזושהי פינה שהיא סטרילית ורק הם ייכנסו אליה ולא אף אחד אחר.

נכון מאוד.

ודאי שמהצד יעמוד איש כב"ה או איש ביטחון אבל גם שם צריך לעשות את הסדר כדי שהר לא יתמלא. אנחנו נקרא את הסעיפים אחד אחרי השני ואני מקווה שאנחנו נגיע להבנות אבל זה מה שאני מבקש שיהיה בסוף, תודה.

תודה לכבוד השר פרוש על הדברים החשובים מאוד האלה שבהחלט ממקדים את כולנו לאינטרסים המשותפים. עוד מישהו רוצה לומר מילות פתיחה או משהו מיוחד? שי, בבקשה. תציג את עצמך בבקשה.

שי גליק, מנכ"ל בצלמו שהוא ארגון זכויות אדם ברוח יהודית. ההילולה במירון זה דבר מאוד חשוב וזו מסורת שנהוגה כבר מאות שנים – יש כמה ויכוחים לגבי מתי זה התחיל – אבל יש דבר שהוא יותר חשוב מזה וזה חיי אדם.

כמו שאמר פה כבוד השר, מאיפה אני יודע שלא יבוא מספסופה ומעוד מקומות? יש הרבה מאוד אינדיקציות שכן יבואו מאותם מקומות. כבוד יושב-ראש הוועדה דיבר פה על אכיפה. כל בר-דעת יודע שאכיפה מתחילה בסוג של ענישה ולכן, דווקא מתוך מטרה להגן על חיי אדם ולהציל את חיי האדם של אנשים שמתכוונים לבוא לשם – בטעות, לצערי. הם לא מבינים את חומרת הדבר – אז חייבים שכל מי שיבוא יקבל קנס בדיוק כמו שהיה בקורונה למי שסיכן חיי אדם. מי שהיה בבידוד ויצא מהבידוד ונתפס, קיבל קנס של 5,000 שקלים. אם לא, אנשים יבואו.

אנשים יבואו וזה לא הוגן לא רק בשביל האנשים שבאים ובשבילם אני נלחם. מקודם יצא פוש שארגון בצלמו הוא נגד חרדים אז הוא לא. אנחנו בעד. הפוך, אנחנו נלחמים בשביל חיי אדם של אותם חרדים שטועים ולא מבינים את חומרת הדבר. הם לא יודעים מה זאת מלחמה והם לא יודעים שהמקום מטווח יום ולילה. לצערנו, ראינו פה שכל פעם שיש דיון בנשוא הזה מטווחים את המקום.

אני חושב שהדרך היחידה למנוע הגעה של הרבה אנשים זה בהטלת קנסות. בהסברה אבל גם בענישה והודעה על כך שכל מי שינסה לעלות למירון בניגוד לחוק יקבל קנס כספי כבר מאוד כי אם לא, אנחנו נהיה עדים לתופעות של אנשים באים בעשרות אלפים – ראינו את זה גם בקורונה – תהיה קריסה ויכול מאוד להיות שתהיה פגיעה בחיי אדם.

ראינו כבר פגיעה בחיי אדם במירון ואסור לנו לחזור על המצב הזה כי קול דמי אחינו זועקים אלינו מהאדמה, פשוטו כמשמעו. בזה אני מסיים.

אני רוצה להוסיף עוד מילה אחת בקצרה, היום יש הילולה של רבי מאיר בעל הנס בטבריה עם עשרות אלפים אנשים וזה מאושר. אין פה שום דבר נגד הדת. כשאפשר, מאשרים. כשאי-אפשר ומדובר בחיי אדם זה נקרא ביטולה וקיומה ופיקוח הנפש דוחה חיי אדם.

שי, תודה על הדברים החשובים האלה. עוד מישהו רוצה לומר דברי פתיחה? אנחנו נתחיל לעבור על הצעת החוק. גברתי היועצת המשפטית, בבקשה. כמו ביום רביעי, אנחנו מקריאים את כל סעיף 1 ואז מאפשרים זמן להערות.

הצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון (הוראת שעה), התשפ"ד–2024
הגדרות
1.
בחוק זה –



"אירוע ההדלקה המרכזי" – אירוע הדלקה המתקיים במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי;



"אירוע נוסף" – אירוע שאינו אירוע ההדלקה המרכזי, שמתקיים בו אחד מאלה לפחות:




(1) ייעשה במסגרתו שימוש באמצעי עזר לאירועים;




(2) תבוצע במסגרתו הדלקה;



"אמצעי עזר לאירועים" –, במה, גנרטור, גשר תאורה, מערכת הגברה שאינה פרטית, מיתקן הדלקה, וכל מבנה או מיתקן אחר שנעשה בהם שימוש במסגרת האירוע, בין שהם קבועים ובין שהם ארעיים;



"הדלקה" – כל הבערת אש יזומה, ובכלל זה הדלקת אבוקות ולפידים, אך למעט הדלקת אש בתוך מיתקן ייעודי להכנת אוכל ולמעט הדלקת נרות נשמה או נרות שבת במקום שיועד לכך;



"היתר שהייה" – היתר שהייה לפי סעיף 12 במתחם מירון או במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי, לפי העניין;



"זמן ההילולה" – התקופה המתחילה ביום ט"ז באייר התשפ"ד (24 במאי 2024) בשעה 7:00 ומסתיימת ביום י"ט באייר התשפ"ד (27 במאי 2024) בשעה 10:00;



"חוק הבטיחות" – חוק הבטיחות במקומות ציבוריים, התשכ"ג–1962;



"חוק ההתגוננות האזרחית" – חוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א – 1951;



"חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה" – חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה, התשע"ב–2012‏;



"חוק התכנון והבנייה" – חוק התכנון והבנייה, התשכ"ה–1965‏;



"הכרזה על מצב מיוחד בעורף" – ההכרזה על מצב מיוחד בעורף כהגדרתו בחוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א-1951, מיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023);



"הממונה על ההילולה" – עובד משרד ירושלים ומסורת ישראל שמינה השר לארגן את ההילולה ולנהלה;



"המפקח הכללי של המשטרה" – כמשמעותו בפקודת המשטרה [נוסח חדש] התשל"א – 1971;



"המפקח על התעבורה" – כמשמעותו בפקודת התעבורה [נוסח חדש]



"כוחות הביטחון" – משטרת ישראל וצבא הגנה לישראל;




"מהנדס רשוי" – מהנדס הרשום בפנקס המהנדסים והאדריכלים כהגדרתו בחוק המהנדסים והאדריכלים, התשי"ח–1958‏, בענף הנדסה אזרחית;



"מהנדס רשות בעל ניסיון" –מי שנתמלאו בו כללי הכשירות המנויים בסעיף 4 לחוק הרשויות המקומיות (מהנדס רשות מקומית), התשנ"ב–1991‏,



"מתחם בני עקיבא" – מתחם ישיבת בני עקיבא המסומנת במפה שבתוספת בצבע סגול;



"מיתקן הדלקה" – מיתקן ייעודי המאפשר הבערת אש גלויה בצורה בטיחותית ומבוקרת;



"משכנו במירון" – מי שראש המועצה האזורית מרום הגליל או מי מטעמו אישר כי מקום מגוריו או מקום שהייתו הקבוע הוא במתחם מירון; לרבות מי שבתעודת הזהות צוין כי משכנו במירון;



"מתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי" – המתחם הכלול במתחם מירון ומסומן במפה שבתוספת באות ב' ובצבע כחול;



"המתחמים" –מתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי, מתחם ישיבת בני עקיבא המסומנת במפה שבתוספת בצבע סגול;



"הרשות הארצית לכבאות והצלה" – הרשות שהוקמה בחוק הרשות הארצית לכבאות והצלה;



"השר" – שר ירושלים ומסורת ישראל.



עד כאן ההגדרות.

הערות? בבקשה, שם וכתובת.

עורך דין איגי פז, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. אנחנו מבקשים להעיר הערה לגבי ההגדרה "משכנו במירון" בהמשך לדברים שאמרה מנכ"לית המועצה על כך שיש כנראה לא מעט אנשים שבכתובת שלהם, במען בתעודת הזהות רשום מירון ולא באמת מתגוררים שם.
אנחנו חושבים שצריך להשתמש בהגדרה כמו שהייתה בחוק הקורונה ולהבנתנו, זה גם מה שסוכם. משכנו במירון "מי שמקום מגוריו או מקום שהייתו הקבוע הוא במתחם מירון. בלי אישור של ראש המועצה ובלי התבססות על תעודת זהות שלפעמים לא משקפת. תעודת הזהות יכול לעבוד לכאן ולכאן. יכול גם להיות מישהו שבאמת גר במירון - - -

אם זה לא כתוב בתעודת זהות איך אני אמור לדעת שהוא גר במירון?

המשטרה יכולה לתקן אותנו אבל להבנתנו יש רשימה של אנשי המושב שמועברת למשטרה מבעוד מאוד. לשוטר גם יש שיקול דעת. אם מישהו מגיע ומוכיח לשוטר שהוא באמת מתגורר במושב מירון אז השוטר ייתן לו לעבור. אם בסופו של דבר, אז השוטר לא משתכנע וחושב שהוא לא באמת גר שם אז השוטר לא ייתן לו לעבור. להבנתי, זה מה שסיכמנו בדיון הקודם בוועדה.

לא סיכמנו.

זה לא סוכם בדיון הקודם.

אם זה היה מסוכם אז זה היה מופיע בהצעת החוק או בנוסח.

איגי, אני לא מבינה. אדם שגר במירון צריך לשכנע את השוטר שהוא רוצה להגיע הביתה?

להבנתי, יש רשימה שמועברת מהוועד למשטרה כל שנה, נכון? תתקנו אותי מהמשטרה, אתם לא מכירים את זה?

אני לא מכיר. הייתה אפליקציה - - -

משטרה, אני אשמח לשמוע את התגובה שלכם. שם וכתובת בשביל שירשמו בפרוטוקול.

סלבה, קצין רישוי של מחוז צפון. רשימה אכן עוברת מידי שנה אבל הרשימה הזאת עוברת כי מידי שנה עובדים עם אפליקציה של מורשי מעבר, מה שלא קיים השנה כי השנה אין מורשי מעבר. השנה אין כניסה.

בתוך אותה אפליקציה היו נכנסים אנשים, אדמו"רים וכל מי שהיה מותר לו להגיע למעגלים כאלה ואחרים. זאת הרשימה שהייתה עוברת.

אבל איך אפשר לדעת?

אפשר לעדכן את האנשים - - -

להבנתי, לא סביר שב-13 מחסומים יעמדו שוטרים עם ספר רשימות או טבלאות אקסל.

אי-אפשר לעדכן את רשימת האנשים לפי המתווה של השנה? זה משהו שהוא בלתי אפשרי?

האפליקציה היא של ההפקה.

ההפקה צריכה לארגן את זה.

ההפקה הייתה צריכה להכין אפליקציה וזה ירד מהפרק כי האירוע ירד מהפרק, זו שרשרת של דברים.

לנו אין התנגדות אם ההפקה יכולה לעשות את זה.. בסוף, לשוטר בשטח צריך להיות מאוד ברור למי הוא נותן ולמי לא.

כן. עוד התייחסות לנושא הזה? בבקשה, פיקוד העורף. ענן, שם וכתובת כדי שלא רק אני אכיר אותך.

ענאן, יועמ"ש פיקוד העורף ונמצא איתי פה משה, רמ"ט מחוז צפון בפיקוד העורף. אדוני היושב-ראש, אנחנו נבקש להעיר על ההגדרה של היתר שהייה. אני בהתחלה אגיד משפט כללי. בהמשך לדיון האחרון אנחנו קיימנו שיחות עם משרד המשפטים וגם בתוך הצבא. במחינתנו, אנחנו נבקש שסגירת השטח תהיה מעוגנת בחוק עצמו - - -

עוד לא הגענו לזה.

כלומר, האיסור על הכניסה להר מירון ולמירון יהיה מעוגן בתוך החוק. לשם כך, נבקש להרחיב את סעיף ההגדרה ולכתוב "היתר כניסה ושהייה".

אבל זה לא בהגדרות.

בסעיף ההגדרות.

בסעיף ההגדרות?

ענאן, אני חושבת שקודם כול אנחנו צריכים לפתור את הסוגייה שהעלה נציג משרד המשפטים ואחר כך נעבור לסגירת השטח בסעיף הייעודי. בסדר?

אני לרשותכם במה שצריך.

כן, עוד מישהו? בבקשה, כבוד השר.

בגלל שאנחנו נמצאים בוויכוח בנושא הזה כבר כמה ימים, האם מתאים שמי שטוען שהוא מבקש למחקו את מי שרשום בתעודת זהות שהוא ממירון, יבוא ויגיד "אצלי במועצה רשומים במירון איקס אנשים ובתעודות זהות יש 4,000 איש יותר"? מה הבעיה להגיד לנו למי היה זכות בחירה לפני שלושה חודשים בבחירות לאזור שם מול מה שיש להם.

כמו ספר תושבים.

על מה מדובר פה? יכול להיות שזה אותו דבר ויכול להיות שזה טיפה פחות או טיפה יותר. ההתעקשות לא נראית לי. אני לא יודע איזה מועצה יש למועצה וממה היא מורכבת. זה לא שאני לא מאמין להם אבל אני לא יודע על סמך מה הוא נחשב או נהפוך להיות ממירון. לפי הארנונה? לפי המים? לפי החשמל?

יש דבר שהוא ידוע לכל מדינת ישראל, אם מישהו גר בעיר העתיקה בירושלים ורשום בתעודת זהות אז יש לו זכות לחנייה ברובע היהודי. זה המינימום של דבר שיש וזה גם אנושי. אני לא מבין.

אני רוצה להסביר. אם זה לא באמצעות תעודת זהות ולא באמצעות אפליקציה - - - ברק מאגף תכנון מבצעי.

אני לא שולל שהמועצה תביא את הרשימה אבל זה לא אומר שאם מישהו לא רשום במועצה וכן רשום בתעודת זהות אז הוא לא יוכל לקבל את הזכות. אני רוצה לדעת במה מדובר פה, על מה מתווכחים?

אני מחדד. אם זו לא באמצעות תעודת זהות ששוטר רואה מאפשר את המעבר וזה לא באמצעות אפליקציה שמנוהלת אז אין לשוטר יכולת לעמוד עם ניירות ולהתחיל לבדוק בן אדם, בן אדם ולחפש אותו – הוא יהיה רשום בטעות עם י' או בלי י' – אנחנו לא נצא מזה וניצור פקקים שגם יסכנו את כולם.

לכן, זה חייב להיות באמצעות אפליקציה בהתאם לרשימות שיקבעו או באמצעות תעודת זהות. אין דרך אחרת.

אני אוסיף פה שברגע שהחוק הזה יאושר אנחנו נערכים להגיע למושב ולעשות שיהיה אפשר להירשם באמצעות אפליקציה, תעודה שמאשרת את הימצאותו שם או אישור של המועצה שאומר שהוא גר שם ואז ננפיק אישורים והיתרים לכל אחד על פי הכתובת שלו ובהם איפה הוא גר, מה מגיע לו ואם הוא יכול או לא יכול להיכנס. יהיה לו אישור עם תעודת זהות שלו.

אני רוצה לשאול את הממטרה משהו. עצרו את הדיבורים. מי שרוצה, אפשר לצאת החוצה לנהל שיח. פה בתוך הוועדה, נא להיות קשובים או בשקט.

בן אדם שהוא לא מהיישוב, לא ממירון אבל הוא חייב לעבור במחסום כדי להגיע לבר יוחאי או כדי להגיע למועצה עצמה כי הוא עובד מועצה ולא כתוב לו בתעודת זהות מירון, כתוב לו משהו אחר אז אתם תאפשרו לו לעבור? דברו. שמישהו ייתן תשובה כבר.

סליחה. קודם כל, זה מוצאי שבת והמועצה סגורה אז במקרה הדוגמה שנתת היא פחות רלוונטית לשנה הזאת. על בתי ספר נאמר שיאפשר להם לעבור וזה גם מה שביקשה נציגת המועצה בדיון הקודם. ברשותך היושב-ראש, כבר מלפני שלושה חודשים עניין האפליקציה נכנס כתנאי לקיום האירוע.

לא, סלבה. אל תיכנס לזה. אל תיכנס עכשיו למי אשם בזה שעדיין אין אפליקציה, זה לא מעניין.

לא אשם אבל אם ההפקה יכולה להעמיד את האפליקציה כי עבדו עליה כבר תקופה אז זה פותר את כל הבעיה.

מי מזין את הפרטים באפליקציה?

ההפקה. יש לאירוע הזה הפקה.

מי זה ההפקה?

אני אתייחס. למען הסדר הטוב - - -

רק שם וכתובת בבקשה.

שימי אלבוים, ראש מטה שר ירושלים.

זה אח של חיים.

לא, בן-דוד שלישי. מי שרשום לו בתעודת זהות שמשכנו במירון אז השוטר צריך לתת לו להיכנס וזה מאוד פשוט וברור. אם המועצה יודעת להגיד שיש לה איקס אנשים שלא רשום להם בתעודת זהות מירון, לא משנה למה והם גרים שם אז שיביאו את הרשימה שלהם עם תעודות זהות וזה ייכנס לאפליקציה.

זה מאוד פשוט. אני לא רואה את הסיבה לכך שהמילה תעודת זהות לא מופיעה פה. זה מקל וזה יפשט תהליכים ארוכים ומיותרים.

יש.

זה שיש אפליקציה זה נהדר רק ברגע שיש אפליקציה השאלה היא למי יש שליטה על האפליקציה. מי יכול להכניס לתוך האפליקציה שמות שהוא רוצה להכניס? מי שולט באפליקציה?

חברת ההפקה שולטת באפליקציה.

חברת ההפקה זה לא משהו שאני שולט בו.

אנחנו שולטים בו.

פיקוח של משטרת ישראל, פיקוח שלנו.

אתם תוודאו שלאפליקציה לא יכנסו שמות שאסור להם?

כן.

הבנתי.

ככה זה גם היה כל השנים.

אנחנו כבר מתחילים להתקדם.

כן אבל אנחנו לא הולכים לבדוק את המועצה לגבי מי נמצא ברשימות שהיא הביאה. כמו שאתה אומר, עובד מועצה שגר בצפת, אני אתחיל לבדוק עכשיו אם הוא עובד המועצה?

אם המועצה נתנה את הרשימה הזאת אז היא נתנה את הרשימה וזו אחריותה.

אתה מציע שהרשימה תועבר על ידי המועצה?

מי שנמצא בתעודת זהות לא צריך להיות באפליקציה כי זה רשום בתעודת זהות, הוא יעבור במחסום מראה לשוטר והוא יאמר לו "אדוני, תיכנס בכבוד". אנחנו לא רוצים לעכב אותו שנייה אחת. כל החריגים ויש כאלה, מן הסתם - - -

או לא חריגים, יכול להיות שם הרבה.

יכניסו אותם לאפליקציה. זה אומר שעובדי מועצה - - - כן, זה ייכנס. בם גם יקבלו הודעה מסודרת ברגע שמכניסים אותם עם תעודת זהות.

מדוע שהמועצה לא תעביר את הרשימה?

היא חייבת להעביר. מה זאת אומרת?

אז היא תעביר את הרשימה.

בסדר.

נכון. אנחנו מזינים אותה, יש קובץ אקסל מאוד ברור וזה קורה בלחיצה אחת. ברגע שאתה מקבל את האקסל הוא בולע את זה.

זה היה בנוסח הממשלתי. ההגדרה שראש המועצה אחראית להעברת הרשימה זה הנוסח הממשלתי, איגי.

נכון אבל לא היה את הסעיף של תעודת הזהות.

היה. מה זה לא היה?

תעודת זהות נוספה בדיון האחרון לבקשת השר והובן בדיון שהיא התקבלה.

נכון. להבנתנו, היישום שראש המועצה אישר נעשה באמצעות העברת הרשימה באמצעי הדיגיטלי עליו דיבר קודם סלבה.

בסדר גמור.

מי שמופיע לו מירון בתעודת זהות אז לא צריך אותו בדיגיטל, אנחנו נסתדר בלעדיו.

המשמעות היא למחוק את הסיפה.

כמה כאלה יש? כמה כאלה יש שלא גרים במירון ויש להם כתובת במירון?

תאמין לי שאם היו הרבה, כבר היינו יודעים את המספר.

כן.

מנכ"לית המועצה דיברה על זה בדיון הקודם ואפשר להעלות אותה, היא בטח בזום.

אני שמעתי את הטיעון ואני מכיר אותו. זאת כבר ההילולה השנייה שאני מתעסק בה. מי שגר בצרפת, כתוב לו בתעודת זהות שהוא גר במירון והוא הגיע במיוחד לאירוע הזה למירון אז מגיע לו להיכנס למירון, לא להילולה.

יש לנו עוד כמה דרכים למנוע מאנשים להגיע למתחם אחד ולמתחם שתיים.

הלוואי - - -

אנחנו נגיע לזה. אם לא יהיה, לא יהיה. עוד מישהו רוצה להתייחס לזה? נירית?

שנייה. אם המועצה מעבירה את הרשימה אז למה אנחנו צריכים את הסיפה של תעודת הזהות?

בשביל מקרה ויש את הרשימה ויש כאלה שנמצאים בתעודת הזהות אבל לא נמצאים בה.

אדוני, הסיפה של תעודת הזהות לא נדרש. אנחנו נתנו בסיפה סמכויות שנגיע אליהן בהמשך, סמכות לדרוש ידיעות ומסמכים לשם בירור הפרטים האלה ולשם פיקוח על יישום הוראות החוק. זאת אומרת, בין היתר גם לוודא שמי שנכנס הוא בן אדם שמותר לו להיכנס, בין אם הוא עובד המועצה או מתגורר במירון. חוץ מזה, מכוח חוק תעודת זהות יש למשטרה ממילא סמכות לדרוש את תעודת הזהות ולבדוק אותה ולכן, הסיפה הזאת מיותרת והיא לא משקפת את מכלול המצבים שעשויים להידרש להם.

אני שוב צריך לחזור על דברי. אני אומר עוד פעם, אם מספר מילים - - -

כבוד השר, לא צריך לחזור על זה כל פעם, כבר אמרת. בואו נשמע רגע את קרן. קרן מנכ"לית המועצה, את איתנו, נכון?

שלום.

אנחנו איתך, קרן. תודה שהצטרפת אלינו.

תודה לכם. אני רוצה להוסיף רק עוד פן אחד של מורכבות שנחשפתי אליו הבוקר ואני לא חשבתי עליו בעצמי. פנו אלי משפחות של מפונים מישובים מפונים שעברו להתגורר במסגרת הפינוי שלהם באופן זמני בבר יוחאי, למשל. ספציפית, פנו אלי משלומי והם כתובים שם בתעודת זהות שלהם. יש גם מקרים כאלה וצריך לראות.

