פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



52
הוועדה לביטחון לאומי
4/06/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 204
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, כ"ז באייר התשפ"ד (4 ביוני 2024), שעה 9:00

בחינת כלים אפקטיביים למלחמה בפשיעה החקלאית (פלישה לקרקעות, פלישת והיזק עדרים, גניבת ציוד ותוצרת חקלאית, השתלטות על קרקע ומענה רלוונטי) - ישיבת מעקב

חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר
מירב בן ארי
נאור שירי

מטי צרפתי הרכבי
יצחק קרויזר
אלון שוסטר

סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול
דוד בבלי - יועץ לשר לביטחון לאומי

רועי הראל - עו"ד, עוזר משפטי ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

נצ"מ לילית ניצן טייבר - ר' תחום אח"מ מזכירות ביטחונית, המשרד לביטחון לאומי

פקד הדס אביעד - 'ק ייעוץ וחקיקה מדור מרשם מנהלי, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק מוריה בן משה - ר' חו' מבצעים וסד"כ יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק יפעת כהן אזולאי - מ"מ רמ"ד מרשם מנהלי, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק ערן שמיר - תובע פלילי, המשרד לביטחון לאומי

פקד ענבל שטיין לוי - ע' מזכיר ביטחוני, המשרד לביטחון לאומי

סנ"צ משה מועלם - רענ"ח מג"ב, המשרד לביטחון לאומי

נסיה יודיץ - ראש אגף א' תוכניות תכנון ובקרה, המשרד לביטחון לאומי

תנ"צ אפרת אלטהולץ מרום - ראש מדיניות ואסטרטגיה, המשרד לביטחון לאומי

אוראל פיין - רפרנט חקלאות אגף תקציבים, משרד האוצר

משה אחרק - מנהל יחידת הפיצוח, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אורלי אלמגור לוטן - ראש צוות, מרכז המחקר והמידע של הכנסת

רמי שוורץ - מרכז המחקר והמידע של הכנסת

אלון ביטון - ראש תחום ביטחון, מרכז השלטון המקומי

אורי דורמן - מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל

ירון סולומון - ועדת משק, האיחוד החקלאי

עופר אופן - סמנכ"ל שירות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

לאה גופר

חבר תרגומים, מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


בחינת כלים אפקטיביים למלחמה בפשיעה החקלאית (פלישה לקרקעות, פלישת והיזק עדרים, גניבת ציוד ותוצרת חקלאית, השתלטות על קרקע ומענה רלוונטי) - ישיבת מעקב

בוקר אור לכולם. תודה רבה לכל מי שהקדים והגיע לכאן לדיון החשוב הזה. אני מזכיר שהתכנסנו כאן לישיבת מעקב בנושא בחינת הכלים האפקטיביים שעומדים לרשותנו למלחמה בפשיעה החקלאית. נושא שהתחלנו לדון בו כבר בעבר. הדיון האחרון קיימנו אותו כמעט לפני חודשיים, ב-10 באפריל. ואנחנו לא נוריד אותו מהפרק עד הרגע שלא נדע שאנחנו באמת מסוגלים לממש כלים אפקטיביים ולהביא לידי ביטוי את הצורך הבלתי מתפשר שלנו לשמור על החקלאות הישראלית ועל החקלאים הישראלים. כי ייצור של כחול לבן זה משהו שאנחנו כבר מבינים שאנחנו לא יכולים להזניח.

אנחנו ביום ה-242 למלחמה וסימני השאלה של אתמול מלווים בתימרות אש ועשן היום. אני כתושב הצפון יכול לספר לכם שביישוב שלי במשמר הירדן הלכו לישון הלילה עם חלונות מוגפים והם מתעוררים בבוקר עם חלונות מוגפים, כי העשן בכל מקום. מדרום, מצפון, ממזרח, ממערב. האש אחזה בכול. זאת הזדמנות גם להודות לצוותי כיבוי והצלה שנמצאים שם, לוחמי האש, באמת עושים שם עבודה בחירוף נפש. כדי לדאוג שהאש לא תגיע לבתים שלנו. אני יודע על מספר יישובים במועצה אזורית מבואות חרמון, שהיא המועצה שבתוכה אני חי, שעמדו על סף פינוי או אפילו פינו חלק מהבתים. זה לא בדיוק האווירה שהיינו רוצים להתעורר בה.

וכשאתה קורא מה עושים כוחות הביטחון ביהודה ושומרון ומה עושים כוחות הביטחון בעזה, הלחימה והעצימות לא קטנה גם בצפון, אנחנו מבינים שכל כוחות הביטחון הבוקר מתוחים בכל מקום אפשרי. גם להם צריך להגיד תודה. הם מאפשרים לנו להתכנס כאן ולדון בנושאים חשובים אחרים.

אני מזכיר שאנחנו מתכנסים פה כדי לגבש בסופו של דבר או איזה שהיא חקיקה או הצעת חוק מרחיבה או תקנות שיאפשרו לנו בסופו של דבר להגיע לאמצעי הטוב ביותר כדי לממש את המטרה שאיתה התחלתי, זה כתבי אישום והרשעות. לא יהיו כתבי אישום ולא יהיו הרשעות אז אנחנו ממשיכים לברבר והפשיעה החקלאית תמשיך לפגוע בכל חלקה טובה, תרתי משמע. אנחנו חייבים לתת לזה את מלוא תשומת ליבנו.

בדיון הקודם שמנו על הפרק מספר נקודות להתייחסות. מספר נקודות לתשומת הלב של הנוכחים. אני אשמח לשמוע את ההתייחסות של כל גורם שנמצא כאן ולראות איך אנחנו באמת מתקדמים ומקדמים את הצורך הבלתי מתפשר הזה להגן על עצמנו. החקלאות היא לא נחלתם של החקלאים בלבד. היא רווח של כל אחד מאתנו במדינת ישראל. כל עגבנייה, כל אבוקדו, כל גידול שהוא מאפשר לנו עצמאות. אז אם אנחנו רוצים לאבד את העצמאות גם בנושא זהה, אז בואו נמשיך להזניח את זה. אבל כל זמן שאני יושב-ראש הוועדה והוועדה וחבריה נמצאים פה איתי לא ניתן לזה לנוח.

אני אשמח לשמוע את ההתייחסות שלכם ונעלה בזום גם את מי שמחכה לנו ורוצה להביע את דעתו. אתה רוצה עכשיו לומר כמה מילים? בבקשה, כן. חבריי חברי הכנסת, מילות פתיחה בבקשה.

קודם כל תודה רבה לך על קיום ישיבת המעקב בנושא שהוא חשוב מאין כמותו. אבל גם אתה כתושב הצפון וגם אני כתושב הצפון, זה בוקר להגיד תודה רבה ללוחמי האש, שוטרי משטרת ישראל ואנשי מג"ב, ביום שגם התחיל ביום הוקרה לכל כוחות ביטחון הפנים של מדינת ישראל אתמול כאן בכנסת. יום שגם אתה הובלת עם חה"כ לימור והשר וסרלאוף והשר בן גביר. המשיך גם אתמול בערב באירוע הוקרה לגיבורי ה-7 באוקטובר כאן בירושלים, גם מכוחות ביטחון הפנים של מדינת ישראל.

אבל יש משהו שלי, כתושב הצפון, שמאוד כואב כשאתה שומע "שטחים פתוחים". השטחים הפתוחים זה מרחב המחייה שלנו. הילדים שלנו, הנכדים שלך בגולן מסתובבים. אלה השטחים הפתוחים. שטחי המרעה, המטעים. שם אנחנו נמצאים, זאת הפרנסה. כשמדווחים ביום ראשון ש-10,000 דונם נשרף, זו שמורת טבע. אבל זה גם שטח מרעה של בוקר שנאלץ להתמודד בשגרה שלו עם פלישות עדרים ועם בעיות קשות של החקלאים בשטח.

לכן כאן אנחנו בוועדה הזאת צריכים לייצר בהקדם וטוב שיש ישיבות מעקב, כי אנחנו כבר הרבה חודשים הנושא הזה שאתה מטפל בו ומעלה אותו להקנות כלים לגורמי אכיפת החוק. וזה יכול להיות מג"ב, זה יכול להיות המשטרה, זה יכול להיות פקחים של ארגונים וגופים אחרים. וזה גם יכול להיות סמכויות בצורה כזו או אחרת לארגונים. השומר החדש שנמצא בשטח ושאר הארגונים האחרים או הפקחים של שלטון אזורי שנמצאים בשטח של הרשויות המקומיות. ולתת להם את היכולת להכות באותם גנבים. ואני חושב שגם אם נבדוק עם נתונים, יכול להיות שהמשטרה יש לה את הנתונים האלו, שמה-7 באוקטובר היה איזה גרף ירידה בפשיעה החקלאית. ולמה?

לתקופה קצרה.

לתקופה קצרה. למה? כי אנשים קיבלו אקדחים, כיתות כוננות הסתובבו מבחוץ. והפושעים הבינו שמי שמסתובב בלילה בצורה מחשידה חוטף כדור. בדיוק כמו שקורה בארצות הברית. ולשם אנחנו צריכים לכוון. עכשיו, חלילה אני לא אומר שכל אזרח שיסתובב בשטחים הפתוחים, כי אני מכיר חקלאים שנמצאים בלילה בשטח וגם אנחנו אוהבים להסתובב שם בשטח בלילה.

הרגעת קצת את נאור עכשיו.

לא, אני בסטטיסטיקה אני סבבה. אני לא חושב שזו סיבה ותוצאה, אבל בסדר.

בסדר, אנחנו אחר כך על המספרים נתווכח.

הוכיחו גם השבוע שסטטיסטיקה כל אחד עושה ורואה איך שהוא רוצה.

אנחנו לא ניתן לעובדות לבלבל אותך שוב. אני אומר, אנחנו צריכים לתת את הכלים ודיברנו על קנסות מינהליים שיהיה בידיים של אותם אנשים שנמצאים בשטח. מאחד שגנב אבוקדו ועד זה שמילא את הטנדר שלו באבטיחים. לתת לו במקום את הקנס הכספי במיידי. בדיוק כמו דוח תנועה, אותו דבר. פולש עדר יש לפרה סימן באוזן. בעל העדר מקבל דוח. ואם אין סימן באוזן זה אומר שהפרה לא מפוקחת והיא מוחרמת על ידי אותו ארגון ואף צריך לתת לשלטון המקומי את המכלאות כדי שהם יוכלו ללכת ולפקח ואולי אחר כך למכור ולפרנס גם בעוד איזה שהיא דרך את המועצה או את אותו חקלאי. אבל הכלים האלה חייבים להינתן, כי מדובר בתופעה קשה מאוד שמרסקת את החקלאות ואת החקלאים. תודה.

תודה לך חה"כ יצחק קרויזר, דברים חשובים. חה"כ משה אבוטבול, בבקשה.

סגן השר.

כבוד סגן השר, סליחה.

קודם כל באמת בוקר טוב לכולם. בוקר טוב לך יושב-ראש הוועדה, צביקה. אני מאוד שמח להשתתף בדיון החשוב זה, שזו בעצם ישיבת מעקב, אבל בעצם ישיבת המעקב נותנת מספר דברים: אחד מהדברים זה שזה על השולחן, שאנחנו לא מוותרים ושאנחנו נלחמים. שאנחנו רציניים ובודקים מפעם לפעם. כי המדדים והרצפים זה חלק אינטגרלי שרוצים לפתור בעיות כאלה ואחרות.

אני רוצה לומר לך, הזכירו פה גם כן את השומר החדש, ארגונים אחרים. אני כסגן שר מקבל הרבה לפגישות אליי כל מיני גורמים שנקשרים לנושא הזה של החקלאות. ביניהם גם כן את הנושא המדאיג ביותר זה הנקודה של הפשיעה החקלאית. נכון שבתקופה הזאת קצת ירד הנושא הזה. אבל מי שחשב שבעצם פתרנו את הבעיה הוא פשוט מתבלבל. ישנה את הבעיה בהיקפים אחרים, בשיטות אחרות, בדברים כאלה שכאשר אתה שומע או רואה את אותן עיניים דומעות של אותם צעירים שלקחו משכנתה כדי לקנות ציוד חקלאי ולאחר מכן אותו ציוד מועבר למקומות שאין יד ורגל למשטרה להיכנס לשם מטעמי ביטחון או כל דבר אחר. ואותו צעיר נוטש ואומר שמע, זה מה שיש לי מהחקלאות. הנה, קניתי כמה כלים טובים והנה עכשיו כבר אין לי אותם. אני כבר היום לא אלך יותר לקטע הזה. כי אין מי שישפה אותו, כי גם הביטוחים עצמם לא מוכנים כל דבר לקחת על עצמם כדי לשפות את אותו חקלאי שגונבים לו את הציוד הזה.

אני לא מדבר גם על זה שיש כמה שיטות שהם עושים אותם ואנחנו לאט לאט מתחקים אחרי כל השיטות שהם מדווחים מתי הדולב מלא בפירות ואז הם שולחים את חבריהם לבוא ולעשות את זה בשעות הלילה. שריפות שהם עושים או כל מיני נזקים עקיפים וכאלה ואחרים.

אני חושב שבאמת החקלאות והחקלאים בישראל סובלים כל פעם ממכה תורנית, שהיא עכשיו בתור, כן? ואחד מהדברים שזה בעצם מתמשך למשך זמן רב. ונמצאים פה גם כן הרבה חקלאים והארגונים שמכירים את זה, אנחנו חייבים לחזק את הבקרה, את העבודה האקטיבית לנושא הזה ולהגדיל גם כן כמה שיותר את העונשים ואת הענישה בעניין הזה ולא לוותר.

ואני אומר דבר כזה, עוד לפני הכדור שדיבר עליו איציק. אני מדבר על נקודה אחת, שאנחנו חייבים לנסות לראות ולשכנע בוועדת הכלכלה או בכל מקום אחר שניתן את כל חברות הביטוח שהם ייכנסו למיזמים. ישנם מיזמים של חברה צעירים שהתחילו לעבוד על זה ופגשתי חלק מהם, שיש להם אפשרות על ידי מצלמות והתרעות כאלה ואחרות למנוע את כניסתם של פולשים לתוך השדות. אבל הדבר הזה מאוד יקר. חברות הביטוח חייבות להיכנס לעניין הזה. ומי שכן יש לו את המצלמות להוזיל לו את הביטוח או לתת בעצמם כתף שיהיה את המצלמות ואת הציוד החדיש הזה. מה הם מרוויחים? שפחות יהיה כלפיהם תביעות. כי פעם פעמיים תובעים את הביטוח הם בורחים לך, הם לא מוכנים. והיה דיון בעבר בנושא הזה גם עם האוצר לחייב אותם. והם לא תמיד מוכנים לתת כתף בנושא הזה.

לכן באמת חשוב לי, ופה נמצאים כל החברים הטובים שלנו בנושא החקלאי וכולם דרוכים לנושא הזה לעזור לחקלאות ללא יוצא מן הכלל. אין אצלנו קואליציה ולא אופוזיציה. החקלאות קודמת לכל ואני באמת חושב שבאמת הם עוזרים לנו המון.

אני חייב לפנות אליך, יושב-ראש הוועדה, חייבים גם כן כלים יצירתיים מחוץ לקופסה איך אנחנו עושים את זה. והיום עם מה שיש לנו, ציוד טכנולוגי ובינה מלאכותית וכל מיני דברים יפים, אפשרי וניתן להגן על אותם חקלאים. כי אני אומר שוב פעם, אנחנו לרגע שוכחים דבר מאוד חשוב: החקלאים הם בעצם מגני הקרקעות שלנו בכל מקום ומקום. שנייה אחרי שהם יקומו וילכו ייכנסו לאותם שטחים זרים במסווה של מרעה צאן ולאחר מכן התיישבות ולך תזיז אותם. ולכן חשוב לתת כוח וגיבוי לאותם חקלאים שהם לא יחוו את זה. כי היום מוצאים את השיטות איך לקרוע גדרות להיכנס, איך לפלח להם דברים. ואנחנו הרי חייבים שיהיה דור צעיר שימשיך להיות חקלאי. אבל הם לאט לאט בורחים לנו מהידיים, כי הם רואים שלהיות חקלאי זה לא כמו אבא, צריך הרבה כוחות נפש. לא תומכים, לא עוזרים, לא כלום. אז למה שהם ירצו להיות בענף הזה? ההייטק יותר קורץ, המדע יותר קורץ. הם הולכים למקומות האלה. ובסוף חלילה חלילה אנחנו עלולים למצוא את עצמנו בלי החקלאות המסורתית שהייתה אלפי שנים בעם היהודי.

