פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
27
ועדת החוקה, חוק ומשפט
28/05/2024
מושב שני
פרוטוקול מס' 329
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, כ' באייר התשפ"ד (28 במאי 2024), שעה 9:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 28/05/2024
חוק מחיקת רישומים פליליים ומשטרתיים של יוצאי אתיופיה, התשפ"ד–2024, הצעת חוק הפסקת הליכים ומחיקת רישומים בעניין עבירה על רקע מחאות יוצאי אתיופיה, התשפ"ד-2024, הצעת חוק הפסקת הליכים ומחיקת רישומים בעניין המחאה כנגד אלימות משטרתית כלפי יוצאי אתיופיה, התשפ"ד-2024
פרוטוקול
סדר היום
1. הצעת חוק הפסקת הליכים ומחיקת רישומים בעניין המחאה כנגד אלימות משטרתית כלפי יוצאי אתיופיה, התשפ"ד-2023, של ח"כ צגה מלקו
2. הצעת חוק הפסקת הליכים ומחיקת רישומים בעניין עבירה על רקע מחאות יוצאי אתיופיה, התשפ"ד-2024, של ח"כ פנינה תמנו
3. הצעת חוק הפסקת הליכים ומחיקת רישומים בעניין המחאה כנגד אלימות משטרתית כלפי יוצאי אתיופיה, התשפ"ד-2024, של ח"כ משה סולומון
מוזמנים
¶
עו"ד שושי פרידמן-סומך - הממונה על הביקורת על המידע הפלילי, משרד המשפטים
עו"ד אווקה קובי זנה - מנהל תחום בכיר – מח"ש וזכויות בחקירה, משרד המשפטים
עו"ד לימור גולדנברג-חדד - מנהלת מחלקת חנינות, משרד המשפטים
עו"ד ציקי שטרסברג-דיל - משרד המשפטים
עו"ד הדס פירר אש - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
רפ"ק טל אברהמי - ממלאת מקום ראש מדור קהילת יוצאי אתיופיה וחטיבת הקהילות,
המשרד לביטחון לאומי
רפ"ק ליאורה סולטן יעבץ - עו"ד, חטיבת החקירות, המשרד לביטחון לאומי
פקד יעל רוזנקרנץ - קמ"ד אח"מ יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי
פקד הילה לוי - ק׳ יעוץ וחקיקה, המשרד לביטחון לאומי
פקד שרון פרץ - ק חקירות, המשרד לביטחון לאומי
עו"ד קרן אבירם - עוזרת משפטית ליועמ"ש המשרד לביטחון לאומי
שני קרני - עוזרת משפטית ליועמ״ש המשרד לביטחון לאומי
עו"ד ד"ר מוחמד סראחנה - פרקליט במחלקה הפלילית בפרקליטות המדינה
עו"ד מיכל צוק - היועצת המשפטית לנשיא, בית הנשיא
דקלה תקוטיאל - מנהלת תחום חנינות, בית הנשיא
עו"ד תמר איבלמן - מחלקת חנינות, בית הנשיא
ד"ר נורית יכימוביץ-כהן - ראש תחום מרכז המחקר והמידע של הכנסת
עו"ד רינה איילין גורליק - מנכ"לית אגודת יהודי אתיופיה
אילן פרידמן - מתנדב, אגודת יהודי אתיופיה
אברהם ירדאי – פעיל בקהילה
רישום פרלמנטרי
¶
תמר פוליבוי
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
הצעת חוק הפסקת הליכים ומחיקת רישומים בעניין המחאה כנגד אלימות משטרתית כלפי יוצאי אתיופיה, התשפ"ד-2023, פ/4005/25
הצעת חוק הפסקת הליכים ומחיקת רישומים בעניין עבירה על רקע מחאות יוצאי אתיופיה, התשפ"ד-2024, פ/4322/25
הצעת חוק הפסקת הליכים ומחיקת רישומים בעניין המחאה כנגד אלימות משטרתית כלפי יוצאי אתיופיה, התשפ"ד-2024, פ/4331/25
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. היום כ' באייר התשפ"ד. הנושא על סדר היום: הצעת חוק הפסקת הליכים ומחיקת רישומים בעניין המחאה כנגד אלימות משטרתית כלפי יוצאי אתיופיה. אנחנו כבר בדיון הרביעי, אם אני לא טועה.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אני חושב שאם אין לייעוץ המשפטי התנגדות, אנחנו נתחיל בהקראה. מי מקריא את הנוסח האחרון שהופץ? הנוסח האחרון הוא על דעת המציעים, נכון?
נועה ברודסקי לוי
¶
בוקר טוב, למעשה אכן הופץ נוסח לדיון, שגובש בעקבות הדיונים הקודמים בוועדה. יש בו באמת לענות ולהפחית מהקושי שהיה בהצעת החוק המקורית לגבי התערבות המחוקק בהליכים, והוא נועד לתת מענה לשיטור היתר – הוגשו באמת דוחות ויש תשתית ראייתית משמעותית, שמצביעה על שיטור היתר, והוא נועד להתמודד עם הרישומים המשטרתיים והפליליים של יוצאי אתיופיה לגבי עבירות של הפרות סדר ציבורי.
אני אקריא את הנוסח, ואז ככל שיהיה צורך, נסביר:
הצעת חוק הפסקת הליכים ומחיקת רישומים בעניין המחאה כנגד אלימות משטרתית כלפי יוצאי אתיופיה, התשפ"ד-2023
אני רק אגיד שאנחנו גם נצטרך לתקן את שם הצעת החוק בעקבות המתווה שיאושר.
הגדרות
1.
בחוק זה –
"חוק סדר הדין הפלילי" – חוק סדר הדין הפלילי [נוסח משולב], התשמ"ב–1982;
"חוק העונשין" – חוק העונשין, התשל"ז–1977;
"יוצאי אתיופיה" – מי שהוא או שאחד מהוריו נולדו באתיופיה;
"המרשם הפלילי", "תקופת ההתיישנות", "תקופת המחיקה" –
ונוסיף פה גם "המרשם המשטרתי" – כמשמעותם בחוק המידע הפלילי ותקנת השבים, התשע"ט–2019 (להלן – חוק המידע הפלילי);
מחיקת רישום 2. (א) פרט רישום כמשמעותו בסעיף 8 לחוק המידע הפלילי של יוצא אתיופיה שעניינו
עבירה של הפרת הסדר הציבורי המנויה בתוספת, שנעברה עד לתאריך 31.12.19,
יימחק מהמרשם הפלילי, ובלבד שלא הוטל על אותו אדם עונש מאסר בפועל לגבי אותה
עבירה ושאין פרט רישום פלילי נוסף הנוגע לו שתקופת ההתיישנות ותקופת המחיקה
לגביו עוד לא תמו או פרט רישום משטרתי הנוגע לו.
(ב) רישום מהמרשם המשטרתי לפי סעיף 27(א)(2) לחוק המידע הפלילי של יוצא
אתיופיה שעניינו עבירה של הפרת הסדר הציבורי כאמור בתוספת שנעברה עד
תאריך 31.12.19 יבוטל מהמרשם המשטרתי ובלבד שאין רישום פלילי או
משטרתי נוסף;
פה נבהיר שזה לפי סעיף 27(א)(1) עד (3) לחוק המידע הפלילי.
תוספת
(סעיף 2)
1. עבירה לפי סעיף 275 לחוק העונשין.