יש מתחמים עם חסימות אחרות. יש את מתחת ההילולה עצמה, הקבר שאליו יגיעו רק מי שהשר קובע, אותם 30 אנשים וזה אמור להיות יחסית קל. יש את המושב מירון שעליו אני מציעה ללכת באותו מתווה של המועצה ביחד עם ועד מקומי וועד - - -

השר צודק שיש רשימות של תושבים, 867 תושבים במירון אבל כל מי שמכיר את מירון יודע שביום-יום יש שם בין 200 ל-250 אנשים וחלקם לא כתובים במירון בתעודת זהות וצריך לעשות על זה עבודה בנפרד. אם זה יהיה באפליקציה אז זה יוכל לשרת את הדבר הזה בצורה הכי טובה כי אז אנחנו, יחד עם הוועדים נוכל לאשש עבור המטרה שאכן מקום מושבם הקבוע הוא במירון.

אני חושבת שצריך לראות איך תושבי העוטף, בר יוחאי, אור גנוז וספסופה, לא נפגעים מהחסימות האלה. אני עוד לא יודעת מהמשטרה איפה יש חסימות ומה מידת ההרמטיות שלהם אבל בוודאי שאין יכולת עכשיו, כמה ימים לפני, לעשות את מה שאנחנו בדרך כלל עושים חודשים לפני ההילולה הרגילה שזה אפליקציה עם עשרות שמות.

צריך להתייחס גם לסוגיית המפונים שנמצאים באזור שלנו והם בכלל לא תושבי מרום הגליל.

ברור.

קרן, את בכלל יכולה לאשר את שמות המפונים שגרים בישובים? לך יש את האפשרות הזאת?

לא. אני אמרתי בפתח הדברים שלי, עד הבוקר שאותו אישי פנה אלי אני אפילו לא חשבתי על הסוגייה הזאת. יש תושבים מקו העימות הצפוני יותר שלנו - - - אגב, אני לא יודעת אם יש כאלה במירון ולדעתי לא אבל היום התוועדתי לזה שבבר יוחאי בוודאי יש ואולי בעוד מקומות.

אני רק אומרת שאנחנו נצטרך לעבוד כאן בצורה דיפרנציאלית. זאת אומרת, לגבי המתחם עצמו שבו נערכות ההדלקות זה סיפור אחד ויש את המנדט המצומצם מאוד של 30 אנשים – זה מה שאני הבנתי, אולי אני לא מעודכנת – זה דבר אחד ולשם אף אחד חוץ מ-30 האנשים האלה, לא יכול להיכנס. אחר כך יש את הישוב מירון ובישוב מירון, לפי מה שאני מבינה, צריכים לשהות רק מי שמקום משכנו הקבוע הוא במירון.

נכון מאוד.

ותו לא. את זה אני מציעה לקבוע בצורה משותפת עם עבדוה של המועצה ועם שני הוועדים שיודעים בדיוק מי מקום משכנו קבוע במירון. מכיוון שלא מדובר כאן באלפי אנשים אלא במאות בודדות של אנשים ובמכלולי החירום שלנו אנחנו אוספים נתונים שבועיים על הקהילות כאן אז זה דבר שתוך כמה שעות עבודה מאומצת, אפשר להגיע לתוצאה שלו. אולי אפילו לא באפליקציה. אולי אפשר לצייד אותם באיזשהו אישור משטרתי מיוחד שאין בלתו ולא עוברים למירון בלתו.

המעגל הנוסף שצריך לתת עליו את הדעת ואני מאוד מודה לאנשי משרד המשפטים שמעלים אותו זה שהמרכז האזורי של המועצה נמצא מעבר לצומת מירון, אי-אפשר לחסום אותו. יש כאן אלף תלמידים בארבעה בתי-ספר, בשלושה גני ילדים, בשתי מעונות, במרכז גיל רך, בקאנטרי, במועצה, בקופת חולים, בשני יישובים שנמצאים אחרינו שהם אור גנוז ובר יוחאי. אנחנו לא במצב לחסום אותם, לעכב אותם במחסומים או להגיד להם להציג או לא להציג. זה צריך להיות מחוץ לסיפור השנה.

ברור.

אני מאוד מקווה שזה יהיה ככה כי זה כבר מסוכן.

גם אני. קרן, אני מבין ואני אדאג לזה שלפחות בחקיקה מה שאנחנו רוצים יופיע.

בסדר. צביקה, באמת יש כאן 200 הסעות שנכנסות ויוצאות מכאן. אם יש רגעים ביום – כל יום כבר שבעה חודשים – שהלב שלי מחסיר פעימה, אלה הרגעים האלה. אוי ואבוי לי אם הוא יחסיר פעימה כי הם נחסמים או כי הם מעוכבים.

ברור.

זה באמת חשוב.

ברור. תודה, קרן. תישארי איתנו, אם נצטרך בהמשך. נמצא איתנו חגי מהמועצה האזורית מרום הגליל, יושב-ראש הוועד הממונה. בבקשה, אנחנו איתך חגי. שלום.

וברכה. לא מהמועצה האזורית אלא יושב-ראש הוועד הממונה של המושב.

זה מה שכתוב לי, אני מקריא את מה שכתוב לי. לקרוא אני עוד יודע.

מה שאני רוצה לחדד בעניין האפליקציה זה שבשנים האחרונות, התושבים לא נרשמו באפליקציה. רק כלי הרכב של מי שהוא אינו תושב מירון למשל, אורחים בצימרים או בעלי מקצוע שנדרשו להיכנס למושב לטובת - - -

גם אז זה רק מספר הרכב או השם של הבן אדם?

שם ומספר הרכב אבל תושבי מירון נכנסו אך ורק לפי הרישום בתעודת הזהות שלהם.

זה כי המטרה הייתה שונה.

נכון. זה בלי קשר לעובדה שאכן ישנם הרבה שרשומים בתעודת הזהות כתושבי מירון והם אינם תושבי מירון, נקרא לזה כך. זאת עבודה שבהחלט צריכה להיעשות, כפי שקרן אמרה.

מאה אחוז. קרן, את עוד איתנו, נכון?

כן.

יש לנו אפשרות לשלוט באנשי מירון. כלומר, לדעת בדיוק מי האנשים שגרים במירון.

בהחלט.

זה בטח מופיע אצלכם בספר הבוחרים או בכל מקום אחר.

בהחלט.

איך אנחנו יכולים לקבל את זה? אפשר להכניס את זה לאפליקציה?

זה מה שהתכוונתי. מי שמקום משכנו הקבוע במירון זה תוצר שאפשר לתת בעבודה מאומצת של מחלקת היישובים שלי ביחד עם שני הוועדים תוך כמה שעות.

הבנתי.

זה לא מאות רבות, זה אפילו לא אלף.

כמה מופיעים בפנקס הבוחרים למושב מירון?

867 סך הכול תושבים, אם הבנתי נכון.

מגיל אפס עד - - -

מה לעשות? ילד בן 16 שרוצה להיכנס, לא ניתן לו?

זה לא מופיע בפנקס הבוחרים.

לא, לכן אמרתי - - -

כמה מופיעים בפנקס הבוחרים מעל 17?

לא יודע. כמה מופיעים בפנקס הבוחרים?

אני אבדוק לכם את זה. אני מיד בודקת.

או-קיי, תודה.

אדוני היושב-ראש, אפשר בינתיים להעיר הערה אחת?

אפשר יותר מהערה אחת, בוודאי. אנחנו בנושא הכי חשוב פה וזה איך שולטים באנשים שיהיו במרחב. אחרי זה ניכנס למתחם ובסוף נגיע למעגל אחד ומעגל שתיים.

זו הערה טכנית קטנה. בהגדרה של כוחות הביטחון מדברים על משטרת ישראל וצה"ל ובסעיפים של ההיתרים, יש החרגה לכוחות הביטחון, חירום והצלה.

אנחנו נגיע לזה.

לא, אבל אין התאמה בין חירום והצלה - - - אנחנו רק רוצים לוודא שאנשי הכבאות לא נדרשים.

ברור.

משטרה, איך נראה לכם הדרך הנכונה ביותר בה תוכלו לבצע את זה? מאחר והייתי איתכם גם בשנה שעברה - - - סלבה, ברק. תהיו איתי רגע, בבקשה. השיטה חייבת להיות כזאת שיש לכם בה מעגלי שליטה שבסופו של דבר מצמצמים את מספר האנשים. כלומר, מעגל רחוק שהוא מעגל מועצתי ובו אתם מכילים מספר ישובים של המועצה.

אחרי זה אנחנו מגיעים למעגל הקרוב שהוא המעגל כניסה למירון. מי שיכול להיכנס למירון זה רק מי שהוא באמת תושב מירון. תכף נראה אם זה באפליקציה או בטבלת אקסל. מה שתחליטו ומה שתסכמו זה מקובל עלי אבל שתהיה לכם שליטה מלאה על מי חי במירון ורק הוא יוכל להיכנס ולא אף אחד אחר.

במעגל מצומצם עוד יותר שנגיע אליו אחרי זה, אלו המעגלים אל מול מקומות ההדלקה. כלומר, מתחם הציון ומתחם רבי שמעון בר יוחאי.

לא.

לא.

רבי עקיבא, סליחה.

אני אסביר, זה בערך מה שאנחנו מתכננים. יש חסימות נושמות במעגלים רחוקים שתפקידם לצמצם את כמות המגיעים, זה רק לתושבי המועצה או מורשים. אחרי זה חסימת - - -

כולל הסעות בית-ספר וכל הדברים האלה?

תכף אסביר גם את זה. אחרי זה יש חסימות קשיחות שהן יותר לאזור מירון בצירים שמובילים אך ורק למירון, בתוך מירון ובציון. תפיסתית, זה הרעיון.

יפה.

איך עושים את זה? כל מי שמופיע לו בתעודת הזהות "תושב המועצה", יוכל לעבור את החסימות הנושמות. תושב מירון יוכל לעבור גם את החסימות הקשיחות שמדברות על מירון אבל לא להגיע לציון, כמובן.

ברור.

בשביל כל אלה שלא רשומים בתעודת הזהות, יש צורך באפליקציה כי אין לנו שם יכולת לדעת מי אלה, כמו המפונים למשל. אם הם גרים, יהיה צריך להיות כתוב באפליקציה שהוא יכול לעבור בחסימות הבאות אבל לא בחסימות אחרי.

בתוך מירון, כן. ברור.

אנחנו לא מחזיקים ניירות. זה יהיה הקלדה של שם או תעודת זהות והשוטר יראה למי יש אישור. אם זה יתבצע כמו שאמרתי, אנחנו יודעים להתמודד עם זה.

או-קיי, נראה לי תקין. קרן, זה נראה לך בסדר?

כן. קודם כול, יש לי תשובה עבורכם. בפנקס הבוחרים האחרון רשומים 555 אנשים בעלי זכות בחירה.

איזה מספר קל, אפילו אני אזכור אותו.

ממש, זה מספר מרוקאי קלאסי. תושבים שלנו מלידה עד 120 זה 869 תושבים ואלה תושבים שכרגע ובפועל מקום משכנם הקבוע הוא במירון.

יפה.

לגבי מה שברק אמר, מה שממש חשוב לנו מניסיון העבר – בוודאי גם שלו – זה שאנחנו לא יכולים שתושבי בר יוחאי, אור גנוז, ספסופה, הסעות התלמידים שמגיעות לכאן, מורים, וגננות שמגיעים לכאן מצפת ומכל מיני, יעברו מחסומים ויתקעו בהם. זה ממש לא יכול לקרות. אני מדברת על יום ראשון, כמובן, כי במוצאי שבת אין לימודים.

ברור.

מה שחשוב לי לגבי עובדי מועצה זה לשמור על הרציפות התפקודית. אנחנו נעביר בצורה מסודרת למשטרה את מי שיגידו לנו, משאיות פינוי זבל, משאיות מחולות, משאיות ביוב, רכבים של ביטחון וכמובן את הפיקוח שלנו שאיתו ניתן מענה, השיטור המועצתי. אני מקווה שהם יוכלו לשמור על הרציפות התפקודית רק במושב מירון, לא בהילולה כמובן.

בסדר. ברק, סלבה, אתם מבינים את הדרך בה תצטרכו לשלוט בזה?

כפי שאמרתי, אין מצב, יש מחסומים. אנחנו כמובן נעשה הכול כדי לא לעכב את בעלי ההיתרים. אם הם מופיעים באפליקציה, הרשימות עברו בצורה מסודרת להפקה וההפקה הזינה אותם כמו שצריך ולא יהיו פערים אז אין שום סיבה לעכב.

לא, אני מדבר על יום ראשון בבוקר. אני לוקח אותך בדיוק למה שקרן אמרה עכשיו.

כנ"ל.

בשעה 07:10 תגיע לאחד המחסומים שהוא לא בכניסה למירון, מורה שגרה בצפת או גרה בבקעת הירדן.

היא אמורה להופיע ברשימה.

היא אמורה להופיע ברשימה?

ברור. כל עובד מועצה - - -

מתי אנחנו אמורים להכין את הרשימות האלה? זה בדרך כלל קורה שבועיים לפני ואנחנו עוד לא קיבלנו אפילו הנחייה כזאת.

זאת שאלת מיליון הדולר אבל זה לא בידיים שלנו.

תודה.

אבל לא, זה - - -

קרן, אני מבין את הבעיה. בסדר, בואי תתני לנו למצוא פתרון. הבעיה ברורה.

אדוני היושב-ראש, אני חושבת שלגבי "משכנו במירון" זה הופך להיות לנו קריטי בסעיף 9 שבעמוד 8 להצעת החוק. אני מבקשת שנעבור כי אני חושבת שמתחיל להתגבש פה איזשהו מתווה.

הגבלות על שהייה במתחם מירון בזמן ההילולה

9.
(א) לא ישהה אדם במתחם מירון



לא משנה כרגע ממתי.



זמן ההילולה, אלא אם כן מתקיים בו אחד מאלה:






(1) הוא קיבל היתר שהייה


אפשר לשלוט במי מקבל היתר שהייה. אתה יודע כמה אנשים קיבלו היתר.




(2) משכנו במירון;


לפי מה שאומר קרן, אנחנו יודעים שמדובר ב-869 אנשים וזה קשור לחידוד ההגדרה. אם אנחנו מוסיפים את תעודת הזהות אז אנחנו לא יודעים כמה אנשים יש במתחם מירון.

אולי אנחנו לא - - -

רגע, תהיו קשובים.

"מי שמשכנו במירון", אנחנו יודעים שמדובר ב-869 אנשים. זאת אומרת, אם אתה מבקש לקבוע ולדעת כמה אנשים יהיו בכל רגע נתון במתחם מירון אז אני מציעה כרגע לוועדה להשמיט את התוספת שלא הייתה בהצעת החוק הממשלתית, "לרבות מי שבתעודת הזהות צוין כי משכנו במירון".

להוריד את זה?

כן.

למה?

מכיוון שאם יו"ר הוועדה מבקש לקבוע בהצעת החוק כמה אנשים יהיו בכל רגע נתון ולגעת את המספר המוחלט אז אתה יודע שמי שמשכנו הקבוע הוא במירון עומד על 869 אנשים לפי מה שאומרת מנכ"לית המועצה האזורית, אז זה מה שצריך להיות. אם אנחנו מוסיפים את תעודת הזהות אז אנחנו לא יודעים כמה אנשים עומדים להיות.

לא, יכול להיות שאני לא מקשיב אבל אפשר לבקש עוד נתון? כמה מתוך ה-570 ומשהו שרשומים בתעודת הזהות נמצאים בתוך ה-867?

כל 555 בעלי זכות הבחירה נמצאים בתוך ה-869.

לא.

לא, מי אומר? השאלה היא אם זה ברשימה שלה. כמה אנשים נמצאים ברשימה של - - -

הבנתי את השאלה.

יש גם את המורה או הגננת - - -

זה לא, זה בדיוק העניין מכיוון שזה - - -

חברים, בואו.

רק שנייה, אני רק אענה לפרוטוקול.

שנייה. אני מבין את ההתעסקות אבל בסוף אני צריך לקבל החלטה שיש בה את מקסימום המימוש. מבחינתי נכון לרגע זה, 869 תושבי מירון מגיל 0 עד 120 שקיימים במירון ונקבל את השמות שלהם, נמצאים בתוך האפליקציה. אליהם יצטרפו אותם אנשים שאנחנו נותנים להם היתר מיוחד כי הם לא מתוך מירון. אותם עשרה של הרב - - -

לא, זו פסקה אחרת. זה ההיתר.

לא אבל הם בתוך אותו - - -

אנחנו אמנם בסעיף ההגדרה אבל הדיון הוא על סעיף 9 שמגדיר מי יהיו האנשים שזכאים להיות במתחם מירון ואתה מבקש לחדד במדיוק כמה אנשים יוכלו להיכנס למתחם מירון.

נכון.

זו ההנחיה שלך, נכון?

נכון. 869 פלוס ההיתרים.

משכנו במירון פלוס ההיתרים ואחר כך כשנגיע לפסקה (3) בעמוד 9 זו התשובה לשימי. "מי שנכנס ונדרש להגיע למתחם מירון לשם עבודתו" ואז אנחנו נצטרך לפתוח דיון על מה זה אומר "לשם עבודתו" ומי נמנה עם העוסקים בארגון ניהול ההפקה של ההילולה.

אדוני היושב-ראש, אני חושבת שעל מנת לסכם את סעיף ההגדרה הזה - - -

לפני שאת מסכמת, אני מבקש תשובה.

אני לא מסכמת, אני רק מציעה ליושב-ראש לסכם.

אמרת שאת מסכמת. אדוני היושב-ראש, אני מבקש שיעשו הצלבה בין אלה שרשומים בתעודת זהות ל-867 שהיא אמרה. אני רוצה לדעת על כמה מדובר– על 12 אנשים? – ואם כולם נמצאים בכלל.

אם היא יכולה לעשות את זה.

כן, היא יכולה לעשות את זה, שתעשה את זה בבקשה לפני שאנחנו מסיימים.

כן, בבקשה אדוני. שם וכתובת.

מרדכי הלפרין, חבר הוועד המקומי במירון.

עכשיו אנחנו מחברים את השם לפרצוף. שלום, מרדכי.

שלום וברכה. אני כבר 50 שנה במירון. השר שאך כאן שאלה מאוד נכונה כי נראה לי שיש כאן ניסיון לאי-הבנה כי 555 - - -

אף פעם אין ניסיון לאי-הבנה, יש אי-הבנה או אי-ניסיון.

נכון. 555 איש שרשומים בתעודת הזהות רשומים במירון הם פנקס הבוחרים של מירון כמו שכבודך הזכיר קודם. זאת אותה רשימה בדיוק, זו לא יכולה להיות רשימה אחרת.

אבל הם לא גרים במירון בהכרח.

חלק מהם לא בהכרח מוכרים על ידי הוועדים ששמענו עכשיו. למשל, שמענו את יושב ראש וועד האגודה השיתופית וסך הכול יש 130 איש שהם חברים בוועדה השיתופית. הוא לא מכיר את כל 555 התושבים במירון.

נכון.

לכן, זה נותן איזשהו פתח לכל מיני התחשבנויות פוליטיות כאלה ואחרות. דיברתי עכשיו עם ראש המועצה האזורית והוא בדעה חד-משמעית שכל מי שבתעודת הזהות שלו מופיעה הכתובת מירון, רשאי להיכנס. צריך לראות מי מתוך 850 האנשים שהוזכרו כאן, לא רשום בתעודת הזהות ואז להוסיף אותו אבל ודאי שמי שרשום בתעודת זהות רשאי להיכנס, כך זה היה כך השנים וכך זה גם עכשיו.

אני מציין שמירון זה ישוב מאוד מורכב. אחד הדרכים שהם מכירים אחד את השני במושב דתי זה בית-כנסת אבל במירון יש בית-כנסת למטה במושב ויש בית-כנסת נוסף שמשמש גם עשרות אנשים אחרים שבית-הכנסת שלהם זה ציון הרשב"י, הם בכלל לא נכנסים לבית-הכנסת אז הם לא מוכרים על ידי כל החברה כולה כל שהעניינים מורכבים.

אין ספק שאותם אנשים עם הכתובת שלהם בתעודת זהות הם אותם אנשים שיופיעו בפנקס הבוחרים ואלה גם האנשים שהייתה אפשרות לערער על צירופם לפנקס הבוחרים ולבקש שהיות והם חושבים שלא מתגוררים בפועל אז להוציא אותם אבל לא עשו את זה. נכון להיום יש פנקס בוחרים אז בוודאי שהוא קובע.

תודה. קרן, בבקשה.

מה השאלה?

בהצלבה שבין 555 ל-869, האם באמת משכנם של כל ה-555 - - -

אני לא יודעת. אני יכולה לבקש ממישהו פה לשים אותם על הרשימה ולבדוק. אני מניחה שהרוב כן אבל לא כולם.

אני מניח שכתוב ל-555 האנשים האלה בתעודת זהות מירון.

בוודאי. עכשיו אנחנו נכנסים לשאלה של פסיכומטרי. לכל 555 האנשים שבפנקס הבוחרים רשום בתעודת הזהות מירון, אחרת הם לא היו בפנקס הבוחרים של מירון.

השאלה היא אם מקום משכנם הוא במירון.

לא בהכרח מקום משכנם הוא במירון.

נכון ולכן הצלבה שהבנתי שהשר מבקש שנעשה זה לקחת את אותם 869 אנשים שלפי מרשם האוכלוסין המקום הקבוע שלהם הוא מירון כלומר, משלמים מיסים, יש להם ארנונה והם שולחים כאן ילדים ונצליב את זה עם 555 האנשים. הבנתי נכון?

כן, בדיוק. אפשר לעשות את זה?

בסדר גמור. כבר כתבתי הודעת Whatsapp לעוזר שלי כדי שיתחיל לעשות את זה אבל אין לי את בשלוף.

מעולה. בסדר, יש לנו עוד איזה יום או יומיים להכין את רשימת השמות הזאת ולהכניס אותם לאפליקציה.

קרן, כמה זמן את צריכה לזה?

אני אבדוק רגע. אם יש לי את הרשימות האלה על אקסל אז יכול להיות שזה ייקח לי רק כמה שעות ואוכל לעשות את זה ממוחשב. אם אני צריכה לעבור שם, שם אז זה ייקח עוד כמה שעות, לפחות עד סוף היום.

הבנתי.

מכובדי, קחו אוויר רגע. בסופו של דבר, כל מה שאנחנו רוצים לוודא זה שהיה ואנחנו ניקלע למצב של צבע אדום או אזעקה שמעירה את כולנו כי משהו הולך לקרות, אני מסוגל לספק בעזרת האנשים המכובדים שיש פה, את ההגנה הנדרשת לאנשים האלה.