לכן באמת חשוב לי, אדוני יושב-ראש הוועדה, אני והשר שלנו אבי דיכטר, שפועלים ומשתדלים כמה שאפשרי. אמנם כשבאים עובדים מתאילנד אז שם הבעיה קצת פוחתת כי אין להם לאיפה להעביר את הדברים שלוקחים. אבל כשהיו אז אותם עובדים מהשטחים אז הבעיה הייתה יותר ניכרת. אבל עדיין הם מוצאים את הדרך. וכפי שראינו את הפרסום שבוע שעבר שיש להם רישיון עבודה פה בתוך הארץ. יש להם רישיון. אין להם אישור כניסה והם חודרים לתוך הארץ, עושים עבודות ובאמת זה מאוד מאוד בעייתי הנושא הזה. אז גם אם יש רישיון, אם אין לך אישור כניסה, אתה עדיין מבחינתנו אסור לך להיכנס לשם. הם נכנסים, עובדים מהצד ויש פה איזה קשר של שתיקה שאסור שיהיה וצריכים לאכוף את הנושא הזה עד שיגיעו ימים טובים יותר.

אז תודה צביקה. אנחנו כולנו דרוכים לזה ונשמח לשתף פעולה בכל דבר. ואם צריך לצאת לסיורים או כל דבר אחר, לפגוש את אותם אנשים, אותם ארגונים שעובדים קשה מאוד בהתנדבות, כמו השומר החדש. ישבתי איתם. הם ממש פרוסים בארץ והכול בהתנדבות הם עושים את זה. אז זה באמת דבר שצריך לתגבר אותם ולתגבר עוד ארגונים שעושים דברים דומים מהסוג הזה. ואנחנו כאן לשירותכם, אדוני יושב-הראש. תודה.

אני מודה לך סגן השר משה אבוטבול על הדברים החשובים האלה. ויותר מזה, אני מודה לך שאתה שותף לדיון הזה. הנוכחות שלך פה מאוד חשובה. חה"כ נאור שירי, בבקשה.

תודה. אני שמח גם שסגן השר פה. כי אני מנסה, אני לא אכנס עכשיו יותר מידי לזה, כי בואו נשמע מה עושים. אני אשמח לקבל נתונים. זה משהו שאני מגלה שמאוד קשה בכנסת לקבל נתונים על הפשיעה במדינת ישראל. כל אחד מחזיק בדעות משל עצמו, מתי עלה, מתי ירד. יודע כבר לייחס את זה בדיוק לאיזה אקדח באיזה קליבר בגלל שחילקו כן ירד, קרויזר. אז אני אשמח לקבל נתונים. לשמוע ממשטרת ישראל מה נתוני הפשיעה. איזה סוג פשיעה, באיזה אזורים. מתי ירד, מתי עלה, בכלל על כל הפשיעה במדינת ישראל. וגם בטח בפשיעה חקלאית.

ואם סגן השר פה אני אשמח לשמוע, כי אמרת שיש מדדים

היה לי נתונים של הממ"מ.

זה היה לפני שלוש שנים.

לא, זה היה לפני שנה וחצי.

שלוש, שלוש. נשאל את הממ"מ אחרי זה.

לפני שנה וחצי היה נתונים על פשיעה חקלאית בוועדה. אל תגיד לי שלוש, כי זה לא.

הממ"מ פה? יש לך נתונים? יש לך אולי את הטבלה, את הדוח האחרון?

אנחנו ניתן לו. בואו נעשה סדר, נאור. חה"כ נאור שירי בוא נמשיך.

אז יש לפני שנה וחצי על החקלאים.

ניתן לו להציג את הנתונים.

ועל הכללי?

על הכללי זה מאוד פשוט.

מירב בן ארי.

אני רק עוזרת לו.

אני כל הזמן מנסה לעזור לו.

יש לי משרה פנויה לעזרה. אז אני אשמח לדעת את הנתונים. בטח הממ"מ גם ירחיב. ואני אשמח גם לדעת מה המשרד עושה בנוגע לפשיעה חקלאית ולפי איזה מדדים אתם עובדים.

מעולה. דברים, כרגיל חשובים. הוא לא רק דורך על היבלות חה"כ נאור שירי, הוא גם שואל שאלות טובות.

וגם מפוצץ את היבלות.

הכול בסדר. חה"כ מטי הרכבי צרפתי, בבקשה.

תודה רבה אדוני יושב-הראש. הדיון שלנו היום הוא בפשיעה חקלאית ואני חושבת שכולנו ראינו אתמול את התמונות מהצפון. שהצפון עלה באש ועשרות אלפי דונמים חקלאיים עלו באש. זה מתכתב עם הדרום שעלה באש כשיטה של טרור חקלאי. זה אספקט אחד של הבעיה.

האספקט השני זה שאנחנו כושלים במשילות. בסוף אנחנו משדרים חולשה אל מול הטרור החקלאי מבית ומחוץ. אני חקלאית, זה לא סוד. ויש לי ברמה של הניסיון האישי שאנשים נכנסים אליך לחצר או לשטח החקלאי, עושים כבשלהם ועל הדרך גם חודרים הביתה. לא יכולה להסביר את התחושה של החשיפה ושל אובדן הביטחון האישי וההשפלה שאתה חש כאשר בן אדם נכנס לך לתוך המרחב. לפני שבועיים הופעלה אזעקה. אנחנו מסתכלים במצלמות. אדוני אמר שכדאי מצלמות. אנחנו רואים שני אנשים מטיילים בחצר ב-2:30 בלילה, כאילו זה שלהם. אתה קורא למשטרה. למשטרה אין את הכוחות. השוטרים, בטח כשהם צריכים להגיע למרחב הכפרי הם לא, אוקיי, הם הגיעו. המשטרה הגיעה. אמרה אם נגנב משהו תעדכנו, כי האזעקה הופעלה מיד. אני חושבת שהמשטרה חייבת לפתח מנגנון שיטור סביב הפשיעה החקלאית עם הכלים הרלוונטיים.

סוגייה נוספת כאשר מדברים על מרכיבי ביטחון אנחנו תמיד מדברים על מרכיבי ביטחון באספקט הלאומי, באספקט של טרור לאומני. אני חושבת שצריך לחשוב על מרכיבי ביטחון במשקים החקלאיים. סביב הפשיעה החקלאית אנחנו חייבים להראות שאנחנו מושלים באזור. כי בעצם החולשה שלנו מתבטאת מיד באמת בחדירה להכי פרטיות. אני יכולה להגיד לך שכאשר הילדים שלי היו יותר קטנים אני חששתי להשאיר אותם, אתה יודע, לבד בבית, גם בתור נערים. אתה לא יכול לעזוב את הבית, כי אתה ממש מרגיש מאוים.

ואולי נקודה אחרונה שהייתי מציעה לוועדה הזאת זה קצת לצאת לשטח. כי אין טוב ממראה עיניים.

דווקא ייאמר לזכות הוועדה הזאת.

לא, אני לא יודעת, כי אני לא חברה.

את לא חברה בוועדה. אני אגיד שאנחנו כל הזמן בסיורים.

להרגיש את התחושה של החקלאי שכל הזמן מתמודד, באמת בלי קשר נגיד לחקיקה, תיקוני חקיקה שאולי יידרשו. אבל אני מודה לך אדוני על הדיון ויפה שעה אחת קודם במתן הפתרונות.

זו גם הזדמנות להודות לך, מטי, כי את באה גם מהניסיון האישי. ואם כבר מדברים על ניסיון אישי, אז אני מתעסק בנושא הזה כבר די הרבה שנים. אפילו בזמנו היה ראש מועצה מאוד מוכשר שגם שכר את שירותיי לנושא התמודדות עם הפשיעה החקלאית. ולשמחתי הוא נמצא פה, אני אתן לו גם לדבר. שוסטר, בבקשה.

רגע, אני לא מצליחה להבין. מה זה?

הרמתי לו.

לא, זה בן בת, בן בת.

זה לא עובד ככה, אנחנו לא בנושא מגדרי. יש סדר.

את צודקת. הרמתי לו קצת, מירב.

אין בעיה. במעמד האישה אני אתן לשוסטר לדבר לפניי.

נשמור את הטוב לסוף. כן, בבקשה, חה"כ אלון שוסטר, בבקשה. הרמתי לך, נו. גם חשפתי אותך עכשיו.

אכן האירועים האלה הם לא חדשים. יש כאן התלכדות זירות. התלכדות יעדים הייתי אומר. זאת הזדמנות מצוינת שהמטרה של הגברת המשילות שהיא טובה וראויה תצטרף או תתלכד עם המטרה הראויה לא פחות להגברת תחושת הביטחון ברחבי הארץ ובוודאי שיש מקומות שזה חשוב במיוחד. רק מחדד את החשיבות של מה שאתה מוביל, אדוני יושב-הראש, ותעשייה.

יש צורך לגבש כלים מבצעיים. אני לא נוגע בזה כרגע. אבל אני רוצה לגעת בכלים הכלכליים. יש צורך לצקת תוכן בכל אתר ואתר, בין אם זה בדרום תקומה ובצפון אותה תוכנית שנבצע ובכלל הארץ. זאת אומרת להסיק מסקנות ממה שקורה בתקומה בסיוע לחקלאות ולהתיישבות בכלל ולמה שאני מקווה שבמהרה מאוד בימינו יקרה גם בצפון. אבל זה רק פיילוט. זה בכל הארץ צריך לקרות, גם ביואב.

הנושא השני, אני רוצה לבשר לאומה שיש הצעת חוק שאני מגבש, נמצאת כרגע לקראת תיקונים אחרונים בלשכה המשפטית. ההצעה היא להקים קרן פיצויים לנזקי הפשיעה החקלאית שלא ניתן לבטח אותם בעלות סבירה, או שלא ניתן לתבוע פיצוי מעבריין שהזהות שלו לא ידועה וכו'. בקיצור, המשטרה סגרה, אבל הבעיה קיימת. וחברות הביטוח לא מוכנות לבטח, הקרן תשתתף, תמומן על ידי תקציב המדינה וקנסות שיינתנו בגין ביצוע עבירות. אפשר כמובן לעבד את זה, אבל אי אפשר אלא דבר אחד לעשות, לחזק את מי שנמצא בשטח גם כלכלית וגם כמובן מבצעית. תודה רבה.

תודה רבה לחה"כ אלון שוסטר. זה גם מנקודת מבט של מי שהתעסק עם הנושא הזה לא מעט שנים. אז תודה רבה לך. חה"כ מירב בן ארי, בבקשה.

תודה רבה. אתה תציג את הנתונים עד 2022? אתה מציג אותם היום? כי מ-2022 אין נתונים על פשיעה חקלאית. אתה תעשה את זה? אני שואלת רק. הנה, אורלי, מאז הדוח האחרון שלכם, כמו שאמרתי, הסתיים ב-2022.

את הנתונים על פשיעה חקלאית רמי מכיר מהראש יותר טוב ממני.

לא. מ-2022 צפונה יש לך נתונים?

התשובה היא לא.

התשובה היא לא, כי המשרד לביטחון לאומי לא משתף פעולה עם הממ"מ של הכנסת.

בואי נתקדם. תודה על ההערה.

לא, אבל אי אפשר.

אבל באמת, מירב, אי אפשר כל הזמן רק לקטול את המשרד. די, לא בשביל זה התכנסנו.

אבל מה זה קשור לקטול?

אבל לא התכנסנו בשביל זה.

אבל אני מבקשת נתונים מהממ"מ.

יפה.

שנייה, תן לי לסיים, כי אתה נורא חשוב לך. זה לא עניין של לקטול, זו ביקורת עניינית. שנייה. נושמים. אם אני רוצה נתונים, נתונים, והמשרד לא נותן. אז למה זה לקטול? זו ביקורת עניינית. מ-2022 ראית את הממ"מ? לשלוח לך שתראה? זה לבקשה שלך, אגב.

נכון.

לשלך. מ-2022 אין לנו נתונים. הרי מה הבעיה הכי גדולה בפשיעה חקלאית? זה חוסר הדיווח. הרי הוא יעדיף לשלם כמה? 10,000? 5,000. ורק שלא ישרפו לו את המתבן או שלא ייקחו לו את העדר. והבעיה הכי גדולה שנתקלנו בזה שפשוט חקלאים לא מדווחים. לכן מה ביקשנו? לדעת.

כין אין להם מוטיבציה.

ברור. למה שהם יעשו? עדיף לשלם ויהיה לו שקט. אנחנו יודעים, הסתובבתי הרבה.

לא, אל תתחילו עכשיו.

לא, עזוב, אני מסכימה איתו. אני רוצה לדבר בביקורת עניינית שאנחנו כחברי כנסת חייבים נתונים. ואם אין בפני הוועדה מ-2022 עד יוני 2024 נתונים מאוד קשה לעבוד.

ואני אגיד עוד משהו ענייני. גם דיווח. מתי ישב פה השר ודיווח לוועדה, לחברי הכנסת, על פעילות משרדו בעניין פשיעה בכלל ופשיעה חקלאית בפרט? עזוב רגע ביטחוניים, עזוב רגע, לרגע אני שמה את ענייני המלחמה בצד. הרי הפושעים פושעים. גם בחקלאות, ואתה יודע את זה, וגם בכללי. אז אם הוא אומר הוא לא נותן לממ"מ, שיבוא לפה וידווח. זה לא ביקורת עניינית לחברי הכנסת? שיבוא לפה, יישב. יגיד בפשיעה הכללית ככה וככה, בפשיעה החקלאית ככה וככה. ונוכל להבין.

אבל אנחנו נמצאים בוואקום. חברי הכנסת נמצאים בעלטה. אני שבוע שעבר ביקשתי גם, סתם, על כמה התגייסו למשטרה. הכי פשוט. אתה יודע, זה נתונים.

אבל זה עוד לא נשלח.

סבבה. בואי נחכה. כמה זמן אני אחכה לדעת כמה התגייסו ב-2023 למשטרה ולשב"ס? למה? למה חברי כנסת לא יכולים לקבל נתונים סטטיסטיים? לא דיברתי על מדיניות. מה מדיניות? האם אתה רוצה לתעדף נשים? סתם, דברים בסיסיים.

אני מסכמת. חסר בדיון הזה נתונים. אולי סגן שר החקלאות יש לו נתונים על פשיעה חקלאית, נשמח. הנה, לא נופלת עליו, נופלת עליו. אם אין נתונים ואם לא יושב כאן השר ואומר לנו בפשיעה החקלאית או בפשיעה הכללית ככה, אי אפשר לעבוד כאן. ואתם צריכים להבין שזה לא קשור לקואליציה אופוזיציה או לקטול את הוועדה. זה לחברי כנסת. תסתכל על הממ"מ של אורלי. סליחה אורלי שאני מייחסת. תסתכל מתי קיבלת פעם אחרונה נתונים על פשיעה חקלאית. אם יש לך. אם לו יש, בבקשה, אני לוקחת את הביקורת שלי חזרה. אני אומרת בצורה מאוד ישרה. אבל איך נעבוד אם לא נדע כמה פשעים היו במדינת ישראל בחקלאות?

בוודאי.

אז אם אפשר רגע, אורלי אלמגור לוטן, אני ראש צוות בממ"מ.

אין בעיות. אני רק אבקש מצביקה, ברשותך יושב-ראש הוועדה, שלאחר שהיא תאמר את דבריה, היות שבאמת היא ביקשה מאתנו, נמצאים איתנו מטעם משרד החקלאות גורמים חשובים ביותר. גם משה אחרק, שהוא מנהל אגף בכיר אצלנו. וכל הדברים האלה והוא נוכח פה איתנו וגם יוכל לומר כמה מילים בנושא הזה.

וגם עופר, שבעצם הוא סמנכ"ל שירות שאנחנו נותנים בנושא הזה בצורה מוסדרת. משלמים הרבה כסף.

אתה יודע כמה פשיעה חקלאית יש?

את תקבלי. אני יודע. אני פה, תקשיבי, את תקבלי סקירה קצרה, אבל אחרי הממ"מ. כי הממ"מ, בואו נאמר ככה, נתחיל עם הניירות ואחרי זה את אנשי השטח.

אין בעיה.

שמזיעים הרבה.

בואו נתקדם. לא הספקתי לומר תודה לחה"כ מירב בן ארי. בהחלט נתונים, כמו שדיברנו אתמול, היה לנו אתמול מפגש לי ולצוות הממ"מ על החשיבות של הנתונים לא רק בהיבט של הנתונים, אלא יותר בשביל להבין מגמות ותהליכים.