2. עבירות לפי סעיפים 288 עד 288א ו-382א(א).
3. עבירות לפי סעיפים 151 עד 158 לחוק העונשין.
4. עבירה לפי סעיף 216 לחוק העונשין.
5. עבירה לפי סעיף 287(א) לחוק העונשין.
6. עבירה לפי סעיף 47(א) לפקודת סדר הדין הפלילי.
7. עבירה לפי סעיף 179(1)(ב) לפקודת המשטרה.
בדיונים הקודמים עלתה פה גם שאלה לגבי ההסדר שייקבע לעניין תקיפת שוטר. הממשלה הסכימה לבדוק זאת להכנה לקריאה שנייה ושלישית, וגם את הנושא של התקופה שעליה יחול ההסדר, שגם לגביה רצו להמשיך לדון כאן. ככל שהוועדה תקבל את המתווה הזה, גם נציין בדברי ההסבר שהדברים האלה גם ייבחנו לפני קריאה שנייה ושלישית כמובן.
המשמעות של המתווה היא לגבי יוצאי אתיופיה, שבעבירות של הפרת סדר ציבורי גם פרטי רישום פלילי, זאת אומרת אחרי ההרשעה, הרישום הפלילי יימחק, ככל שהעבירה נעברה עד 31.12.2019 ברישום משטרתי, שזה אומר בעיקר תיקים סגורים שלא הוגש בהם כתב אישום – גם הם יימחקו לגבי עבירות שנעברו עד ה-31.12.2019 לגבי אותן עבירות שמנויות בתוספת.
נורית יכימוביץ-כהן
¶
תודה רבה. אני כתבתי את המסמך לבקשת חברת הכנסת צגה מלקו. אנחנו התבקשנו לספק נתונים על אכיפה משטרתית כלפי יוצאי אתיופיה מאז שנת 2019, שהיא השנה שבה היו המהומות המדוברות.
נורית יכימוביץ-כהן
¶
בכל מקרה, כשמסתכלים על נתוני המשטרה, זה התבטא עבורנו בנתוני מעצרים, נתוני חשודים או נילונים שנרשמו בתיקי החקירה ונתוני נאשמים, שנרשמו בכתבי האישום.
מי שזוכר, התכוונו במקור להכין את המסמך הזה לקראת הדיון הקודם, אבל הנתונים האלה הגיעו לידינו רק באמצע הדיון הקודם. נתחיל מנתוני העצורים: אנחנו יכולים לראות כאן לאורך חמש שנים נתוני מעצרים בגין כלל העבירות. אנחנו יכולים לראות בעמודות הבהירות את כלל החברה היהודית בישראל ובעמודות מימין המספרים יותר קטנים, אבל אנחנו מחשבים את האחוזים. אפשר לראות שבכל אחת מהשנים מאז 2019 שיעור יוצאי אתיופיה מכלל העצורים נע בין 8.2% ל-9.4% בלי מגמת ירידה בולטת. זה סדר הגודל בכל השנים. את האחוזים האלה צריך לראות בהקשר של שיעור יוצאי אתיופיה מכלל החברה היהודית בישראל, שהוא 2.2%.
כאשר אנחנו מסתכלים על עבירות שמכנים אותן עבירות מגע, שזה בעיקר תקיפת שוטר עם או בלי נסיבות מחמירות, אנחנו רואים שיעור אפילו עוד יותר גבוה של יוצאי אתיופיה בקרב העצורים. מדובר על 10% עד 12%, שוב בהשוואה לשיעור יוצאי אתיופיה בחברה היהודית זה פי כמה וללא מגמת ירידה או עלייה.
מצב דומה אנחנו רואים כשמסתכלים על תיקי חקירה: שיעור יוצאי אתיופיה בתיקי חקירה שנפתחו בגין כלל העבירות נע בין 5% ל-6%, ובעבירות מגע עוד יותר – בין 9% ל-11%, ובכל מקרה זה יותר מה-2.2% של יוצאי אתיופיה בחברה היהודית; ומצב דומה גם בכתבי אישום: בין 6% ל-7%, השיעור לא יורד, אולי הוא אפילו עולה במידה מסוימת בחמש השנים שקיבלנו עליהן נתונים. במקרה הזה לא קיבלנו נתונים על עבירות מגע, אבל נראה לי שהבנו את התמונה הכללית.
חברת הכנסת ביקשה שננתח את אותם הנתונים גם לפי קבוצות גיל. זה נראה קצת קטן, אז אני אגיד שאנחנו יכולים לראות פה חלוקה לשלוש קבוצות גיל, אלה נתוני מעצרים: בצד שמאל אנחנו רואים את נתוני הקטינים באפור, קבוצת הצעירים בין גיל 18 לגיל 25 בצבע תכלת, ומימין נתוני הבגירים מעל גיל 25. אנחנו יכולים לראות בנתוני המעצרים שהצעירים והקטינים הם דומיננטיים בקרב יוצאי אתיופיה, זה הבאר התחתון, יחסית לכלל האוכלוסייה היהודית.
תמונה דומה אנחנו יכולים לראות גם בנתוני החשודים והנילונים בתיקי חקירה וגם בקרב הנאשמים. אפשר לראות שבערך 42% מהנאשמים מקרב יוצאי אתיופיה הם צעירים או קטינים.
עוד "חפירה" אחת לגבי קבוצות הגיל, בגלל שהתבקשנו להראות את זה גם לאורך הזמן – אתם יכולים לראות בחלק התחתון את יוצאי אתיופיה. פה אנחנו כן רואים ירידה במספר הקטינים שנעצרו בין השנים. כשעוברים לקבוצת הצעירים והבגירים, אנחנו כבר רואים מגמה מעורבת – ירידות ועליות, וזה בתקופה שבה בכלל החברה היהודית ברוב השנים היתה ירידה משנה לשנה.
אני לא רוצה להלאות בכל הנתונים. במסמך יש עוד נתונים מהסוג הזה. יש תמונה דומה גם לגבי נתוני החשודים וגם לגבי נתוני הנאשמים. גם יש ירידה במספר הקטינים יוצאי אתיופיה, שהיו מעורבים באכיפה, כלומר: מעצרים, חשודים ונאשמים.
הראיתי לכם קודם את נתוני כתבי האישום, זאת אחת התוצאות של התהליך הפלילי, אבל רוב התיקים לא מגיעים לכתב אישום, רוב התיקים נסגרים. כאן אנחנו נותנים עוד מבט אחד על התיקים שנסגרו. אפשר לראות בין התפלגות עילות הסגירה של התיקים הבדלים בין יוצאי אתיופי לכלל האוכלוסייה היהודית. אני אדבר רק על שתים מהשורות שמסומנות כאן בחץ אדום: אחת, חוסר ראיות – שיעור התיקים של יוצאי אתיופיה שנסגרו בגלל חוסר ראיות יותר גבוה בחמש נקודות האחוז בקרב יוצאי אתיופיה מאשר בכלל האוכלוסייה היהודית; עוד נתון מעניין שאולי נראה באחוזים נמוכים, אבל ראוי להתעכב עליו לרגע: התיקים שנסגרו בהסדר מותנה. למי שלא שולט בטרמינולוגיה, הסדר מותנה זה דרך יחסית מקילה לסגור תיקים בלי כתב אישום והרשעה. זה חוסך את הכתם של הרשעה פלילית בעתיד עבור החשוד. מוצאים דרך אחרת לסגור את התיק, החשוד מודה בעבירה וגם מפעילים נגדו איזושהי סנקציה, למשל קנס או פיצוי לקורבן העבירה, או שהוא מתחייב לתקן את הנזק. בקיצור, זאת דרך קצת מקילה.