לכן, המספרים שלנו הם קודם כול, בהיקפים של מי נמצא במתחם מירון שהוא הכול ואחרי זה מי נמצא בכל נקודות ההדלקה כדי שנוכל לשלוט בזה ולקבל אישור מפיקוד העורף. אם פיקוד העורף יבוא וישמע שמחר בבוקר יהיה 2,000 איש בתוך מתחם מירון אבל לחלק מה-2,000 אין מיגונית או שום דבר והוא לא מאשר את זה, אנחנו צריכים לשמוע גם את זה.

משה, את איתי? אני מכתיב לך למה תצטרך להתייחס בהמשך. אני לא אזוז מפה עד שלא יהיו לי את הדברים האלה בצורה מוחלטת כי לראות אנשים שנשכבים על הכביש זה בסדר, זה המשטרה, זה כב"ה וזה מ"דא. את כל האחרים אני רוצה במיגוניות, בממ"דים ובמקומות בהם אני יודע שאני יכול להבטיח את שלומם כי אני בעצם מכניס אותם לאירוע.

לכולנו ברור שברגע שייוודע שבאמת הולכים להיות שם כל כך הרבה אנשים אז יכול להיות שזה יהווה פיתוי למישהו לירות דווקא לשם. אתה איתי, משה? תודה. אז אנחנו כרגע מסכמים והולכים עם ההצעה של השר. כלומר, לחכות עם החליט על זה עד שנשמע מי בפער בין ה-869 ל-555 ואחרי זה נוסיף לרשימה הזאת את רשימת האנשים שמקבלים היתר להיות במתחם או במקום אחר, או-קיי? עד כאן.

להבנתי, כל מי שיש לו זכות להיות בכפר לפי מה שיוחלט, צריכים למצוא את הדרך שלו למעלה בכל רגע נתון.

ברור.

מצד שני, הוא גר בישוב - - -

מי שגר ביישוב, אני לא יכול לאסור עליו להיות בבית.

אלו המעגלים שדיברנו עליהם.

נכון מאוד.

מי שגר בישוב, יש לו זכות להתנייד.

כן.

כבוד השר, אני לא יכול לאסור על מי שגר בישוב להיות בבית.

לכל מקום?

כן. יהיה מעגל אחד שהוא סביב הציון ומעגל אחד סביב הישוב.

אבל אני אוכל לאסור עליו לעלות למקומות אחרים. יש עוד הערות על ההגדרות חוץ מההגדרה הזאת? האם יש לעוד מישהו איזשהם הערות על ההגדרות? כן, בבקשה ענאן.

אדוני היושב-ראש, אני חוזר ברשותכם להערה שאמרנו מקודם ביחס לעניין סגירת השטח. אני מבקש שהגדרה של היתר שהייה תשתנה ל-"היתר כניסה ושהייה".

איזה סעיף זה?

סעיף 1. בהיתר שהייה אני מבקש להכניס את המילה כניסה. כלומר, ההגדרה תהייה "היתר כניסה ושהייה".

רק שנייה.

זה קשור לסעיף המהותי, זה לא פה.

ענאן, אני מבקשת שתעלו את זה בסעיף 12 להצעת החוק.

בסעיף 9?

סעיף 12.

זה הפך ל-12.

גברתי, זה מופיע גם בסעיף 9. יש פה מספרים סעיפים שנרצה לחדד אותם.

יכול להיות שזה 9 אבל אנחנו נקבל את העיקרון בסעיף המהותי ואז אנחנו נחזור לסעיף ההגדרות.

קיבלתי.

עוד מישהו להגדרות? זה להגדרות, שמעון?

לא.

אנחנו בסעיף ההגדרות. אל תדאג, אתה תוכל לומר את דברים אבל אני הולך סעיף, סעיף ואני מבקש לענות לפי סעיפים. עוד מישהו עם הערות לסעיף ההגדרות? תודה.

רק נגיד לפרוטוקול שמתחם 89 הוסר גם מההגדרות וגם לאורך כל הצעת החוק.

הוא גם לא כלול במילה מתחם?

לא.

שירן, אני הייתי איתך בקשר. אני מבינה שלא יהיה שום שימוש במתחם 89?

לא.

מבחינתנו לא.

זאת אומרת שהוא גם לא חלק מההגדרה מתחם?

הוא חלק ממתחם מירון אבל הוא לא מתחם ספציפי שניתן - - -

הוא במפה.

מי מדבר? כן. הוא מהמתחם אבל הוא ללא - - -

הוא חלק ממתחם מירון הגדול אבל הוא לא תת-מתחם שינתן לגביו היתר מיוחד.

בסדר גמור.

במפה אתם עדיין מתייחסים אליו כתת-מתחם.

הוא במפה אבל לא צריכים לציין אותו בחוק כי אין בו שום - - -

לא, אבל הוא מצוין במפה כמתחם נפרד כשאנחנו מוחקים אותו לאורך כל החוק.

מתחם 24 הוא חלק ממתחם מירון?

מתחם 24 הוא באזור החניון הפנימי - - -

הייתה לנו פנייה לוועדה.

מתחם 24 זה מתחם החניון שהיה בפעם הקודמת.

אני עורך דין רוני זלושינסקי ואני מייצג את חקלאי ותושבי מירון. היו לנו שתי פניות לוועדה ופניה אחת הייתה בדיוק לגבי מתחם 89 ומתחם 24. מדובר במתחם שהוא שטח חקלאי שחקלאי מירון מעבדים אותם. לפני שהוחלט שלא תהיה הילולה המונית, המדינה חשבה שלא תהיה מנוס והיא תצטרך לעשות שימוש שאותם מקרקעין לצורך ההילולה בשביל חניונים והדלקות.

חשוב לומר שהעניין הזה נמצא בהליך משפטי נפרד וכמובן שלא באנו לוועדה כדי שהיא תתערב בהליך משפטי אבל מאחר והשנה לא תהיה הילולה המונית וברור שאין צורך לעשות שימוש במתחם 24 או במתחם 89 אז אנחנו באנו לבקש שאותם חקלאים יוכלו לעבד את האדמות שלהם.

רוני, אני מבינה שכן יהיה שימוש במתחם 24.

יהיה שימוש במתחם 24?

כך אני מבינה.

עשוי להיות. אני לא יודע להגיד לך.

למה צריך?

אני אומר לך שחד-משמעית, עשוי להיות.

למה עשוי להיות?

- - - של חניונים והחלפה של מקומות שם.

עד מתי אנחנו נמשוך את ה-"עשוי"? בסוף הוא צריך להיות מבושל.

היום היה אישור תכנון אצל - - - עוד יום.

עוד יום? מחר זה כבר יהיה ברור?

אם יורשה לי, כשהיו את ההילולות ההמוניות לפני האסון הנורא אז לא עשו שימוש במתחם 24 והצליחו – אמנם זה לא היה בטיחותי, למרבה הצער – להביא המון אדם להר אז עכשיו כשאנחנו מדברים על הילולה שיהיו בה 20 או 30 אנשים, להגיד שיש חובה לעשות שימוש בחניון שלא עשו בשנים הקודמות לפני האסון נראה לנו קצת מרחיק לכת ולא הוגן. מדובר בקרקע חקלאית של אנשים שמאבדים את - - -

רוני, מאחר וזאת תוכנית כוללת ובסוף צריך לאשר את כל התוכנית, גם את ההיסעים, גם את הבטיחות וגם את הביטחון אז תסמוך עלי שאני אבדוק היטב אם צריך את מתחם 24 הזה ואם באמת צריך אותו או לא. שוב מפעם, בהיבטים של הביטחון והבטיחות ולא שום דבר אחר.

רק זה. אנחנו מודים לך, אדוני.

שירן ממשרד ירושלים, אני היועצת המשפטית. כבוד יושב הראש, חשוב לומר שהתנהל הליך משפטי בעניין הזה ולפני שבועיים ניתנה פסיקה שדחתה את הטענות המדוברת.

לא, חשוב לדייק.

השופט גם חשב שיש הילולה.

הייתה בקשה לסעד זמני, ההליך עדיין מתנהל.

ברור.

אם היה צורך לא היינו מבקשים דבר אבל שוב, מאחר שאין צורך - - -

רוני, אם לא יהיה בזה צורך בטיחותי או ביטחוני לא יהיה שימוש במתחם 24 ותאמין לי שכל אלה שיושבים משמאלך יעזרו לי לקבל את ההחלטה הזאת.

תודה רבה. כמו שהרב הלפרין מציין, מתחם 24 ומתחם 89.

תודה. הערות מעוד מישהו לגבי ההגדרות בלבד?

אדוני היושב-ראש, ברשותך. בתור יושב-ראש הוועד הממונה של מושב מירון אומר שמה שעורך הדין זלושיסקי ניסה לעשות פה זה להטות את היושב-ראש ואת הוועדה. העורך דין זלושינסקי לא מוסמך לדבר - - -

חגי, עצור. אני לא שמעתי, בסוף הלכתי עם מה שקרן אמרה ולא עם מה שמישהו אחר אמר אז עזבו את זה.

הוא דיבר על 24.

תודה. עוד מישהו לגבי ההגדרות?

אני רוצה להתייחס.

זה על ההגדרות, שמעון?

כן.

השם שלו הוא שמעון ישראל. מה התפקיד, שלך שמעון? תגדיר לפרוטוקול.

אני שמעון ישראל אלחדד מעמותת קדושי מירון. אני איבדתי באסון את שני האחים שלי, יוסף דוד הגדול בן 18 ומשה מרדכי בן 12, זיכרונם לברכה. אנחנו קברנו אותם במירון ביחד עם משפחת יוזף שגם קברו לידנו במירון. זו תהיה השנה השלישית שאנחנו עולים לקברים של האחים שלי ולצערי, כל שנה אנחנו מתמודדים עם בוקה ומבולקה ובלגן בכל הנושא של המינימום של קיום האזכרה באופן המכובד והנדרש.

בחוק, אין התייחסות ספציפית על המשפחות שהן כמונו, משפחת אלחדד ומשפחת יוזף שקברו במירון. כל שנה אנחנו צריכים להתמודד עם טלפונים לממ"ז. יש לומר ששנה שעבר השר פרוש מאוד עזר לנו בכל הנוגע לזה אבל בכל שנה, בסוף באיזשהו מקום נופל משהו.


כאשר אנחנו באים ויושבים על חוק שקובע מסמרות וגבולות גזרה, אני חושב שצריך לתת התייחסות בחוק לנושא הספציפי הזה כי עייפנו מלהתמודד עם זה כל שנה. למרות שיש לנו עזרה מלאה מהר וכולם רוצים לעזור, אחרי הכול הדברים נופלים בין הכיסאות. כאשר אנחנו באים לקבוע גבולות גזרה, אני חושב שצריך התייחסות ספציפית בחוק לנושא הזה כי לקיים את האזכרה של אחים שלי כמו שצריך זה המינימום של המינימום.

שמעון, קודם כול, אני מניח שכולנו משתתפים בצערה של המשפחה ומבינים את הגודל. אני גם מבטיח לך שאתה תופיע ברשימת ההיתרים. השר דיבר עליך גם בפעם הקודמת והזכיר את שתי המשפחות. אני מניח שהם יקבלו היתר ואתם תוכלו לעבור ולהגיע לשם.

זה חשוב לי. במשפחה אנחנו מונים 16 אחים, שניים קבורים במירון. רק האחים והאחיות - - -

אני איתך שמעון.

לא, כי כותבים פה בטיוטה - - -

יוזף ושתי המשפחות יוכלו לעלות. בשתי המשפחות, עד עשרה אנשים לכל משפחה ופה זה 16 נפשות.

זה לא מה שכתוב.

לא, בטיוטה כתוב - - -

כתוב על כולם אז כולם.

עד עשרה.

צריך להפריד. המתחם של הקבר והמתחם של בית-העלמין הוא אמנם בסמיכות אבל אלה שני אירועים שונים. אנחנו לא קשורים לאירועי ל"ג בעומר המסורתיים שקיימים כל שנה. יש לנו אזכרה פרטית שאנחנו צריכים לקיים.

מתי האזכרה הזאת מתקיימת?

בל"ג בעומר. באיזו שעה ביום?

מתי? אתם לא תעשו את זה בשבת.

לא.

אתם לא שם בשבת?

אנחנו נהיה שם בשבת. יש לנו בית של דודה שלי במירון ואנחנו נמצאים שם כל שנה. יש לנו בית ואנחנו נמצאים שם.

הלאה. מתי אתם עושים את האזכרה?

העלייה לקבר היא בסביבות 13:00.

מתי, ביום ראשון?

ביום ראשון, כן.

הבנתי. בסדר גמור, יאפשרו לכם לעלות לקבר ביום ראשון בשעה 13:00. בסדר?

חושב לוודא שהם נרשמים.

אני אדאג שהם יהיו רשומים אבל צריך לזכור שהצו שלנו נגמר ביום ראשון - - - ביום שני באיזה 10:00, נכון?

נכון. אם הם רשומים ומתואם עם השר שהאזכרה היא בתוך ה-30 אז אין שום בעיה.

נעצור פה רגע מכיוון שזה לא קשור להדלקות שמבוצעות במוצאי-שבת.

לא, זה קשור להגבלת הקהל.

זה ביום ראשון בשעה 13:00. זה אחרי ההדלקות.

זה קשור להגבלת הקהל בכל זמן נתון ועל זה אני מדבר.

ברור.

אין שום בעיה לקבוע שבזמן האזכרה זו הכמות ואלו האנשים.

נכון מאוד אבל ברק, שוב פעם - - -

אם הם רשומים.

ברק, הם לא במתחם 1 ולא במתחם 2 וצריך לראות שגם במקום שאליו הם הולכים אנחנו נותנים איזשהו מענה של בטיחות. משה, זה גם עניינכם.

זה לא חייב להיות במכסה של מי שבמתחם הציון. אנחנו בבית-העלמין, אנחנו לא קשורים למתחם הציון.

במהלך השבת אתם נמצאים.

אנחנו מתארחים במושב.

הם נמצאים אבל הם נמצאים למטה, לא למעלה. הם במושב אז הם צריכים להופיע בסך הכולל של התושבים.

הם לא מופיעים כתושבים.

לא, הם לא תושבים.

כל מי שלא תושב כלול באותה מכסה של ה-30.

ברור לחלוטין. לא, זה לא ב-30. תירגעו רגע, די עם הבלבולים האלה. הם לא ב-30, הם בסך הכולל של ה-1,500 שאמורים להיות במתחם.

יערה למברגר, משרד המשפטים. בהמשך למה שאמר יושב-הראש, בסעיף 9 צריך להתייחס אליהם כמו לחריגים אחרים שמנויים וכשנגיע לסעיף 9 כדאי להוסיף בפסקה 5 - - -

נכון מאוד, תודה.

זה גם מה שהמשטרה אמרה.

נכון, תודה. סיימנו עם סעיף 1.

יש לי שאלה, כבוד היושב-ראש.

מי אתה?

ישראל דיסקין. אח שלי הקטן נהרג באסון מירון. למה האירוע של המשפחות לא מופיע בתוך החוק מראש?

אין לנו אירוע שם.

למה אין אירוע? יש בכל הארץ אירועים.

במסגרת הבקשות שלנו לוועדה, אנחנו - - -

אני לא עושה חוק לפי משפחות, אני עושה חוק לפי אירועים והאירוע שלכם יופיע, לא השמות.

זה רגיש ולכן אני רוצה להתייחס. בבקשות שלנו מהאוצר, אנחנו ביקשנו כסף שכולל גם אירוע למשפחות. שנה שעברה עשינו להם את זה והשנה האוצר דחה את הבקשה ולא הסכים לכלול את ההוצאה הזו. לנו במשרד אין כסף. את הסכום לבצע את ההילולה הזו אישרו לנו ביום שישי בבוקר והם ביקשו למחוק את הסעיף הזה.

הבנתי. קרן, בבקשה.

לבקשתם, התחלתי לחפור עם אנשי המקצוע כאן ואני רוצה לתקן את עצמי. 869 אנשים אלו האנשים שרשומים במרשם האוכלוסין כבעלי תעודת זהות שכתוב בהם מירון, אלו לא התושבים שבהכרח משכנם הקבוע הוא במירון. 555 אנשים בפנקס הבוחרים האחרון. פנקסי הבוחרים נעולים מכיוון שאצלנו, כרשות שיש בה מפונים, הבחירות נדחו ומנהל הבחירות נעל את הנתונים האלה ולי אין גישה אליהם.

יש לי גישה ל-896 ועכשיו מכלול חירום התושבים שלנו שבגלל המלחמה אסף את הנתונים לגבי מי גר בפועל במירון כרגע, עושה עבודה ונוכל בשעה הקרובה למסור איזשהו נתון של כמה תושבים בפועל יש לנו במירון.

אציין שתושבי מירון כנראה צופים בוועדה והתקשרו אלי אנשים לומר שגם אצלם בתוך מירון יש אנשים שהם מפונים מקו צפוני יותר שמתארחים אצלם. גם פה אנחנו נצטרך לעשות עבודת דיוק, אולי בהודעה למי שפונה מיישובי קו עימות סמוכי-גדר ובחר לשכור בית במירון – כנראה שגם התופעה הזאת קיימת – ונצטרך למפות גם את זה.

אני מניחה שעוד 20 דקות או חצי שעה, יהיו לי נתונים יותר מדויקים ממה שיש אצל המועצה לגבי כמה אנשים יש שמקום משכנם הקבוע הוא במירון, ממה שידוע לנו על פי המיפוי של מכלול החירום.

מצוין, תודה קרן. זה חשוב מאוד.

צביקה, עוד דבר אחד שכתבתי לך. בגלל שזה בית-עלמין אזורי אז יש לפחות עוד שתי משפחות שהם לא מהאסון שהמשטרה מכירה והן עולות כל שנה לאזכרה של יקיריהן שנפטרו וגם את הנקודה הזאת מסדירים בכל שנה. לפחות אני, נתקלתי ברגישות מצד המשטרה בהקשרים האלה בכל שנה.

תודה. מרדכי, רצית לומר משהו?

יש מתחם של ישיבת בני-עקיבא שבה מתגוררים אנשים באופן קבוע כל השנה. אני מקווה שהדבר הזה ידוע כאן ומטופל.

מי גר שם?

במתחם ישיבת בני-עקיבא יש דירות לצוות שמתגורר שם כל השנה וממשיך להתגורר והם צריכים לקבל מענה.

הישיבה פעילה?

גם אם הישיבה לא פעילה בימים האלה, הצוות גר שם.

כן, זה מוסד חינוכי.

זה מקום המגורים הקבוע שלו. אין לו מקודם מגורים אחר בכל הארץ.

או-קיי. אם מקום משכנם שם אז זה בסדר גם אם לא כתוב לו בתעודת זהות.

אם אנחנו נקבל רשימה של שמות מצחי סעדה, מנהל הישיבה, של הצוות שגר שם כל השנה - - -

ברור, בסדר גמור. משה, תכניסו גם את זה לרשימות. אתה מבין עכשיו מראש יש לך כבר עוד כמה אנשים שם. עוד הערות לגבי הגדרות? תודה רבה. סעיף 2, בבקשה.

מטרה

2.
מטרתו של חוק זה לקבוע הסדרים לעריכת אירועים במתכונת מצומצמת לציון הילולת רבי שמעון בר יוחאי במירון בשנת תשפ"ד ובשים לב להכרזה על מצב מיוחד בעורף.

אדוני היושב-ראש, אני מציעה שנחזור לסעיף הזה מכיוון שאם הממשלה מבקשת שסגירת השטח תהיה מכוח החוק הזה ולא מכוח חוק ההתגוננות האזרחית אז אני חושבת שצריך לבוא לידי ביטוי גם בסעיף המטרה.

כלומר, להגדיר בו את צו הסגירה?

לא, לא להגדיר את צו הסגירה אבל זה צריך לקבל ביטוי במטרה.

בהגדרת המטרה, הבנתי.

נכון. לכן אני מציעה לעבור לסעיף 3.

כשאת אומרת שהממשלה מבקשת, מי ביקש?

משרד המשפטים ופיקוד העורף.

פיקוד העורף - - - לעצמו? הוא רוצה שיהיה כתוב שהמטרה - - -

הוא רוצה שצו הסגירה לא יהיה מכוח חוק ההתגוננות האזרחית בגלל שיש מצב מיוחד בעורף אלא מכוח החוק הזה.

מכוח זה.

בסדר גמור, אנחנו נחזור לזה. אני רק רוצה לשאול שאלה אחת. המיגוניות צריכות להופיע בתוך ההגדרה של המבנים?

זה מופיע.

זה מופיע בסוף.

זה מופיע בהמשך, תודה. סעיף 3 אלא אם כן יש למישהו הערות נוספות?

לא צריך את זה.

מתכונת ההילולה בשנת תשפ"ד
3.
בזמן ההילולה יתקיימו שלושה אירועים בכפוף להוראות שניתנו לפי חוק ההתגוננות האזרחית כמפורט להלן:





(א)
(1)
אירוע ההדלקה מרכזי אחד בלבד שייערך במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי, שיכלול שני מיתקני הדלקה ובלבד שניתן היתר לכך מאת השר לפי סעיף 5 ובהתאם לתנאי אותו היתר (בחוק זה - אירוע ההדלקה המרכזי);




(2)
שני אירועים נוספים שבמסגרתם תבוצע הדלקה ושיתקיימו במתחם ישיבת בני עקיבא.

זאת אומרת שהאירוע שמדברים עליו של האזכרה לשתי המשפחות שדיברו כאן, בבית-העלמין ביום ראשון בשעה 13:00 זה לא אירוע?

זה לא אירוע.

זה לא אירוע, זה עלייה לקבר.

יש הגדרה של - - -

זה לא במתחם הציון.

בפסקה 2 גם צריך להיות כתוב בכפוף לקבלת היתר מאת השר, כמו שכתוב בפסקה 1.

הסיפה של פסקה 1 צריכה להיות גם ב-2, נראה לי שזה נשמט בטעות.

כן, בסדר. נכון.

נוסיף את זה.

אני לא בטוח שזה עונה על הגדרות של אירוע.

זה לא עונה להגדרות של אירוע לפי סעיף ההגדרה.

סלבה, לא שמעתי. דבר בקול.

האירוע של המשפחות לא עונה על ההגדרה. בכל מקרה לא מתקיימת שם הדלקה אז זה לא עונה על ההגדרה של אירוע נוסף בסעיף ההגדרות.

אירוע נוסף לא חייב להיות הדלקה, זה אירוע.

בהגדרות רשום שאירוע נוסף - - -

רק הדלקה, הבנתי.

לא.

לא, לא רק הדלקה. יש פה - - -

אמצעי עזר.

- - - לא תנאי.

יש עוד תנאי.

אני לא יודע על מה אנחנו מדברים. תמתינו. ביום ראשון בשעה 13:00 מתכנסים משהו בסדר גודל של בין 30 ל-35 אנשים בבית-העלמין.

16.