זו ביקורת עניינית.

אז בבקשה אורלי.

אורלי אלמגור לוטן, אני ראש צוות בממ"מ. אני לא אתייחס ספציפית לנושא של פשיעה חקלאית, אני אגיד שאנחנו בקשה ייעודית על הנושא של פשיעה חקלאית לא שלחנו. כן שלחנו כמה בקשות שנוגעות לנתוני פשיעה, כאשר בתוכם כשמקבלים נתוני פשיעה לפי קבוצות עבירה אפשר להוציא גם את זה. ובאמת, היו"ר, דיברנו על זה אתמול ארוכות. זה גם עלה בוועדה לביקורת המדינה לפני שבועיים. יש לנו קושי גדול לקבל מידע מהמשטרה, מהמשרד לביטחון לאומי בחצי שנה האחרונה.

אני חושבת, למעשה גם פנינו לבקשת היו"ר וביקשנו נתוני פשיעה מאז פרוץ המלחמה ולא קיבלנו אותם. לדעתי זה היה בינואר, אם אני זוכרת נכון.

גם בשיטור העירוני.

לא, שיטור עירוני קיבלנו אז באיחור את הדברים. בזמן הישיבה שאתה היית בה לא הגיע. חלק הגיע אחר כך. אנחנו בכל מקרה לשיטור העירוני לבקשת היו"ר נפנה ונבקש עוד פעם את הדברים עכשיו לקראת הדיונים בחקיקת הקבע.

למה המשרד לביטחון לאומי לא משתף פעולה עם הממ"מ?

אני לא המשרד לביטחון לאומי.

מירב, בדיוק בשביל זה נפגשתי איתם אתמול. גם אני מרגיש חסר בנתונים. בעיקר בשביל להבין מגמות ותהליכים.

זה לא מתסכל אותך?

שום דבר לא מתסכל אותי מהיום שהתיישבתי פה במושב המכובד הזה שנקרא כנסת ישראל.

אני רק אגיד שיש כאן בעיה רוחבית מבחינתנו כרגע עם לקבל נתונים. אני אגיד שאני לא יודעת, אני צריכה להגיד את זה לפרוטוקול, האם דברים נתקעים בלשכת מפכ"ל או בלשכת השר, אני יודעת שאלינו הם לא מגיעים. גם כשאנחנו יודעים שגורמי המקצוע הפיקו את הנתונים. מה שאגב גורם הרבה פעמים לתסכול אצל האנשים שהפיקו את הנתונים כשהם מגיעים לדיון ואנחנו אומרים שלא קיבלנו והם אומרים אבל שלחנו את הדברים. זה אני צריכה לומר לפרוטוקול.

אני כן רוצה להתייחס לעוד נקודה שאם הייתה קורית הייתה מאפשרת לנו לעבוד גם בלי לפנות למסמך וזה פרסום נתונים באופן יזום על ידי המשרד לביטחון לאומי.

זה החלומות שלנו.

יש את פורטל מאגרי המידע של data.gov שבמשך תקופה פורסמו בה נתוני פשיעה.

כמה, מתי?

די מירב, נו תני לי להקשיב לה רגע. אני אתן לך לשאול.

מתי פורסם פעם אחרונה?

תני לה לדבר רגע.

Data.gov עודכן בפעם הראשונה ברבעון הראשון של 2023. מאז הרבעון של 2023 אי אפשר יותר להוציא נתונים עדכניים מ-data.gov. אני כן אגיד שיש תשובה שהתנועה לחופש המידע קיבלה לבקשת חופש המידע, אבל היא שונה מאשר איך שהנתונים מתפרסמים. שוב אני אומרת, התנועה לחופש המידע קיבלה תשובה על נתוני פשיעה. אני בכוונה אומרת את זה, מכוח חוק חופש המידע. אבל היא לא חופפת את איך שהדברים מתפרסמים ב-data.gov ולכן אי אפשר ללכת אחורה ולהוציא את הדברים וקשה לעבוד איתה.

גם נתוני שוטרים. היה אתר שקיפות משטרה שהיה מתעדכן.

לא קיים.

הוא קיים, הוא הפסיק להתעדכן בצורה מסודרת. זהו. אלה דברים שאם היו מפרסמים אותם בצורה יזומה, המשטרה, גופים אחרים, שב"ס וכב"ה, אפשר היה לעשות גם מעקב שוטף בצורה מסודרת יותר.

מילה אחרונה, גם השנתון של המשטרה לצערי השנה לא מאפשר לעבוד איתו בצורה טובה כדי להוציא ממנו נתונים, בגלל - - -

בגלל שמה?

איך שהנתונים מסודרים.

בואו נגיד שמצאנו שם בעיות בנתונים ולכן אנחנו לא עובדים איתו. אז זהו. קודם כל, אם אני מסכמת, לנו מאוד קשה לקבל תשובות.

אני רק אגיד רגע, פה אנחנו מדברים על המשרד לביטחון לאומי. זה לא המשרד היחיד שיש לנו בעיות. זה צריך להגיד לפרוטוקול. משרד הביטחון כבר היסטורית כולם מכירים. ואגב, זה גם קשור לתחומי העיסוק של הוועדה זאת. כי אותה בקשה שדובר עליה על פשיעה פלילית במלחמה הופנתה גם למשרד הביטחון וגם משרד הביטחון לא ענה על השאלה הזאת. למיטב זיכוני היא הופנתה גם אליו וגם מסורתית הם לא עונים.

הדבר השני זה הנושא של שקיפות נתונים. כמה שיותר נתונים יפורסמו בצורה שוטפת ככה פחות יצטרכו לפנות למשרד ושאנשים - - -

תודה. בואו, הדיון הזה, הנתונים חשובים, אבל זה לא עשינו פה דיון על הממ"מ עכשיו. אז בואו נתקדם, כי בסוף אנחנו רוצים או להתקין תקנות או לחוקק חוקים שיאפשרו לנו להילחם בתופעה. שאל, בבקשה.

מה זה שנתון?

יש שנתון סטטיסטי שהמשטרה מוציאה בכל שנה. נדמה לי שהם דילגו על אחד. בכל מקרה, השנתון החדש יצא לפני חודשיים בערך. הסתכלנו עליו כשהוא יצא כדי לנסות ולהשתמש בו. בואו נגיד, אני לא רוצה להגיד דברים לא יפים.

תגידי.

לא, אני לא חושבת, אגב, שיש כאן איזה שהיא כוונת מכוון. אני חייבת להגיד את זה לפרוטוקול. יש בעיות בהצגת הנתונים שם, יש בעיות מתודולוגיות איך שהנתונים נראים. ולכן לצערנו אנחנו לא יכולים להשתמש.

והוא דו שנתי? הם דילגו על שנה. הם השלימו אחורה?

אני לא בטוחה אז אני לא רוצה לענות.

אני חייב לציין, יושב-הראש, שפעם ביקשתי מהממ"מ דוח מסוים ובאמת, אמיתי, חיכיתי אולי כמעט שנה שלמה. אולי אפילו טיפה יותר. אבל פשוט היה משתלם. כי העבודה שלהם באמת הייתה מקיפה, בנושא תחבורה ציבורית. זה היה כל כך מקיף, כל כך לעניין. ואני אפילו גם מרוב התרגשת כתבתי להם מכתב תודה, כי באמת זה היה באמת מיוחד. אני חושב שהם עושים עבודה טובה. יכול להיות שלפעמים משרדי הממשלה אחרים, לאו דווקא המשרד הרלוונטי, לא עוזר להם לאסוף נתונים כדי לסנכרן את כל המידע הכללי. אבל סך הכול הממ"מ עושה עבודה טובה.

ככל שאנחנו חברי הכנסת נתעקש לקבל נתונים, נקבל אותם בסוף.

אבל אדוני, זה חוזר בהרבה מאוד דיוני ועדות שנציגי המשרדים לפעמים בוחרים אפילו להתעלם גם מבקשות של יושבי ראש ועדות וגם של הממ"מ.

מטי, את צודקת.

וזה פוגע במעמד הכנסת הזאת כבית, כמחוקק וכמפקח.

גם פוגע ביכולת שלנו כמחוקק, בדיוק. נכון. זה פוגע לנו בעבודה, אין ספק בכלל. אבל בואו ננסה כל להתקדם ולהתרומם רגע מעל הנתונים ונתחיל להקשיב.

אולי גם התייחסות לפרוטקשן חקלאי. כי אחת הבעיות היא שבגלל חוסר האמון במערכות אז פשוט אנשים מעדיפים לשלם פרוטקשן.

יש פה חקלאים, נשמע אותם. בבקשה. בואו נתחיל עם משרד החקלאות, מי יש פה? סגן השר ביקש.

הייתי רוצה את משה, אם תוכל.

בבקשה.

אבל השאלות ששאלתי את השר, אולי לסגן השר יש.

קודם כל אנחנו נכבד את אנשי המקצוע, שהם בשטח יום יום. לאחר מכן אם צריך להוסיף דברים אני פה.

בבקשה משה, קדימה.

נמצא פה גם איתנו עופר אופן, שאם צריך יתייחס לנתונים מבחינת הצוות שהוקם לטיפול בפשיעה חקלאית.

רק תציג את עצמך, משה. זה שאנחנו מכירים זה לא עוזר לפרוטוקול.

משה אחרק, מנהל יחידת הפיצו"ח במשרד החקלאות. האכיפה והפיקוח על הצומח והחי. אני אתייחס לכמה דברים דווקא בהיבט קידום הנושאים שלנו. אז קודם כל השלמנו את הנושא של הנוהל בין מג"ב ליחידת הפיצו"ח בנושא של טיפול בבקר. השבוע אושרה גם על ידי הוועדה להעברת מידע בין גופים הנושא של צפייה והרשאות במערכות של משרד החקלאות לצורך אימות למי שייכים אותם ראשי בקר בכדי לתת את אותם קנסות.

יפה מאוד. וזה כבר קיים כבר?

הנוהל כבר חתום, המערכת כבר אושרה בין המשרדים. זה משהו טכני שעכשיו אנחנו מבחינת הרשאות וכל מה שרלוונטי. אני מאמין שזה ייפתר בזמן הקרוב.

מג"ב, תתייחסו לזה בהמשך בבקשה. בסדר? אני גם אשמח לראות את הנוהל.

עוד משהו שהתחלנו ככה השנה לעשות, התחלנו לחזק את הקשר עם מג"ב בטיפול בפשיעה חקלאית. גם באופן ישיר על ידי משרד החקלאות, על ידי יחידת הפיצו"ח, בכך שבעצם אנחנו מקבלים מהם את הלידים, את החשודים שבעצם ביצעו פשיעה חקלאית במהלך השנים האחרונות ואנחנו מנסים לתקוף אותם כלכלית על ידי ביקורות יזומות שלנו. בממשקים שלהם, אותם גורמים עברייניים. ועל בסיס זה לתת להם קנסות בלי קשר לכך שאותם חשודים, אותם גורמים בעצם מבצעים את הפשיעה.

אתה יכול לתת קנסות?

אנחנו בעצם נותנים, אנחנו מבצעים הליכים פליליים, חקירות פליליות. יש קנסות מינהליים שאנחנו נותנים או כתבי אישום בנושא שבדרך כלל בקר לא מסומן.

תן לנו דוגמה לקנסות, לגובה שלהם.

הנושא של הקנסות היום במקסימום מגיע ל-29,900 עד 30,000 שקלים. אנחנו, גם בעיניי, אני אומר את זה פה לפרוטוקול, צריך להגביר את הענישה. זה משתנה. זה יכול להיות לכל העדר, תלוי בעבירה. ואם זה בראש אחד זה יכול להיות גם 2,500 לראש בקר. זה מאוד משתנה. תלוי בחומרה, תלוי ברצידיוויסטים. אבל בגדול גם אני אומר פה בשולחן, יש משמעות לבוא ולהגביר ולשנות את נושא הענישה ולהחמיר את נושא הענישה מבחינה כלכלית. זה אפקטיבי. בסוף כל חשוד כזה שמקבל קנס בכיס משפיע המון.

אני חושב שאנחנו די משלבים זרועות יחד עם משטרת ישראל ומג"ב באירוע הזה ואני מאמין שאנחנו נקדם את הדברים בצורה יותר טובה.

יפה.

כמה קנסות נגיד נתנו בשנה האחרונה?

אני לא יכול לציין ספציפית על הקנסות, כי אני לא יודע להפריד את זה עדיין מפשיעה חקלאית. זה נתון שעוד צריך לבדוק אותו.

גם אתה לא יודע פשיעה חקלאית?

הפשיעה החקלאית, משרד החקלאות באופן ישיר לא התעסק עם הפשיעה החקלאית. בסדר? זו אחריות של משטרת ישראל הייתה עד עכשיו.

אבל הוא אמר שהוא כן מתעסק.

התעסקנו במישורים אחרים, לא של האכיפה כאכיפה. בסדר? הוקם צוות וכל מה שרלוונטי ועופר אופן יתייחס לזה. אבל עכשיו הרמנו הילוך, לאו דווקא בגלל הדיון, עוד בתחילת שנה, שילוב זרועות על כן חשודים. אני יכול להגיד שכרגע עשינו פעילויות על שישה אובייקטים עיקריים בתחום הזה שמתוכם כבר שלושה טופלו. ואנחנו נמשיך.

ויהיה נכון, מירב, לקיים דיון בעוד מספר חודשים ולראות מה כן עשינו מאותו רגע. מאותה נקודה.

נמצא איתנו עופר בזום, נכון? עופר ממשרד החקלאות. שלום עופר, בוקר אור.

בוקר טוב. אני רק ארחיב בהיבט הזה של כמה חברי כנסת גם ציינו את זה, של דיווח, היעדר דיווח, תת דיווח. אנשים כבר לא מגיבים וכבר לא מתלוננים בגלל בעיות. ושם אנחנו מנסים כן להיכנס.

בגלל ייאוש, לא בעיות.

כן, בהיבט של הממשק עם החקלאי בזה אנחנו, זה היתרון היחסי של המשרד. בזה אנחנו טובים. אנחנו בקשר כל הזמן עם החקלאים. ולכן אנחנו מקדמים את הנושא הזה בהיבט של הקשר עם החקלאים. דיברנו בפגישה הקודמת גם על נושא ביטוח. שמעתי את חה"כ שוסטר שגם קידם את הנושא. אצלנו כרגע זה לא התקדם, זה גם תהליך מאוד יקר. ואני שמח לשמוע שהוא מתקדם באפיקים אחרים. הוא יפתור באמת הרבה מאוד בעיות.

גם כל הנושא של הממשק הבין משרדי, אז אני לא יודע, אני מניח שיש לזה קשר לוועדה הזאת, אבל המשרד לביטחון לאומי חידש את השולחן העגול והיה אמור להיות היום מפגש, אבל הוא נדחה כנראה בגלל הוועדה לשבוע הבא. ואני מניח שהממשקים הבין משרדיים יתחילו לפעול בצורה טובה.

מה זאת אומרת? רק עכשיו הוא חידש את השולחן העגול של משרד חקלאות, משרד לביטחון פנים על פשיעה חקלאית?

הייתה תקופת מלחמה שבה זה נעצר. וכן, עכשיו זה חודש.

ולפני תקופת המלחמה? במהלך 2023?

לפני תקופת המלחמה היו הרבה מאוד ישיבות והרבה מאוד מפגשים. המלחמה קצת טרפה את הקלפי, אבל כרגע זה מתחדש.

תודה עופר. תודה. אנחנו גם ביקשנו את החידוש הזה בדיון הקודם שקיימנו פה ב-10 באפריל.

וכנראה בגלל זה הם רצו לקיים היום, כי פעם שעברה ביקשת.

לא, לא, הם כבר קיימו מאז שולחן עגול.

לא. הוא אומר שמאז המלחמה זו פעם ראשונה.

לא, את הדיון היום הם דחו בגלל הישיבה. כן, עוד מישהו ממשרד החקלאות? תודה. בואו נעבור רגע לאנשים שבשטח בבקשה. ירון סולומון, בבקשה.