נורית יכימוביץ-כהן
¶
שיטת הסגירה הזאת או הדרך הזאת לסגור תיקים קיימת כבר כמה שנים, היא התרחבה עם השנים. אמנם אנחנו באחוזים לא גבוהים בשימוש בה, אבל מה שרציתי להראות כאן זה את ההבדל בין יוצאי אתיופיה לבין כלל האוכלוסייה היהודית. מדובר פה בערך בפי שניים, כלומר: ליוצאי אתיופיה פחות סוגרים תיקים בהסדר מותנה.
נורית יכימוביץ-כהן
¶
כאן יש טבלה מסודרת של כל העילות העיקריות, והתמקדנו בשני ההבדלים האלה של קצת יותר תיקים שנסגרים מחוסר ראיות ופי שניים פחות תיקים שנסגרים בהסדר מותנה, זה מה שאנחנו יכולים לומר על עילות הסגירה.
אני אסכם: מה שראינו בנתונים זה ייצוג יתר של יוצאי אתיופיה בין העצורים, בין החשודים והנילונים ובין הנאשמים בכלל העבירות, ועוד יותר בעבירות מגע.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
זה נורא מעניין אותי, יכול להיות שאת התייחסת לזה, אני מנסה להבין. כמה מתוך זה הן מחאות וויכוחים עם שוטרים, וכמה אלה עבירות רכוש וכל השאר?
נורית יכימוביץ-כהן
¶
המשטרה לא יכולה לבודד נתונים דווקא על הפגנות, אבל העבירות שמכונות עבירות מגע גם יכולות להיות קשורות בעבירות פליליות, כמו שאמרת, וגם במחאות, הפגנות והפרות סדר.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אבל אין לנו מידע כמה מזה אלה מחאות וויכוחים עם שוטרים וכמה אלה עבירות מגע? עבירות מגע זה מגע עם אזרחים או מגע עם שוטרים?
נורית יכימוביץ-כהן
¶
כן, את האחוז המדויק אני אצטרך לחשב, אבל בכל מקרה בעיקר התייחסנו לחלקם של יוצאי אתיופיה מתוך החברה היהודית.
משה סולומון (הציונות הדתית)
¶
כשאת אומרת את הדברים האלה, צריך לקחת בחשבון שרוב העבירות הן בגין תקיפת שוטר בתוך השיח הזה שאנחנו מדברים עליו כאן באחוזים, ובתוך החוק אנחנו מחריגים את הסוגיה הזאת. צריך לראות אם הרוב זה על תקיפת שוטר ודווקא על זה אנחנו עושים הסדר אחר מעבר לחוק - - -
משה סולומון (הציונות הדתית)
¶
אני רק מנכיח כאן, גם לצורך הפרוטוקול, את השאלה האם אנחנו מבינים מתוך המחקר הזה שאחת הבעיות, או רוב הדברים הם עקב תקיפת שוטר, ואנחנו לא פותרים כרגע את הבעיה בנושא הזה, יכול להיות שייצא שכרנו בהפסדנו בסוף החקיקה. אני מבין מה שאתה אומר, אני מבין שהדיון הזה יהיה אחרי קריאה ראשונה, אבל חשוב שזה ייאמר, כי אחרת אנחנו עלולים לעקר את עצם עשיית החוק, אם לא נטפל בזה.
נורית יכימוביץ-כהן
¶
בהקשר של מה שאמרת, החזרתי את השקופית הראשונה שבה הראיתי את נתוני העצורים בגין עבירות מגע. מדובר פה בכל אחת מהשנים בבין 10% ל-12% מהעצורים של החברה היהודית הם של יוצאי אתיופיה.
נורית יכימוביץ-כהן
¶
אין בעיה לחלץ את האחוז הזה מהנתונים.
רק לסיום, אני אזכיר שוב את הנוכחות הבולטת של הקטינים ושל הצעירים, ונזכיר שדיברנו גם על הטיפול בתיקי חקירה. תודה רבה.
צגה מלקו (הליכוד)
¶
בוקר טוב לכולם, אדוני היושב-ראש, אני באמת מאוד מעריכה את הדיון האינטנסיבי וגם מרכז המחקר והמידע, אתם עשיתם עבודה נפלאה, למרות שבאמת היה קשה בהתחלה. באמצע הדיון קיבלנו את הנתונים ממשטרת ישראל.
נושא מאוד חשוב שבדיון הבא נתמקד בו זו התקופה. פה רשום 31 בדצמבר 2019. אנחנו רואים שעד 23' אין שום שינוי, אפילו יש עלייה, ולכן לאור המצב הזה, אני רוצה שיהיה רשום בפרוטוקול שבדיון הבא המטרה שלנו היא שכמה שיותר צעירים ייכנסו. אחרת מה יקרה? אנחנו נקבע תקופה קצרה, עוד שנתיים יהיו שבע שנים ואוטומטית הרישום הפלילי יימחק ואז לא עשינו כלום. לכן אני רוצה לציין את זה בפרוטוקול, זה מאוד מאוד חשוב, ונתמקד בזה בדיון הבא.
משה סולומון (הציונות הדתית)
¶
בוקר טוב לכולם, באמת יישר כוח עצום גם על הדיון וגם על הנתונים. מאוד משמעותי לקבל החלטות על בסיס נתונים ולא רק מתוך רגשות כאלה ואחרים. ברשותך, שלוש נקודות:
1. לפני כשבועיים היתה כתבה של אבי כהן בישראל היום. הכותרת שלה מעניינת ורלוונטית לנו: צעיר אתיופי הוכה בגלל שהלך עם יד מאוגרפת בתוך כיסו. צעיר יוצא אתיופיה בבית שמש עורר חשד של שוטר, בגלל שנמצא עם יד מאוגרפת בתוך הכיס בלילה, ולכן הוא בא לבדוק איתו, למה אתה עם יד מאוגרפת, את מי אתה הולך לתקוף? הצעיר הזה התעצבן, ואז הגענו למצב של תקיפת שוטר. תבינו איך זה מתחיל, אדם מהלך לו ברחובות העיר בבית שמש בלילה, ושוטר חושב כך ומשם זה מתגלגל לתקיפת שוטר. אנחנו צריכים להבין שהסוגיה הזאת מאוד אקוטית ומשמעותית והיא קורית הרבה, ולכן אני מסכים עם מה שהנחת. אני גם מניח את זה פה. לצערנו, הרבה ממחוללי המגע והעבירות של יוצאי אתיופיה זה חשד כזה או אחר שממנו הדברים מתגלגלים. חשוב לדון בזה בין קריאה ראשונה לשנייה, אבל שזה יהיה נוכח.