כבוד השר, זה 16 ממשפחה אחת ועוד משהו מהמשפחה השנייה ולכן אמרתי שזה סביב ה-30 איש.

יותר מ-30, זה בסביבות 50.

זה לא אירוע שלך אבל זה אירוע.

בסדר - - -

והוא בתוך זמן שקבענו זמן הילולה

בדיון הקודם דיברנו על זה שזה יהיה חלק מהתיאום ולא יעברו את ה-30 איש כך שכשכבוד השר מתזמן את האירועים, צריך לקחת את זה בחשבון.

ביום ראשון בשעה 13:00 מתקיים אירוע שיש בו 30 איש או מעל 30 איש, תכף תגידו אם זה בכלל אפשרי בבית-העלמין.

זה לא באותו מקום, זה למעלה. אתה יודע איפה זה.

בוודאי שזה אירוע. זה לא אירוע הדלקה אבל זה אירוע, אין מה לעשות. הוא לא נכלל בתושבי מירון, הוא לא בסך כול האנשים במתחם אלא זה אנשים מסוימים במקום מסוים.

יש הגדרה לאירוע נוסף בסעיף ההגדרות וזה אירוע שכולל במסגרתו הדלקה או שנעשה בו שימוש באמצעי עזר לאירועים. זאת אומרת, במה, הגברה וכולי.

נכון מאוד.

זה לא אירוע נוסף. זה אירוע במשמעות של הדיבור אבל - - -

זה לא אירוע נוסף.

כן אבל אני הסברתי במונחים שפה.

זה אירוע שהמשטרה צריכה להכיר. אין אמצעי עזר, אין הדלקה - - -

אנחנו נגיע לסעיף ההיתרים ואנחנו ניכנס לשם.

אני מקבל את מה שמציעה היועצת המשפטית, כשנדון בהיתרים נדבר גם על ההיתר הזה. עוד הערות לסעיף 3? תודה, סעיף 4.

איסור הדלקה במתחם מירון בזמן ההילולה שלא במסגרת אירוע ההדלקה המרכזי
4.
(א) לא יארגן אדם הדלקה ולא יבצע הדלקה במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי בזמן ההילולה שלא במסגרת אירוע ההדלקה המרכזי לפי סעיף 5.



(ב) לא יארגן אדם הדלקה ולא יבצע הדלקה במתחם מירון שלא במסגרת אירוע ההדלקה המרכזי, אלא במסגרת אירוע נוסף לפי סעיף 5.



סליחה, קראתי את הנוסח הלא נכון של סעיף (ב). לאור הערות שקיבלנו ממשרד ירושלים והמסורת, אנחנו נחזור לנוסח המקורי. זה סעיף (ב) הנכון.



(ב) לא יארגן אדם ולא יערוך אירוע נוסף במתחם מירון בזמן ההילולה, אלא אם כן השר נתן היתר לעריכת אירוע נוסף, לפי סעיף קטן____, ובכפוף לתנאי אותו היתר.


נתאים כאן את הסעיף לעריכת אירוע נוסף.

תסבירו לי את הסעיף הזה.

הנוסח שונה. יש כאן את האיסור לקיים אירוע הדלקה שלא במסגרת אירוע ההדלקה המרכזי ויש כאן איסור נוסף, בסעיף (ב) שהרגע הקראתי, לא לארגן אירוע נוסף במתחם מירון אלא אם כן השר נתן היתר.

הנוסח שונה בכדי להבהיר בדיוק את מה שנאמר כאן קודם. אירוע נוסף הוא לא רק אירוע של הדלקה ולכן חזרנו לנוסח שמבהיר את זה.

גם אמצעי עזר.

נכון.

לא הבנתי את ההיתר שניתן פה לשר. השר יכול להוסיף עוד אנשים מעבר למה שניתן?

לא.

לא.

זה סעיף איסור.

הייתה סכנה להבין שאירוע נוסף לא צריך היתר של השר כי היה כתוב הדלקה. בנוסח שהיא הקריאה עכשיו אירוע נוסף כולל גם הדלקה וגם שימוש באמצעי עזר ושניהם צריכים היתר מהשר. זאת הכוונה.

לפחות לפי מה שאני מבין, אתם אומרים שאלו לא רק שלושה אירועי אלא יכול להיות שיהיו אירועים נוספים ככול שהשר יחליט.

לא, זה לא מה שנאמר.

אז תסבירו לי מה זה הסעיף הזה ולמה צריך אותו. קבענו שיש שלושה אירועים שאותם השר אירגן ונתן להם היתרים.

נכון.

מה עוד צריך? למה צריכים עוד אירועים?

הסעיף הזה קובע את האיסור. אנחנו קבענו שיהיה אירוע הדלקה אחד ושני אירועים נוספים.

נכון.

לכן, סעיף 4(א) קובע שלא יארגן אדם הדלקה שלא במסגרת אירוע ההדלקה המרכזי. זאת אומרת שמה שמותר זה רק ארגון הדלקה במסגרת אירוע ההדלקה המרכזי לפי סעיף 5, לו השר נותן היתר.

בסעיף השני, "לא יארגן אדם ולא יערוך אירוע נוסף במתחם מירון בזמן ההילולה אלא אם כן השר נתן היתר לעריכת אירוע נוסף". אירוע נוסף יכול להיות אירוע של הדלקה ויכול להיות אירוע שהוא אינו אירוע של הדלקה. למשל, שימוש באמצעי עזר לאירועים הוא לא אירוע של הדלקה, שדורש היתר מאת השר.

אם סעיף 3 ממילא הגביל לאירוע הדלקה אחד ושני אירועים נוספים למה צריך לכתוב פה עוד אירועים נוספים?

זה אירוע הדלקה מרכזי.

לא, יש בסעיף (א)(1) הדלקה מרכזית וב-2 שני אירועים נוספים ובזה נגמר העניין. אין עוד אירועים.

אבל לא כתוב שם "אך ורק" בסעיף 3.

אבל אם לא רוצים לצאת בהדרכה שיהיו עוד - - -

נכון, בדיוק. כל דבר נוסף כזה יצטרך לקבל היתר.

אבל רק סעיף 4 קובע את האיסור.

נכון אבל בסעיף 4(ב) אנחנו השתמשנו במילה הדלקה ואתם הערתם את תשומת ליבנו לכך שאנחנו לא משתמשים במונח הנכון. אולי אפשר לעשות איזושהי סינתזה בין הסעיף שלנו לסעיף שלכם.

אני חושבת שהסעיף שלנו יותר מדויק אבל מכיוון שהשתמשנו במילה "הדלקה" הוא יצא פחות מדויק אבל באמת יש פרשנות שניתן להבין מהנוסח הזה שאפשר להתיר אירועים נוספים. לכן, אני חושבת שננסה לדייק יותר את הסעיף. יש פה סעיף איסור והמשמעות ברורה היא גם צריכה - - -

היא גם באה לידי ביטוי בסעיפים בהמשך.

זהו.

יש את סעיף 3 שאומר מה כן - - -

כל מי שמדבר, בבקשה תגידו מי מדבר כדי שאפשר יהיה לרשום אתכם בפרוטוקול, אחרת אתם לא נרשמים. אם אמרתם דברים חשובים אז חשוב שהם גם ירשמו. שירן, אני רוצה להבהיר ושיהיה ברור. לא יהיו אירועים מעבר לשלשת האירועים שאנחנו מדברים עליהם, ההדלקה בציון ועוד שתי הדלקות ברבי-עקיבא.

לא יהיו יותר אירועים. לא אם השר ייתן היתר ולא אם השר לא ייתן היתר. סליחה שאני נאלץ להתבטא ככה אבל לא יהיו. תקבעו איזה איסור שאתם רוצים אבל לא יהיה מעבר לזה כלום. הדבר היחיד שאולי יהיה זה האירוע של המשפחות בבית-העלמין וזה לא קשור לזה.

מיכה מהמשטרה. להבנתי, לפי זה סעיף 4 יותר כי ברגע שמגבילים בסעיף 3 לאירוע הדלקה ועוד שני אירועים נוספים שבמסגרתם תבוצע ההדלקה אז אפשר פשוט להוסיף בסעיף 3 "ואירועים אלה בלבד" או "לא יתקיימו אירועים נוספים".

אבל יש כאן איסור.

הוא הסעיף שקובע את האיסור.

בואו נוסיף לסעיף 3 "אסור לקיים אירועים נוספים".

- - - לא יינתן היתר אז לא יתקיימו אירועים נוספים.

אתה לא אומר מי אתה ואתה כל פעם מתפרץ אז זה לא שווה כלום כי אני לא מקשיב לך. מי שרוצה לדבר צריך לעצור, לקחת אוויר ולומר מי אתם. נירית, ראיתי שאת מצביעה.

סעיף 3 קובע את המתווה שאומר מה מותר וסעיף 4 הוא האיסור וצריך אותו בשביל להטיל את האיסור על כל - - -

מצוין. האיסור חייב להיות מוחלט, לא איסור בתנאי שהשר מאשר. אישור בתנאי שהשר מאשר הוא לא איסור.

התנאי הזה נדרש פה כי אנחנו כן מתירים את ההדלקה ושני אירועים נוספים אז צריך לאפשר אותם.

הם מאופשרים בסעיף 3.

לא.

אני אדייק את זה. סעיף 3 נותן את המסגרת ואומר כמה הדלקות יהיו.

אפשר לקשר - - -

רק שנייה, אנחנו נקשר את זה. סעיף 3 אומר שהמסגרת היא שיהיה אירוע הדלקה מרכזי ועוד שני אירועים נוספים. הסעיף אומר כמה הדלקות יהיו בל"ג בעומר.

בנוסף לכך אנחנו צריכים להוסיף סעיף של איסור מכיוון שאחר כך יש גם סעיף עונשין. זאת אומרת שמעבר למסגרת הזאת, לא יהיו אירועי הדלקה נוספים. מבחינת החקיקה, אנחנו צריכים לכתוב סעיף שקובע איסור הדלקה שלא במסגרת שלשת ההדלקות הללו. אנחנו נדייק את זה.

תנסחו את זה כמו שצריך.

נמשיך הלאה.

מעולה, תודה. עוד מישהו בעניין הזה? אוסקר, אתה איתנו?

אוסקר בזום.

אני רוצה להעיר משהו.

רגע. נשמע את אוסקר ואז אתן לך.

כבוד היושב-ראש, אני איתכם. אני רק רוצה לחדד משהו קטן. ברגע שהוצאתם את המועצה מלהיות סמכות מאשרת לאירועים נוספים ובגלל ששתי הדלקות מוגדרות כאירועים נוספים אז יש מקום לשים את הסעיף הזה של איסור הדלקות כי במרחבי המושב יכולים להיות לנו אירועים או הדלקות נוספות אם לא יהיה איסור על כך.

ברור אבל האיסורים הם איסורים על הדלקה במתחמים. הם לא איסורים על הדלקה של בן אדם שכרגע רוצה להדליק אצלו בבית לפיד. אני לא יכול למנוע את זה ממנו.

יש לי שאלה, ביישוב מירון אי-אפשר לעשות עוד מדורה?

עוד הדלקות המוניות?

המוניות לא אבל בן אדם יכול לעשות אצלו בבית מה שהוא רוצה.

החוק אוסר.

זה כתוב בחוק.

זה קיים כבר שנתיים.

בהילולה הקודמת הייתה לנו הדלקה בבית עם 500 מאמינים.

כן אבל היא נקראה אירוע נוסף שהיה טעון רישוי.

אני יודע. בגלל זה אסור.

לכן, ההגדרה צריכה להיות על המקומות שבהם אנחנו אחראים, זה הכול. המוני זה ברור. צריך לראות שהאיסור מונע הדלקה המונית בכל המתחם ושזה יהיה שלשת האירועים בלבד.

אני עדיין חושב שנכון להשאיר אופציה.

לא משאיר שום אופציה, סליחה.

מה מוגדר כהדלקה המונית?

לא יודע, מה שתגדירו. בשביל זה יש יועצים משפטיים. גם את זה אני צריך להגדיר?

מי יכול להסביר לנו את סעיף (ג)?

מה זה (ג)?

(ג) לא יארגן אדם הדלקה ולא יבצע הדלקה אלא במקום שהמדינה או מי מטעמה הכשירו ובמיתקן הדלקה.

אם אי-אפשר לערוך במתחם מירון אירוע הדלקה נוסף אז זה ברור שאי-אפשר - - - מה אומר סעיף קטן (ג)?

מקורו בשנה שעברה.

גם לדעתי זה סעיף מיותר לאור סעיף 3(א).

לא, אבל גם לאירוע הנוסף זה חלק מהתנאים. אפשר היה לעשות את זה גם כתנאים שניתנים במסגרת ההיתר לאירוע הנוסף ואני מבינה שאפשר לכתוב את זה כסעיף בחוק, כמו שנעשה בשנים הקודמות.

יערה, מכיוון שאנחנו יודעים איזה הדלקות יהיו אז היום, סעיף קטן (ג) - - -

זה מה שתומר הסביר לי כששאלתי לפני דקה אז אולי תומר יסביר בעצמו.

שירן, בשביל מה אנחנו צריכים את זה?

נציג הכבאות יסביר.

תומר חזות, סגן יוע"מש כב"ה. אני אנסה להסביר. יש בסעיף הזה שתי הוראות נורמטיביות. הראשונה אומרת שבניהול הסיכונים שלנו אנחנו מאשרים הדלקות אך ורק במקום שהמדינה הכשירה ויש לזה חשיבות בניהול הסיכונים שלנו. לא יהיו הדלקות פרטיות במקומות שלא הוכשרו על ידינו.

אי-אפשר, החוק כבר אומר שיהיו שלוש הדלקות במתחם מירון.

הוא לא אומר שזה במקום שהמדינה הכשירה. אם אנחנו לא פותחים את אפשרות הרישוי לאירועים נוספים אז יכול להיות שהחלק הזה מתייתר. ההוראה הנורמטיבית השנייה היא הדלקה במתקן ההדלקה וזו הוראה שהופיע בחוק לאורך כל השנים ואנחנו חושבים שלא צריך לוותר עליה פה.

לאורך כל השנים אני מבינה אבל עכשיו כשיש שלוש הדלקות - - -

ההדלקות האלה צריכות להיות במתקן ההדלקה וזה צריך להיות קבוע בחוק. זה נכון שאולי אפשר לקבוע את זה במסגרת התנאים לאישור האירוע אבל יש פה הוראה נורמטיבית שהופיע כל השנים בחוק ואנחנו חושבים שמקומה בחוק.

או-קיי. שם וכתובת, פעם אחת לשם שינוי?

רועי מהמשרד לביטחון לאומי. גם את ההערה של הכבאות וגם את האיסור אפשר להכניס בסעיף 3 ולפשט את זה מעט.

נכון.

ממילא מדובר באירוע הדלקה ובשני אירועים נוספים אז אפשר בשניהם לכתוב "במקומות שהמדינה הכשירה לכך" ולהוסיף סעיף קטן 3 שאומר שלא יינתנו היתרים ולא יתקיימו אירועים נוספים מעבר לאמור לעיל ואז סעיף 4 מתייתר. ככה גם האיסור נכנס - - -

עוד פעם את הסעיף הזה בבקשה.

בסעיפים 1 ו-2 שמדברים על אירוע הדלקה ואירועים נוספים, לציין שהם יתקיימו במקומות שהמדינה או מי מטעמה הכשיר לכך ורק שם יחול ההיתר ולהוסיף סעיף קטן 3 שקובע איסור שלא ינתן היתר ולא יתקיימו אירועים מעבר לאמור לעיל ואז סעיף 4 שעלול לתת הבנה דו משמעית מתייתר.

בסדר גמור. אני סומך על הייעוץ המשפטי של הוועדה שידע לתקן ולדייק את זה כך שמה שאנחנו רוצים יתקיים. מה שאנחנו רוצים זה שלושה אירועים מתוזמנים שיש לנו שליטה על לוח הזמנים שלהם, אנחנו יודעים כמה אנשים נמצאים בהם, הם לא מתרחשים במקביל ואף אחד אחר לא עושה שום דבר.

זה צריך להיות ברור. בואו לא נשחק עם ההנחיות. בכל מקום שנשאיר פרצה, יהיה מי שייכנס לתוכה אז אנחנו לא משאירים פה פרצות. כן, משה. אני רואה שאתה רוצה לומר משהו.

אם אני מבין נכון, עד עכשיו אין לנו את המילה "מתוזמנים".

אתה מבין נכון.

למה זה לא כתוב?

אנחנו נגיע לסעיף 9, אני לא יודע איפה זה.

לא, גם שם אין.

תיזמון, מתי כל דבר קורה.

כדי שלא יהיו יותר מ-30 אנשים.

זה חייב להופיע בחוק ראשי?

זה בדיוק מה שכבוד היושב-ראש אומר. אם לא תהיה לנו את הירדה לפרטים האלה אז מתחילות כל הפרצות.

המקום המתאים להתעסק בזה זה בסעיף היתרי השהייה, אותם צריך לתזמן כי הם אלה שמגיעים.

בסוף, אני חייב להגדיר לוח זמנים כדי לוודא שלא מתבצעים שני אירועים במקביל ואז סך כול האנשים עולה על הכמות שהתרתי. נשאיר טווח זמן. בין 10:00-12:00 בויאן, 12:00-14:00 מישהו אחר. השר לירושלים יתזמן את מי שהוא רוצה בתוך טווח הזמנים הזה אבל הוא חייב לסיים עד השעה 12:00 כי ב-12:00 כבר מתחיל לוח הזמנים של ההדלקה הבאה וחייבים לפנות את 30 האנשים האלה משם.

אני אתן עוד הצעה ללשכה המשפטית. בין השעות האלה והאלה יתקיימו שלוש הדלקות, אחת פה ושתיים פה כאשר השעות הן בסמוך לאירוע. לא טוב שאנחנו - - -

כאשר יהיה רווח בין אחד לשני כדי לפנות את האנשים.

ברור, כדי להתארגן אבל לא לכתוב דקות.

בסדר, אין בעיה. אני לא מתכוון לרדת איתך לרמת הדקות אבל אני מתכוון לרדת איתך לרמת הדקויות שבהן אין מצב שיש שני אירועי הדלקה במקביל ואז שתי הקבוצות נמצאות במקביל.

ודאי שלא.

אז אין שום בעיה לתזמן גם את העלייה של המשפחות.

המשפחות הן בשעה 13:00 למחרת, לא בהדלקות.

לגמרי ולכן - - -

בהמשך להערה, אפשר לכתוב ברישה של סעיף 3 " בזמן ההילולה יתקיימו שלושה אירועים בזמנים שונים בכפוף להוראות" ואז זה נותן מענה לזה.

עוד פעם, בבקשה.

ברישה של סעיף 3,"בזמן ההילולה יתקיימו שלושה אירועים בזמנים שונים בכפוף להוראות".

בין השעות.

זה נותן מענה למה שמשה דיבר עליו.

מעולה. יופי, סוף-סוף הצעה פרודוקטיבית. תודה. אני סתם ציני עכשיו. מכובדי, התקדמנו. משה, אתה איתי? אני לא אוותר לך. אנחנו חייבים להיות פה על קוצו של אדם, לא יוד כדי לוודא שאנחנו לא חורגים. אנחנו עוד נגיע לסעיפים הקשים. סעיף 5 בבקשה.

תנאים לקיום אירוע ההדלקה המרכזי או אירוע נוסף


5.
(א) השר ייתן היתר לקיום אירוע ההדלקה המרכזי ולעריכת אירוע נוסף, על בסיס דוח ועדת החקירה הממלכתית לחקר אסון הר מירון שמונתה לפי החלטת ממשלת ישראל מס' 7 מיום י' בתמוז התשפ"א (20 ביוני 2021) , ובלבד שנוכח לדעת, לפי חוות דעת מאת הממונה על ההילולה, שהתקיימו כל אלה:




0. תנאים שהתנה קצין אגף המבצעים במחוז צפון ובהיעדרו - מפקד מרחב כנרת במחוז צפון במשטרת ישראל לקיום אירוע ההדלקה המרכזי - על יסוד שיקולים של שלום הציבור או ביטחונו;





(2) תנאים שהתנה ראש מחלקת הגנה מאש במחוז צפון ברשות הארצית לכבאות והצלה לקיום אירוע ההדלקה המרכזי – על יסוד שיקולים של בטיחות אש וכיבוי דלקות;





(3) אישור לקיום אירוע ההדלקה המרכזי שנתן מהנדס רשוי שהוא בעל ניסיון של עשר שנים לפחות בתחום הבטיחות של אספות ועצרות עם לעניין חוק הבטיחות – לעניין בטיחות האירוע, לרבות יציבות אמצעי העזר לאירועים ;



(ב) אישור המועצה האזורית מרום הגליל או בעל תפקיד בה לא יהיה תנאי לקיומו של אירוע ההדלקה המרכזי או אירוע נוסף, והמנויים בסעיף קטן (ב)(1) או (2) לא ידרשו אישור כאמור כתנאי לקיום אירוע ההדלקה המרכזי או אירוע נוסף.



(ג) הממונה על ההילולה יוודא כי במהלך אירוע כאמור בסעיף זה ממשיכים להתקיים תנאי ההיתר; בסעיף זה–"אירוע" - אירוע הדלקה מרכזי או אירוע נוסף.




(ד) ניתנו הוראות לפי חוק ההתגוננות האזרחית המצריכות שינוי בהיתר שניתן לפי סעיף זה, יפעל השר למתן היתר מעודכן התואם את ההוראות כאמור.

הערות לסעיף הזה, בבקשה. זה בעיף מאוד מורכב ומשמעותי.

הוא מאוד פשוט וברור.

אני רוצה לוודא שזה ברור לכולם כי בסוף צריך לנהוג לפי מה שאנחנו קובעים פה. זה לא חוק רגיל וזאת לא הצעת חוק רגילה שעשינו בעבר. אנחנו יורדים פה לפרטי פרטים של כל בן אדם שיהיה שם.

הסעיף שהיא הקריאה הוא פחות או יותר דומה למה שהיה שנה שעבר.

בסדר. הערות? כן, יערה.

רציתי לשאול לגבי סעיף קטן (ד). בגלל שהכול קורה בלו"ז מאוד קצר אז לא הספקתי להתעמק בנוסח המעודכן.

הכול בסדר, בשביל זה התכנסנו פה וב-16:30 יביאו סנדוויצ'ים.

היו מספר סעיפים נוספים שהיו מקבילים, האם בסופו של דבר זה הסעיף היחיד שמסדיר?

אתה מה? את סמכויות מפקד פיקוד העורף?

את ההתאמה. 5(ד) מדבר על היחס בין ההוראות לפי חוק ההתגוננות והצורך בהתאמת ההיתר.

נכון.

זה הופיע גם בסעיפים נוספים ואני רק אומרת בכוכבית שאנחנו צריכים לזכור שזה יהיה המקום היחיד שזה יופיע בו.