ירון סולומון מהאיחוד החקלאי. קודם כל תודה על היוזמה ומה שנקרא על הנחישות. אני תמיד אומר שאנחנו כחקלאים אנחנו הפתרון, אנחנו לא הבעיה. יש כאן בעיה קשה מאוד בעניין הזה שהשטחים הם עצומים. אי אפשר מה שנקרא לשמור ולהיות באותו מקום רוב הזמן. הנושא הזה של הפגיעה בחקלאים, בגניבות, בפרוטקשן ובשריפות ובכל מה שקורה שם מסביב היא בעיה קשה ביותר. כאשר לדעתי אחד הדברים החשובים זה נושא של תקנות מאוד קשות ומאוד מחמירות. זה פעם היה עוון. זה צריך להיות פשע. מי שנתפס צריך לדעת, אני לא אומר לקטוע רגליים חס וחלילה. אבל הוא צריך לדעת שהוא ישלם על זה גם במאסר, גם בקנסות וגם בדברים אחרים. כך שהכיוון צריך להיות מה שנקרא הגברה של הענישה והתקנות והחוקים לעניין הזה. ויפה שעה אחת קודם.

נקודה נוספת זה כל הנושא של הביטוח. חברות הביטוח אחרי פעם או פעמיים למעשה או שמעלות את הפרמיות, הן לא אומרות שהן לא רוצות לבטח. הן פשוט מעלות את הפרמיות שזה פשוט לא הגיוני.

ויש מקרים שהם גם לא מוכנים לבטח.

הם לא אומרים את זה. אבל איך אומרים?

לא, לא, לא. אומרים שהם לא מוכנים לבטח. אני אומר לכם, אני הייתי ראש מועצה של יישוב שסביבו היו יישובים שלא קיבלו ביטוח לחלוטין. אני את האוטו שלי לא יכולתי לבטח.

אני לא נכנס לנקודות האלה. אבל בכל מקרה אנחנו ניסינו כחקלאים, אני גם למען השקיפות, אני דירקטור בקרן נזקי טבע. יצרנו יחד עם משרד החקלאות והאוצר קופה, קרן, של 16 או 20 מיליון שקלים בצורה זו או אחרת. זו נקודה שהיא חשובה. הבעיה המרכזית הייתה שלא ניתן היה בסופו של דבר להוציא שם כסף ולשלם לחקלאים ולעזור להם. לכן צריך לפשט מה שנקרא את ההליכים.

זה מה שמנסים לעשות עכשיו.

קרן נזקי טבע זה פתרון לא רע, כיוון שהיא חברה חצי ממשלתית, אני מזכיר לכם. ולמעשה היא צריכה לתת את הפתרון לחברות הביטוח האחרות שלא מבטחות.

בנוסף לכל הדברים האלה יש גם נושא של חינוך. בתור חקלאי בעוטף עזה, פשוט אנשים נכנסים לשטח וקוטפים. זה לא פשיעה חקלאית, אבל זה מה שנקרא שלנו. נכנסים. אז מה, אז לקחנו קילו שניים. אני חושב שהנושא של חינוך בגני ילדים, בבתי הספר, כמו שפעם היה מה שנקרא בהגנת הטבע "אסור לקטוף פרחים", אז גם אסור לקטוף פירות. ולכן אנחנו צריכים להתחיל מה שנקרא ביסוד. זה מה שנקרא בחינוך. כמובן שצריך לתת את הפתרונות האחרים יותר בנושא של חקיקה.

דיברת על חינוך. אתה עוד מכיר בתי ספר חקלאיים שמלמדים היום בישראל? אני, דרך אגב, למדתי בבית ספר כזה בקיבוץ אפיקים.

יש, יש.

כן? איפה?

חקלאיים יש מלא.

יש לך מקווה ישראל.

אני בוגר בית ספר חקלאי פרדס חנה בימים ההם ואני גאה בזה. וחבל מאוד שלמעשה העניין הזה הולך ומתמעט. אבל צריך להחזיר עטרה ליושנה. ובהחלט צריך לתת מה שנקרא את החינוך הנכון.

בכל מקרה, הנושא של דרומי, חוק דרומי – צריך לחזק אותו, צריך לשפר אותו. וכל מי שדורך בשטח חקלאי שהוא שייך מה שנקרא לחקלאי פרטי, צריך, איך אומרים? הוא צריך לדעת שדמו בראשו. זה בדיוק כמו מדינה נאורה, קטנה יחסית, ארצות הברית, ששם קודם כל יורים ולאחר מכן יורים ולאחר מכן שואלים.

תודה ירון. רגע לפני שאני ממשיך עם אנשים מהשטח ורגע לפני שהוא בורח לי.

אותך להאג.

אני רוצה לתת למשרד האוצר רגע. הוא חבר חשוב בדיון הזה. בבקשה.

אוראל פיין, אגף תקציבים, חקלאות. אנחנו אצלנו לא קיבלנו איזה שהיא תוכנית.

עין גב, תגיד בגאווה, אל תהיה כזה.

כן אוראל, בבקשה.

אנחנו לא קיבלנו איזה שהיא תוכנית סדורה ממשרד החקלאות לתקצב משהו או תוכנית כזאת או אחרת בנוגע לפשיעה חקלאית. כן בעת עדכון תקציב 2024 היו לנו השגות על תפקודה של יחידת הפיצוח. יישבנו את המחלוקות הללו עם משרד החקלאות בסופו של דבר. ואנחנו מתקרבים ונכונים שהדברים יניבו פרי. אבל לנו כאגף תקציבים כרגע זה לא משהו שאנחנו עוסקים בו, זה לא משהו שאנחנו מכירים. אם יש איזה שהיא תוכנית כזאת במשרד החקלאות אנחנו נשמח לשמוע. נבחן.

רעיון כמו שהעלה חה"כ אלון שוסטר של קרן? היא משהו שיכול?

אני אישית פעם ראשונה שומע על הדבר.

הקרן של נזקי. כמה שנים אנחנו - - -

בואו, כולכם תתקפו אותו ואני אקשיב לכולכם.

לא, לא קשור לתקוף.

תנו לו רגע לסיים. מירב, יש לך הרגל מגונה של לא לתת לאנשים לדבר.

אני לא יכולה להעיר לו?

לא, את לא יכולה להעיר לו כשהוא מדבר. לא אצלי בוועדה.

אין בעיה.

תודה. בבקשה אוראל.

אני אומר, אני אישית. אני פתחתי ואמרתי שאני אישית שומע על זה פעם ראשונה. אנחנו נמצאים בקשר רציף עם חה"כ שוסטר על מגוון נושאים ואם הוא ימצא לנכון אנחנו נבוא אליו ללשכה ונשמע, נלמד את הנושא. רק מהדברים שעלו פה, מדובר באופן ודאי במשהו מאוד יקר, מאוד מורכב שייקח זמן ליישם.

מאוד חשוב.

במקביל ימגרו את הפשיעה ואז זה לא יעלה כסף.

כרגע אנחנו נמצאים במציאות פיסקלית מהמאתגרות שידענו. אבל שוב, אנחנו נגיע, אנחנו נשמע ואנחנו נבחן.

תודה אוראל. מישהו רוצה לשאול את אוראל שאלות?

רק הערה קטנה. המציאות הפיסקלית עלולה לפגוש מציאות פיזיקלית נוראית. וצריך לאזן בין המציאות, בין היכולת להתמודד הכספית. אנחנו נדבר.

אם היום חקלאי, בסוף יש לו פשיעה חקלאית. תוקפים לו את המטע. צריך לזכור שבסוף תוקפים אותו בגלל שהוא יהודי במדינת ישראל והוא חקלאי. אוקיי? גם מבחינת נתוני פשיעה, לפחות מה שהיה עד 2022, פי ארבע ממה שנקרא במגזר היהודי. צריך להגיד את זה. לא צריך לכבס מילים.

אם בסוף תקפו את אותו מטע אבוקדו או מטע מנגו ותלשו אותו. לא לקחו את הסחורה, אלא תלשו במטרה לגרום לו נזק. לא לקחו, אתה יודע, נגיד היינו בבת חפר לפני איזה שנתיים. בא מישהו עם שקים של אבוקדו, רצה נזק כלכלי. אבל היינו במטע של מנגו ברמת הגולן, שתלשו את כל המטע. אז זה בגלל שהוא יהודי במדינת ישראל. צריך להגיד את זה, לא לכבס את המילים. למה מדינת ישראל לא מסוגלת לשפות אותו. עזוב את חברת הביטוח, מצא חברה, לא מצא, לא משנה.

למה התפרצתי לך? כי על הקרן של נזקי טבע, איך שזה נקרא, אנחנו מדברים כבר לדעתי חמש שנים. לתת להם מין קרן, כמו קרן שמירת הניקיון. שאם פגעו באותו חקלאי לתת לו סכום פיצוי. כדי שהוא יוכל להרים את הראש מהרצפה. כי כשאתה הולך ואתה רואה בעיניים שלך איך תולשים שתילים ואני בטוחה שמועלם ממג"ב ראה את זה כל כך הרבה פעמים. הורגים, לצורך העניין, את העדר. יש פה בסיס לאומני. לכן התפרצתי גם. כי זה נושא שהוא בנפשנו. וצריך לתת לו משהו. קרן לפיצוי, להרים את הראש.

תודה.

רק מילה אחת.

בואי ניתן לו לענות.

אני זוכרת את אותו בחור מרמת הגולן, אדוני, נפשית הוא היה גם קרוע.

לגבי החלק הראשון של חה"כ בן ארי, אני בכלל לא בטוח שהפתרונות הם פתרונות תקציביים ויש פה את אנשי המקצוע שהם אנשי ביטחון, שהם יתנו את התשובות.

לגבי החלק השני, דווקא בתור תושב הצפון אני יכול להגיד לך שלא רק חקלאים סובלים מהפשיעה הלאומנית הזאת, יש גם מנהלי מסעדות ויש גם בעלי חנויות. בעצם מה שאת מציעה זה שנקים קרן פיצוי לכל מי שנפגע מפשיעה לאומנית. זה כבר משהו שפעם ראשונה שאני נתקל בזה. אלו דברים שצריך לתת עליהם את הדעת.

בנוגע לקרן נזקי אסונות טבע, יש קרן כזאת. אנחנו מתקצבים אותה קרוב ל-400 מיליון שקלים בשנה. זה באמת מיועד לנזקי טבע.

400 מיליון? חתמנו. 260.

בואו נתקדם. בבקשה אוראל.

זה פחות או יותר הדברים.

עוד מישהו רוצה לשאול אותו?

אדוני, אני רוצה להעיר הערה.

הוא רוצה ללכת.

לא רוצה, צריך.

הוא צריך, סליחה. בבקשה חה"כ מטי.

אני חושבת שאנחנו צריכים לשנות את שם הדיון. זה לא מלחמה בפשיעה חקלאית זה מלחמה בטרור חקלאי. כי זה טרור. זה לא פשיעה, זה לא על הדרך באמת שגנבו שקית תפוזים מהפרדס.

יש גם כאלה.

לכן ברמת התפיסה הלאומית שלנו אנחנו צריכים להתייחס לזה כאל טרור. כמו שיש פיצוי לנפגעי פעולות איבה, כמו שיש פיצוי, זה טרור לכל דבר. אני מחזקת את מה שאת אומרת. ובתמונת עתיד של מדינה מתוקנת עם משילות ועם מיגור הטרור החקלאי זה מתכתב גם עם טרור של פרוטקשן במסעדות והכול. כל עוד זה קיים המדינה צריכה לשפות את הטרור החקלאי.

תודה רבה. סגן השר, בואו ננהל דיון. כל מי שרוצה להופיע בטלוויזיה, בבקשה, אבל בואו ננהל דיון. סגן השר, בבקשה.

כן, ממש בקצרה. אני קודם כל באמת ביקשתי רק שאלה קצרה לאוצר, היות שאני גם צריך להגיע כעת לוועדת כספים, דיון של רם בן ברק. גם לגבי החקלאים. הטבות בתעשייה וכו'. חשוב לי לדעת, היה דיון, אינני זוכר אם אתה, אבל היו משתתפים מטעם האוצר יחד עם חברות הביטוח איך אוכפים עליהם שלא יזלזלו גם בכאלה שסבלו פעם אחר פעם מפשיעה חקלאית ואיך אנחנו כופים בצורה כזו או אחרת על אותן חברות ביטוח. כמובן שחברות הביטוח הרבה יותר סמוכות על שולחנכם מאשר על שולחננו ומשרדי הממשלה. הם צריכים את האוצר. יש להם כל כך הרבה ממשקים שהם חייבים אתכם. האם אתם יכולים שם לעזור לאותם חקלאים? זה דבר אחד.

דבר שני, העליתי את הרעיון שכמו שהיום יש כל מיני פטנטים שעושים. אפילו המציאו מן איזה דבר שייתן תזכורת לאדם שיוצא מהרכב, שחלילה לא ישכח תינוק שנמצא שם. הראש היהודי ברוך השם ממציא לנו פטנטים איך אנחנו כן יכולים לעמת את אותן חברות, על ידי מכרז או משהו, ולאנוס את חברות הביטוח שכל מי שיש לו מכשיר כזה, או שהם יקנו כמויות ויחלקו אותם חקלאים או שמי שחקלאי שיעשה את זה הם יורידו את המחיר יותר, כי יש לו כלי מיגון. בנושא הזה יש כל פעם תוכניות. כמו שברכב. אם ברכב יש לך את אותה תוכנה הזאת, אז בוודאי שאתה מקבל הנחה בביטוח. מה אתם יכולים לעזור לנו לעזור לאותם ציבור החקלאים.

תודה. רגע לפני שאתה עונה, אוראל. אורלי, את רוצה לשאול משהו את אוראל?

רק אני אגיד, במסמך הראשון שכתבנו, בהתייחס לאותה קרן, כתבנו, זה נמסר לנו על ידי הקרן, שהיה לפני כמה שנים פיילוט על הנושא של הקרן לנזקי טבע באמת כדי לפצות את החקלאים. בזמנו זה לא עבד, אף חקלאי לא רכש - - -

זה לא עבד מכיוון שאי אפשר היה להוציא את הכסף.

ירון, אני לא יודע לשמוע שניים במקביל. אל תתחילו גם אתם. לא מספיק לי חברי הכנסת?

אף חקלאי לא רכש את הביטוח. אז יכול להיות ששווה לחזור במשרד החקלאות, באוצר, לאותו פיילוט ולהבין מה היו הבעיות אז במקום להתחיל מההתחלה.

תודה. אוראל בבקשה.

אז לגבי שלתו של סגן השר. לגבי השאלה הראשונה, בשביל לתת לך תשובה עניינית, לבדוק. אני לא מכיר שיח כזה. אני נמצא אצלך במסדרון לפחות אחת לשבוע, אז אני מתחייב להיכנס אליך עם תשובה לגבי מה נעשה, איפה הדברים עומדים ואם נעשה איזה שהוא משהו מאז החל אותו שיח.

לגבי השאלה השנייה, בסופו של דבר אתה מכיר שאנחנו מתקצבים, תקציב משרד החקלאות ואת מנהלת ההשקעות בעשרות מיליונים בשנה. בסופו של דבר שר החקלאות יכול לקבל החלטה שהוא בוחר לתמרץ דווקא טכנולוגיות כאלה על פני אחרות. אנחנו גם בשיח האחרון שקיימנו אתכם אמרנו את זה לא פעם ראשונה ולא פעם שנייה. שאנחנו לא מתכוונים להגיד לשר החקלאות לאן לנתב את התקציבים שמוקצים לו.

זה באמת מונח לשולחנכם. אני לא יודע לבוא ולהגיד לחברת ביטוח פרטית תעדיפי טכנולוגיה כזו על פני אחרת. תשני את החישובים האקטוארים שלך לכאלה שיתאימו למציאות כזאת. אני יודע כמו שאמרת לקיים איתם איזה שהוא שיח כוללני, לראות לאן הרוחות נושבות ולנסות יחד אתכם להבין מה התמונה ולנסות להאיר להם מקומות אחרים שלשם היינו רוצים שהם יתקדמו.

למרות שזה מוריד את רמת הסיכון?

את זה אני לא יודע. אני לא איש ביטוח, אני לא איש אקטואריה.

הגישה הנכונה אני חושב. אני יכול רק להגיד לך אוראל רגע לפני שאתה הולך. כיוון שהתנסיתי בעניין הזה של ביטוח ושל שיפויים של משרד האוצר, אתם יודעים לעשות את זה כשאין ברירה. ויכול להיות שאנחנו במצב של אין ברירה.

כמו שאמרתי, אנחנו צריכים לבחון את הדברים מחדש. לקיים שיח על הדברים מול אנשי המקצוע במשרד החקלאות. אנחנו חיים במציאות שהיא מאוד מוגדרת.

תודה. בבקשה אדוני, רצית לדבר.

כן. אורי דורמן, אני מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל. אני לא אחזור על מה שאמר ירון, שאני מסכים איתו לכל הדברים שהוא אמר.