2. גם דיברתי עם היועצת המשפטית של הוועדה, שהסוגיה של תאריך תחילת העניין ללא הגבלה, וזה חשוב מאוד מאוד. אנחנו מבינים שה-profiling והמציאות של שיטור יתר בקרב יוצאי אתיופיה לא מתחיל רק במחאות, אלא הוא כל הזמן, הוא כל העת, הרגע נתתי דוגמה, ולכן אני שמח שבחוק הזה אנחנו אומרים: מכאן ואחורה, זה דבר משמעותי. אני יודע שלא נקבע זמן תחילה, אני בעד שהנקודה תהיה זמן תחולת החוק, ואז אני אדע להגיד משם ואילך. כמובן שאנחנו צריכים לדאוג שצעירים יוצאי אתיופיה לא ייכנסו למעגל הזה, אבל שיהיה מזמן תחולת החוק ואחורה, שמה שייקבע בחוק יוכל לחול על כל הצעירים מכאן ואחורה.
3. החשיבות הגדולה שנצליח לסיים את התהליך הזה עוד במושב הזה ולהביא מזור לעשרות ולמאות צעירים מאתיופיה היא גדולה מאוד מאוד. היא חשובה פעמיים: פעם אחת, זמן הוא קריטי, אני חושב שבכל רגע נתון יש תקרת זכוכית להרבה מאוד צעירים בגלל המצב הזה, ולכן מאוד מאוד משמעותי שנעשה את העבודה באופן זריז, ואני שמח שכולם רתומים לכך; פעם שנייה, אנחנו לא יודעים מה יילד יום, ולכן אני אומר גם לך יושב-ראש הוועדה, גם המחליף וגם הקבוע, ככל שנוכל לדייק את הדברים מהר יותר ונקיים דיונים מהירים יותר ונצליח לסיים בחודשיים האלה עד סוף המושב הזה קריאה שנייה ושלישית, כך ייטב וכך נוכל להביא מזור לכל הצעירים. תודה רבה.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אני מציע לכם המציעים לסיים היום את ההצבעות ותתחילו את הדיונים, להגיע להסכמות לשנייה ושלישית כבר תוך כדי. דרכך ליושב-ראש הוועדה הקבוע חבר סיעתך, אפשר לסיים את זה. ברגע שתגיעו להסכמות, תוכלו לסיים את זה, זה תלוי בכם. תנסו להגיע להסכמות.
משה סולומון (הציונות הדתית)
¶
אני אדאג לרתום אותו, שיעשה דיונים דחופים בעניין, רק שאנחנו נגיע להסכמות.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
פנינה, אני שמח שהפקקים התקצרו. גרמתם לנו להמתין 20 דקות. מבחינתי, בשעה 9:01 כבר אפשר היה לסיים את ההצבעה, ובזכותך אנחנו חיכינו עד שעה 9:22.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
תודה, אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, וכמובן לצוות הוועדה ולאורחים הנכבדים, נציגי משטרת ישראל ונציגי הארגונים. אדוני היושב-ראש, אני יודעת שאתה העמקת בנושא וגם היושב-ראש הקבוע. התחושה היא שאנחנו – ואני אומרת את זה בעיקר לאוזני נציגי משטרת ישראל, ואם יש כאן משרדי ממשלה ונציגים של המשרד לביטחון לאומי – באים ומכבים שריפה ומתקנים את מה שהמערכת לא יודעת לעשות. הדבר הבולט ביותר, ואותו צריך לשים על השולחן, כי אין מחטא טוב יותר מאור השמש, זה העובדה שבדיון הקודם נחשף שמשנת 2019 עד לשנת 2023, כולל 2023, נפתחו קרוב ל-25,000 תיקים. אפשר לתרץ את זה בכל מיני תירוצים, אבל הנתון מדבר בפני עצמו. אנחנו מדברים על זה שיש 160,000 יוצאי אתיופיה, תורידו נשים, תורידו קשישים, אתם מגיעים למספרים בלתי הגיוניים בעליל של ריסוק קהילה, ואני מדברת על זה פעם אחר פעם. הקהילה שלנו, ברוך השם, זאת קהילה מאוד חזקה, קהילה עם הרבה מאוד תעצומות נפש, שכל מה שלא עמד בדרכנו, בסוף בזכות האמונה והנחישות, ידענו לעמוד על הרגליים.
מדינת ישראל וממשלת ישראל ומשטרת ישראל צריכות להתעורר ולהבין, שאת המכשול הזה שהוצב בפנינו, אפשר שוב לתרץ בכל מיני תירוץ. אנחנו נסיר, השאלה איך אנחנו מסירים, האם המדינה לוקחת אחריות והמערכות לוקחות אחריות ועושות צעדים אקטיביים, או שאתם מחכים לצעד אחד קטן – אגב, החוק הזה זה צעד אחד קטן. הוא משמעותי, אבל הוא צעד אחד קטן. בסוף, אני, משה וצגה וכל החברים היקרים שיושבים כאן, רוצים לדעת שהילדים שלנו בטוחים, ואלה הילדים שלכם.
אני בעיקר חושבת שכל הדיון על החוק הזה חייב להיות בליווי של הנתונים, כמו שאתה עושה, ולראות את המציאות כמו שהיא, מבלי לכסת"ח אותה. אני יצאתי מפה בוכה והתקשרתי למפכ"ל עם דמעות בעיניים. אנחנו ספגנו גז מדמיע, יש פה אנשים שהיו איתי במחאות, חטפנו מכות, היינו צריכים להגן על ילדים, ואני מדברת אתך על שנת 2015 כשאני לדעתי רק בת 33. אמנם הייתי חברת כנסת לשעבר כבר באותה העת, אבל לא היו שם אפילו נציגי ציבור, נבחרי ציבור שאינם בני הקהילה. אני אומרת לך, הילדים האלה נלחמו על החיים שלהם, ובצדק, והם ממשיכים להילחם, וכאשר מתקשרים אלי בני נוער, למשל התקשר אלי בחור צעיר לא מזמן מיוצאי אתיופיה שנתנו לו דוח, שזאת גם שיטה בזויה, דוחות עירוניים לבני נוער, שאנחנו צריכים לטפל בסיפור הזה שמתנפלים עליהם בפארקים. יודעים לתת להם דוחות כאילו מדובר בילדים שבאים מבתים - - -
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
זה נורא ואיום, וגם דוחות משטרה. פעם בכלל היו מגדילים ראש, כל אירוע של יוצאי אתיופיה היו ניידות, אתם מכירים את הסיפור הזה? מה זה ניידות? כל משטרת ישראל בכל אירוע של יוצאי אתיופיה.
ברור שאנחנו רוצים שתהיה אכיפה, ברור שאנחנו רוצים שאזרחים ילכו על פי חוק, אבל אם יש אכיפת יתר ובררנית, בוודאי שאתם תגיעו לנתונים האלה.
אז אני קוראת למפכ"ל, שעסוק הרבה מאוד בענייניו בעת הזאת, ובצדק גם, אני שומעת את האמירות שלו ואני מבינה שהוא אוטוטו מתחלף, אבל האחריות שלו עד היום האחרון וגם שהדברים שלי יהיו לאוזניו של המפכ"ל הבא, אנחנו לא נוותר. לא נוותר, ואני אומרת לכם: תתחילו לעשות עבודה על ה-25,000 תיקים האלה שאתם הצגתם בפנינו. אני לא יודעת כמה החוק הזה נותן מענה, גברתי היועצת המשפטית, לתיקים האלה – אנחנו מדברים על 2015 ו-2019.