אחר כך אנחנו נחליט מה אנחנו עושים עם סעיפים כגון אלה. יכול להיות שזה יופיע בסוף, יכול להיות - - -

יש את זה גם בסעיף 8.

כן.

נכון, גם לשהייה וגם להדלקה.

כן אז צריך לעשות ה סדר.

בסדר גמור, רשמתי לעצמי סימן שאלה ליד. עוד? תודה. סעיף 6.

פרסום היתרים

6.
(א) השר יפרסם באתר האינטרנט של משרד ירושלים ומסורת ישראל את אירוע ההדלקה המרכזי ואת שני האירועים הנוספים שבמסגרתם תבוצע הדלקה


זה סעיף לא ברור. אנחנו נחדד את הנוסח של הסעיף הזה.




(ב) עובד שהשר מינה לשם כך מתוך עובדי משרדו יעביר מבעוד מועד למשטרת ישראל את שמות האנשים אשר קיבלו היתר לפי סעיף 12.

מה זה סעיף 12 ומה זה ההיתר הזה? זה ההיתר שהייה באירועים עצמם?

כן.



(ג) שמות מקבלי ההיתר יפורסמו באתר המשרד 48 שעות לפני זמן ההילולה וכל שינוי יפורסם בהקדם האפשרי.

הערות?

אני מעירה – אני גם רואה שהייעוץ המשפטי של הוועדה התייחס לזה בהערת הצד – שהמקום של הסעיף הזה הוא לאחר הסעיפים המהותיים שמסדרים את ההיתר. כלומר, בסוף החוק.

כן, אנחנו כנראה נעביר אותו לסוף.

כן?

ברשותך כבוד היושב-ראש. בסעיף 6(ב) אני מבקש להוסיף "לפני תחילת האירוע". כלומר, לא רק מבעוד מועד אלא לפני תחילת האירוע, לפני 24 במאי 2024 כדאי שלא יהיה מצב שהאירוע כבר התחיל ועוד אין לנו שמות.

לי זה ברור אבל לא משנה.

עוד אין מה?

עוד אין להם שמות.

אני אומר למי שלא שמע או לא הבין. רשום שהשמות יועברו מבעוד מועד למשטרת ישראל ומה שאני מבקש להוסיף זה "מבעוד מועד לפני תחילת האירוע". כלומר, לפני יום שישי 24 במאי 2024 בשעה 07:00 כדי שלא יהיה מצב שהתחלנו את האירוע ועוד אין לנו את השמות.

סלבה, אני שמח שאתה יורד לפרטיפ באירוע הזה כי אני צריך לרדת לעוד פרט. למה אתה צריך את הרשימה?

בשביל שאני אדע להיערך. בתוך הפקודה יש כוח ליווי שתפקידו ויעודו זה ללוות את האנשים שלהם ניתן היתר והם עולים להר עם רכבים ממוגנים. הכוח הזה צריך לדעת את מי הוא פוגש ולבדוק אותם. הם נפגשים הרחק מהר מירון ולכן יש לכך חשיבות.

משה, כמה זמן התרעה יש לנו מרגע שעולה איתות של צבע אדום למירון עד לרגע שצריך להיות בתוך המיגוניות?

30 שניות.

אני מיד אבדוק.

אתה יודע למה זה חשוב לי?

למיטב זכרוני זה 30 שניות, אני רק רוצה לוודא.

אנחנו רואים את זה בכל יום.

זאת אומרת שאנחנו צריכים לשים את המיגונית במקום שאליו אנשים יכולים להגיע תוך 30 שניות והתפקיד שלכם הוא לבדוק שהאנשים באמת יכולים להגיע לשם תוך 30 שניות.

פריסת המיגוניות כבר נמצאת בתוך תוכנית הבטיחות שהוגשה.

את חלקה ראיתי כבר ביום שישי בבוקר. אני לא משטרה ואני לא פיקוד העורף, אני כבר מזמן שחררתי את השלבים האלה אבל מישהו צריך לבדוק את זה כי בסוף נגיע למצב שבו שמנו את המיגונית ובמיגונית אין מקום ל-30 איש, יש מקום רק לעשרה ו-20 יושבים בחוץ.

דבר שני זה לוודא שבאמת כל מי שעסק עכשיו בהדלקה מסוגל להגיע למיגונית בתוך 30 שניות כי אם הוא מבוגר בן 80 על כיסא גלגלים שנתנו לו אישור להיות בהדלקה, הוא לא יכול להגיע לשם.

כבוד היושב-ראש, זה נכנס בתוך רשימת התנאים.

<< יור > >

זה נכנס בתוך רשימת האישורים. אתם חייבים לאשר כל אדם כזה.

אדוני היושב-ראש וסלבה, תנו לי להציע רגע הצעת ייעול לדיון. בסעיף 6 יש לנו שלושה סעיפים קטנים. אחד זה סעיף פרסום באינטרנט של אירוע הדלקה, (ב) מתייחס להעברת השמות ואחר כך יש את פרסום השמות.

אני מציעה ש-6(א) ו-6(ג) יעברו לסוף החוק ומקומו של (ב) יותר קרוב לסעיף 9 מכיוון שסעיף 9 מדבר על קבלת ההיתרים אז אני מציעה שנשאיר את סעיף קטן (ב) כרגע בצד. אנחנו נקרא את סעיף 7 ו-8 שמסכמים לנו את כל סוגיית ההדלקה ואחר כך נעבוד לסוגייה של ההיתרים.

אני איתך. זה מקובל על כולם?

מבחינת המיקומים והסדר שהיועצת המשפטית הציעה, זה מקובל. אני רוצה להתייחס לסעיפים 6(ב) ו-6(ג) מבחינת המועדים בהיבט המעשי. על פי סעיף 6(ב) המשרד יעביר למשטרה את הרשימות מבעוד מועד. מבעוד מועד לפני תחילת זמן ההילולה זה בסדר אבל בנסיבות שאנחנו נמצאים בהם, זה ככול הנראה יהיה בסמוך לזמן תחילת ההילולה.

זמן ההילולה שאנחנו מגדירים זה - - -

יום שישי בבוקר.

יום שישי ב-07:00 זה תחילת זמן ההילולה.

אני לא רוצה לפתוח את זה הדיון עכשיו אבל אני לא בטוחה שאני מסכימה עם האמירה שלך אבל נגיע לדיון על ההיתרים.

הרי, לא צריכים לחכות לכתיבת החוק כדי להתחיל לסכם את ההיתרים.

לא צריך לדעת עכשיו בשביל כל היתר. לפי החוק כרגע, מקבלי ההיתרים זה לא מספר כזה גדול אבל בואי נשאיר את זה בצד כרגע.

6(ב) אומר שהמשרד אמור להביא רשימות שנוקבות בשמות האנשים. הוא צריך להיות ערוך לזה ואנחנו כבר ביום ראשון של השבוע שבו יום שישי הוא תחילת זמן ההילולה וזה מעביר אותנו במישרין גם לסעיף 6(ג).

פרסום באתר המשרד של שמות מקבלי ההילולה, 48 שעות לפני תחילת זמן ההילולה, משמע ביום רביעי בבוקר. המשרד מוסר לי שזה לא מעשי. המשרד לא יהיה ערוך לכך.

אני מציעה שנשאיר את זה בצד ונעבור הלאה ל-7.

כן?

זו סוגייה מאוד כבדה.

צריך להתעקש על זה. אני לא יודע אם זה יהיה 48 או 12.

נכון אבל צריך קודם כול לדעת מי הם מקבלי ההיתר ואחר כך נדון במתי הם יכולים להעביר ומתי לא אבל זה ממש קשור לסוגייה של מי מקבל את ההיתר.

המשרד לביטחון לאומי, ברור לכם שאני מאוד סומך על המשטרה ולא מעניין אותי אם אתם אוהבים את זה או לא אבל אתם חייבים לראות שיש פיקוח על השמות האלה ובסוף הכול באמת מאושר כמו שצריך.

זה לא שאני לא סומך על השר שיעביר רק עשרה שמות או שאני חושב שהוא ירמה ויעביר 20 אבל צריך לבדוק את העשרה ולבדוק שזה באמת קיים. כל אחד כזה חייב לעבור אישור.

לא הבנתי. מה קיים?

לא הבנתי מה החשש.

מה החשש? מי שאל?

אני, מיכה מהמשטרה.

החשש הוא שזה יהיה בן אדם שלא קיים או לא מסוגל להגיע.

מה, הוא יבזבז - - -

חברים, הכול בסדר. אני לא חושד שהשר לירושלים ומסורת ישראל שהוא הלך לרמות פה אבל אני רוצה שמישהו יבקר את זה, זה הכול.

מה צריכים לבקר? אני לא רוצה להיכשל. מה אני צריך לבדוק? שם, כתובת, תעודת זהות.

נכון, זה הכול.

תסביר לי כדי שאני אדע ולא אכשל.

השר פרוש, אם מדובר בבן אדם שמחר יהיה בן 90 והוא לא מסוגל להגיע למיגונית אז בואו נדע את זה כדי שמישהו ייקח אותו על הכתפיים וישים אותו במיגונית.

אתה צודק, אחד כזה לא צריך להיות ברשימה.

אולי כן אבל מישהו יעזור לו להגיע למיגונית.

לא, אני לא אתן אבל תן לי עוד דוגמאות כאלה כדי שאני לא אכשל.

על זה אני מדבר. אני לא מתכוון לפקח אם אתה הכנסת מקורב כזה או אחר שלך.

אין לי - - -

זה לא ענייני.

יש קריטריון של מי יכול להיכנס.

זה לא ענייני. אני רוצה לוודא שהבן אדם הזה מסוגל להגיע למיגונית. זה הכול.

בסדר גמור.

לא שום דבר אחר, ושפיקוד העורף יודע איפה לשים את המיגונית כדי שיהיה אפשר להגיע אליה תוך 30 שניות, זה מה שמעניין אותי.

אנחנו נפרסם ברשימה שלנו בן כמה הבן אדם.

מצוין. הלאה.

- - - אז בהסכמה, להגיד מה אנחנו רוצים לדעת.

ברור. יש גורם שיודע לעשות את המניעה ויש גורם שיודע לעשות את האכיפה וזה אתם אז כדאי שתעשו את זה, אני לא מתכוון לוותר עליכם. פיקוד העורף עם משרד הביטחון או עם מי שזה לא יהיה.

אם כבר לקחנו על עצמנו להעביר את החוק הזה במסגרת הוועדה לביטחון לאומי אז בואו נדאג שהביטחון הזה באמת קיים. סעיף 7, בבקשה.

סייג למילוי תפקיד בעל מעמד מרכזי באירוע
7.
לא ימלא תפקיד בעל מעמד מרכזי באירוע ההדלקה המרכזי או באירוע נוסף באחד מן המתחמים, מי שהורשע בעבירה פלילית שמפאת מהותה חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש בתפקיד כאמור או שהוגש נגדו כתב אישום בעבירה כאמור וטרם ניתן פסק דין סופי בעניינו.

כשמדובר על עבירה כאמור זה כאמור עבירה פלילית כמו שכתוב למעלה, אני מניח. כן?

עבירה פלילית שמפאת מהותה חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש בתפקיד הזה.

או-קיי. הערות על סעיף 7, בבקשה? ברור לכם מה אנחנו לא רוצים שיהיה שם. כב"ה פה? היועץ המשפטי צריך לראות שבתוך הרשימה של ההיתרים וכל הדברים שאנחנו עושים, אנחנו יודעים להחיל את כל אמצעי הבטיחות שאנחנו רוצים.

אנחנו כמובן נדרוש את כל אמצעי הבטיחות. ביקשנו שמתקן הדלקה יידרש מכוח החוק כמו שהיה עד עכשיו.

יפה מאוד. צריך לראות גם מי האנשים שיהיו שם. תעברו גם אתם על הרשימה השמית כדי שלא ייפול לי לשם איזה פירומן שיחליט לקחת את החגיגה הזאת ולהעלות אותה עוד יותר?

מי שמוכר וידוע לנו אז בוודאי אבל לנו אין גישה לבדוק רישום פלילי של אנשים.

אז אתם תעזרו במשרד לביטחון לאומי. סעיף 8, בבקשה.

אנשים שאין להם רישום פלילי, זה אנשים עוד - - - את הרישום.

אלבוים, אני לא יודע. אני רוצה שנקטין את מרחב הטעות שלנו באירוע הזה וזה הכול.

למה דיברתם על מתקן הדלקה בסעיף 7?

איפה מתקן הדלקה?

לא.

אין מתקן. זה אירוע הדלקה מרכזי.

נציג הכבאות העלה את זה עכשיו.

בסדר, ברור לנו.

הכול בסדר.

הוראות פיקוד העורף


8.
ניתנו הוראות לפי חוק ההתגוננות האזרחית שלא מאפשרות את קיום אירוע ההדלקה המרכזי או אירועים נוספים, לא יתקיים אירוע ההדלקה המרכזי או האירועים הנוספים.


זה עוד מקום שמופיע בו הערות לפיקוד העורף, לשאלה של יערה.

ענאן?

הערת נוסח קטנה. בכותרת של הסעיף, נציע שזה יהיה הוראות התגוננות אזרחית.

הג"א?

התגוננות אזרחית? הג"א?

כן.

או-קיי. דרך אגב, הג"א פעם היה ראשי תיבות של הגנה אזרחית.

אמת.

אז תשנו את זה או תתקנו את זה.

9.
(א) לא ישהה אדם במתחם מירון מתחילתו של חוק זה ועד סופו של זמן ההילולה, אלא אם כן מתקיים בו אחד מאלה:




(1) הוא קיבל היתר שהייה לפי סעיף 12, ובכפוף לתנאיו של היתר השהייה;




(2) משכנו במירון;




(3) הוא נדרש להגיע למתחם מירון לשם עבודתו ולהיות נוכח במתחם מירון לשם מילוי תפקידו, ובכלל זה אם הוא אחד מאלה:





(א) נמנה עם העוסקים בארגון, ניהול או הפקה של ההילולה ;





(ב) נמנה עם כוחות הביטחון, החירום או ההצלה;





(ג) נהגים ואנשי שירות להפעלת קווי שירות שניתן להם רישיון להפעלת קווי שירות כאמור בסעיף 14.






(ד) פקח שמונה לפי סעיף 58 לחוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ח-1998 והוא נושא תעודת פקח כאמור;





(ה) עיתונאים בהתאם לנוהל כאמור בסעיף 11.




(4) הוא נדרש להגיע למתחם מירון לצורך סיוע לאדם עם קושי או מצוקה, טיפול בקטין, מתן או קבלה של סיוע רפואי או טיפול בכל נושא אחר הנדרש בדחיפות למניעת נזק ממשי לאדם שמשכנו במירון.



(ב) לא ישהה מי שמשכנו במירון במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי בזמן ההילולה, אלא אם כן קיבל היתר שהייה במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי , לפי העניין, לפי סעיף (א)(2) או שהתקיים בו האמור בסעיף קטן (א)(3) או (4).


זה סעיף דרמטי.

כן. אנחנו בסעיף ההיתרים. הגבלות על שהייה במתחם בזמן ההילולה.

אני חושב - - -

רגע. אני רוצה לשמוע על מה אנחנו מדברים בכלל. אנחנו יודעים להגיד כמה אנשים יכולים להיות למעלה בזמן ההילולה? משה?

דיברנו על זה. בסך הכול - - -

דיברנו על זה בטלפון, עכשיו נדבר על זה פה.

בסך הכול 30 אנשים וזה כולל - - -

לא 30.

רק שנייה. אני חושבת שמה שקרה בדיון - - -

לא כולל תושבי מירון.

לא, מה שקרה בשבוע שעבר לעמדתי, זה שהיה חוסר הבנה לגבי איפה מותר ל-30 אנשים להיות. דיברנו על מירון וחלקנו הבנו שמדובר על ההר. 30 אנשים על ההר בציון במתחם 1 ו-2. יתר האנשים הבינו שעמדתכם היא שמדובר על כל מתחם מירון, דבר שלא נשמע הגיוני לעמדתי.

בואו נחדד את הנקודה הזאת. כאשר אתה אומר 30 אנשים אז מדובר על מתחם 1 ו-2. זאת אומרת, למעלה בהר איפה שאירוע ההדלקה המרכזי אמור להיות.

או השני.

או בשני אירועים נוספים שאמורים להיות במתחם בני-עקיבא ושם יהיו 30 אנשים באירוע אחד ו-30 אנשים באירוע שני.

לכן זה לא משנה כי בכל רגע נתון יש 30.

לא אבל זה בהר מירון.

האירועים האלה מתוזמנים ממילא.

אני אגיד לך מה ההבדל במה שקורה פה. אם תעבור לסוף החוק - - -

כדאי להסתכל על המפות.

זה כל מה שמתוחם בשחור.

זה כולל את המושב.

אני לא מכניס את המושב.

בגלל זה החידוד של מירי הוא נכון.

זאת השפה של החוק.

מתחם מירון הוא מתחם הרבה יותר גדול ולא לזה הוא התכוון. קודם כול נבין שכשאנחנו כותבים בחוק 30 אנשים, זה לא 30 אנשים במתחם מירון זה 30 אנשים במתחם 1 או 30 אנשים במתחם 2.

זה עדיין לא הסעיף של ה-30.

זה לא היה כתוב עד עכשיו.

30 זה כולל את ההפקה, השוטרים, הסדרנים, את מד"א וכב"ה? אני שואלת כי זה לא ברור לגמרי.

אנחנו צריכים לפרוט עכשיו למי מותר להיכנס במתחם מירון.

ולאן.

כמובן שמותר לכוחות המשטרה, צה"ל, מד"א וכב"ה להיכנס.

משכנו במירון.

למי שגר שם.

זה למתחם.

לא.

לכול מתחם מירון.

זה למתחם מירון הגדול שמסומן בשחור.

השחור הגדול.

מתחם מירון הגדול, לא להדלקות.

מירי, דיברנו על זה שיוספו המשפחות.

המתחם השחור הגדול כולל את המושב. יש שם את משוב מירון שאליו לא התייחסנו. אמרנו שכל מי שגר במושב יכול להגיע.

נכון.

להגיע לאיפה?

הם יוכלו להגיע הביתה.

הדבר היחידי שאנחנו דיברנו עליו זה 30 האנשים שמקבלים את ההיתרים והם אלה שעולים למעלה ויהיה במתחמים 1 ו-2, זה כולל את מי שכבוד השר נותן לו היתר וזה כולל את העיתונאים. שאר הדברים כמו סדרנים, כוחות ביטחון, מד"א וכב"ה זה סגירה שלנו עם המשטרה ואנחנו נעשה את זה בנוהל קרב המסודר שלנו איתם, זה לא כלול בחוק.

בכמה אנשים מדובר?

אתה דילגת על כמה פרטים שכתובים.

אנחנו נסגור את זה ביחד עם המשטרה. אני לא חושב שצריך להכניס את זה לחוק.

לא, אבל הוועדה צריכה לדעת בכמה אנשים מדובר.

למה? למה כרגע? למה זה רלוונטי.

תספר לי בסוד כמה אנשים זה וכמה מיגוניות צריכות להגיע לך.

בסופו של דבר, אנחנו צריכים להבין איך אנחנו נותנים את האבטחה המקסימאלית לאותם 30 אנשים על כל מה שמשתמע מזה לפי מה שיוגדר על ידי המשטרה. לכן, זה דבר שייסגר ביננו לבין המשטרה בנוהל הקרב שאנחנו נכין ונדאג לו.

אני אוכל להתייחס?

יש לי תשובה.

משה אני רוצה לעשות איתך סדר. רגע, תתנו לבורים לדבר – לא הדגים, בורים – אם אני מבין נכון אתה אומר שבתוך המתחם שמסומן ספציפית ציון איפה שמתבצעת ההדלקה המרכזית, 30 איש וזהו כולל משטרה והכול.

לא, אני לא אומר את זה ואני גם לא אמרתי את זה בפעם הקודמת. מפקד פיקוד העורף הגדיר את זה באופן מאוד מסודר.

משה, אני מושך אותך להבין את ההגדרה. אנחנו באים ואומרים שבתוך הציון יכולים להיות 30 אנשים לובשי אזרחי.

לא, מקבלים היתר.

לא.

כן.

בעלי היתר.

30 איש שצריכים לקבל היתר ועיתונאים.

זה לא כולל ביטחון והצלה.

נכון מאוד.

זה גם לא כולל סדרנים.

זה גם לא כולל סדרנים.

ונהגי אוטובוס - - -

סדרנים והפקה.

נירית, איזה נהגי אוטובוסים? אין נהגי אוטובוס למעלה.

סליחה, זה ממש לא נכון.

אוטובוסים לא מגיעים לאזור הזה, אנחנו מגיעים רק למתחם שאושר.

זה כולל גם את אנשי ההפקה שיחליטו שצריכים להיות שם. אני לא יודע איך עוד להבהיר את הדבר הזה יותר ברור מזה.

אני מבין את משה.

אני אנסה להסביר שוב.

שנייה, משה. כולם מנסים ללכת למקום הקל ואני רוצה ללכת למקום הקשה. חוץ מכוחות ביטחון והצלה כלומר, משטרה כב"ה ומד"א - - -

וסדרנים שהמשטרה תגדיר.

אם בכלל יהיו כאלה, תכף נראה.

למה צריך סדרנים.

המשטרה תחליט, אנחנו לא נכנסים לזה.

חוץ מאלה, מותר ל-30.

לא, לא.

השר, שנייה. אני אתן לך לדבר. אני רוצה להגיד מה אני מבין. בתוך 30 האנשים שאתם מתירים נכללים כל השאר, מתפללים, מדליקים, הפקה, עיתונאים, נהגי אוטובוס וכולם.

נכון מאוד.

מה?

מה?

הפקה כוללת.

זה לא סביר.

שנייה, זה ממש חשוב.

אני לא מבינה.

משה, תדבר איתנו כי זה מה שייכנס לחוק. מי נכלל ב-30? מי צריך את ההיתר לדעתכם?

הוא לא יכול להגיד את מי זה כולל, הוא יכול להגיד את מי זה לא כולל. הוא אמר מקודם שזה משטרה, כב"ה - - -

אני הסברתי וזה מאוד פשוט. מי שזה לא כולל – ולכן את כל השאר זה כולל – אלה משטרה, כב"ה, מד"א, סדרנים שהמשטרה תגדיר כמה היא צריכה ואנשי פיקוד העורף. כל השאר כלולים ב-30 האלה.

ניהול והפקה?

נכון מאוד, הם כלולים ב-30. אני מבקש להזכיר שבהתחלה דיברנו על כך שכל מדורה תהיה עשרה אנשים, עוד עשרה אנשים שצריכים להיות בשביל התפילה כל הזמן ולכן יש עוד עשרה אנשים שצריכים להתחלק בין העיתונאים וההפקה איך שכבוד השר יחליט.