צריך לקחת בחשבון, אני רואה את הנושא של הדיון, זה בחינת כלים אפקטיביים.

אני שמח שמישהו זוכר על מה אנחנו התכנסנו.

אנחנו עוסקים בנושא הזה שנים רבות. אני עוד זוכר שהיה שר החקלאות אורי אריאל ואתה בטח זוכר את זה, ששרפו לנו את הכלים. אני מהגליל העליון, מהגולן. ששרפו לנו את הכלים את הקומביינים. ועשינו מצעד ברחבי מדינת ישראל עם הכלים האלה. הם עמדו שנים רבות.

ועשינו דיונים משותפים איך אנחנו כאזרחים לוקחים על זה אחריות. כן. גם את זה אני זוכר.

עמדו שנים רבות בצומת של אגמון. הזזנו אותם. בכל אופן, בחורף פחות, הפשיעה היא יורדת. כי זה לא כל כך עונה.

לא כל כך אטרקטיבי להיתקע בבוץ, כן.

יש בוץ וכל מיני דברים כאלה. עכשיו אנחנו בעונה. ויש אבטיחים, יש פירות קיץ. יש בקר שמסתובב בשטח, שלצערנו הרב חטף נזק אדיר אתמול מהשריפות. דוגמה, כן? שאנחנו עומדים חסרי אונים בנושא הזה.

וזה לא נחשב נזקי טבע?

לא, ממש לא.

חבל מאוד, אגב.

ומה שאני אומר פה שצריך להתחיל שיהיו כלים אפקטיביים. שהחקלאים יוכלו להשתמש בהם. כי עוברת עוד עונה ועוד עונה והחקלאים הרי הסיפור הזה של כלים אפקטיביים נגד הפשיעה החקלאית זה בא בשביל לחזק את ביטחון המזון של אזרחי מדינת ישראל. זה הסיפור פה. זה פוגע בביטחון המזון של אזרחי מדינת ישראל הפשיעה הזאת. כי חקלאי שחטף נזק, כמו שתיארה מירב, או שרפו לו את בית האריזה, הוא לא ממשיך לתפקד. זה פוגע בכלכלה של מדינת ישראל כל העניין הזה.

לכן הגישה שכאילו זה עושים טובה למישהו, כן? שעוזרים לו – זאת לא צריכה להיות הגישה. צריכה להיות כאן, כבוד יושב-הראש, ואני מודה לך מאוד על הדיון. וצריך לא לחכות שהדיון הבא יהיה עוד חצי שנה, הוא צריך להיות בקרוב. לגבש תוכנית. כולם כבר מכירים את זה, כולם מבינים שיש בעיה. כולם יודעים להעריך. זה סדרי גודל של מיליארד וחצי שקלים בשנה הנזקים האלה. התל"ג של החקלאות הוא 37 מיליארד לשנת 2023. וזה משמעותי.

צריכה להיות תוכנית לאומית. אני יכול להגיד שהמשטרה, אנחנו רואים, גם משמר הגבול, גם המשטרה, יש שיפור. אבל צריכה להיות תוכנית לאומית שהחקלאי יידע שהוא קם בבוקר ויש לו למי לפנות. יש לו קרן של ביטוח, יש לו את כל הנושא של האמצעים להתלונן. חבילה שלמה של דברים שהוא יכול לעשות בשביל לעצור את התופעה הזאת. וזה אפשרי. אין ספק שזה אפשרי. תודה.

אפשר לשאול?

בוודאי.

אם עכשיו, רק כדי שנדע, הכטב"מ נגיד שורף עכשיו מטעים של חקלאים, זה מס רכוש כמו בית?

אם זה ב-0 עד 9 בצפון ו-0 עד 7 בדרום.

צומת עמיעד עכשיו, צומת קדרים.

זה נזק ישיר, זה מס רכוש.

מס רכוש למטעים ולזה.

אם זה באמת מהכטב"מ זה מס רכוש, נזק ישיר.

גם אם זה על 9 ק"מ.

מעל 9 ק"מ?

צומת עמיעד נגיד זה מעל 9 ק"מ?

כן, כן, בטח, הרבה מעל.

אז הוא מקבל כטב"מ עדיין מקבל פיצוי לשדה שלו?

לא בטוח. זה צריך תקנות בשביל זה.

אתה יכול לברר את זה?

כן, כן.

כי אם מ-0 עד 9 אין בעיה, אבל מה עם המטע שלו? הנה, תראה מה קורה בצומת עמיעד ובקדרים שם.

נכון. אני אמרתי, אנחנו לא יודעים מה בדיוק הגורל שלהם. כי צריך גם לזכור שהשטחים הפתוחים - - -

קודם כל זאת שאלה נהדרת שחייבים לתת לה, למיטב ידיעתי יש איזה שהוא סוג של פיצוי. מישהו כן מטפל בזה. אבל צריך לברר מי ואיך. שאלה מצוינת, בהחלט.

אין בעיה.

מכובדיי, אתה רוצה משהו, אלון?

אני אשמח לדבר.

בבקשה, קדימה.

תודה רבה לך אדוני יושב-הראש, על הדיון החשוב. אני אנסה להיות תכליתי ולהעמיד איך השלטון האזורי מציע להתקדם. לי קוראים אלון ביטון, אני מנהל הביטחון של השלטון האזורי. השלטון האזורי הוא הגוף שמאגם את כל המועצות האזוריות.

הפגיעה בתוצרת החקלאית באמצעי הייצור או בחקלאי עצמו היא כבר מזמן מכת מדינה בעינינו. זה הרבה מעבר לגניבה עצמה. היא מתפתחת לפרוטקשן ולטרור שמזריע אימה על החקלאים. מה שמביא בקצה גם לשבירת מטה לחמו וגם לחוסר עניין של הדור הצעיר להיכנס לתחום ולהמשיך בעצם את הפעילות החשובה הזאת.

החקלאים זה השכפ"צ של המדינה. נרצה או לא נרה, אנחנו רואים את זה גם עכשיו, ביום ה-241 או 242 כבר למלחמה. איך הם מתעקשים גם בצפון וגם בדרום להיאחז והיישובים ריקים לחלוטין ויש חקלאים שעדיין ממשיכים ומסכנים את החיים שלהם. ואני חושב שזה בעצם הכול. זה בעצם התשובה לגבי כמה כסף זה אמור לעלות או איזה תוכנית צריך לעשות.

יש פעולות שאתם עושים, אלון?

כן. אני כבר מגיע לזה, אדוני. אני חושב שהנתונים וההיסטוריה - - - זה הבסיס. היה שנים פה שהיינו מקבלים את זה בצורה שוטפת מהמשטרה וממשמר הגבול. ממש בצורה כזאת. אני עשיתי עכשיו סקר בקב"טי של המועצות האזוריות, לצערי הרוב המוחלט לא מקבל את הנתונים בצורה שוטפת. עכשיו, אי קבלת הנתונים בצורה שוטפת משפיע בהכרח על היכולת שלנו כמועצות אזוריות או כיישובים להתעסק בדבר הזה. מה שיש לך נתונים ואתה מתעסק איתו ומתחכך איתו, אז זה הופך להיות במרכז העבודה. ומה שלא נדחק הצידה. לצערי אני אומר את זה.

כמה זמן?

נגיד את זה אחרת. בשנה וחצי האחרונות אנחנו מתקשים וחייבים לשמר את זה. עכשיו, המשטרה היא עושה עבודת קודש בכל כך הרבה תחומים וקשה עכשיו לבוא ולהאיר פנס ולהגיד לא מקבלים את הנתונים של הפשיעה החקלאית כי זה לא, עכשיו זה לא מרכז העשייה של המשטרה וזה ברור לכולנו וזה נתון. אבל אני אומר כן אפשר לאגם משאבים ולהגיד טרור חקלאי ומשילות וכל הדברים הגדולים שאמרנו מקודם הם מתממשקים. יש במועצות האזוריות היום מרכזי שליטה ומרכזי הפעלה. אני עבדתי לפני המלחמה עם גב' חגית ברנר, שהיא מנהלת מחוז מרכז של משרד החקלאות על תוכנית מדהימה בעיניי. הם תקצבו, לפחות לפי מה שנאמר לי אז, 10 מיליון שקלים כדי לעשות ממשק חקלאים, מצלמות, מועצות. משרד הפנים הוא לא תקצב אמנם, אבל הוא אפיין סייר שדות ייעודי לדבר הזה. ממש חדש ימינו כקדם, מה שהיה פעם. וזה מבחינתי התשובה. התשובה היא לקשור את כל המעגלים בין החקלאי בשטח לסייר השדות, לקב"ט המועצה. לכל מג"ב שנמצאים בגזרה ולתת לו מענה אחד הוליסטי. הדבר הזה הוא שולחן עגול, עם משרד החקלאות ועם משרד בל"מ כמחולל שלו. היה בעבר הרחוק. ואם הוא יחזור זה ייתן פתרון גדול.

חוץ מזה דיברו פה ואני לא אחזור על עניין הביטוח ועל עניין החקיקה. לא יכול להיות מצב היום שחקלאי חושש יותר מלהתלונן, שמא יגידו שהוא איים בנשק או שמא יגידו שהוא אמר זרק מילה לא נכונה. או שמא יגידו והוא ימצא את עצמו בתחנת המשטרה נותן הסברים. הרבה פעמים גם זה עניין שאומר 'עזבו חבר'ה, הבנתי, גנבו לי. יש ביטוח או אין ביטוח, נסתדר ונתקדם הלאה'.

המפתח נמצא בעיניי במשמר הגבול ובמשרד בל"מ ביחד עם משרד החקלאות והמועצות האזוריות. יש פה בעצם מרבית החקלאים הם במועצות האזוריות, במושבים ובקיבוצים. ככה זה. ואנחנו יודעים לפתור את העניין הזה. אנחנו נצטרך קשב ושהמחוקק ייתן לזה תשומות בנושא סמכות ואחריות ואנחנו נפתור את זה. אין שום דבר.

אלון, אם אני אקרא פה מחר לכל קב"טי המועצות האזוריות ואני אבקש מהם נתונים על מה קורה אצלם במועצות, יהיה לי או לא יהיה לי?

אדוני יושב-הראש, אני עשיתי את זה במהלך הישיבה. ביקשתי מ-54 קב"טים במועצות האזוריות, סקר קצר בווטסאפ. אם אתה מקבל נתונים לגבי פשיעה.

לא אם אתה מקבל נתונים, אם יש לך נתונים. אתה הקב"ט, אתה הרי יודע מה קורה אצלך במועצה.

חד משמעית. צריך להבין, מושב וקיבוץ, רבים פה יודעים, אין אפשרות אחרת. זה לא שפרצו בפתח תקווה ארבע דירות ואף אחד לא יודע על השני. במושב שגנבו את הטרקטור או את העדר או את זה, זו שיחת היום. אין אחד שלא יודע. הקב"ט של המועצה זה גוף שהוא אינהרנטי.

של מועצה אזורית.

של מועצה אזורית. ככל שהקשר בין הקב"ט של המועצה האזורית לבין החקלאים קיים, לא יעזור כלום, אחרת הוא לא יכול להיות בתפקידו, לבין משמר הגבול, משטרת ישראל, משרד החקלאות, יתהדק בפתרונות של מרכזי שליטה אחודים, צוותי כוננות אחודים. אתה יודע מה? לעשות חברות מוקד. חברת מוקד. במקום שכל אחד יהיה מנוי על איזה חברת מוקד אחרת באזעקה שלו, שתהיה חברת מוקד אחת טריטוריאלית שיודעת במונחים של זמן ומרחב לתת מענה אפקטיבי לחקלאי. ושיש לה גם רכבים 4 על 4, שהיא יכולה לרדת לשטח ושהיא גם יודעת איפה השטח ולא משהו ספורדי כזה שמתחילים באמצע הלילה להתברבר. כך יהיה הרבה יותר אפקטיבי, כך תחושת הביטחון תעלה וזה בהכרח ישפיע על הנתונים. זה מה שאני מאמין.

אתה יכול רק להביא את הסקר ששאלת?

זה לא משנה. הרוב לא מקבלים היום בצורה שוטפת.

אני רוצה לראות אם אני יכול רגע לעקוף את המשטרה, בסדר? לעקוף את המשטרה בהיבט של הנתונים, לא בהיבט של החוק. אם אני עכשיו אפנה לקב"ט מועצה אזורית מבואות חרמון, שהוא גם שכן שלי, עמיחי טל, ואני אשאל אותו עכשיו כמה אירועי פשיעה חקלאית היו ביישובי מועצה אזורית מבואות חרמון הוא יידע להגיד לי.

זה תלוי במה שאמרתי מקודם, אדוני יושב-הראש. כל עוד דרשו את זה מהקב"טים והדורש זה משטרת ישראל, מג"ב. זאת אומרת הם אלה שאחראים. היום קב"ט זה מוצר מאוד עסוק. אתה יודע, חירום, ביטחון והשד יודע מה. זה לא עיסוק מרכזי. זה לא במרכז השיח. כי אין משרד ממשלתי שבא ודורש שזה יהיה במרכז השיח. ככל שיגידו בוא, אנחנו מודדים אותך על זה, תעזור לנו. איך תעזור? במרכיבי ביטחון. אנחנו עושים שערים, גדרות, מצלמות. כל הדברים האלה הם באים כדי לסייע למשטרה לממש את האחריות שלה על הפשיעה החקלאית. לנו אנחנו עושים את זה בהיעדר תקציבים ממשלתיים, כי מרכיבי ביטחון לאמצעים חקלאיים לא קיימים. זה לא כמו שהמשרד הביטחון או המשרד לביטחון פנים נותן מרכיבי ביטחון נגד טרור. לעשות גדר, לעשות חומה, לעשות מצלמות. פה הכול בסדר, הכול וולונטרי. ראש מועצה חזק בגלל שכואב לו על התושבים משקיע בזה כסף וכסף רב. שערים, גדרות, מצלמות וכן הלאה. וצריך בעצם שמשרד החקלאות, כמשרד ממשלתי, ייקח על זה אחריות על ויחד עם המשרד לביטחון לאומי, באמצעות משמר הגבול, שהוא הרפרנט שלנו ביישובים יתנו על זה את הדעת. ואנחנו איתם. אנחנו איתם גם ברמת המידע, גם ברמת הידע. וגם ברמת האינטימיות שיש לנו עם החקלאים זה אני. ואנחנו יודעים גם לצפות את המגמה וגם לתת לה מענה אפקטיבי בזמן אמת.

יש לנו כיתות כוננות שאפשר לאגם אותן לדברים האלה, אבל אין להם סמכות. המשטרה מתעקשת שלא יהיה להם סמכות בהקשרים פליליים, מתעקשת. ואני אומר למה אתם מתעקשים על זה? יש כבר כיתות כוננות, הם כבר ביישוב? הם כבר יודעים לתת מענה? היום ברמה של יודעים להרים רחפן.

אני חושב שהשיטור המועצתי הוא פתרון יותר טוב, אבל בסדר.

השיטור המועצתי אבל הוא לא קיים אדוני.

הוא יהיה.

כשהוא יהיה קיים, אחלה פתרון, אני מסכים איתך.

הוא קיים בכמה, בארבע?

בשש מועצות בלבד.

וכמה פעמים אמרנו שצריך להרחיב.

שש. ויש עוד שלוש כרגע שהיו אמורות לקבל ואני לא יודע למה הן מתעכבות. אבל בסדר, נגיע לזה.

זה צריך להיות העוגן והבסיס של כל מועצה.

אני יודע שלפחות אחת מהן לא רוצה. אשכול נדמה לי. תכף אנחנו נשמע.

אשכול דווקא?

כן. אנחנו לא עברנו לדיון על שיטור מועצתי עכשיו, תודה. ירון, ראיתי שרצית להגיד משהו.

כן. למעשה יש הרבה מאוד גופים שמסתובבים בשטח. ואני אומר בנושא של תקנות או אפשרות מה שנקרא לאכוף ולתת קנסות ולאסור ואולי לפעמים מה שנקרא הכלים האפקטיביים. ובנקודה הזו אם נרד מה שנקרא drill down זה הפתרון. כמובן אני חייב לציין שגם המשטרה וגם משמר הגבול שמה שנקרא כשהם מטפלים אז הם מטפלים בצורה יוצאת מגדר הרגיל. רק מה? יש להם המון המון משימות. יש להם המון בעיות ואנחנו קצת ככה בצד.