צגה מלקו (הליכוד)
¶
כבר דיברנו על זה, את הגעת באיחור. לפי הנתון של מרכז המחקר והמידע, עד 2023 אנחנו רואים את זה, יש עלייה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
לא, השאלה שלי היא אחרת, כי שמעתי את השידור ואת נורית בדרך לכאן. גם צריך לראות כמה החוק הזה בסוף נותן מענה, כי בתוך עבירות המגע ראיתי שזה הדבר שמאוד מאוד בולט.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
פנינה, אני רק אגיד את מה שאמרתי לסולומון. כרגע אנחנו משאירים את זה פתוח בקריאה ראשונה, זאת אומרת אנחנו לא מחריגים. ברירת המחדל כרגע היא לא - - -
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
אנחנו בקריאה השנייה והשלישית נצלול אתכם, כולל הנציגים של הייעוץ וחקיקה של המשרד לביטחון לאומי, מי פה? תעשו עבודה, תכירו את הנתונים לעומק, כי כשאנחנו נבוא, במקום שהרכבת סטתה מאוד, בסוף הפרספקטיבה היא לא פרספקטיבה רגילה. אין לגשת לנושא הזה באופן רגיל.
אני יודעת שהורדתם את הסיפור של הליכים תלויים ועומדים, ודיברתי אתמול עם הייעוץ המשפטי. בלית ברירה, אני מקבלת את זה, אבל רק בגלל דבר אחד, כי אתם הולכים לעשות את זה אקטיבית, ואתם צריכים להרחיב עוד יותר את הסיפור של עבירות המגע. זה שהוצאתם את הסיפור של תקיפת שוטר, אני לא חושבת שצריך להוציא את זה באופן גורף, אלא אם היתה תלונה במח"ש למשל, אם היתה תלונה של אותו בחור עם התיק שאומר: קיבלתי מכות מהשוטר, על מה התיק הזה?
נורית, את ציינת שיש סגירת תיקים בהתניה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
אני חושבת שזאת דווקא שיטה שמהלכת אימים על בני הקהילה. אני יודעת שיש אנשים שלא יוצאים למחאות. חבר הכנסת פינדרוס, אני מכירה אימהות – אימהות שהגיעו אליהן הביתה שוטרים, לקחו אותן לחקירה על פוסטים, ואחר כך אמרו להן: אתן על תנאי, ואם עוד פעם תעלו פוסט כזה או אחר – זאת סגירת תיק במקום הרשעה.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
הסדר מותנה זה משהו אחר, אתה עושה עבודות שירות או פיצוי, ואז מוחקים לך את התיק הפלילי.
משה סולומון (הציונות הדתית)
¶
זה לא טוב, פחות מפי שניים מהם לא מגיעים איתם להסדר, כלומר הם לא מקבלים סגירת תיק.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
אדוני היושב-ראש, בסוף אנחנו לא יושבים פה מתוך תחושות, חלילה של קיפוח או שאנחנו לא מרגישים שווים בני שווים, אבל הכאב הוא עצום. עשינו כברת דרך מסוימת מ-2015, יש רגרסיה אדירה ומטורפת בכל תחום, כולל בחינוך, שאגב שם גם הילדים שלנו האשמים המידיים, שזה מדהים לראות. צריך פה מחקר אמיתי לראות איך מורה נטפל לילד אתיופי פעם אחר פעם באופן סיסטמתי, גם אם יש קטטות בין ילדים. חלילה, דווקא אני יו"ר השדולה נגד חרמות, אבל אנחנו רואים שגם במערכת החינוך יש ויתור על הילדים האלה, פגיעה בילדים האלה בחסות הנוער. הייצוג שלהם מוטרף ועשינו עבודה, אבל מה זה מלמד אותי? זה מלמד אותי שעדיין אתם לא עושים מספיק עבודה, ובטח ובטח לא משטרת ישראל.
ליאורה סולטן יעבץ
¶
אני יכולה להגיב בבקשה לגבי הסדר מותנה? הסדר מותנה, למעשה, זה הסדר שנולד על מנת – לא רק להקל עם חשוד, אלא להגיע אתו להסדר, שהתיק נגדו נסגר.
ליאורה סולטן יעבץ
¶
- - רגע רגע, מחליטים להגיש כתב אישום או לסגור את התיק. כאן זה בכלל לא מגיע – לא לתביעות ופרקליטות באופן הזה, אלא ליחידה ספציפית, שנקראת יחידת הסדר מותנה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
אז אני אומרת לך, כי אתם פותחים 25,000 תיקים, אתם לא רוצים שיגיע לבית משפט כי זה יגלה את ערוותכם, אז בוודאי.
ליאורה סולטן יעבץ
¶
תני לי רק בבקשה בכבוד לסיים, אני אגיב, אחר כך גברתי תשאל, אני אענה בכבוד לכל שאלה, בסדר?
מה שרק רציתי להסביר זה שההסדר המותנה – בכלל אין כתב אישום, מה שבטעות נאמר כאן. זו טיוטת כתב אישום בלבד, כאשר מי שכותב את טיוטת כתב האישום זה תובע ולא שום דבר שמגיע לשופט.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
לא, השאלה היא הפוכה, ואת נכנסת פה לדיון לא רלוונטי, והיה ויש 10 כתבי אישום לכל האוכלוסייה, באוכלוסייה הכללית שלושה נסגרים בהסדר מקל, אל תקראי לזה הסדר מותנה, בהסדר מקל, ואצל האתיופים רק 1.5 נסגרים בהסדר מקל, זה מדליק נורה אדומה. זה בכלל לא משנה אם את בעד ההסדר או לא בעד.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל)
¶
כבוד היושב-ראש, יש אוכלוסיות אחרות, אתה דיברת על האוכלוסייה הכללית, אז אני אומר לך שיש עוד אוכלוסיות זה פחות.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
פנינה, לא יכולת לדאוג שהפקק יהיה עוד עשר דקות? אני רוצה לעבור להצבעה על מיזוג שלוש ההצעות.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אני אתן לך מיד אחרי. אנחנו רק נעשה הצבעה על המיזוג. יש לנו פה שלושה חוקים שצריכים למזג: 1. פ/4005/25; 2. 4322/25; 3. 4331/25 – מי בעד מיזוג של כל שלוש ההצעות? מי מתנגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – 5
נגד – אין
נמנעים – אין
אושר.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
פה אחד שלוש ההצעות מוזגו.
אנחנו נעבור עכשיו לדיון על הנוסח שהוקרא. יש מישהו שרוצה לדבר לפני ההצבעה על הנוסח? או שאפשר אחרי?
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל)
¶
אני רציתי להגיד כמה משפטים. תודה רבה, כבוד היושב-ראש. אני כל כך מזדהה עם הבקשה ועם הדרישה של הצעות החוק שדנים בהן ושהביאו אותן לוועדה כדי להקל ולעצור הליכים נגד יוצאי אתיופיה שהיו במחאה נגד האלימות המשטרתית ומרגיש את מה שהם עברו, כי לצערי הרב אני בא גם ממיעוט ערבי בכלל ובנגב במיוחד, שסובל מאלימות משטרתית מתמשכת, כבוד היושב-ראש. לכן אני ממש מזדהה עם העניין.
לקראת הדיון על הקריאה גם הראשונה והשנייה והשלישית, הייתי רוצה שזה גם יכלול את העצורים שמתנהלים נגדם הליכים נגד מחאה שהיתה בנגב לפני שלוש שנים בסעווה, נגד הריסת הבתים ונגד נטיעת עצים. בכניסה לישוב אורגנה מאה לגיטימית באישור ונקבעה לשעה שתיים, אני זוכר את זה כאילו זה עכשיו. תוך פחות מעשר דקות באה המשטרה בכוחות מתוגברים בכל סוגי הציוד שיש למשטרה, כולל פעם ראשונה שהשתמשה ברחפנים להטיל גם גז מדמיע ועשן על מפגינים. היכו אותם, וזאת ממש היתה החלטה "להיכנס" בהפגנה הזו, והרבה צעירים נעצרו. אני אישית נפצעתי באותה הפגנה, ויש את התמונות עד היום.