עופר ממשרד התחבורה. בסופו של דבר, הנהגים שלנו לא נכנסים למתחם שמסומן בשחור במפה ובוודאי שהם לא עולים לציון, הם מגיעים רק למושב והם נמצאים שם לפרק זמן מאוד קצר. הם עוברים שם, עוצרים לאנשים בתחנה וחוזרים חזרה.

לדעתי, לא צריכים לקחת אותם בחשבון כחלק מ-30 האנשים. זה כמובן עניין של כוחות הביטחון אבל זאת גישתי.

ברגע שההסעה הזאת צריכה להעלות את תושבי מירון ולא את בעלי ההיתר אז אין עם זה שום בעיה.

הם מגיעים למושב - - -

נכון. יורדים מהאוטובוס והם ממשיכים לנסוע הלאה.

במתחם א', אנשים יורדים והם ממשיכים הלאה. לכן, הם לא צריכים להיות ב-30.

כמו שכל תושב שנוסע עם רכב רשאי לנסוע עם רכב שם כדי להגיע לביתו.

כן אבל זה לא ביתם של הנהגים.

בסדר אבל הנהגים מסיעים אנשים - - -

הם מסיעים אנשים שרשאים להגיע לשם, לכאורה.

נכון מאוד.

כבוד היושב-ראש, אני אשמח להתייחס. המתווה המצומצם כמו שהמשרד גיבש אותו על בסיס ההבנה שלו של לאיפה אמורה להיות מכסת 30 האנשים הוא כזה, בכל רגע נתון בזמן ההילולה – לא זמן ההילולה המוגדר לפי חווק אלא ביממה שממוצאי שבת ב-21:00 עד ליום ראשון ב-10:00, 25 שעות – יכולים לשהות בהר כלומר בציון ובמתחם בני עקיבא, 30 אנשים.

30 אנשים שיורכבו מהאנשים הבאים, עשרה גברים שהם מניין רציף שילמד במערה, עוד עשר נשים שמתפללות בציון ועוד עשרה שבשלשת מועדי ההדלקה יתמלאו בידי המדליקים, האדמו"ר ופמלייתו או הרבנים שידליקו ופמלייתם.

למעט בשלשת המועדים האלה, בכל יתר 22 השעות, עשרת המקומות הפנויים מתוך ה-30 – ניקינו את מניין הגברים ואת עשרת הנשים הלומדות – יתמלאו בידי קבוצות וקהילות שהשר ייתן להם הרשאה בהתאם לכללים שמופיעים כרגע בחוק. זאת הייתה ההבנה של המשרד.

לי זה לא היה ברור ביום חמישי.

אני אוכל להתייחס?

זה לא כולל את ההפקה.

הם כל הזמן התייחסו לזה שההפקה, העיתונאים וכל השאר הם לא על חשבונם.

נכון.

אני רוצה לדייק ולהוסיף שהעשירייה הנותרת שמיועדת לקבוצות וקהילות בשעות שאינן שעות ההדלקה והאירועים הנוספים אז הכוונה הייתה לתת גם מקומות לנציגות של המשפחות השכולות וזה גם מופיע כרגע.

ברור.

שירן, זה לא היה כך שיש 30 אנשים בכל רגע נתון. לא היה אמור להיות אף אחד על ההר כשאין הדלקה.

מכובדי, אני מבין את הכול. נירית, שנייה. אני אתן לכולכם לדבר. אנחנו לא יכולים להתייחס למה חשבנו או מה רצינו. אנחנו צריכים להתייחס להנחיה הקיימת כרגע וההנחיה הקיימת כרגע מצד הגורם האחראי ואני מתכוון לזה שהוא גם יהיה אחראי, היא 30 איש כולל הכול.

אם זה לא מתאים לנו ואנחנו לא יכולים לקיים את האירוע בגלל זה אז בואו לא נקיים אותו. אם אנחנו יכולים להתכנס לזה אז נתכנס לזה כי זה מה שקבעו, 30 איש. אני מתכוון להתעקש על זה שיהיו 30. אם הוא יאשר 50 אז יהיו 50, אם הוא יאשר 200 אז יהיו 200 אבל כרגע מאושרים 30 איש כולל הכול.

נא לא להתייחס למה שחשבנו אלא להנחיה הקיימת. כן, כבוד השר.

כמו שאמרתי בראשית דברי, רב רובו של החוק נעשה כדי שאנחנו נוכל לקיים הילולה במסורת של רבי שמעון בר יוחאי וכבר מאות שנים באים לקיים את ההילולה על ידי הדלקה. אף אחד לא רוצה להתווכח עם כוחות הביטחון. אף אחד לא רוצה להתווכח עם כוחות ההצלה. אף אחד לא רוצה להתווכח עם שום דבר אחר שהוא מקצועי שאי-אפשר להתערב איתו אבל לומר לך שלנו אין ויכוח עם המשטרה - - -

למשל, שנה שעברה היינו צריכים להתנייע ממקום למקום ולא יכולת לעשות את זה בתוך הכפר מכיוון שהיו כל מיני אנשים במסגרת ההגדרות שדיברתי עליהם קודם, בלי לומר עכשיו כחולים, אדומים או ירוקים, לרבנים היה אסור להגיע, היה רק שאטל למטה ולמעלה וזה לא מוצדק.

אני צריך לומר לכוחות הביטחון לא? לא יכול להיות שאנחנו נסתכל בציציות של אלה שצריכים להיות עם אותו מדליק, עם זה עשרה אז בתוך העשרה האלה ועל עיתונאים אין לך מה להתווכח. כל העיתונאים יכולים להגיע נכון?

לא.

לא.

בנוסח שמוצע פה לדיון מבקשים ממני בהסכמה עם איגוד העיתונאים - - -

אנחנו אמרנו "בהתייעצות".

כתוב בהסכמה.

לא.

כתוב "בהתייעצות".

בהתייעצות, אבל בסוף אני צריך את ההסכמה שלהם. אני לעולם לא אקבל את ההסכמה כי אם עד היום משרד המשפטים לא הצליח להגיע להסכמה עד היום עם אגודת העיתונאים על מי מצמצמים ומי לא אז אני לעולם לא אוכל לעשות את זה.

תגידו לי אתם, בשביל מה אנחנו עושים את החוק הזה? כדי שלא נצטרך לספור את אלה שלא קשורים ישירות להילולה, לתפילה או להדלקת המשואה וכל היתר שנמצאים שם - - -

כמה כוחות ביטחון צריכים לשמור פיזית כדי שנסראללה לא יוכל לפגוע בדיוק שם? כמה אנשים?

לא, זאת לא השאלה.

- - - אני לא מתערב.

סליחה, כבוד השר. ברגע שיש 30 איש שרק מתעסקים בהדלקה ועוד 50 סדרנים ועוד 80 שוטרים ועוד 30 עיתונאים ועוד הפקה של 50 אז הגענו למספרים שמחייבים אתצ כב"ה ואת מד"א להביא עוד אנשים. זאת אומרת, בכל אותו רגע נתון סביב המקום המסוים הזה של הציון, אין 30 אלא 330 ולזה פיקוד העורף לא רוצה לתת לי אישור עכשיו. אני אשמח מאוד אם הוא כן ייתן אבל הוא נותן לי.

אז בואו נתחיל לראות מאיפה אפשר לצמצם.

אבל פיקוד העורף לא עובד בדרך של "איפה מצמצים" הוא אומר לך מה מקסימום האנשים שאתה יכול להכניס שהם לא אנשי ביטחון ולא אנשי הצלה והוא אומר לנו שזה 30.

מבחינתי, שלא יהיה שם אף עיתונאי, שיהיו רק 30 אנשים שלך. מה אכפת לי?

בסדר.

אבל יהיו 30 כי זה מה שהוא אמר.

האם אני יכול להחליט שבסוף לא יהיו עיתונאים? אני לא צריך עיתונאים אבל האם אפשר להחליט ככה? לא.

לדעתי, כן.

בוא נהיה מציאותיים.

אני מציאותי.

אתה יודע מה, מה עם שרים וחברי כנסת?

הם בתוך ה-30.

הבנתי. אתה יודע שהיום יש 16 חברי כנסת ושרים? הם בתוך ה-30?

ואני עוד לא נרשמתי.

אז יש הדלקה בסוף או אין?

אין.

אין, אז בואו נחליט שאין הדלקה.

לא, יש הדלקה רק בלי האנשים האלה.

אז לא תהיה הדלקה, אז אין הדלקה.

למה? אני תנאי להדלקה?

לא אתה אבל צריך להדליק - - -

קבעת שבהדלקה יהיה את הרב בויאן יחד עם עשרה מאמינים שלו?

כן.

איך הוא יהיה אם ייכנסו עיתונאים קודם, לפניו.

לא יהיו עיתונאים, לא ניתן להם להיכנס. מה הבעיה? לא ניתן להם. אם יש היתר רק ל-30 איש ונתנו היתרים ל-30 איש ובתוך 30 האנשים האלה יש עיתונאי אחד אז רק הוא ייכנס כי רק לו יש היתר. מה הבעיה? יש פה משטרה, יש פה צבא והם ימנעו מהם להיכנס.

ואתה תגיד ל-15 חברי כנסת שיהיו לצאת?

אתה יודע שאתה לא יכול למנוע מחברי כנסת לא להגיע? אתה לא יכול לפי החוק.

למה? זה שטח צבאי סגור.

ברק, אני אשמח לשמוע אותך. ראיתי שאתה בוער.

לגבי כוחות ביטחון והצלה זה לא נכון ולא הגיוני להציג פה איזשהו מספר.

לא הצבנו.

לא, הייתה פה איזושהי בקשה של המשנה ליועמ"ש - - -

לא הייתה בקשה, אמרנו שאפשר להתווכח על זה.

לא, לא הייתה בקשה שלנו להגביל את כוחות הביטחון.

לא להגביל, להגיד את המספר. הוא לא רלוונטי. אני יכול להגיד עכשיו סתם מספר כמו 100 ואם תתחיל מלחמת עולם שם אז אני אקפיץ עוד 1,000. זה לא נכון לנקוב במספר. ההיערכות המבצעית - - -

לא אמרנו לגבי ההיערכות המבצעית ולא אמרנו לגבי כוחות ההצלה, הביטחון, משטרה, כב"ה ומד"א. כן שאלנו לגבי סדרנים - - -

נכון.

מכיוון שזה יותר - - - ושנה שעברה היה צריך דווקא סדרנים מהציבור החרדי כדי שהם יסיעו - - -

המספר של הסדרנים לא יהיה גדול. סלבה בטח תכף ידבר על הצפי אז אני לא אגע בזה כרגע אבל אני רק אומר ש-30 האנשים זה חייב לכלול את כולם, כל מי שלא נכלל בכוחות ההצלה, ביטחון וסדרנות שהיא חלק מכוחות ההצלה והביטחון כי הם בתוך פקודת המבצע שלנו. ה-30 צריך לכלול את כולם, עיתונאים, הפקה וכל העולם ואחותו.

אנחנו איתך.

אם רוצים לצמצם בזמן ההדלקות את המניין בתוך הציון אז אפשר - - -

אז בסדר, אין הדלקה.

זה המצב.

- - - יגיעו חלקים אחרים של ההר, אין בעיה.

אם נגיע ל-200-300 זרחים מעבר לכוחות הביטחון - - -

זה המחיר.

אין יכולת.

ברק, אני נורא שמח לשמוע אותך. רצית לומר משהו? שם וכתובת.

טלי, יועמ"ש מחוז צפון.

קודם כול, שיהיה לו תורה מושגית. כמו שהוא אומר לנו. אין - - -

כבוד השר, בואו נקשיב לאנשים כדי שנדע למה אנחנו צריכים להתייחס. בבקשה.

טלי, יועמ"ש מחוז צפון. שני דברים, בבקשה. אחד זה לגבי העיתונאים. לפי המתווה שכרגע מופיע בנוסח עיתונאים באמת יכולים להיכנס והם לא נכללים ב-30. אני רוצה להגיד בצורה ברורה שעמדת המחוז חד -משמעית שעיתונאים לא יכולים להיכלל מעבר לאותם 30. זה צורך מבצעי שחשוב לי לומר אותו בצורה ברורה.

ברור.

דבר נוסף הוא לגבי אותם 30 שיכולים לשהות במתחם בני-עקיבא והקבר. מה לגבי הישיבה? לא הישיבה, סליחה, המושב. אני מבינה שהם לא יכולים לשהות במושב?

הם יכולים לשהות במושב אבל הם לא יכולים לשהות במתחמים 1 ו-2.

1 ו-3.

1 ו-2, 1 ו-3. לא בציון ולא ברבי עקיבא.

בני-עקיבא.

בני-עקיבא, סליחה.

לא.

אותם 30 נמצאים בציון.

כן אבל אנשי המושב לא יכולים להיות בתוך ה-30.

הבנתי.

זה הכול. אין להם היתר לעלות למרות שהם תושבים.

אלא אם כן הם בתוך הרשימה של השר של ה-30.

אדוני היושב-ראש, אני יכול לבקש את רשות הדיבור?

אני אתן לך עוד רגע, ברשותך. משטרה, שם וכתובת.

מיכה מהייעוץ המשפטי, אני ממשיך את טלי. השאלה היא מה ההסדרים לגבי היתרים מושב עצמו. נניח שמישהו שמשכנו במושב רוצה להזמין את אחותו, אמא שלו או גיסתו לשבת, שזה זמן ההילולה ומבחינתו לא לעלות לציון. צריך גם לקבוע איזשהו מנגנון של היתרים או שקבועים שאפס.

אפס.

אפס? זאת אומרת, אף אחד לא יכול להזמין - - -

רק מי שמקום משכנו במירון, אמרנו את זה בבירור.

אז אם מתייחסים במנגנון ההיתרים לאזכרות הפרטניות או לכל מיני הסדרים פרטניים אחרים אז צריך להתייחס לזה במפורש בחוק בסעיף 12.

בתקופה הזאת שבה הכול נמצא תחת כל כך הרבה סטרס - - -

אבל הם לא נכנסים למתחם.

אני לא רוצה להכניס עוד אנשים לסיכון. דוד, רצית לומר משהו? בבקשה.

דוד בבלי, יועץ השר לביטחון לאומי. אני מציג פה את עמדת השר. הבוקה ומבולקה שהיה פה והוא המשיך ישר למה שהיה בדיון הקודם רק מוכיח את זה שמבחינתנו, למעט כוחות הביטחון וכוחות ההצלה, אין אדם ששוהה במתחם ובכלל ללא היתר, למעט התושבים כמובן. זאת אומרת, כולם עם היתר.

ברור, נכון.

היתר שהייה חל על כולם. סדרן, עובד הפקה, כולם עם היתרי שהייה.

הוא לא אומר את אותו הדבר שאמר פקע"ר, יש פער בין הדברים.

הם מציעים כאן הסדר חדש.

חברים, אתם מפריעים אחד לשני לדבר ואז אני כבר לא מבין.

דווקא בגלל שאני לא מצליח להבין את המספרים כאן, אני לא בטוח שמישהו מצליח להבין אותם.

דוד, תדבר אלי בבקשה.

בגלל חוסר ההבנה של המספרים, למעט לובשי המדים שזה המשטרה, כבאות והצלה, פיקוד העורף כמובן ומד"א, כולם עם היתרי שהייה. זה יעשה הרבה יותר סדר.

ברור.

בהמשך אנחנו גם נבקש שזה יהיה בהסכמתנו אבל בשלב הזה, כולם עם היתרי שהייה.

ברור לחלוטין.

איזה מספר? 30?

אנחנו לא קובעים את המספר.

כבוד השר, הם לא קובעים את המספר.

שאלתי מה הדעה שלו.

אני לא סתם מתעקש על זה. הייתה לי שיחה עם פיקוד העורף והייתה לי גם שיחה משולבת - - - היועצת משפטית, מותר לי לספר?

אני לא יודעת מה אתה עומד לספר.

את, אני והרמ"ט של פיקוד העורף - - -

כן.

וקיבלנו הבהרה חד-משמעית שזה 30 איש all around, זהו. זה מה שהם רוצים וזה מה שהם מאשרים. לא נוח לי עם זה ואני לא אוהב את זה אבל זאת ההנחיה ואני לא יכול לשחק עם זה. אני מאוד רוצה לשחק עם זה, לא רוצה.

מה אתם רוצים? שאחרי זה אני אלך ללוויה של משיהו כי אשירתי לו להיכנס מעבר ל-30? אני לא מתכוון לעשות את זה, בסדר? זאת שפה מספיק ברורה? בבקשה, רצית לומר משהו. שם וכתובת פעם נוספת.

תודה רבה, אדוני. עורך דין רוני זלושינסקי ואני מייצג את תשובי מירון. חשוב לי לחדד שוב שהדיונים פה לא כל כך לוקחים בחשבון את תושבי מירון שנמצאים בקו האש כל הזמן, סובלים מהרקטות, ומנהלים את האירוע קצת מעל הראש שלהם.

הלוואי ובסוף זה יגמר מעל הראש שלהם ולא בראש שלהם.

ברוך השם בינתיים - - - שלא נפתח פה.

אנחנו איתך. כן, רוני.

מירי ביקשה ממני – פה זה המקום לציין את שיתוף הפעולה היוצא מהכלל והנכונות לעזור – רשימה של 30 אנשים שעולים בכל יום לציון להתפלל כי זה בית-הכנסת הקבוע שלהם. אלה אנשים שגרים במירון - - -

לא ביקשתי רשימה, ביקשתי להבין בכמה אנשים מדובר.

כן להבין בכמה אנשים מדובר אבל אנחנו כבר - - -

אני איתך, רוני.

אלו אנשים שגרים עכשיו במירון וכמובן, כולם תושבי מירון. הם עולים בכל יום לציון והמצב כרגע הוא שבדיוק בל"ג בעומר עולה חשש שאז הם לא יוכלו לעלות למירון ודומה - - -

זה לא חשש.

בדיוק אז מכיוון שהשר יכול לתת היתרים, נראה שהאנשים האלה שזה מקום בית-הכנסת הקבוע שלהם וודאי יכולים – לזמן קצר, לא לאירוע, לא להדלקה – בזמן מסוים לפחות להתפלל תפילה אחת בעניין של ל"ג בעומר.

אני כמובן לא נכנס למספרים אבל פשוט צריך לקחת בחשבון שגם לאנשים האלה יש זכויות, זה דבר אחד. דבר שני, כבוד היושב-ראש אמר אפס לגבי אירוח ושוב, צריך לקחת בחשבון שאם אחד מתושבי מירון מארח את הוריו הזקנים שלו כל שבת אז מה? בדיוק בשבת הזאת אנחנו נגיד שהם לא יכולים לבוא?

כן, בדיוק בשביל זה יש חוק.

זה סכנת נפשות. זה עלה בדמים, זה לא צחוק.

הכול בסדר. אני מבין את הדרישה וגם סביר להניח שאם הייתי תשוב מירון אז הייתי אומר את אותו הדבר אבל אנחנו גם יודעים שיש אנשים שיציגו את ההורים שלהם כמישהו אחר.

חס וחלילה.

לא חס וחלילה. רוני, אנחנו בארץ ישראל.

אני מקבל ומבין אבל אני רק אומר שאם אנחנו מדברים רק על הורים – זה לא לציון, זה למושב עצמו – אז יכול להיות שאלו מספרים שאפשר לעמוד בהם. אלו שתי ההערות שלי.

ההערה נרשמה. אוסקר רצה. יש לי שני אנשים בזום ואחרי זה נתקדם. כן, אוסקר. אנחנו איתך.

הרבה נאמר אז אני לא חושב שיש לי מקום להוסיף מלבד זה שאני אתן איזשהו היבט מבצעי. כל מי שלא עוסק בחירום ואין לו איזשהו תפקיד בביטחון, לא משנה איזה תפקיד תתנו לו, אז בזמן אמת אנחנו נצטרך לטפל בו וזה משהו שאתם צריכים לקחת בחשבון.

אנחנו נצטרך להקצות עוד כוח אדם כמו שאמר כבוד היושב-ראש. זה הסדרנים, אנשי העיתונות וכל מי שאתם אומרים. אנחנו נצטרך לתת מענה לאנשים האלה כי הם לא מוכשרים להיות בחוץ בזמן חירום. אנחנו נצטרך להקצות לזה משאבים וכוח אדם.

תודה, אוסקר. קרן, אנחנו איתך. בבקשה.

תודה. אני רציתי להתייחס לעניין של מי שנמצא בהיתר שהייה. באיזשהו שלב של גלגולי החוק, שירן ואני דיברנו על זה והיה נראה שלא הולכים להזכיר פקחים מסוים בחוק אבל אני רואה שבגרסה האחרונה כן מוזכרים פקח רט"ג. אני כמובן בעד אבל אז אני רק רוצה להוסיף את פקח רישוי העסקים, את פקח האכיפה הסביבתי ואת פקחי חוק התכנון והבנייה, ליישוב, לא למתחם של הקבר.

אם מציין בשם פקח מסוים אז צריך גם לציין את השיטור המועצתי כי אחרת, ניסיון העבר מלמד אותי שהם פשוט לא ייכנסו.

ברור. אני רק מזכיר לך שאני צריך את פקחי רט"ג בשטח כדי שימנעו מאנשים שרוצים לבוא דרך השטח להיכנס לתוך מירון וזה לא בדיוק פקח רישוי.

אין ספק. אני חלילה לא מתנגדת ואמרתי את זה בצורה הכי מפורשת אבל לדוגמה, לעניין רוכלות בתוך היישוב שזה בהחלט עניין של המועצה אז אני צריכה אפשרות פיקוח.

כל תושבי מירון ואלה שתעודת הזהות שלהם היא במירון כנראה צופים בדיון כי אני מקבלת עשרות טלפונים והודעות Whatsapp על כל מיני סיטואציות. אדוני היושב-ראש, כמו שאמרת ואתה לגמרי צודק, ברגע שהדברים יהיו מאוד ברורים אז לא יהיו פרצות.

יש עכשיו אנשים שבאו למירון כי בצפת אין להם ממ"ד ויש בעלי עסקים מטבריה שהעבירו את העסק למירון כי הם לא הצליח שם ועוד אין-סוף דוגמאות. הקשב שלי לא נתון לזה, הקשב שלי נתון כרגע למצב ביטחוני וכך הוא צריך להיות אבל אני ממש מבקשת שהעניין הזה של האכיפה על ידי המשטרה יהיה מאוד ברור לכולם, הרמטי וסגור.

לעניין סעיף 12, לציין גם את הפקחים שדיברתי עליהם בנושא של מי שכן יש לו היתר.

תודה רבה, קרן. אלה דברים חשובים מאוד. מכובדי, לפני שאני נותן לכם המשך התייחסות אני רוצה שיהיה ברור שאמנם אנחנו עסוקים בהצעת חוק ואת החוק אולי אפשר לכופף אבל את ההנחיות של פיקוד העורף אני לא מתכוון לכופף בשום דרך.