בכך מקרה, חייבים לתכלל. יש את כל הגופים הקיימים. צריך להיות גוף על שיתכלל מה שנקרא את כל הנושא הזה של הפשיעה החקלאית. יש משטרה, יש משמר הגבול, יש קב"טים.

יש שולחן עגול.

יש הכול. מישהו צריך לקחת את הדבר הזה בידיים. מבחינתי תחוקק. תחייב אותם.

יפה.

לשבת ושידווחו ושייתנו. זאת הנקודה.

מעולה. תודה ירון. מג"ב, משטרה, אתם רוצים להתייחס?

ברשותך אני אפתח.

אני אתן לך לפתוח. רק אני מבקש בהתייחסות שלכם איזה כלים אתם מרגישים שאתם צריכים שאנחנו חברי הכנסת ניתן לכם כדי שנצליח לממש את מה שמבקשים האנשים בשטח. בסדר? בבקשה.

תודה רבה. בוקר טוב לכולם. אני אפרת, אני מנהלת אשכול אסטרטגיה במשרד לביטחון לאומי. הישיבה הקודמת שהתקיימה ב-10 באפריל יש סדרה של סוגיות שנדרשנו כמשרדים שונים.

היום ה-187 למלחמה זה היה אז.

נדרשנו לקדם. אני אתייחס לשלושה מהם שנמצאים על שולחן המשרד לביטחון לאומי. הראשון זה אכיפה מינהלית והשני זו הסוגייה של השולחן העגול והשלישי אלו היבטים טכנולוגיים. אבל לפני כן אני אגע בעוד היבטים, תהליכים שהמשרד לביטחון לאומי מקדם בהקשר של הפשיעה החקלאית ואז אני באמת אפרט יותר לעומק לדברים שנתבקשנו.

לגבי העבירות המינהליות אני תכף אפרט יותר לעומק. אני אציין גם את השיטור המועצתי שמוקם בשש מועצות ועוד הגדלה של זה.

הוקם.

הוקם ומוקם.

לא, זה שני דברים שונים.

בתהליכי הקמה. חלק כבר הוקם, חלק בתהליכים.

גם השיטור העירוני? סליחה.

השיטור העירוני פועל בהרבה מאוד מועצות והוא גם אמור לגדול.

צודק, למה להתייחס?

לא. אני ואתה הרי על זה, אז בשביל מה עכשיו?

סתם, אמרתי אולי אני אקבל שנייה.

לא תקבל.

לא אקבל.

שיטור מועצתי. בואו נתקדם. בבקשה אפרת.

ברשותך אני אדבר על הרצף של התהליכים שהמשרד מוביל. אז אמרנו עבירות מינהליות. אני אפרט: שיטור מועצתי בתהליך משמעותי מאוד. אנחנו גם באמת חושבים שזה פתרון מאוד משמעותי.

כמה שיטור מועצתי יקומו השנה?

אמורים לקום עוד שלושה.

בנוסף לשישה?

בנוסף לשישה.

איפה?

איפה זה בדיונים עכשיו, בעבודת מטה. איפה הכי נכון להקים אותם.

סליחה רגע, זה שלושה מעבר לעוטף עזה?

מעבר לשישה.

מעבר לעוטף עזה? זה השלושה של העוטף.

כן, בדיוק.

זהו? שלושה בעוטף?

זה מה שבתוכנית של השנה.

במועצתי.

כן.

לא. יש עוד 12 שהם לא מועצתיות. סך הכול 15 אם אני יודע נכון את המספרים.

מה זה? אשכול, מרחבים, אבל יש להם כבר, לא?

אנחנו לא רוצים להיכנס לאיזה מועצות בדיוק, כי זה בתוך עבודת מטה וחבל להיכנס לזה. אני רוצה רגע לרוץ על הדברים.

הנה, זרקתי לכם פה שאשכול עושים קצת איזה שהיא בעיה. אני לא יודע בדיוק מה. אבל הם מופיעים ברשימה. בבקשה אפרת.

סוגייה נוספת שמקודמת זה כמובן כל מערך המתנדבים. לפני המלחמה היו לנו תוכניות מסוימות. המלחמה הביאה אותנו להקמה מאסיבית של כיתות כוננות כמו שיושב-הראש יודע. כיתות הכוננות האלה יכולות גם להגיב כמובן באירועים מן הסוג הזה. אנחנו גם פועלים בתהליכים שונים של הקלה לגיוס.

רק כיתות הכוננות אין להם סמכות כרגע. צריך לזכור את זה. כיתות כוננות הם למטרות מאוד מוגדרות. הם לא לרוץ אחרי גנב אבוקדואים.

הן לא צריכות לרוץ אחרי גנב אבוקדואים, אבל בהחלט ברגע שיש כוח מאורגן שיש להם סמכויות שיטור הם יכולים לפעול בקשת לא מבוטלת של פעולות.

נקטת עכשיו בשתי הראיות העיקריות: כוח מאורגן וסמכויות שיטור.

בכל מקרה מערך המתנדבים זה בפירוש חלק מהתוכנית הכוללת של המשרד. אני אומרת שזה קיבל איזה שהוא שינוי לאור המלחמה עם הגיוס המאסיבי לתוך כיתות הכוננות. כאשר במקור התוכנית הייתה להרחיב את מערך המתנדבים במג"ב לצורך פשיעה חקלאית. אבל הדברים נושקים וחופפים אחד לשני. אנחנו גם בתהליך מאוד משמעותי של הקלה על תהליך הגיוס שהיה לא פשוט לאורך חודשים רבים. אז אנחנו משקיעים בזה לא מעט כולל גיוס באופן מקוון ודילוג של הרבה מאוד שלבים בשביל להקל על זה.

אנחנו מדברים על הגדלה של הימ"רים של מג"ב והיכולות המודיעיניות כחלק מהקמה של המשמר הלאומי. זה מרכיב מאוד מרכזי.

זאת הנקודה שצריך להתחיל לדבר עליה.

נכון, מרכיב מרכזי.

מג"ב, אתם תוכלו לדבר על זה? כי אני רואה מה קורה עכשיו בצפון עם החטיבה הצפונית, אני מכיר את המח"ט החדש שם. מתחילה להיות שם עבודה.

נכון.

בבקשה.

אז לגבי האכיפה המינהלית אנחנו למעשה מצויים בעבודת מטה מתמשכת בשיתוף פעולה מלא עם משרד החקלאות ומשרד המשפטים. את כל ההיבטים שקשורים למשרד החקלאות ובתוך המשטרה. זה תהליך לא פשוט להקים את כל מנגנון מתן הקנסות. את הדברים האלה השלמנו. אנחנו באיזה שהם דין ודברים מתמשך עם משרד המשפטים ייעוץ וחקיקה.

מה חסר לכם מאתנו? מה הייתם רוצים שהוועדה הזאת תקדם?

אנחנו צריכים באמת להמשיך ככה את המעקב שלכם כדי שגם משרד המשפטים יהיה איתנו. אנחנו עכשיו ההערה האחרונה שקיבלנו זה אחרי שכבר הגענו להבנות, זה שיש איזה שהיא דרישה שיהיה גידור של השטח לפני שנותנים קנס. הבקשה הזאת מאוד מגבילה. מה גם שגם כשנותנים כתבי אישום, שנייה אני אסביר חברים, הכול בסדר.

מי שמדבר על לגדר מחר בבוקר את כל שטחי המרעה, הרי לא לזה הוא מתכוון.

נכון.

אנחנו מבינים. כי מי שאומר את זה רוצה להפיל את זה. אז בואו, אנחנו לא ניתן לזה.

הרי גם כשאנחנו פועלים באכיפה פלילית רגילה ונותנים כתבי אישום אין גידור. אז באמת אנחנו מבינים שאנחנו צריכים עוד לשוחח בעניין הזה. זו בקשה שנתקבלה רק לפני כמה ימים ועוד לא קיימנו סיג ושיח מסודר עם משרד המשפטים בעניין הזה. אבל להבנתנו זו הנקודה האחרונה שצריכים להסביר. מבחינת משטרת ישראל הכול מוכן, הדברים מוכנים לקראת האכיפה. זה לא תהליך פשוט לעשות את זה. אנחנו רצנו עכשיו דרך האכיפה בספורט דווקא. קודם כל, הוקם מדור, נמצאת פה יפעת, ממלאת מקום ראש המדור. הוקם מדור אכיפה מינהלית. במשטרה זו בשורה מאוד משמעותית שתאפשר לנו לקדם חוקים שונים באכיפה מינהלית. והראשון בתור זה העניין החקלאי.

אני רק כן אפתח סוגריים ואציין שהחוק הראשון שנכנס ממש לאחרונה זה בהקשר של הספורט. ניתנו כבר מעל 90 קנסות. זו באמת בשורה משמעותית וזה בהקשר אחר, של הספורט. אבל אותו מנגנון, אותן יכולות, אותו תהליך בעצם מאפשר לנו כניסה יותר חלקה של העבירות החקלאיות. אנחנו ערוכים לזה. אנחנו רק צריכים באמת לסגור את העניין הזה מול משרד המשפטים.

ועוד היבט שמאפיין את העבירות החקלאיות זה הקשר עם משרד החקלאות, עם הפיצוח. גם הדבר הזה אורגן ומוסדר.

מאורגן ומוסדר במסגרת נהלי עבודה או במסגרת תקנות או חוקים?

נהלי עבודה.

נהלי עבודה, אוקיי.

לא נדרשת פה איזה שהיא פעילות של הכנסת.

אוקיי.

מה שכן נדרש זה באמת מול משרד המשפטים אחר כך לפרסם את העניין הזה. וזה אנחנו צריכים לסגור. זה מבחינת העבירות.

פתחת את הסקירה שלך, אפרת, בזה שאמרת שיש שלושה נושאים עיקריים. אמרת אכיפה מינהלית, אמרת טכנולוגיות.

הנושא השני זה שולחן עגול. אני רק אציין שאנחנו נפגשים ביום ראשון. במפגש המתוכנן אנחנו ניפגש רק עם גורמי הממשל. בהמשך אנחנו נפתח את זה ונשמח להזמין שותפים אחרים וארגונים ומתנדבים.

הדבר השלישי זה היבטים של טכנולוגיה. כל עולם מרכיבי הביטחון תופץ תאוצה מאוד משמעותי על רקע המלחמה. זאת אומרת אם זאת הייתה התוכנית המקורית שלנו לפני המלחמה, המלחמה גם בהקשר הזה האיצה גם תפיסות עולם וגם תקציבים בהקשר הזה. וכאן אני אתן לנסיה לפרט בנושא של מרכיבי ביטחון.

תודה אפרת.

שמי נסיה, אני ראש אגף תכנון במשרד לביטחון לאומי. אז אפרת הציגה את הסקירה הרחבה, אני לא אחזור על הדברים. שבאמת אני רק אומר ברמת העל, גובשה תוכנית משותפת יחד עם משרד החקלאות, יחד עם הגורמים הרלוונטיים, תוך סנכרון בין כלל היחידות במשרד לביטחון לאומי. שיטור עירוני, מג"ב והרשות הלאומית לביטחון קהילתי בציר של רכיבי הביטחון. אנחנו כרגע נמצאים בשלב של התנעה מחודשת של הדברים.

אנחנו מקצים היום תקציבים או אמצעים לחקלאים כמרכיבי ביטחון?

בעצם ההקצאה, צריך להגיד שמשטרת ישראל אחראית על יישובים של ביטחון הפנים, לא על כל היישובים, רק על חלק מהיישובים. כלומר, רק ביישובים האלה רלוונטי לדבר על מרכיבי ביטחון. ועד עכשיו המשטרה לא תוקצבה בגין רכיבי ביטחון עבור יישובים שנמצאים תחת אחריותה. בעקבות המלחמה בוצעה עבודת מטה מאוד משמעותית במשטרת ישראל בשיתוף המשרד ביטחון לאומי סביב הסוגייה הזאת של איך מבצעים פריסה נכונה של רכיבי ביטחון בהתאם לרמת סיכון. בהתאם ולאור עבודת המטה הזאת החלה עבודה בשטח לטובת פריסת רכיבי ביטחון ביישובים שנמצאים בסיכון גבוה. אנחנו כבר התחלנו את ההקצאה הראשונה. אנחנו עם הפנים קדימה כלפי הרחבה של השלב הראשון, של הפעימה הראשונה. זה התהליך שנמצא מבחינתנו. הוא שזור בהקמת כיתות הכוננות שגם עלה כאן.

אוקיי. עוד מישהו? בבקשה דוד.

להתייחס לתקנות?

כן.

אני עוד לא מדבר והוא מחייך.

חברי כנסת יכולים לחייך ולבכות מתי שבא להם.

עו"ד דוד בבלי, יועץ השר לביטחון לאומי. אני רוצה להתייחס קודם כל לתקנות. אני משתף בתסכול, אגב. זה דבר מדהים. התקנות המטרה שלהן מה שנקרא חקיקת משנה היא תהליך קצר יותר מחקיקה, זו המטרה שלו. בפועל הרבה יותר קל להעביר בישראל חקיקה הרבה פעמים מאשר תקנות. וכמו שאמרה אפרת המשטרה עשתה הכול. אנחנו ערוכים, אנחנו מוכנים.

יש לנו בקנה תקנות?

בוודאי. קודם כל תקנות זה משרד המשפטים, זה קשור לאכיפה, לקנסות מינהליים. וזה משהו שייעוץ וחקיקה, הנה, עכשיו למשל דרישה חדשה לגדר. כמו שאתה אומר, זה להרוג את התקנה בעצם מהמשמעות שלה. אנחנו עדיין מנסים בכל זאת, פשוט לא תהיה ברירה ונביא את זה שוב. אני אומר את האמת, כחקיקה. זאת אומרת זה אפשרי. אמנם קנסות מינהליים וחקיקה זה דבר מאוד נדיר, אבל זה קיים. זה היה בקורונה, זה היה במירון מי שראה. לא השתמשו בזה, אבל לפחות האופרציה הייתה קיימת. אז זה לגבי התקנות. זה כמעט לדעתי קרוב לשלוש שנים. אגב, ביושר, גם בממשלה קודמת ניסו. אני רק אומר.

התקנות היום עומדות מוכנות בפני משרד המשפטים ואנחנו רק מחכים שהם יתקנו אותם? זאת המציאות?

זה בדיוק מה שציינתי. כן. אבל עכשיו קיבלנו איזה שהיא הערה חדשה שעוד לא קיימנו עליה שיח מולם. אנחנו חושבים שיהיה קושי מאוד גדול להיענות להערה הזאת בהקשר של הגידור.

אין לוח זמנים לדבר הזה? זה ככה מתמשך? באמת.

זה בדיוק העניין, שזה אצלי בוועדה.

אז תזמין אותם לוועדה שלך.

הם לא פה ייעוץ וחקיקה.

תזמין אותם.

הם היו פה ויצאו.

תכף ניתן לרועי להתייחס לזה. כן?

זה לגבי זה. אגב, אותו כנ"ל עם הפשיעה החקלאית. לצערנו היום ועדת הכנסת תכריע לאן תבוא הצעת החוק הפרטית. אבל נראה לי אני יודע איך יגיע כפרטית. והצעת החוק הזו היא חוק העונשין אז כנראה היא תגיע לוועדת חוקה. ברור לי שאם היא הייתה פה זה היה עובר הרבה יותר מהר. אבל שוב, מחדדת כל מיני סעיפים. מעבר להחמרת ענישה והכול, יש שם גם חידוד של סעיפים כי יש כל מיני דברים בחוק העונשין שלא מתאימים כל כך לפשיעה של היום. אבל זה גם אמור להיות בסל הכלים.

אגב, לגבי התקנות מה שמאוד רצינו זה שהכסף לא ילך לאוצר. אולי ילך לאוצר, אבל שתהיה איזה שהיא קרן שתלך לזה. אני לא רואה בזה בעיה כי זה לא איזה חשש של תמריץ. הפוך, זה מראה שיש לנו ניתוק מוחלט. שהמשטרה פועלת ומחלקת קנסות, אוצר אתה תגיד זה איזה שהוא משרד ממשלתי אחר. אבל אם זה מגיע לחקלאי בסוף אז זה לא תמריץ. אפשר להגיד שהמשטרה בכוונה נותנת כנסות. זה באמת נטו עבודת שטח אמיתית.

דיברנו על זה גם בהיבט של פרוטקשן חקלאי על אותה קרן פיצויים.

נכון.