כמעט שלוש שנים מאז, שעשרות צעירות וצעירים בדואים נמצאים בבתי המשפט, חלק נשלחו גם למאסר, ולכן אני רוצה מהמשטרה תשובה לצעירים שאחרי אירוע סעווה, ואני מתמקד באירוע הזה, לא לקשור בשום דבר אחר שהיה לפני שלוש שנים. אני מדבר על המחאה נגד הריסת הבתים, נגד הנטיעות שהיו בסעווה והמעצרים שנעשו שם.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל)
¶
אני גם פונה לחבריי המציעים, שגם זה יכלול את הקבוצות האלה, שיצאו ומחו על רקע המחאה והמצוקה האמיתית. תודה.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
תודה רבה.
אני חושב שאנחנו נעבור להצבעה על הנוסח, כפי שהוקרא. אחר כך לפני ההצבעה אנחנו נבקש התייחסויות.
נועה ברודסקי לוי
¶
גם את שם ההצעה נתאים לשינויים, וגם כמובן יכולים להיות עוד שינויי נוסח ודיוקים.
במסגרת דיוני הוועדה בהמשך, נוכח הנתונים שמוצגים כאן, מוצע שהוועדה גם תדון באיזושהי תכנית עבודה של המשטרה, איך היא מתמודדת עם זה מעבר להצעת החוק, יעדים.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מיד אחרי ההצבעה אנחנו לא נסגור את הדיון, אני ארצה לשמוע מהמשטרה התייחסות ראשונית, איך הם הולכים לעשות את זה, מה המשמעות של 25,000 תיקים, מדובר על חלק גדול מהאוכלוסייה, האם יש איזושהי תכנית, אין תכנית, לאן אנחנו הולכים. אני מסכים אתך במאה אחוז, אבל אנחנו נעשה את זה מיד אחרי ההצבעה.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אנחנו לא נועלים את הדיון. אני מתנצל, אני מנהל דיון של הוועדה לפניות הציבור בשעה 10:00, ולכן אני קצת קצר, אבל עד 10:00 אני פה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
חבר הכנסת פינדרוס, שתדע לך שעצר אותי בדרך לכאן שוטר, אבל הוא היה מה זה נחמד אלי.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל)
¶
לא, תבואו לנגב. לפני שבועיים ב-8 במאי היו עוד הריסות בנגב, אני הזדהיתי כחבר כנסת, וגם הותקפתי וזה רץ בכל - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אני אלמד אותך, אני בגיל שבע קיבלתי גז מדמיע, אני יודע איך מסתדרים עם הלבן, הכול בסדר.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
הנוסח אושר לקריאה ראשונה ויונח על שולחן המליאה להצבעה לקריאה ראשונה.
נציג משטרת ישראל, עלתה פה השאלה של חברי הוועדה וגם של היועצת המשפטית, אני חושב שזאת שאלה שמתבקשת, האם יש למשטרה תכנית עבודה לא ספציפית לדבר הזה, איך אנחנו קצת משנים את המאזן הזה?
ליאורה סולטן יעבץ
¶
אני חייבת קודם כל לדבר על הנתונים עצמם בהיבט הזה, שהנתונים שהוצגו כאן על ידי מרכז המחקר והמידע הם למעשה נתונים שהונחו בצד אחד החברה היהודית, ובצד שני החברה יוצאי אתיופיה.
ליאורה סולטן יעבץ
¶
גברתי ענתה בדיוק לעניין. כאשר אנחנו בוחנים נתונים, אנחנו לא עושים את ההפרדה, כפי שאתם ביקשתם, אלא אנחנו עושים את כלל האוכלוסייה שמצויה במדינת ישראל, וזה לא אך ורק יהודים אל מול בדיוק מה שאת אמרת.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
לא לא לא לא, אני אדייק את זה, האוכלוסייה הכללית אל מול יוצאי אתיופיה, את לא יכולה להגיד אוכלוסייה יהודית אל מול אתיופים.
ליאורה סולטן יעבץ
¶
גברתי לא היתה כאן, גברתי לא ראתה כנראה את הנתונים, לצערי, אז יש כאן פער, אוקי? יש כאן פער. אם גברתי תיתן לי בבקשה, ואני ממש מכבדת את גברתי וגברתי יודעת את זה, אני מבקשת לסיים משפט. אז אני שוב חוזרת, הנתונים כאן מבחינתנו הם לא נתונים נכונים להצגה. אני שוב אומרת, כלל הנתונים הם כלל המעורבים במדינת ישראל, ולא רק יהודים אל מול אתיופים, ואת הרגע גם אמרת את זה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
לא, אל תגידי לי מה אמרתי. ביקשתי להגיד האוכלוסייה הכללית אל מול יוצאי אתיופיה, לא האוכלוסייה היהודית אל מול יוצאי אתיופיה, כי יוצאי אתיופיה הם גם יהודים, אז במקום יהודים לרשום האוכלוסייה הכללית. את מדברת על המהות, את בכלל לא רוצה שיעשו השוואה.
ליאורה סולטן יעבץ
¶
למה לא? בוודאי שאני רוצה שיעשו השוואה, איך אני בודקת נתונים? כמו שגברתי אמרה, גברתי לא תגיד לי מה אני לא רוצה. אני רוצה שהנתונים יהיו מדויקים, שיציגו במדויק את מה שקורה כאן. אנחנו לא מתחבאים מאחורי שום נתון, שיהיה ברור.
אני הוצאתי נתונים, כמובן באמצעות מחלקת אסטרטגיה שלנו, שחברתי ממרכז המחקר והמידע מכירה היטב ומקבלת את הנתונים. אנחנו הוצאנו נתונים קודם כל משנת 2016 עד שנת 2023, שהם נתונים הרבה יותר רחבים ממה שאתם ביקשתם – אתם ביקשתם 19' עד 23'; אנחנו לקחנו עוד אחורה, כי הסתכלנו גם על מה שקרה מ-2015 כתוצאה מעוד מחאה שהיתה קודם. כבר הנתונים שלנו הם הרבה יותר רחבים, והם התפרסו על מספר שנים, כאשר כלל האוכלוסייה במדינת ישראל, ומתוכה בדקנו כל שנה את האוכלוסייה של המגזר.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
וזה הוצג בדיון הקודם, והנתונים שלכם יותר גרועים. הנתונים שלכם הם מבישים, קרוב ל-25,000 תיקים.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
פנינה די, די פנינה, אני נועל את הדיון. פנינה, אני נועל את הדיון. פנינה, אני נועל את הדיון. אני נועל את הדיון, אין טעם.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
המשטרה תגיד את האמת, הנתונים שהם הציגו היו חמורים ביותר בפעם הקודמת, אז שהיא לא תתייחס רק למרכז המחקר והמידע. בואי תתייחסי לנתונים, שבפעם הקודמת נחשפו.