אני מוכן לשבת לו על הראש ועל הראש של פיקוד העורף ולשנות את ההחלטה ושיתנו מענה ל-50 או ל-80 איש, אין בעיה אבל מה שתהיה ההגדרה, על זה אנחנו נעמוד. אם ההגדרה כרגע היא 30 איש אז יהיו שם 30 איש ולא אחד יותר כי אני לא מתכוון ללכת להסביר לאף משפחה למה נתתי לו אישור כשאין לו מקום במיגונית או שהוא לא הספיק להגיע והוא נהרג ונפצע. לא יהיה.

אם אתם רוצים להעביר את זה, תלכו לוועדה אחרת. בוועדה הזאת זה מתנהל ככה. בבקשה, מי עוד רוצה להתייחס? יערה.

אדוני היושב-ראש.

רגע, קוראים לך יערה?

איגי ואני נשמח להתייחס לכמה דברים. סליחה שאני מחזירה אחורה אבל יש משהו אחד שאולי הבנתי לא נכון ואני רוצה לוודא. לגבי סעיף הפרסום, נאמר משהו על פרסום גיל ורק רצינו לוודא שלא יפורסם גיל. בלהט הדיון אני לא - - -

השר אמר, אנחנו לא - - -

זה היה בציניות.

או-קיי, לא הייתי בטוחה.

הוא רצה להראות לי שהוא יותר צדיק מהאפיפיור. מהרב, סליחה.

בסדר, רק רציתי לוודא כי היה פה דיון מהיר. כמה דברים לגבי הסעיף שאנחנו עוסקים בו, נקודה אחת שמתייחסת לנקודה האחרונה שאמרה מנכ"לית המועצה. בפסקה 3 מדובר על "מי שנדרש להגיע למתחם מירון לשם עבודתו ולהיות נוכח במתחם מירון לשם מילוי תפקידו ובכלל זה". זאת אומרת, הפירוט נותן דוגמאות ולכן גם אם פקח המועצה נכנס לתוך הרישה הוא ייכנס וזה יכול להיות לעוד הרבה בעלי תפקידים.

יש תמיד דילמה לגבי פירוט ואני חושבת שחשוב להבהיר פה בוועדה שיכולים להיות בעלי תפקידים רלוונטיים נוספים שיכולים להיכנס לתוך הרישה, גם אם הם לא פורטו. לכן, אני לא חושבת שזה הכרחי להגיע לרזולוציות מעבר לכך.

אני איתך, יערה.

העניין הנוסף הוא אולי יותר מהותי. כמובן שאני לא מתווכחת עם שיקול הדעת המקצועי של פיקוד העורף, עם ה-30 אבל אני מנסה להבין איך זה מתכנס בסוף במובן הזה שלמשל, נאמר פה שהסדרנים לא יספרו במסגרת ה-30 אבל הניהול והפקה, כן.

משרד ירושלים אולי יבהיר אבל להבנתי, הסדרנים מועסקים על ידי חברת הניהול וההפקה. אני בסוף בן אדם פרקטי ואני רוצה להבין איך זה עובד.

יערה, אין סדרנים.

אין סדרנים?

אין סדרנים.

או-קיי, זה מעלה שאלות אחרות.

אין סדרנים באירוע, בואו נתקדם.

בסדר. אני מסתכלת בתוך סעיף 9(א). יש לנו רשימה של גורמים שמותר להם לשהות באתר. יש לנו את מי שמקבל היתר שהייה ודיברנו על זה, זה יהיה המסגרת של ה-30. יש את מי שמשכנו במירון, דיברנו על זה. אחר כך צריך לראות שאנחנו מתייחסים לכל הקבוצות האחרות.

אמנם הסיכוי הוא קטן אבל יש לנו את פסקה 4 וצריך לראות שניתן מענה לכל הפסקאות. אפשר לתת להם מענה על ידי זה שנבין שהם בתוך ה-30 – אני כרגע לא אומרת את זה אבל צריך לראות שהכול יכול להתכנס – או שהגופים שלא נמנים עם ה-30 זה בעצם רק 3(ב), כוחות הביטחון, החירום או ההצלה. הבנתי בצורה הנכונה?

לא הבנתי את השאלה.

בתוך סעיף 9(א) יש רשימה של גורמים. אני רוצה להבין אם בתוך ה-30, רק 9(א)(3)(ב) לא נכנס? כוחות הביטחון החירום או ההצלה?

יערה, לעמדתנו גם פקחים של שמורות הטבע לא צריכים להיכנס.

למה?

נהגים?

למה לפקח להיות בתוך ה-30?

למה שהנהגים יהיו שם?

הפקח לא אמור להיות שם. הם מסבירים שבתוך ה-30 - - -

מה לגבי חברי כנסת?

פה זה מתחם מירון, ההצהרה היא למתחם מירון. צריך לעשות אבחנה בין מתחם מירון למתחם 1 ו-2.

הם גם לא יכולים להיות בתוך המתחם כי הם שומרים בשטח שאף אחד לא ייכנס.

בשביל מה הנהגים?

- - - שהם לא יחשבו שאם הם לא נספרים הם יכולים להיכנס לתוך הציון, זה בדיוק העניין.

לא, לא.

ברור שהם יבינו את זה. צריך להבין שהמתחם השחור קם - - -

יערה, השאלה שלך במקום ואני רוצה להבהיר אותה. פקח רשות שמורות הטבע לא נכלל ב-30 אבל אסור לו להיות בתוך הציון, בסדר? עכשיו אני יותר ברור? אין לו מה לעשות שם. הפקח הוא בשטח. מה הוא עושה בשטח? מונע מאנשים שרוצים להתגנב דרך היערות ולהגיע למירון. בשביל זה הוא נמצא.

חברים, אני רוצה שיהיה לכם ברור. אם מישהו החליט שהוא רוצה להגיע לציון או להתגנב והוא עושה את זה דרך היערות ופוגע בו פגז אז אני לא מרגיש אחריות לגביו. זאת בעיה שלו. מי שמתושבי מירון החליט לא להישמע להוראות ולא להיכנס לממ"ד בזמן האזעקה אז אני לא מרגיש אחריות לגביו.

אני רוצה שזה יהיה ברור. אני אחראי לאותם 30 שפיקוד העורף הגדיר ולאותם שוטרים, אנשי הצלה, כב"ה ומד"א שיהיו שם. זהו, לא לאף אחר. לא אני, לא השר, לא השרים האחרים, לא ביטחון ולא ביטחון לאומי. כן, נירית.

אני רוצה להמשיך עם הקו שאתה התחלת בו. אני חושבת שההבחנה שאנחנו צריכים לעשות היא בין מתחם מירון הכולל לבין המתחמים של הציון ובני-עקיבא.

נכון מאוד.

אז בואו רגע נמשיך עם זה ונגיד את הדברים בצורה ברורה. בשני המתחמים של בני-עקיבא וציון הקבר תחול מגבלת ה-30 ותכף נסגור איזה אוכלוסיות בדיוק ייכנסו ב-30. בכל מתחם מירון הגדול המסומן בקו השחור הגדול, למעט שני המתחמים הקטנים, כל מי שמנוי כרגע בסעיף 9(א) שזה מי שמשכנו במירון, מי שנדרש להגיע לצורך תפקידו - - -

הגננת במירון.

כולל הגננת ועבדי המועצה, כל אלה יכולים להיכנס למתחם השחור, לא לציון הקבר ולא למתחם בני-עקיבא.

נכון מאוד.

נכון מאוד. אבל - - -

או-קיי.

יש פה "אבל", אני יודע את כולם.

הם צריכים להופיע באפליקציה.

הם יופיע באפליקציה כולם.

בגלל החסימות הרחוקות.

בהמשך להערה של דוד, לא צריך לאשר את הגננת או את הסייעת ושהשר ייתן להם אישור?

לא. אם היא מופיעה ברשימה של האפליקציה כי היא עובדת שם אז היא צריכה להיות שם.

אז זה לא היתר שהייה מאת השר אבל מי - - -

נכון מאוד. זה לא היתר שהייה מאת השר. הגדרה מדויקת.

אנחנו צריכים לציין את זה.

כל עובד, למעט מי שגר שם, צריך גם היתר שהייה. אתה יכול להכניס שם כמויות של עובדים, שלא פתאום יהיו - - - איך תעשה הבחנה בין עובד שקשור לזה לעובד שלא?

אנחנו מפרידים בין המתחמים.

זה לא קשור, גם שם אתה רוצה הגבלות. כל עובד יכול להיכנס?

אם המועצה תעביר את הרשימה לתוך האפליקציה?

היא תעביר, אין ברירה.

רק עובדים של המועצה? עובדי הציון באפליקציה?

עובדי המועצה.

גם העובדים של ההפקה יהיו בתוך האפליקציה כי צריך לתת להם אישור מעבר.

לא, אין להם היתרי שהייה?

כבוד היושב-ראש, אני יכול לחדד את זה?

הם יהיו בתוך הרשימה באפליקציה.

אני יכול לחדד את הדבר הזה?

הם צריכים להופיע באפליקציה, אחרת איך הם יעברו במחסום?

יש הבדל בין להגיד שהם באפליקציה לבין זה שהם יקבלו היתר.

אם אנחנו מפרידים בין שני המתחמים, מתחם הציון והשאר, אז היתרי השהייה הם אך ורק למתחם הציון ואלו ה-30 בהם עסקינן.

מתחם הציון ובני-עקיבא.

כל השאר הם באפליקציה לצורך הסינונים הראשונים. זהו, זה לא היתר שהייה.

התכלת והסגול. אני רוצה להבהיר בנוגע להיתרי השהייה - - -

- - - לא, אמרתי לך. חוץ ממי שגר שם ואולי עובדי המועצה כי אלו רשימות נפרדות. לא הסדרנים, היתר שהייה.

לא, אין סדרנים.

לא משנה, יש לך עובדי הפקה?

דוד, בואו נעשה הפרדה בין היתר שהייה באירועים להיתר מעבר, בסדר? אלו שני דברים שונים. אתם תצטרכו לפקח על היתרי המעבר של כולם, זה ברור לי. בסוף, אני רוצה לראות שבאמת עברה המורה הרלוונטית ולא מישהי שמתחזה למורה.

אני אעשה ההבחנה ברורה יותר. אנשים שגרים ועובדים במועצה זה אולי היתר מעבר אבל כל שאר האנשים שעובדים בארגון או בפרפריה שלו מבחינתי, צריכים היתרי שהייה.

לא, זה היתרי מעבר.

היתר שהייה שאולי מוגבל לאזור מסוים, אחרת ייכנסו לך 300 - - -

מה זה?

מעבר לאן?

היתרי שהייה הם רק היתרי שהייה להדלקות. הם לא היתרי שהייה - - -

כן אבל גם במתחם הרחב יש סכנה, נכון? אם ייכנסו לשם 300 אנשי הפקה, זה משהו שאפשר לחיות איתו? לא, זה סיכון גבוה.

זאת שאלה לפקע"ר.

זו שאלה לפקע"ר והם לא הגבילו במושב עצמו.

זו שאלה לפיקוד העורף.

אומר עוד פעם, יש הבדל. 30 זה בהתאם לרשימות המתווה של המשרד וגם הם יופיעו בצורה מסודרת לגבי כניסה לישוב מירון, מי שיש לו תעודת זהות, נכנס וכל היתר שעובדים ולא מופיע להם מירון בתעודת זהות צריכים לעבור פקחים או לא יודע מה - - -

מי מפקח על זה?

הם יצטרכו להיכנס. הרשימות צריכות להגיע מההפקה לפיקוח של המשטרה.

ברק, תעצור רגע ותיקח אוויר. יש לך שתי אוזניים ופה אחד.

עניתי.

תקשיב. מי מפקח על זה שהמפיק לא מכניס אנשים שאני לא רוצה שייכנסו לשם?

אומר עוד פעם, המשטרה מפקחת על הרשימות, זה עובר דרכינו.

או-קיי. אתם מאשרים את זה עם פיקוד העורף?

פיקוד העורף - - -

בסוף הוא יגיד מה הכמות שהוא רוצה בכל המתחם.

פיקוד העורף יעודכן לגבי הכמות אלא אם כן הוא מגביל כמות.

או-קיי. משה, עוד לא הגענו לזה. אנחנו גם נצטרך להגדיר אם יש איזשהו סך כולל בתחום מתחם מירון.

אפשר להעיר הערה?

בוודאי, מי זו?

טלי, צפון. לעניין מה שאמרה נירית על ההפרדה בין מתחם הישיבה והקבר, המשמעות של זה היא שאותם 30 אנשים שנמצאים בציון ובישיבה לא יכולים להיות במושב זאת אומרת, שבשבת הם לא נמצאים.

נכון.

לא, למה?

זה לא מתחייב.

הם לא יחללו שבת בשביל הדבר הזה.

זאת המשמעות כי אם אנחנו מייצרים את ההפרדה הזאת - - -

ההיתרים ל-30 הם לפי שעות, נכון? אלו אנשים שרובם מתחלפים. ההיתר לשהות בציון בזמן מסוים חל על כל מתחם מירון כי במתחם מירון אין אישורים לפי שם. עוד 30 אנשים במתחם שממילא יש בו כמה מאות - - -

אלפים.

זה לא מה שמייצר את ההבדל, שלא לומר אלפים.

אדוני היושב-ראש, אני אשמח גם להעיר שתי הערות ברשותך.

כן.

הערה ראשונה היא שבסעיף קטן (ב) מחקנו את מתחם 89 שהיה שם מלכתחילה מכיוון - - -

אין מתחם 89.

אני יודע, אני מסביר - - -

אז למה אתה מזכיר אותו? אין מתחם 89.

תיתן לי לסיים את המשפט ואז אתה תבין למה אני מזכיר. ההדלקות הנוספות היו אמורות להיות שם. בגלל שהאירועים הנוספים עברו להיות במתחם בני-עקיבא אז צריך לתקן את סעיף קטן (ב) ולרשום שמי שמשכנו במירון לא יכול להיכנס למתחם הקבר אבל גם למתחם בני-עקיבא.

צריך להוסיף "במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי ובמתחם בני-עקיבא" כדי להבהיר ששני המעגלים שעליהם דיברנו חלים על מתחם 1 ו-2. זו הערה ראשונה.

הערה השנייה היא בהמשך להערה של בן המשפחה של מי שקרובו קבור במתחם מירון, לא בציון כמובן אבל במעגל הרחב יותר של מתחם מירון. אנחנו צריכים להוסיף אחרי פסקה 4, אחרי מישהו שנדרש להגיע למתחם מירון לצורך סיוע לאדם עם קושי אנחנו צריכים להוסיף פסקה 5.

אם אנחנו רוצים לאפשר להם להיכנס אז צריך לכתוב "הוא בן משפחה של מי שקבור במתחם מירון ומועד ציון פטירתו חל בזמן ההילולה" כדי לאפשר לאותם קרובי משפחה להיכנס. אני מבין שאנחנו מדברים על קרובי משפחה ממדרגה ראשונה - - -

אכן.

אז נצטרך להגדיר גם את זה בחוק כדי לאפשר להם להיכנס למעגל הרחב יותר ולא למתחם הפנימי, כמובן.

ברור. אנחנו נצטרך לעשות את זה בצורה של היתר.

ככה אנחנו מבינים.

אני יכולה לענות?

אדוני היושב-ראש.

לאט-לאט, אני אתן לכולם.

זאת הנקודה שרציתי לעמוד עליה. איפה העניין של המשפחה והאזכרה נכנס?

הנה הזכירו את זה ועכשיו אנחנו נכניס את זה. אנחנו חייבים לשלוט בזה ולכן נכניס את זה. אני רוצה להבין עכשיו, האנשים שמשתתפים בהדלקות, הרב בויאן והאנשים שלו, אני מניח שהם יבואו כבר ביום שישי?

לא.

לא? הם יגיעו בצאת שבת? הבנתי.

אני רוצה להתייחס. אני מבינה שמתחיל להתגבש פה הסדר כפול של היתרי שהייה ומי שמוסמך להעניק אותם הוא השר, המכסה שלהם עומדת על 30 היתרים והם יחולו רק על המתחמים שהם בסגול ובתכלת על המפה, מתחם בני-עקיבא - - -

זה לא 30, אני מבין שזה 90 אבל בסדר. 30, 30, 30. לכל אירוע 30.

בכל זמן נתון. מכיוון שהאירועים נפרדים, זה 30 בכל זמן נתון.

בזמן נתון 30 אבל בסך הכול 90.

העקרונות הם כאלה, השר יהיה רשאי להעניק היתרי שהייה – להבדיל מהיתרים אחרים שתכף נדבר עליהם – ל-30 אנשים בכל זמן נתון, בשטח הגאוגרפי שמתפרס על מתחם בני-עקיבא ומתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי, הסגול והתכלת במפה.

לצד זה, יהיה צורך במתן היתרי מעבר לשטח הרחב יותר שמגודר במפה בשחור ולגביו צריך לקבוע את יתר העקרונות. מבחינת היתרי השהייה, אנחנו יודעים מי מסמיך, לאיזה זמן ובאיזה שטח.

נכון מאוד.

הפער שאנחנו צריכים להשלים עכשיו הוא בנוגע להיתרי המעבר.

נכון מאוד כי בסוף, אני אבקש מפיקוד העורף לדעת כמה מותר בתוך מתחם מירון. האם אני יכול לפוץ את מתחם מירון ב-2,500 אנשים? אתה תצטרך להגדיר לי את זה עוד היום.

אדוני, אני לא מבינה למה. אני נורא מצטער אבל אנחנו - - -

כי אלה אנשים שנמצאים שם ללא מקום מיגון.

יש את התושבים. מי שצריך להיות שם - - -

עליהם אתה לא אחראי, אין בעיה.

זה התושבים. לכל תושב - - -

אבל מעבר לתושבים יש 200 איש של ההפקה והם לא בהיתר השהייה, הם לא במתקנים והם לא בהדלקות אבל הם שם.

למה הם צריכים להיות שם?

כי הם מקימים את כל האירוע.

אבל מהיום הם מתחילים להקים את כל האירוע.

לא, הם צריכים לשים את התאורה ביום של האירוע ולחבר את החשמל.

לא, אנחנו דיברנו עם הפרויקטור ואנחנו סידרנו את זה שבמהלך השבוע הם יעשו את כל עבודת ההכנה. יש שם החרגות מסדורות בהתאם להערכת המצב, בהתאם לסיטואציה ואנחנו נאפשר ליותר אנשי הפקה לעלות במהלך כל ההכנות. במהלך האירוע עצמו לא נדרש שיהיו שם 200 איש של ההפקה.

כשאנחנו אומרים האירוע עצמו אנחנו מדברים עם יום שישי ב-07:00 עד יום שני 10:00.

נכון מאוד.

לתקופה הזאת אין הפקה?

יש הפקה אבל היא ברמה של כמה בודדים. הם כבר גמרו להכין את הכול.

בודדים זה המספר, כן?

ההיתרים צריכים להיות מעכשיו.

תשעה, כי מעל זה, זה כבר עשרות.

אלה לא אנשי הפקה שיתחילו להתחלף.

כבוד היושב-ראש. ברשותך, יש לא המספרים המדויקים.

יש בעיית תזמון וזה משהו חשוב שהתפספס לנו.

סליחה, אני לא מקשיב כשמתפרצים. כן, סלבה.

יש לי את המספרים המדויקים.

אני אשמח לשמוע אותם.

המסמך שמונח פה לפני הוא מסמך שההפקה הכינה על מנת שהיא תוכל להיערך עם מיגוניות על ההר לטובת כלל האנשים. באירוע עצמו משישי עד שני בבוקר יש 60 אנשי הפקה.

כולם שם בו-זמנית?

כן.

איפה הם?

בנוסף אליהם רק הניידת שידור זה 15 אנשים.

ניידת שידור של מי?

של ההפקה. הניידת עומדת על ההר. מי שמכיר את ההר, הניידת עומדת מול גג ההדלקה של האדמו"ר מבויאן. יש מקום שסימנו לה וזה צלמים שמסתובבים בשטח וגם - - -

גם בזמן ההדלקה, כמובן.

בוודאי.

אז הם חייבים להיות בתוך ה-30.

אז 15 כבר נלקחו מה-30.

לא זה לא - - -

אבל זה בדיוק העניין.

אלו בדיוק הדברים שצריכים להתארגן עליהם.

ברשותך, אני אמשיך עם המספרים ואחרי זה תתיחסו.

כן, סלבה.

בתוך 60 האנשים - - -

מ-07:00 בכל רגע נתון?

כן כי מתוך 60 האנשים יש גם שישה אנשי הגברה, שני נגנים ושלושה טכנאי גנרטור כי זה עם גנרטורים והכול. זה המספרים בערך. כלומר, יש 60 ועוד 15 בניידת שירוד אז זה 75 אנשים שצריכים להיות - - -

בכל רגע נתון.

בכל רגע נתון חוץ - - -

במתחם 1 ו-2?

נכון כי גנרטורים עובדים וצלמים עובדים.

משה, אתה יודע מה קורה? 75 אנשי הפקה - - -

אני לא מבין.

צלמים וכולי.

אבל אנחנו שכחנו שאנחנו לא מדברים על האירוע שהיה לפני שנתיים. אנחנו מדברים על הדלקה של מדורה עם עשרה אנשים. אני לא מבין למה צריך ניידת עם 15 איש לשידור? כל שדר שמסתובב היום בכל מקום, עושה את זה עם הטלפון.

מה, אני הקראתי מסמך של ההפקה.

אז את המסמך הזה כבוד השר יצטרך - - -

זה בסדר. בואו נירגע.

זה שהוצאת מסמך - - -

זה שהפקה קבעה זה עוד לא אומר שזה מה שאנחנו עושים. בדיוק.

גם ההפקה היא תחת הוראות פיקוד העורף.

יש מסמך.

נכון.

לא יכול להיות שההפקה תכתיב לי מה יהיה בואו נחזור. משה, נעשה בזה סדר. הבנו שבזמן ההדלקה, קרי מיום שישי בשעה 07:00 עד ליום שני בשעה 10:00, יהיו במתחם מירון 75 אנשים נוספים. האם כולם - - -

לא, בציון.

רגע.

כולם במתחם מירון.

הם לא יהיו בציון ביום שישי בבוקר, הם יהיו במתחם.

כן?

נכון? הם יהיו במתחם ביום שישי בבוקר. ביום שבת כשיתחילו ההדלקות - - -

זה כן במתחם.

הכחול והסגול.

המתחם הגדול זה השחור.

חלקם יהיו בציון.

מה זה חלקם?

כמה?

הוא לא יודע להגיד.

אני יודע להגיד בוודאות ש-15 האנשים של הניידת שידור יהיו בשטח הכחול שהוא גג ההדלקה. איפה הם יהיו בשישי בבוקר - - -

אתה צריך אחד להגברה ואתה צריך אחד - - -

כן.

ההפקה נערכת עם 28 מיגוניות שהם מביאים להר.