וחקלאי שמדווח שדורשים ממנו פרוטקשן ולא נמצא פתרון והוא כן - - -

אגב, בהיבט הזה חוק העונשין שעבר, המלחמה, שוב, עצרה את כל אגף החקירות כמעט באמת הוא לחקור וכולם יודעים מה הם עושים מאז המלחמה. אבל באופן כללי הוא באמת שובר שוויון בעניין הזה שהוא נותן להם סמכויות, באמת, הכי קיצוניות שאפשר בדין הפלילי הישראלי. באמת לקחו את זה עד הקצה. ומשרד המשפטים בסופו של דבר כן הלך איתנו. אי אפשר היה לקבל יותר מזה באמת ואז באיזה שלב לעשות את זה. זה מה שרציתי להגיד בנושאים האלה של החקיקה.

תודה דוד, דברים חשובים. רועי בבקשה.

רועי הראל מהלשכה המשפטית. אני אתחיל לפני התקנות והקנסות קצת עם נושא חקיקה. יש גם במשרד יוזמות, רעיונות. אנחנו מנסים לגבש גם עם המשטרה. אני יודע שיש גם הצעות חוק פרטיות בנושא הזה של התייחסות לפשיעה חקלאית והחמרה של כל מיני סעיפים בחוק העונשין או לפחות בנסיבות של פשיעה חקלאית.

צריך רק לומר שהחמרת ענישה היא קצת הולכת בניגוד לסיפור של הקנסות המינהליים. כי ככל שמחמירים את הענישה אז הקנסות המינהליים הם פחות מתאימים. אבל הדברים האלה נבחנים ומניחים שהדברים הלאה יגיעו לוועדה או לפה, לוועדת החוקה בחודשים הקרובים.

נצטרך את עזרתכם, חבריי חברי הכנסת, להביא את זה לפה.

לא, את הקנסות אי אפשר.

את תיקוני החקיקה.

זה היום בוועדת הכנסת.

דיני עונשין זה בדרך כלל מגיע לחקיקה.

עשינו לפעמים שלא, פרוטקשן. אבל כלי הנשק.

לגבי הסיפור של הקנסות, התסכול הוא מובן והוא משותף גם ליושבים בצד הזה של השולחן מהתמשכות התהליך. אבל זה סיפור קצת מורכב, בכלל, גם בקנסות הספורט אני מזכיר לקח לא מעט זמן.

איך אני יכול לקדם את זה?

אני אומר שוב, יש לנו סיג ושיח עם משרד המשפטים, כי גם התקנות הם לא בתחום הסמכות של המשרד לביטחון לאומי. וגם החוק שמכוחו התקנות יותקנו, שזה חוק העונשין, הוא לא בסמכותנו. אבל אנחנו, כמו שאמרה אפרת, אנחנו בשיח. שלחנו השבוע טיוטת תקנות מעודכנת. אנחנו התנגדנו לסיפור של השילוט והגידור. אנחנו גם רוצים להקל את הנסיבות על מתן הקנסות. לא רק להקל, אנחנו גם חושבים שזה נכון שמירב ההתנהגויות יהיו בדרך של קנסות מינהליים ולאו דווקא בדרך של אכיפה פלילית. לכן יש שם עוד דלתא מולם. אני מקווה, יודע שהם כן פועלים בעניין. הם רצו לפרסם את התקנות בשבועות הקרובים. אבל אני מניח שזה יקרה. השאיפה שלנו היא שהם יפורסמו ולפחות יגיעו לכאן לדיון עוד לפני סוף המושב. אנחנו ממש פועלים בעניין הזה.

אין לי ספק. תראו, אם מחר בבוקר מי שנכנס לשדה של אבוקדו או לכל שדה אחר ויוצא עם שתי שקיות ביד של 10 קילו פה ו-10 קילו פה, לא הרבה, אבל ישלם על זה 5,000 שקלים, אז כנראה שנתחיל להילחם בזה כמו שצריך.

מי יתפוס אותו?

תופסים, תופסים.

דרך אגב, היום אלה עבירות פליליות.

גם אם הם תופסים היום הוא לא יכול לתת לו כלום.

לשאלת חבר הכנסת, היום אלה עבירות פליליות. ולכן בגלל שההליך הוא פלילי וחקירה וכתבי אישום, שם באמת התמריצים יותר נמוכים. כי אתה צודק, חקלאי אומר אני מתלונן היום, גם אם לא, בוא נניח שיוגש כתב אישום בעוד שנה, בעוד חמש שנים, הוא יישפט, לחקלאי זה לא עוזר. אבל ככל שהקנסות יהיו בתוקף אז אני חושב שגם אם לא נדבר על קרן הפיצויים שהקנסות ישמשו, גם אם זה לא יהיה שם, ברגע שתהיה אכיפה יעילה ואפקטיבית יותר בשטח ועבריינים ייכנסו באופן יותר מהיר, אז אנחנו חושבים שנראה גם עלייה באכיפה. כי התמריץ לתלונות יהיה יותר גבוה.

תודה רועי. הגיעה העת לשמוע את הדרך המבצעי המבצע, בבקשה, מג"ב.

בוקר טוב לכולם. אני אתחיל מהסוף.

הגדלת רוח להקשיב לכולם במשך למעלה משעה.

הבנתי שאסור כאן להתפרץ, אז אני לא מתפרץ.

בבקשה.

משה מועלם, ראש ענף חקירות של מג"ב. אני אעשה רק סדר מבחינת הקנס המינהלי, בסדר? הקנס המינהלי אנחנו מדברים על עבירות הפלישה בלבד. כל גניבת תוצרת זה עבירה אחרת לגמרי, זה תיק פלילי, כל מה שקשור בזה. ואנחנו נמצאים על זה.

וכדאי לשנות את זה?

אם אתה שואל אותי.

אני שואל אותך.

העבירות של הגניבה הקטנה הזאת זה הולך בדרך כלל לתיק מותנה. זה שינוי שנכנס, הסדר מותנה. זה שינוי שנכנס לפני כמה שנים, לא הרבה. וזה יחסית טוב.

אפרת, אני רוצה ללמד אותך משהו. אני במשך הרבה מאוד שנים הייתי מפקד יחידת חילוץ. היינו מגיעים לאנשים שלא נשמעו להוראות של רט"ג והלכו בשביל שאסור או קפצו לבריכה שאסור. אחרי שחילצתי אותם את יודעת מה היה קורה? הם היו משלמים פעמיים: 750 שקלים לפקח ו-750 שקלים לאמבולנס. למה אי אפשר לעשות את זה למי שנכנס וגונב עכשיו אבוקדו?

כלי אכיפה של קנס הוא מאוד יעיל, אנחנו מתחילים בזה.

כמה עשרות בשנה.

על אחת כמה וכמה. בבקשה נאור.

זה מתחבר לי לשאלה הראשונה שלי. אתם יושבים פה ואתה אומר שני זה. איך אנחנו יכולים בכלל להבין מה הכלים האפקטיביים? דיברתם על כלים אפקטיביים. אתם אולי יודעים כמה אנשים עם שקיות אתם תפסתם וכמה אנשים שפירקו חממות שלמות. כמה ארגוני פשיעה מעורבים. אבל איך אנחנו, אתה שואל אותם על כלים, בצדק. אבל על בסיס מה? על בסיס מה אתם קובעים את זה?

זה לא על בסיס מה. אני רק אענה לעניין הזה. היום עבירת הגניבה בחוק העונשין היא עבירת פשע.

הבנתי. כמה גונבים?

רגע. בפן החוקי אין לנו דרך לתקן על הקנס מינהלי.

לא, בסדר. נגיד אתה רוצה עכשיו קנס מינהלי על שתי השקיות. בסדר? כדוגמה. אתה אומר יעיל, אפקטיבי, נכון? לא עוד חמש שנים, מייעל את מערכת המשפט. על בסיס מה? כמה כאלה תופסים? כמה כאלו?

אני לא חושב שזה רלוונטי כמה תופסים.

למה?

אני חושב שמה שצריך כאן זה לייצר איזה שהיא משילות והרתעה ולייצר איזה שהוא מנגנון שבן האדם הנורמטיבי שאותו אנחנו פוגשים כשהוא מגיע עם השקיות יירתע מלגנוב שתי שקיות או שלוש שקיות. זה הרעיון, אלא הכלים.

אז אני לא מסכים איתך. יכול להיות שאתה צודק, אני לא מסכים. אני חושב שכדי למדוד אפקטיביות, בטח כשאתה משנה חקיקה. אז בוא נגיד שכל מי שגונב כל דבר, שקל, במדינת ישראל, 5,000 שקלים קנס. לפי הגישה שלך אין מידתיות, אין סבירות. אתה אומר על הכול.

אני לא אומר על הכול.

בסוף יש לך משאבים מוגבלים.

משה, מה שאומר לך חה"כ נאור שירי שזה הרבה יותר נכון לקבוע תקנות או חקיקה כשיש לך נתונים שאתה יכול לבסס עליהם את הרציפות, את ההמשכיות, את גודל הקנס.

גם אתה מווסת את הכוחות שלך ככה.

זו הערתו של נאור שירי היא נכונה.

חה"כ שירי, אני רוצה.

יכול להיות שאנחנו צריכים לקבל החלטות על בסיס דברים אחרים, לא נתונים. אבל ההערה שלו היא הערה נכונה. כן אפרת, בבקשה.

רק בהקשר של נתונים, אנחנו ב-2022 עשינו סקר בקרב החקלאים, סקר גדול, ובדקנו היקף ההיפגעות, עבירות שכיחות. אז באמת הכניסה לשטח חקלאי היא עבירה.

מתי עשיתם? לא שמעתי.

2022.

2022.

אבל אפרת, למה את צריכה לעשות סקר אצל החקלאים?

כי יש פער שתמיד קיים בכל העולם וגם בישראל, בין הפשיעה המדווחת לפשיעה בפועל.

אוקיי, זה נכון.

אז היה לנו חשוב להבין מה באמת קורה.

אז עשית התאמה נגיד בין נתוני הדיווח לבין נתוני המשטרה?

אנחנו שואלים האם נפגעת. ואם נפגעת, האם דיווחת. ואז עושים גם התאמה.

מה היה הפער?

אני לא יודעת להגיד לך עכשיו. זה היה ב-2022.

הסקר לא פורסם.

הוא פורסם.

אני לא ראיתי אותו וחיפשנו אותו בנרות.

פורסם?

בואו חברים. מכובדיי, השאלות שאתם שואלים הן שאלות נכונות. ומאחר ואני מתכוון בעוד חודש לקיים על זה דיון מעקב ואז נבקש שיביאו את הנתונים ואת הסקר ואת הדברים ונלמד עוד. אני לא ארפה עד שלא יהיו תקנות או שלא תהיה חקיקה. אני לא ארפה מזה. הסירו דאגה מליבכם. בשביל זה אני פה. בבקשה אפרת.

מה שרציתי להגיד שהסיפור של האכיפה המינהלית יושב על העבירה השכיחה ביותר. זה אנחנו בדקנו, אנחנו ב-database policy, ראינו את זה בסקר. העבירה השכיחה ביותר זה כניסה לשטח חקלאי ועליה אנחנו עובדים.

מה זה database policy? לא הפירוש הזה, מה?

אנחנו מנסים לבסס את המדיניות שאנחנו מקדמים על מסד נתונים.

מאיפה מסד הנתונים שאת שואבת?

עשינו סקר של אלפי חקלאים שב-2022, שזה לא כל כך ישן. ועל הבסיס הזה הבנו שחייבים לקדם את העבירה של אכיפה מינהלית כי זאת העבירה השכיחה ביותר.

הסקר יכול להיות מפורסם?

הוא מפורסם.

דוד תודה, אפרת תודה. משה, קטענו. רמי, אתה רוצה להגיד משהו?

רמי שוורץ, מרכז מחקר ומידע. אני רק אתייחס לסקר, כי גם אנחנו קיבלנו אותו בזמנו והתוצאות נמצאות גם במסמך שפרסמתי לפני שנה. לא נעים לי להכריע בוויכוח ביניכם, אבל זה באמת לפני שנה וחצי, כפי שחברת הכנסת אמרה. ולפי ממצאי הסקר פחות מחצי מהחקלאים אמרו שהם מדווחים למשטרה על עבירות פשיעה חקלאית ו-66% השיבו שהם לא מרוצים מהטיפול של המשטרה.

תודה. משה, בבקשה. סליחה שקטענו אותך.

מהמפגש האחרון שהיינו אז התקדמנו לפחות בשיתוף הפעולה עם משרד החקלאות וזה מקום להגיד תודה למשרד החקלאות על שיתוף הפעולה. הנוהל לגבי הנושא של הטיפול בעבירות הפלישה אז תוקף ואושר על ידי משרד החקלאות. המערכות יודעות כבר לדבר ביניהן, בין משרד החקלאות למשטרה ככה שתהיה לנו גישה למערכות של משרד החקלאות ואנחנו מתקדמים בנושא הזה בצעדי ענק.

בשתי מילים אני אגיד עוד פעם שאנחנו עכשיו בשיח, כמו שחבריי העירו פה לגבי כל מה שקשור לגידור ושילוט. אני מאמין ומקווה שהנושא הזה ייפתר ושנוכל להתקדם. אנחנו מתעסקים עם הקנס המינהלי.

אנחנו לא ניתן לזה יד בוועדה, זה בסדר. יש דברים שיש בהם היגיון ויש דברים שהם חסרי היגיון ונועדו רק להפיל את התהליך. לא ניתן לזה לקרות.

אני חושב שהנושא הזה כבר אמור היה להגיע לפרקו מזמן. אנחנו כבר חמש שנים מתעסקים בנושא הזה.

לגבי נושאים אחרים שמג"ב מטפלים ואיך אנחנו כלים אפקטיביים לטיפול. אז השיטור המועצתי, יש לנו שישה שיטורים מועצתיים: ארבעה בדרום ושניים בצפון. אנחנו מקדמים, יש על הפרק עוד שלושה שיטורים בדרום, בעוטף עזה. אנחנו מקימים יחידות של יחידת תקיפה כלכלית בכל המרחבים, יש ארבעה מרחבים בכל הארץ שפרוסים בצורה כזאת לתת מענה.

כשאתה מדבר על יחידת אכיפה כלכלית למה אתה מתכוון?

תקיפה.

תקיפה, סליחה.

אלה יחידות שאנחנו הקמנו כדי לנסות ולהקים עוד שכבה של מענה לחקלאי. כל המשימה העיקרית שלהם זה להסתובב ולאתר ולחפש ולנטר את כל מה שקשור לשדות החקלאיים ולגידולים.

אנחנו מקימים, כמו שאתם יודעים, במסגרת המשמר הלאומי, שתי חטיבות כרגע בצפון ובדרום. את הצפון אני מבין שאתה מכיר. אז אותו דבר קורה בדרום. אלה יחידות של מאות תקנים שהם מוכרים.

מה התפקיד שלהם?

שהם יהיו חלק מהכוח של מג"ב, שיהיו חלק מכל המעטפת שמטפלת גם בפשיעה החקלאית. הם לא נועדו רק לפשיעה החקלאית, אבל זה עוד מהכוח של מג"ב שיכול לסייע ולעזור גם בטיפול בפשיעה החקלאית מעצם העובדה שמג"ב גדל, הוא גדל.

תחשבי במושגים של חטיבה מרחבית אבל של מג"ב שאחראית על המשילות.

שכפוף לממ"ז צפון?

בוודאי.

החטיבות כפופות למג"ב, אבל ההפעלה תהיה של מחוז צפון.

ההפעלה תהיה של מחוז צפון.

נכון. כמו שזה קורה היום. האחריות הטריטוריאלית - - -

של הממ"ז והפעלה של מג"ב.

לא, לא, לא. האחריות הטריטוריאלית והפעלה של הממ"ז, אבל ההכשרה ובניין הכוח מג"ב.

זה מה שאמרתי.

וכמובן שהמשימות, גם התקנים עולים והכוחות גדלים והפריסה רחבה ונרחבת יותר. זה גם סיכול והרתעה, זה חלק מכל הנושא הזה. זה מה שאנחנו עושים.

רק שאלה על המשמר הלאומי. בהגדרות התפקיד שלו אין פשיעה חקלאית. כי אם זה עוד כוח שנזרק למשימות השוטפות שהן מטורפות, אני בטוח, אבל בהגדרה.

אני אגיד. היום מפקד מרחב הוא ניצב משנה והפשיעה החקלאית היא המשימה, אחת מהמשימות המרכזיות. הוא נותן לזה קשב, הוא עסוק בזה. יש לו יחידת ימ"ר כפופה אליו. במשמר הלאומי זה פשוט גדל. אז הכוחות שהוא יכול להקצות ולתת ולעזור הם גדלים עשרות מונים. וזה אותו דבר, הפשיעה החקלאית תהיה אחת ממשימות העל של אותו תת ניצב שיהיה מפקד כל האוגדה הזאת. זה הופך להיות אוגדה.