ליאורה סולטן יעבץ
¶
לא, אני לא אתייחס, אני אגיד לך למה גברתי, כי הנתונים מהפעם הקודמת הם הזמנה שלכם.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
לא, אבל לא נותנת לי לנהל דיון. פנינה, אני נועל את הדיון בגלל סיבה אחת, כי את לא נותנת לנהל דיון. היא עוד לא ענתה על השאלה, ואת עוזרת לה לא לענות על השאלה, את יודעת למה את עוזרת למה? כי ניהלנו פה ויכוח ארבע דקות, מי יהודי ומי לא יהודי, אז אני לא יודע מי יהודי, אין לי מושג, אני לא מבין בזה.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
גברתי, השאלה ששאלה היועצת המשפטית ושאלו פה חברי הוועדה, וכרגע ממש לא מסקרן איך הנתונים הובאו - -
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
- - אנחנו שואלים שאלה פשוטה: א. כפי שאמרנו בפעם הראשונה, אתם לא בודקים מול כלל האוכלוסייה, יש בעיה, גם אתם מודים שיש בעיה, רק אתם אומרים איך נבדוק את זה. האם יש איזושהי תכנית עבודה למשטרה לשנות את הדבר הזה?
ליאורה סולטן יעבץ
¶
אבל אני לא סיימתי גברתי, זה לא יתכן שאני לא מצליחה להעביר את המסר במשך רבע שעה, וחבל. אולי אני אענה לך, גברתי.
צגה מלקו (הליכוד)
¶
אני אשאל אותך שאלה. קודם כל, את עבודת המחקר פה על ידי מרכז המחקר והמידע אני יזמתי, הם עשו עבודה נהדרת.
ליאורה סולטן יעבץ
¶
זה בכלל לא שם, אבל זה מול האוכלוסייה היהודית. סליחה, אנחנו לא רק אוכלוסייה יהודית במדינת ישראל, למה אנחנו עושים את זה ככה?
משה סולומון (הציונות הדתית)
¶
בוא נשמע אותה, נבין מה היא אומרת, ונוכל להגיב על זה. אני לא הבנתי מה שהיא אומרת. תנו לה שתי דקות.
צגה מלקו (הליכוד)
¶
גברתי, את רוצה שנקשיב לך? תקשיבי. בדיון הקודם כשביקשנו, בכלל לא היה להם נתון, אפילו את הנתון שקיבלנו בדיון השני לקראת הסוף.
התקופה שאת מדברת מ-2016 זה היה ועדת פלמור, אני הייתי חברה בוועדה.
ליאורה סולטן יעבץ
¶
גברתי, אני לא אסכים שתדברי אלי בצורה כזו לא מכובדת. אני מקשיבה מצוין, את לא נתת לי לסיים.
ליאורה סולטן יעבץ
¶
אז אני מבקשת לסיים את מה שאני רציתי להגיד, אני הבנתי מה גברתי רוצה להגיד ואני מבקשת לסיים.
ליאורה סולטן יעבץ
¶
גברתי, את יזמת נתונים ואת קיבלת נתונים, וזה בסדר גמור, אין לי מחלוקת עם מה שהעבודה של מרכז המחקר והמידע עשתה, ואני אמרתי את זה מההתחלה. מבחינתנו, הנתונים הם נתונים שהועברו מחטיבת הקהילות שקיבלה את זה למרכז המחקר והמידע, ואנחנו חטיבת החקירות מסתכלים על נתונים חקירתיים: מעצרים, כתבי אישום, תיקים סגורים, זה התפקיד של חטיבת החקירות, זה שונה. אנחנו הסתכלנו על כלל האוכלוסייה, וזה מה שאני מנסה להגיד כאן ולא נותנים לי להשלים. אני ממליצה, שאנחנו נעביר את הנתונים שאנחנו הוצאנו.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
אני מבטיחה שאני נותנת לך, אתם העברתם נתונים, אני יודעת לקרוא, גם הם יודעים. היה כתוב וגם היה פה כל צוות הוועדה. מה, להוציא אותנו שקרנים? ביקשנו דרך לשכת השר לביטחון פנים נתונים של משטרת ישראל. נראה לי שאת לא מזלזלת באינטליגנציה שלנו.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
הגיעו דרך המשטרה עם פילוח על איזה עבירות, כמה תיקים נפתחו. אתם עכשיו חוזרים בכם מהנתונים שאתם נתתם.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
התמונה גם ככה כל כך גרועה. במקום להתפלפל למה הנתונים בהשוואה לאוכלוסייה - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
פנינה, זה מה שביקשתי ממך לפני חמש דקות – אבל זה בדיוק מה שביקשתי, וזאת התוצאה. אנחנו עשר דקות בדיון של איזה - - -
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
אז אתה רוצה שעכשיו אני אסתום? אבל היא לא רוצה לתת תשובות, אתה מבין? היא מתפלפלת.
ליאורה סולטן יעבץ
¶
אני שוב חוזרת, אתם לא ביקשתם נתונים על כלל האוכלוסייה, אלא רק הפרדה כזו, ואני רוצה שתראו את כלל האוכלוסייה אל מול - - -
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
המצב שלנו גם ככה גרוע, תפסיקי להגיד: תעשו את זה בהשוואה גם עם הערבים, תפסיקי עם זה.
צגה מלקו (הליכוד)
¶
מה התשובה? כחברי כנסת, זה הכלי הפרלמנטרי שיש לנו כדי לקבל נתונים. את הנתונים שביקשנו לא הבאתם בזמן, אלא קיבלנו בדקה התשעים בדיון הקודם לפני שיצאנו.
ליאורה סולטן יעבץ
¶
זכותכם להגיד מה שאתם רוצים, אני רוצה שתראו את התמונה הנכונה. אנחנו נעביר לכם את הנתונים.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
זה דיון שאתם יזמתם, אני מנסה להבין לאן אתם חותרים. אני שאלתי שאלה פשוטה, ואני לא הצלחתי לקבל תשובה, כי אתם שאלתם עוד שאלות. בואו נחליט בעשר הדקות שנותרו לנו, על מה אנחנו רוצים לנהל דיון: האם אנחנו רוצים השוות את הקהילה האתיופית לכלל האוכלוסייה או לאוכלוסייה היהודית, זה נידון אחד שעליו דנו עשר דקות כרגע מתוך הזמן ולא הגענו להחלטה, כי אתם תצעקו ככה והם יצעקו ככה ובזה נסיים; או האם אנחנו רוצים לשאול את המשטרה, האם יש לכם תכנית איך להוריד את מספר התיקים מקהילת יוצאי אתיופיה? עכשיו תחליטו אתם, ואני אומר לכם שאני מוכן לצאת להפסקה לשתי דקות ואז יהיו לנו שבע דקות לדון על זה, על מה אתם רוצים לדון?
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
שתי השאלות רלוונטיות, למה שתי השאלות רלוונטיות? אתה שאלת שאלה שהיא נכונה, אבל שתי השאלות רלוונטיות, כי מה שמרכז המחקר והמידע מצא, הוא צודק.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
לא, אתה יודע למה לא? כי הם מתעקשים להוסיף עוד 10% מהאוכלוסייה, שמקופחת ומופלית כדי לייפות את המצב, אז מה זה אומר?
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
פנינה, תחליטי מה שאת רוצה. תסבירי לי, יש שתי שאלות, איזה ש'אלה מעניינת אותך כרגע?