בסדר, הם מביאים להר בכדי לתת מענה לביטחון, להצלה ול-90 איש שמדליקים.

מבחינת הכמות, זה לתת מענה לעד 450 אנשים.

בסדר. אני לא מתכוון להכתיב לפיקוד העורף כמה אנשים. הוא החליט אז זהו.

אדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים לחזור רגע ולרדת קומה.

שם וכתובת.

אלון מהמשרד לבל"מ, ראש תחום מבצעי. אמרת יפה לגבי פיקוד העורף וגם אמרו את פה רבים, קודם כול הוא קובע את המסגרת של כמות האנשים. לא משנה מה מוצאם, תפקידם, עניינם או איזו עדשת מצלמה הם לוקחים.

נכון מאוד.

הוא קובע מה עושים במתחם הספציפי של הקבר, של הציון. אם אנחנו לא נגדיר את זה ונחלק את זה אז אנחנו מתערבבים פה ונותנים הרבה מקום למה שנקרא מניפה. אחד חופף על השני. זו הגדרה אחת ונקרא לה צבע שחור. אישור היתר שהייה זה בצבע שחור.

באשר לשאר המתחמים, מתחם המושב מוגדר, תושבים או אנשים שמקום עבודתם במושב וגם זה מפוקח. כל השאר זה עיקר העניין. כל השאר זה הפקה וגורמים שירצו להיכנס דרך ההפקה ולמלא את כל המתחם הזה באנשים ושם צריך להגדיר שכולם יהיו בעלי ההיתר. ההיתר יכול להיות היתר למתחם, היתר עבודה או אנשים שגרים וזה היתר מעבר, לשיטתך.

לכולם יהיה תג. לא יודע אם תג שם אבל יהיה להם תג או משהו שמתיר להם להישאר במתחם הזה כי אחרת אנחנו מאבדים את זה. אנחנו מאבדים את זה וזה מה שקורה פה. השאלות הן נכונות והן נובעות מכך שאנשים לא מבינים את שלשת הפוליגונים האלה ולזה צריך לתת שם.

אנחנו רוצים להיות בין אלה שמפקחים על כל הרשימה שנכנסת. כמובן, לא על אנשי המושב כמו שדיברו פה מהמועצה בזום.

זה בדיוק מה שאני הייתי אומר לכם בסופו של דבר, לפקח על כל הדברים האלה.

בדיוק.

אני לא בעד תגים, אני רוצה אישורים שמים כי התגים ניתנים - - -

התג צריך להיות עם שם.

קראתי לזה תג, סמנטית.

מספיק שהעברתי אם השם שלו בתוך האפליקציה ונגמר הסיפור.

אדוני היושב-ראש, אני אמרתי תג רק סמנטית, זו יכולה להיות תמונה. אני רוצה להגיד עוד משפט אחד קטן שלדעתי כולנו קצת שכחנו אותו. כל העניין הזה נובע אך ורק מהצלת חיים. אנחנו עושים פה אירוע וזה כאילו שאנחנו מונעים בשביל לקיים אג'נדות כאלה ואחרות. לא. הכול פה הוא למען הצלחת חיים ואם אין מספיק מיגוניות - - -

אני מקווה שעכשיו אפשרת למי שזה לא היה לו ברור, להבין. יש לנו פה מטרה כפולה. היא אחודה אבל חשוב להסביר אותה וגם הבהרתי את זה בדיון הקודם. אני מתכוון לממש את מסורת ישראל ולקיים את האירוע הזה גם אם הוא סמלי.

למה? כי זה חלק משלנו, זה מה שאנחנו אבל אני מתכוון לקיים את כל הוראות הביטחון והבטיחות של פיקוד העורף כדי לשמור על חיי אדם. זה השילוב בין השניים. כל מי שמבין את זה ינהג לפי זה וכל מי שלא מבין את זה, לא יהיה. זה הכול וזה מאוד פשוט. כן, השר?

אני שומע את הכול ואני חושב שבוודאי ניתן לצמצמם בתחום ההפקה – להערכתי, אני אף פעם לא הייתי מפיק – אבל אני רוצה לומר מאיזו נקודה אני נמצא פה ומה תהיה ההבנה. מפקד מחוז צפון אמר לנו, לי וליוסי, בחול המועד פסח לפני כמעט חודש שכנראה לא נוכל לקיים את האירוע ההמוני ולכן הוא מציע שאנחנו נעשה אירוע של האדמו"ר עם עוד עשרה איש. אני הגבתי במקום ואמרתי לו שאני לא חושבת שאפשר ללכת לאירוע רק - - - צריך לתת גם לעדות המזרח ולציונות הדתית.

כשאר פיקוד העורף התחיל להיכנס לתמונה, היו כאלה שאמרו שבכל יום והיום, מה קורה במירון או מה קרה בערב ראש חודש במירון? מאות ואולי גם אלפים למרות שמידי פעם היו צפצופים או אזעקות בקצב של עשרה ביום אבל כשהיו, היו ואחר כך באו אנשים.

אני אמרתי שזה לא יכול להיות כמו בכל יום כי בכל יום אין נהירה, אין דרישה ואין ציפייה להגיע למירון אז מי שבא, בא ופיקוד העורף מכיל את זה. הוא חי עם הדבר הזה. לעומת זאת, ביום של ל"ג בעומר עשרות אלפים רוצים להגיע.

לכן, ביקשתי שלא ישמע ושאף אחד לא ירגיש איזשהו צליל כמו בכל יום. אם יש אירוע, נסתדר. אמרתי שזה לא יכול להיות כי ביום של ל"ג בעומר יהיו עשרות אלפים אם יהיה צליל שאפשר להיות שם ומה קורה חלילה אם יש ירי מסיבי? אנשים רצים וכשרצים יכול להיות - - -

מכאן באה ההבנה ופיקוד העורף אמרו שהם צריכים לשבת איתנו. זה היה ביום שישי לפני שבועיים כאשר אלוף משנה יהודה לב הגיע והסברנו לו בדיוק למה אנחנו רוצים לצמצמם את העניין הזה.

אני יכול ללכת והלכתי לרבנים להגיד להם שיש להם הדלקה של עשרה אנשים לא בבת-אחת. בויאן, הרב עאמר והציונות הדתית. אם אין בהדלקה סביב האדמו"ר או סביב רב עאמר את אותם עשרה אנשים שהוא בא איתם, הנכבדים שלו אז לא לזה אנחנו התכוונו ואנחנו לא יכולים לעשות את האירוע הזה. יכול להיות שמישהו אחר יעשה אירוע כזה.

כל מה שיש מסביב כמו הפקה וכוחות ביטחון - - - היום גם יש אירועים ולצערנו, יש יריות ויורים טילים והם מסתדרים. הסכנה תהיה כשאר יהיו אלפים ביום ל"ג בעומר. לכן, צריך למצוא את הדרך של מה עושים פה אבל בלי זה, בוודאי שלא יכולים לקיים אירועים של הדלקות.

כבוד השר, תודה רבה על הדברים החשובים והחכמים שאמרת. אני רוצה לחבר אותם למשהו שאנחנו לא דיברנו עליו פה אבל אני אדבר עליו וזה האויב. כשהאויב ידע שיש משהו שמשתלם לו, הוא יעשה פעולה. הוא עשה את זה בנובה ואני לא מתכוון של"ג בעומר יהיה אירוע נובה שני. זה לא יהיה.

כשהוא ישמע שיש אירוע ויבין שיש התקהלות אז זאת תהיה מטרה מבחינתו. הוא מעולם לא בחל באפשרות לפגוע ביהודים טובים או בישראלים בכלל. הוא מעולם לא מחק את זה ואני לא מתכוון לתת לו את הכלי.

לכן אני משחק לפי הכללים – עד כמה שאפשר לקרוא לזה משחק, אני מתנצל מראש – שקובע פיקוד העורף כי מבחינתי אלה כללים מצילי חיים ואני אנהג לפיהם. אם הכוונה של פיקוד העורף היא לאפשר בזמן ההדלקה, בנקודה הספציפית הזאת ובתזמון הזה, 30 איש אז יהיו 30 איש ובסדר העדיפויות, אותם עשרה שלהם השר הבטיח כדי לקיים את האירוע הסמלי כי אני מזכיר לכם, אני רוצה לקיים את האירוע הסמלי.

עכשיו נצטרך לצמצם את כל האנשים מסביב לעשרה שכבר אושרו. את זה נצליח לעשות בשכל או שלא נעשה בכלל כי לא נחרוג מזה. בואו נמצא עכשיו את הדרך איך לעמוד בזה, לא איך לא לעמוד בזה. מבחינתי, תצמצמו את ההפקה או שתעיפו את הטלוויזיה. זה בכלל לא מעניין אותי.

אני רוצה לקיים את האירוע ואני רוצה לראות שלא חורגים מ-30 אנשים. תעזרו לי למצוא את הנוסחה לקיים את זה כך, לא איך לא לקיים את זה ולא איך לעקוף את זה. אני רוצה לראות שכשהשר מחליט משהו אז יש מי שיודע לפקח על זה ולאכוף את זה כדי שזה יתקיים כמו שצריך, בדיוק כמו שציינת.

כן, זה מה שאני רוצה אלון כי הוא יודע לבוא ולהגיד את התוכן ואתם יודעים לבוא ולהגיד איך אוכפים את זה ואיך מונעים, ביחד עם האחרים. לכן, יש פה גורם אחד ויש גורם מפקח. זה לא מעניין אותי בכלל אם זה מוצא חן בעינכם או לא מוצא חן בעינכם. הוא לא אמור להתעסק בזה. בבקשה, נירית.

אני לא מומחית לענייני ביטחון - - -

אנחנו משתווים, אני לא מבין בענייני משפט.

אני בכל זאת רוצה להחזיר אותנו להיסטוריה של איך הגענו למספר 30 ושנבדוק את עצמנו. האם זה מספר שצריך לאחוז בו כמו בקרנות המזבח? המספר 30 הגיע מזה שאחרי שר ירושלים הבין את הקשיים הביטחוניים, הוא אמר "הבנתי, אני רוצה לעשות אירוע קטן".

ממש לא. זה לא נכון.

נירית, זה לא נכון.

לא?

לפני חודש הממ"ז אמר עשרה ואני אמרתי לו שאני לא אוכל לתת רק לאשכנזים, אני חייב גם לספרדים וחייב לציונות הדתית. לכן אמרו שיעשו שלושה אירועים, מרכזי - - - על הגג ועוד שניים שנמצא להם מקום ועושים את זה במתחם בני-עקיבא.

או-קיי וחוץ. מזה - - -

בנפרד מזה אמרנו שהתפילה בציון למטה, שזה בין כה וכה במקום ממוגן ולא קשור בכלל להדלקה – אמנם זה באותו מתחם אבל זה על הגג של הציון והתפילות הן למטה במערה – שם יש עשרה גברים ועשר נשים וזהו, אלו ה-30 המדוברים. מפה ועד לצרף את ההפקה, את העובדים, את העובדים הזרים, את העיתונאים ואת כל מה שיש, זה לא עלי. אין אירוע. זהו זה.

אני מבינה.

יהיה אירוע.

כשאנחנו לוקחים בחשבון - - -

אני הסברתי לפיקוד העורף שרק זה ואני לא רוצה יותר מזה, עם יותר מזה תהיה סכנה, חלילה. אני הייתי זה שהכניס להם את זה לאוזן, תאמיני לי. הכול מקוטלג.

להבנתכם, אפשר לייצר את מה שאתה אומר, ה-30 שהם עשרה מדליקים ועוד עשר נשים ועשרה מתפללים, בלי הפקה ובלי כלום?

כן.

בלי צוות צילום?

אני לא יודע, כמו שאת חושבת על העיתונאים - - - לא מנית אותם ברגע הזה, נכון?

לא.

כן.

אם את אומרת עיתונאים, הפקה והכול ביחד, זה בסדר אבל כשאת אומרת עיתונאים אי-אפשר להתווכח.

נירית, הייתי שם שנה שעברה עם מאות אלפי אנשים. אם ההפקה תכין את הכול עד יום שישי בבוקר והכול יהיה מוכן אז כל מה שצריך אחרי זה, זה עשרה אנשים שמחים עם גפרור. זהו. תאמינו לי, הייתי שם.

אבל לא היה שידור.

אם רוצים ליד זה גם איזה כנר ומחצצר אז יהיה גם כנר ומחצצר.

בסדר, אבל זה לא היה הדלקה של 30 שכלל גם את השידור.

לא צריך מעבר לזה, תאמינו לי. מספיק עם כל האגדות. אנחנו רוצים לעשות אירוע סמלי, יבוא צלם אחד עם פלאפון, יצלם את זה ויעביר את זה אחרי זה לכל העולם. אפשר גם לעשות את זה בשידור חי ב-Facebook.

אדוני היושב-ראש.

אני יכולה להעיר הערה?

רגע, אני אתן לך. כן, יערה.

היבט אחר שאני מרגישה שמתפספס לנו הוא לגבי מתי צריך לתת את ההיתרים. צריך להסתכל מה הקבוצה.

נכון.

אני מבינה פתאום שאנחנו צריכים לראות מי הקבוצה בהיתרים, מתי הם צריכים להיות באזור ואז מתי הם צריכים לקבל את ההיתר.

נכון מאוד.

נדמה לי שנאמר פה על ידי הניצב משנה אלון שאם יש כמה קבוצות - - -

אלון, מדברים אליך. תקשיב.

אני מניחה שהחוק יעבור וייכנס לתוק, מחר בלילה ואז מהתאריך הזה הרבה מהאיסורים נכנסים לתוקף ומהתאריך הזה יש קבוצות מסוימות שצריכות לקבל היתר שהייה כבר ממתי שהחוק ייכנס לתוקף.

צריך לראות מי הן הקבוצות שהן מיום שני ומי הן הקבוצות שהן רק מתחילת זמן ההילולה כדי שלא יצא לנו מצב שאנחנו אוסרים פה ולא נותנים לגננת להגיע ביום שלישי בבוקר להגיע לעבודה, סתם כדוגמה.

לגננת אין מה לעשות בציון.

כולם פה מחפשים סיבה להתווכח. עזבו, בואו נתקדם. היא מציעה, אתה יכול לקבל או לא לקבל.

הבנתי שזה היתרים שונים. אני אומרת שצריך לראות לגבי כל קבוצה, באיזה מועד.

הבנו, יערה.

נקודה אחרונה היא לגבי מה שנאמר על ההפקה. אני בוודאי לא מומחית ואפשר לצמצם אבל אני אגיד שממה שנמסר לנו, לשידור השנה יש חשיבות שהיא אפילו יותר גדולה מאשר בשנים אחרות ולכן אני לא יודעת כמה צריך לצמצם, אולי המשטרה תוכל להרחיב גם.

שידור של מה?

שידור של ההדלקה, של האירוע.

בסדר.

לכן, אני לא יודעת כמה צריך לצמצם. אנשי המשטרה או אנשי משרד ירושלים יוכלו להבהיר אבל כדי שיהיה שידור איכותי עם מספר אנשי הצוות המינימלי שנדרשים לזה, יש לזה חשיבות וקשר גם למספר אנשים בכול הארץ ולמספר האנשים שיגיעו להר.

זה אולי קצת שונה משנים אחרות וצריך לקחת גם את הנתון הזה בחשבון. אולי אפשר לקבל מידע תוך כדי ולברר מול חברת ההפקה מה המספר המינימלי כדי שלא נגיע פה לידי תקלה.

תודה. עוד מישהו? בבקשה, אדוני.

בהמשך לשיח שהיה פה ולכל השיקולים, אנחנו - - -

ענאן, תזכיר כדי שיהיה אפשר לרשום אותך.

אני ענאן, יוע"מש פיקוד העורף. בהמשך לדיון שהיה ביום רביעי האחרון, לאחר שקילת כל השיקולים וגם לאחר שיח עם משרד המשפטים והמשטרה, בכדי להגיע לתכלית של אכיפת ה-30, שדיברת עליה מקודם אז קודם כול, פיקוד העורף יוציא הנחייה האם נכון להגביל את התקהלות במתחם מירון בתוך השטח השחור. זה משהו שיעשה לקראת שבוע הבא.

מבחינת המתחם עצמו, מתחמים 1 ו-2 - - -

שבוע הבא?

השבוע.

די, תנו לו רגע. כולם קופצים עם התיקונים.

כבר בדיון הקודם אמרתי שההערכות ההתגוננות של פיקוד העורף ניתנו 48 שעות לפני כל אירוע ולכן אני אומר שבוע הבא.

מבחינת המתחמים 1 ו-2, נאמר פה המספר 30 כפי שפירק והבהיר חברי משה כאן. זו המעטפת והאופן שבו אנחנו מציעים לקיים את ההגבלות האלה ולאכוף אותן זה על ידי סגירת השטח השחור של מתחם מירון ובתוך מתחם מירון השחור תהיה מגבלת האכיפה על ההתקהלות של מתחמים 1 ו-2.

לאחר שקיימנו שיחה עם משרד המשפטים ועם המשטרה, אנחנו סבורים שהאופן הנכון לבצע את סגירת השטח של מתחם מירון הוא באמצעות עיגון הוראה מפורשת לכך בחוק, על ידי שינוי מוצע בסעיף 9.

מה שאנחנו מציעים זה שבכותרת עצמה יהיה כתוב "הגבלות על כניסה ושהייה במתחם מירון בזמן ההילולה". בסעיף 9(א) "לא ייכנס אדם ולא ישהה במתחם מירון כפי שמופיע בנספח לחוק מתחילתו של חוק זה", למחוק את "עד סופו של זמן ההילולה", "אלא אם כן מתקיים בו אחד מאלה" ואז אנחנו מפרטים איזה אנשים רשאים להיכנס וזה הולך בד ובד עם - - -

ברור, הלאה.

מבחינת סעיף קטן (ב) נבקש לתקן אותו ולציין "לא ייכנס מי שמשכנו במירון, במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי בזמן ההילולה ולא ישהה בהם אלא הוא קיבל היתר, כניסה ושהייה במתחם קבר רשב"י ולפי העניין לפי סעיף (א)(2).

ברור. ענאן, מה שאני מבקש זה לשבת על כל ההערות האלה עם איילת ולראות שהן נכנסולת פנימה.

בוודאי.

עוד משהו?

הערה אחרונה שהיא חשובה, חשוב לנו גם לשמר את העצמאות של פיקוד העורף מבחינת האירוע עצמו. אם תהיה הנחיה או הערכת מצב מודיעינית מבצעית ואמירה של פיקוד - - -

זה כבר מופיע בהצעת חוק. אם תהיה הגבלה נוספת או סיבה נוספת לשנות אז נתחשב במה שאמרתם. לא מתחשב, נשמע ונבצע. מרדכי, רצית משהו.

אני מבין שהישיבה הזאת משודרת וקיבלתי הודעה ממישהו שמבין קצת בעניינים והוא כתב לי שכנראה גם האויב מאזין לנו.

ברור, אני מדבר לאויב כל הזמן. כן, מרדכי.

ראש המועצה האזורית, עמית סופר ביקש ממני לדבר על כך שאם הידיעות המודיעיניות לא מצדיקות פינוי של מושב מירון כמו מושבים אחרים אז יש לדואג שלפחות בנושא הפיצויים מושב מירון ייכנס. הרי, התושבים במירון שפרנסתם מבוססת על צימרים זה השבוע שממנו הם מפיקים את רוב פרנסתם.

אני הבטחתי לגורמים דיברו איתי שאני אעשה הכול כדי שהנושא הזה יטופל. אני לא בטוח שאוכל להכניס את זה להצעת החוק אבל אמרתי שאני אבדוק את זה.

עמית הוא חבר אישי שלי ואני אדאג לו ולתושבי מירון והמועצה בכל רגע נתון.

על הנושא האחרון כבר התחילו לדבר כאן. בשנה שעברה לקחו מאיתנו החקלאים את השטחים לצורך הדלקות. מהחקלאים האלה ישנם חקלאים קשיי יום שסובלים מזה עד היום כולל אלמנות ויתומים, אלמנה ממלחמת ששת הימים. עכשיו לוקחים מאיתנו את בית-הכנסת שהוא בית הכנסת היחיד בו אנחנו מתפללים בכל יום שלוש פעמים.

אנחנו הגשנו רשימה של 30 איש שהם המתפללים הקבועים ברשב"י. אני לא מאמין שכאן יוחלט על כך שבית-הכנסת שלנו יהיה סגר בפנינו. לאור כל מה ששמעתי, אני יכול להציע שלפחות אותם עשרה אנשים שאמורים להתפלל ברשב"י כפי שהסכמתם, יהיו מתוך תושבי מירון שהם מתפללים קבועים ויעשה איזשהו לו"ז כדי שלפחות כל אותם 30 שמתפללים באופן קבוע - - -

מרדכי, נגעת בנושא שהוא אולי הכי חשוב. לא המתפללים אלא משהו שאמרת בתוך הדברים. מכובדי, תקשיבו. אני לא משפטן וגם לא מתכוון בגילי המופלג להתחיל ללמוד משפטים אבל הייתי הרבה שנים בצבא. בצבא יש תוכנית שנקראת כוחות ומשימות מה שאני מבקש מכל הגורמים עכשיו זה לשבת ולהכין כוחות ומשימות.

בכוחות ומשימות יש שלושה נושאים שהטבלה הזאת כוללת בתוכה. מה הכוח? בעניין שלנו זה אנשים בעלי היתר. מה הזמן, יום ושעה שבה מותר לו להיות באיזשהו מקום ובאיזה מקום. ברגע שיהיה לנו טבלה כזאת אנחנו נשלוט מיום שישי ב-07:00 ועד יום שני ב-10:00, בהכול.

לאיזה בן אדם מותר להיות באיזה מקום ובאיזה שעה כולל מה שמרדכי דיבר עליו כרגע בנוגע למתפללים שלו. הדבר הזה חייב להיערך בין משטרת ישראל, כב"ה, מד"א, פיקוד העורף ומשרד ירושלים. חייבים לשבת ביחד ולהכין את הטבלה הזאת. המעקב אחרי השמות וההיתרים יכול להתבצע רק בדרך הזאת. אין דרך אחרת.

תוספת חשובה מאוד. אני רוצה להוסיף.

בבקשה.

אני ביקשתי מאנשי, יוסי - - - שהיו היום במשטרה. אם המשטרה תדע לאכוף את הנושא הזה של מי שמשכנו במירון – הרב הלפרין ביקש שיזכרו גם את אלה שהולכים להפסיד בגלל שלא יכולים להזכיר –ואנחנו יודעים בדיוק מה קורה בכפר בשבת אז לא צריכה להיות בעיה לאנשים שגרים שם ללכת להתפלל בבית כנסת. לכאורה, תבדקו את זה.

נכון.

הם התפללו, סיימו להתפלל ופינו את בית-הכנסת.

נכון, אני רק צריך לוודא שהם לא עוברים את המספר 30. זה הכול.