אני רק שואל כדי להבין.

הפשיעה החקלאית מופיעה שם במשימות חטיבת המשמר הלאומי.

המשמר הלאומי לא.

אני אסביר, רגע. המשמר הלאומי, נגיד מחוז דרום, כדוגמה. אז יהיה לך מפקד המשמר הלאומי של הדרום, מתחתיו יהיו שלוש חטיבות: חטיבה מרחבית שזה למעשה המג"ב שקיים היום, שיש לו את המרכיבים של הפשיעה החקלאית. כל זה גם גדל.

רגע, זה כוחות קיימים או מתווספים?

זה הכוחות הקיימים שהם בעצם עוסקים בפשיעה החקלאית. אז גם זה גדל, אבל זה התחום שהפשיעה החקלאית היא חלק - - -

אבל זה כוחות קיימים, זה לא המשמר הלאומי.

לא, הוא הופך להיות חלק מהמשמר הלאומי, זה בדיוק העניין. החטיבה הזאת שעד היום הייתה חטיבה קיימת היא עכשיו הופכת להיות מהאוגדה של משמר לאומי בדרום. שלוש חטיבות.

אני אסביר.

מפקד מרחב בדרום במשטרה מה הוא?

הוא יהיה תת ניצב של מג"ב.

רגע, אנחנו נסביר. הדברים לא ברורים. אנחנו נסביר, הכול בסדר. יש את מג"ב שהופך להיות המשמר הלאומי.

מגב הופך להיות המשמר הלאומי?

כן. בתוך נגיד מחוז דרום, החלק של המשמר הלאומי של דרום אז יש לו שלוש חטיבות, מתחת לאותו תת ניצב שצוין פה. חטיבה אחת זו החטיבה המרחבית שהיא תעסוק בעיקר בדברים הקיימים, כולל פשיעה חקלאית. החטיבה השנייה שמוקמת, שזו תוספת מאוד משמעותית ועליה יושב הראש דיבר זו החטיבה הטקטית. אלה כוחות לוחמים שמסתובבים בשטח.

גם היום היא קיימת.

היום היא מוקמת בדרום ובצפון. זה בנוסף לה שיש. היום יש ארצי, עכשיו זה יהיה בכל אחד מהמחוזית.

החטיבה הטקטית שהייתה קיימת עד היום הייתה בהפעלה ארצית. עכשיו זה הפוך להיות בהפעלה מחוזית.

שלכל מחוז יהיה בסופו של דבר חטיבה כזאת. והחטיבה שלישית תהיה חטיבת מילואים, שתוזעק כשיהיה צורך. זאת אומרת שלאותו מפקד משמר לאומי במחוז דרום יש שלוש חטיבות. זה כוח אדיר והוא בבנייה והוא ישליך על הפשיעה החקלאית מטבע הדברים. יש הרבה יותר נוכחות של כוח.

ישליך על כל הפשיעה.

כן, כן.

ומפקד המשמר הלאומי, רק שנייה, בהגדרות, הוא תחת מפקד מרחב דרום?

מפקד מג"ב. מפקד המשמר הלאומי זה מפקד מג"ב.

מפקד החטיבה הדרומית במשמר הלאומי הוא תחת מפקד מרחב דרום במשטרה?

מחוז דרום, הדוגמה שלנו היא דרום. אז ממ"ז דרום, מפקד מחוז דרום, הוא המפקד הטריטוריאלי והוא אחראי על הכול.

המשמר הלאומי.

נאור, תחשוב עכשיו אוגדה 252 בפיקוד דרום.

אני הייתי בחיל הים, אל תדבר איתי באוגדות. אתה רוצה פלגות אין לי בעיה.

מי שמכשיר אותה זה מפקד זרוע היבשה, מי שמפעיל אותה זה אלוף פיקוד דרום.

אבל אמרתי שהייתי בחיל הים.

חיל הים – הבסיס באילת. מי שמכשיר אותו ומסמיך אותו זה מפקד חיל הים. מי שמפעיל אותו זה אלוף פיקוד דרום.

טוב. הבנתי, כן, סבבה.

בבקשה משה.

במסגרת המשמר הלאומי אז אנחנו גם מכפילים את יחידות הימ"ר. יש לנו ארבע יחידות ימ"ר. אנחנו מכפילים אותן מ-60 פלוס מינוס ל-120 פלוס מינוס. וכל תכליתם של הימ"רים האלה זה לטפל בפשיעה החקלאית. זו המשימה העיקרית. כל כולם מושקעים בפשיעה החקלאית, מגניבת השקית ועד תיקי סד"כ מורכבים.

במקביל יש את מרכז הבינה. שמרכז הבינה יש שם את כל היכולות הטכנולוגיות שלא נפרט אותם כאן, שכל כולם הם למען מטרה אחת – תפיסת אותו פושע שגונב כל דבר שהוא קשור לתוצרת חקלאית. אנחנו לוקחים ואנחנו אחראים על כל הפשיעה החקלאית. אנחנו מנטרים את זה באופן יומי, כל מה שקשור לפשיעה החקלאית. אנחנו מנטרים את זה לפי סעיף עבירה. אנחנו מנטרים את זה לפי סוג, מה נגנב ואותו דבר גם מבחינת כלים חקלאיים. זאת אומרת כל מה שקשור לפשיעה חקלאית אנחנו מושכים אלינו כדי לטפל בזה. אנחנו נלחמים על כל תיק ותיק.

אני לא אלאה את הפורום בכל מה שאנחנו נלחמים עליו מאוד מאוד כי אנחנו מאמינים זה ויש לנו קשיים לא מעטים, אבל זה לא המקום לפרט אותם.

כיתות הכוננות הן חלק מכל מה שקורה כאן. הן יהיו זמינות. כיתות הכוננות הן חלק מההרתעה, הן חלק מהעשייה של מג"ב. הן חלק מכל מה שקורה כדי לייצר איזה שהוא ביטחון לחקלאי. וחייבים להבין את זה. זה נכון, הם לא שוטרים. אבל מצב שני הם נמצאים, הם קיימים, הם בשיח עם אותו מש"ק אזורי שלנו, טלפונים, וכל מה שקשור. הזמינות שלנו היא מלאה. בסופו של דבר אם החקלאים לא מתלוננים, עוד פעם, אני מבין. יש חלק שאני מבין, חלק לא. בסדר, זו המציאות ואנחנו מנסים להתמודד איתה. אבל הנושאים האלה הם על שולחננו ברמות שקשה לתאר אותם. אנחנו משקיעים משאבים כי אנחנו רואים בזה פשיעה חמורה. גם באותה שקית פשיעה חמורה. ואנחנו עושים את הכול כדי באמת לייצר איזה שהוא מנגנון.

אני אסכם ואני אגיד שלא הכול בכוח הזרוע. אני חושב שצריך להיות כאן שכבות שלמות של משרד החקלאות ומשרד האוצר. וכמובן של משטרה. ואם נאגם את הכול אז אני מניח שנייצר כאן, נשבור את תקרת הזכוכית ואני חושב שכל אזרחי ישראל ירוויחו מזה.

האמת שיש לי הרבה שאלות ויש הרבה נושאים, אבל הזמן שלנו תם ואנחנו חייבים ללכת לדיון הבא, אז משפטי סיום, חה"כ נאור שירי וחה"כ מירב, בבקשה.

אני מזכיר לך ששאלתי שאלות ולא קיבלתי תשובות. סגן השר הלך. אני מאוד בעד נתונים.

גם אני.

אני אסביר למה.

אנחנו נשאיר את זה לדיון הבא, נאור, אני לא אוותר להם.

לא, לא, ברור לי. אני חושב שכדי לייצר כלים אפקטיביים כמו שאתה שם את הנקודות שלך ואת מספר הכוחות שלך במוקדים שאתה יודע שיש עכשיו, לא יודע, הופכים אדומים נגיד מבחינת האינדיקציות שלך – גם אנחנו רוצים את זה. באמת, אני מאוד מאמין לכם. אני מאוד מאמין לכולם. אבל באמת שלי אני לא מאמין לאף אחד. אני רוצה לראות נתונים. אני חושב שזה תפקידה של הכנסת. אנחנו חווים את זה לא רק בוועדה הזאת. בגלל זה יש תסכול ואמוציות בנושא הזה.

נתוני פשיעה הם נתונים חשובים. אני חושב שכאזרח אני רוצה לדעת מה קורה בעיר שלי. ולא יכול להיות שאני פותח את הטבלאות של המשטרה אי אפשר לקרוא את הדבר הזה. אין, אף אחד לא מבין כלום. באמת. זה כאילו פלט של אקסל בג'יבריש. באמת, לא מצליח להבין כלום. כדי להבין מה הבעיה ואיך לטפל בבעיה צריך להבין מה הבעיה. אתה רוצה להבין באיזה שכונה יש בעיה. זה נראה לי הגיוני.

אגב, יש החלטת ממשלה 1933 לגבי פרסום של נתונים. לא מקיימים את זה. החלטת ממשלה ברורה. היא אמורה לשפר וליעל בדיוק את הדברים שעלו פה. אם הוא פותח, יש לו 30 יישובים, קיבוצים, מושבים, במועצה אזורית והוא צריך לממן כל אחד מוקד ורכב שמסתובב, זה טיפשות. זה חוסר אפקטיביות ויעילות שסתם פוגעת בנו.

תודה. חה"כ מירב בן ארי, בבקשה.

אני בדקתי, הפעם האחרונה שהשר היה כאן בוועדה היה בדיוק לפני שנה, ביוני 2023. אני חושבת שבמציאות הכאוטית שבה אנחנו נמצאים מבחינת פשיעה, אפילו אני סתם מסתכלת על כתבה שהייתה לפני שנתיים על העיר נתניה. במקרה זו העיר שבה גדלתי, שהייתה מוכת פשע ולצערי חזרה בשנה האחרונה. כל הארגונים העברייניים, הבנים של, חזרו לשם.

אז קודם כל יש כאן אירוע. יש כאן אירוע של פשיעה, שאין לנו נתונים. כלום. כלום. אז אם אין נתונים ואם אתם לא מפרסמים, לא באופן יזום, זה wishful thinking מה שנקרא. עזבי שהדרך היחידה שפרסמתם נתונים רק כי עתרו נגד המשרד. אבל למה? לנו לא מגיע? אני חושבת שהוועדה הזאת לא צריכה לקדם שום דבר עד שאין כאן נתונים. לא על פשיעה כללית ולא על פשיעה חקלאית. אני לא יכולה להגיד לו מה לעשות, זו החלטה שלו. אבל זה בכלל לא קשור. זו רמיסה של הכנסת. עזבי שהוא לא עונה לאף שאילתה, לא ישירה, לא במליאה – זה בסדר, כבר אנחנו מנהלים מעקב מול יושב-ראש הכנסת. אבל צריך נתונים. לא יכול להיות שאי אפשר לבקש נתונים.

ואם אין ואתם לא מסוגלים, אז שאתה, מועלם, מגיע לפה ומדבר על סד"כ חדש של המשמר הלאומי או איך שזה נקרא, תבוא עם מצגת ותפרט מה הולך, מה המשימות, מה המטרות. אם על הדרך זה גם פשיעה חקלאית זה בסדר. כי אז יטפלו בכל מיני דברים וגם פשיעה חקלאית. אבל אם המשמר הלאומי הוא הפתרון לפשיעה החקלאית בצפון ובדרום, להגדרתכם – מצוין, אבל בואו נבין כמה. ובואו נבין למי פונה החקלאי.

ואם אני נמצאת בסיטואציה שהוא מגיע לכאן מהשלטון האזורי והוא צריך לעשות סקר תוך כדי הוועדה בווטסאפ, נכון ביטון זה מה שעשית? סקר. אז יש לנו כאן וואקום עצום.

תודה מירב.

ולוואקום הזה נכנסים ארגוני פשיעה. אז או שנדע, אני מרגישה שהדיון הזה, עוד פעם, הוא חשוב, זה האור בקצה המנהרה זה המשמר הלאומי. אבל עדיין, אין לי מושג בכלל כמה פשעים יש, אין לי מושג מה ההתמודדויות ואין לי מושג גם אם המשמר הלאומי מתעסק בפשיעה חקלאית כעוד משימה ומה עוד משימות אחרות ואיזה פתרון אתה נותן לראשי המועצות האזוריות. ואיזה פתרון אתה נותן לחקלאי שמחר שורפים לו את המטע. מה הפתרון? כי כסף, ההוא יושב פה ממשרד האוצר, סליחה שאני מזלזלת, וואלה, התעסקנו באירוע של הקרן כבר שש שנים. הוא יושב, אומר, ממסמס, 'נקיים דיון'. בסדר. אז כסף לא יקבל. חברת ביטוח לא מבטחת, כמו שאמרת.

פשיעה לאומנית, מה הפתרון היום לחקלאי? עכשיו רק שורפים להם מכטב"מים. אגב, גם על הכטב"מים לא קיבלתי תשובה. נקווה מאוד שכן. עכשיו שורפים להם את כל המטעים מחיזבאללה. אבל ביום שאחרי מה הפתרון? לא יודעת.

תודה. אני לא מתייאש כמו מירב. אני חושב שאנחנו נמשיך פה, לא נעים לי להשתמש במושג של להדליק.

אני רק רוצה להגיד לך משהו באופן אישי, אם היינו מתייאשים מהישיבות פה לא היינו נמצאים פה נאור ואני בכל ישיבה.

אני יודע.

אנחנו פשוט מתוסכלים, לא ייאוש.

אז אני לא מתוסכל, כי אני חושב שזה לא משהו שאני יכול לאפשר לעצמי להיות מיואש. כי החקלאות היא סממן לעצמאות. החקלאות היא, אמר את זה מישהו פה, ביטחון תזונתי, ביטחון המזון. אני חושב שאלה הערות נכונות שאני הולך לאורן. החקלאים הם כובשי הקרקע, אני צריך לתת להם את כל הכוח להמשיך לשמור לי על הקרקע, כי זה חלק מהמשילות והריבונות ואני לא מתכוון לוותר על זה.

אני מברך מאוד את הנוהל שנכתב בין מג"ב לפיצו"ח. אני אשמח לראות את הנוהל, ככה איזה סקירה קצרה בפתיחת הדיון הבא. אנחנו נבקש לראות ממשרד האוצר, בהמשך להערה של מירב בן ארי על התקציב, שכן אנחנו אמורים לראות שאנחנו רוצים לקדם. כי אי אפשר להסתמך במספרים באוויר.

אני מקבל את הגישה שלך, אפרת. אני חושב שיש לנו באמת שלושה נושאים שעליהם אנחנו צריכים להתמקד ואנחנו נתמקד בהם גם בדיון הבא. אבל אנחנו חייבים להתחיל לראות פתרונות. אנחנו חייבים להתחיל לראות באמת תקנות או חוקים או כל דבר אחר. כי את האכיפה המינהלית לא נעשה בלי תקנות ובלי חקיקה.

טכנולוגיות אני אשמח לשמוע בדיון הבא גם אתכם, אלון. איזה טכנולוגיות הייתם רוצים כן לראות. בואו נתחיל לדבר על הדברים, כי אחרת זה יהיה באוויר. כי שואל נאור איך נדע מזה שמישהו עכשיו יוצא ממטע אבוקדו עם שקיות אם לא תהיה מצלמה או לא יהיה משהו שיידע להגיד לנו לא נדע לשלוח לשם פקח. אז הטכנולוגיות האלה והשיטור המועצתי והמשמר הלאומי שהם החלק הביצועי של אותו שולחן עגול שדיברנו עליו ושאני אשמח לשמוע בדיון הבא מה היו התוצאות של השולחן העגול שנדחה הפעם בגלל הדיון שלנו.

אנחנו לא נוכל להתחמק מזה. בדיון הבא אני רוצה לראות נתונים. מה אנחנו כן יודעים? מה אנחנו לא יודעים הבנתי. בואו נראה מה אנחנו כן יודעים, כי זה היעד. ואני מבקש מכולכם לזכור דבר אחד: האויב שמולו אנחנו מתמודדים זה לא אחד עם השני פה. זה לא משרדי הממשלה וזה לא אנחנו. האויב זה אותם עבריינים פושעים וטרוריסטיים שמחרבים לנו את שגרת החיים. בואו נמצא את הדרך ביחד להילחם בהם. תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:55.