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
אם אתה תמשיך להיות תקיף אתנו, אנחנו נגיש דיון אצלך בוועדה לפניות ציבור.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
איזה שאלה? אבל אני מתחנן כבר עשר דקות שתתנו לי לשאול את השאלה הזאת, ואתם נשארים בדיון הקודם.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
שאלה פשוטה מאוד, מעניין את הסבתא שלי למה את משווה את זה. יש עובדה, לקהילה האתיופית יש יותר תיקים מאשר היה צריך להיות בהגיון, האם יש למשטרה תכנית איך להוריד את זה?
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
ברור טעון, אלה הילדים שלנו, אנחנו על סף לבקש אולי להביא הצעת חוק חסינות מנשיא המדינה מפני משטרת ישראל לילדים שחורים במדינת ישראל. את יודעת משהו? אנחנו ממלאים את החובות שלנו - -
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
כי את מסתכלת האם עשו את זה בהשוואה לזה או לזה. המצב גרוע, ויש ילד בן 11, ואני כל הזמן אומרת את זה, כשהוא יגיע לגיל 14, אני רוצה לדעת שהוא בטוח – לא רק הוא, הוא והחברים שלו.
ליאורה סולטן יעבץ
¶
גברתי, אני רק רוצה לדבר על ה-25,000 תיקים. נאמר כאן שיש 25,000 תיקים. יכול להיות חשוד אחד עם עשרה תיקים. תיקים זה לא חשוד, אוקי? אני רוצה שתבינו את זה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
לא לא, אני בדקתי את זה, אלה היו חשודים. אני בדקתי את הנתון הזה, כי אני מבינה את מה שאת אומרת.
ליאורה סולטן יעבץ
¶
אין בעיה, מצוין. אני רק רוצה להבהיר, שכאשר אתם אומרים תיקים, זה אומר שאלה יכול להיות גם רצידיביסטים., כשאתם אומרים חשוד, זה פר חשוד.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
לא, אני לא נותן לאף אחד זכות דיבור עכשיו. אני רוצה לשאול אותך שאלה, ואף אחד לא ידבר עכשיו. אני רוצה לשאול אותך פשוטה, ואני מחודד מאוד כבר עשר דקות. אולי זה לחברי הכנסת, אבל אני אומר את זה גם לך. השאלה ששאלה היועצת המשפטית ושאלו חברי הכנסת, אני מקבל את זה, אלה 15,000 תיקים, את מסכימה שלאוכלוסייה של 150,000 איש, 15,000 תיקים זה משהו בלתי סביר בעליל? האם יש למשטרת ישראל איזושהי תשובה איך היא הולכת להתמודד עם זה? את אומרת שיש אותו מספר גם אצל הבדואים, כי יש להם בתים בלתי חוקיים, הבנתי.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
יש גם במזרח ירושלים, כי יש שם הרבה חברי חמאס, פת"ח ונוח'בה – גם יש הרבה תיקים? הבנתי. אני שואל שוב, לקהילה הזאת יש 15,000 תיקים, בסדר? לא 25,000, האם יש למשטרת ישראל איזושהי תכנית עבודה איך להוריד את זה? זאת השאלה.
טל אברהמי
¶
בוקר טוב, יושב-ראש הוועדה, חברי הכנסת, אני שמחה שאתם נותנים לי את ההזדמנות להגיד במילה או בכמה מילים על העשייה של משטרת ישראל. אני אשמח שתתנו לי להשלים את הדברים, ואשמח גם לענות לכל שאלה.
חטיבת הקהילות, כאמור, הוקמה לפני שלוש שנים. חטיבת קהילות ומשטרת ישראל בכלל כפופה לוועדה בין ארגונית, בכפוף למשרד ראש הממשלה כנגזרת של דוח ועדת פלמור, דוח מבקר המדינה והחלטת ממשלה, כמו שחברת הכנסת אמרה.
הוועדה כפופה ומתכנסת אחת לרבעון, ואנחנו עושים יישור קו אל מול כל אגפי המשטרה, עוקבים אחרי התיקים, אחרי כתבי האישום, אחרי ההכשרה וההסברה של שוטרים ומפקדים במשטרת ישראל לצמצום הטיות, התנהלות והפעלת כוח מול קהילת יוצאי אתיופיה.
משטרת ישראל למדה, משטרת ישראל עובדת תהליכית. זה נכון, אנחנו לא מתווכחים עם נתונים, אני לא מתווכחת עם נתונים. נתונים קיימים, אני לא מתווכחת איתם. אנחנו מובילים תהליך, ואנחנו גם נשמח להציג באיזה פורמט שיידרש את ממצאי הוועדה, שמתכנסת אחת לרבעון. שוב, כמו שאמרתי, אנחנו בוחנים את עשיית משטרת ישראל רוחבית, גם אל מול אגף ההדרכה שמכשיר את השוטרים, את הקצינים. אני בכל קורס קצינים ראשוני, שהם המפקדים החדשים שיוצאים לשטח. אנחנו מרימים דגלים אדומים למפקדי תחנות, שאנחנו רואים שיש שם ריבוי תיקים. אנחנו מגיעים לאותו מפקד תחנה.
טל אברהמי
¶
יש תחנות, ואני אשמח להציג לחברות הכנסת. חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, אני אשמח להציג לכם נתונים של תחנת - - -
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
כל שנה אתם המשטרה מקבלים 20 מיליון ויותר על יהודי אתיופיה. אני אומרת לך, זה התחיל מ-2015, כולל פנטהון שנמצא איתי ויודע, והיו פה עוד חברים. חבל שאתם מתכחשים למציאות.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
עשר שנים ולא הורדתם תיקים, עלו התיקים. את לא מבינה את המציאות. יכול להיות שאת התחלפת, אנחנו היינו בקשר עם שי יאסו, לאחר מכן עם עדן, וכמובן עם דורון, ועכשיו עם הוד. תקשיבי, אנחנו חיים את החיים האלה, קצת אמת, תפסיקו לשקר.
טל אברהמי
¶
אני אשמח לציין שבימים אלה, על רקע מתווה הנשיא, המתווה הרחב של הנשיא, אנחנו בתהליך של הקמת צוות עבודה פרואקטיבי להסברה ולהנגשה לחברי קהילה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
לא, זאת לא עבודה. תני תשובות, מה את מתכוונת לעשות כדי לרסן את השוטרים שלכם שפוגעים בילדים. אגב, גם ראינו בנתונים תיקים לדעתי לילדים עד גיל 11, גיל 14, זה היה בושה וחרפה. יש שם פילוחים של צעירים. אני אגיד לך באופן רגוע, אתן מביאות תשובות מבישות, מביישות, גם את הלוחמים שלנו שנמצאים בעזה. תתביישו לכם, אלה תשובות של כסת"ח, אתם לא עשיתם שיעורי בית. אני אומרת לכם, כולל לחברי הכנסת לידי, כולל לנציגים של הקהילה, אנחנו לא נוותר לכם, 20 מיליון שקל, אתם תביאו תשובה, ואני אלך מפה למבקר המדינה – למבקר המדינה.
טל אברהמי
¶
את יודעת מה אחוז קהילת יוצאי אתיופיה שמגישים בקשות למחיקת רישום, מחיקת תיקים ובמסגרת מתווה הנשיא?
משה סולומון (הציונות הדתית)
¶
את תקשיבי למה שאני אומר לך, אם את תרצי להעביר את התיק הזה לקהילה, זאת בעיה מאוד חמורה.