פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
04/04/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 111
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום חמישי, כ"ה באדר ב התשפ"ד (04 באפריל 2024), שעה 10:00

רישוי כלי ירייה והפיקוח על החזקתם, דוח שנתי 64ג - דרישה להתייצבות נציגי המשרד לביטחון לאומי ומשטרת ישראל לפני הוועדה לפי סעיף 18א(ב) לחוק מבקר המדינה

חברי הוועדה: מיקי לוי – היו"ר
ואליד אלהואשלה
אברהם בצלאל
טלי גוטליב
משה סעדה
אורית פרקש הכהן

צגה מלקו
מירב כהן
עמית הלוי

רעות בינג

פלורינה הלמן לוין

ג.לשם - איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

רישוי כלי ירייה והפיקוח על החזקתם, דוח שנתי 64ג - דרישה להתייצבות נציגי המשרד לביטחון לאומי ומשטרת ישראל לפני הוועדה לפי סעיף 18א(ב) לחוק מבקר המדינה

בוקר טוב לכולם, דיון בנושא רביזיה על צו הבאה לדיון בנושא חלוקת כלי הירייה. היום ה-181 למלחמה, 134 חטופים, שבויים מבני אחינו ואזרחי מדינת ישראל בשבי עם מפלצות החמאס. מי ייתן וצה"ל יכריע את המערכה וישיב אותם הביתה במהרה.

עמית הלוי, ברוך הבא. אף פעם לא היית בצל קורתי.

דווקא הייתי בהתחלה. הייתה לי ביקורת על פעולה שעשית ומאז נמנעתי. אני אומר את זה ביושר מכיוון שאני חושב דווקא אתה כיו"ר כנסת לשעבר צריך להכיר בערך הפומביות של הדיון והיה פה ארגון – לא משנה מה שמו – שהוצאת אותו על עצם שמו.

תחליף אותי ותנהג אחרת.

התלוננת שהוא לא נמצא, אז הוא מסביר לך.

קיוויתי שתחזור בך אחרי כמה שבועות.

אני מכבד את מה שאתה אומר וממש לא.

קיוויתי שתחזור בך והודעתי לסיעת הליכוד שאני באופן קבוע - - -

לכבוד הוא לי שהודעת. ח"כ בצלאל, בבקשה אדוני.

אדוני היושב-ראש, בוקר טוב לכולם. אתמול יושב-הראש אמר לי "אתם, אתם, אתם", כן כרגיל כמו שהוא רגיל לעשות, אבל זו האופוזיציה זה בסדר.

עד כדי כך אתה לא חשוב.

זה בסדר, אני לא חשבתי שתנהג אחרת. אפילו יוסי טייב, חבר מפלגתך, ביקש ממני לעשות צו הבאה לחבר'ה זוטרים, והלכתי לבדוק את זה, כמובן אתה מכיר אותי, בכל אופן אני מכיר את הסיעה שלי ובדקתי. הוא ביקש ממך לעשות דיון משותף שלך ושלו, כמדומני זה היה השבוע, היה פה מישהו שהיה צריך להיות, אני לא זוכר את שמו.

רן ארז.

רן ארז, נכון. ואתה אמרת לו "אם אני אגיד לו אז הוא לא יגיע", זה דבר ראשון. ולאחר מכן הוא אמר לך שאפילו תעשה צו הבאה. אמרת לו שמספיק האיום של צו הבאה – זה כבר יותר מדי. כלפי אחרים ראיתי איך אתה מתנהג, אבל כלפי עצמך כשאתה רוצה לעשות צו הבאה אז אתה מביא גם את חברי הכנסת בימים שבאמת לא חשובים. פנו אליך אנשים בצורה מכובדת מאוד, אני ירושלמי קם כל יום מוקדם, אין לי שום בעיה להגיע אני גם יהיה פה כל שבוע הבא יום-יום, כי אצלי אין פגרה, אני רואה את זה כשליחות כערך עליון. אני קם בבוקר הרבה לפני – עוד בהיותי בעיריית ירושלים ועוד בהיותי חבר מנהל קהילתי ועוד הרבה לפני, מאז שאני מכיר את עצמי אני משתדל לקום ולעזור לאנשים כל יום כי אני מרגיש שזו השליחות שלי בחיים.

תודה רבה. מישהו נוסף בבקשה?

הדברים שלך הם מדויקים מלבד דבר אחד, אפשר להוציא את הפרוטוקול בוועדה שלו, ואמר אני הולך לעשות ועדה בביקורת המדינה. רגע אני שתקתי. ואז הוא אמר "בוועדה לביקורת המדינה נוציא צו הבאה". מדויק לחלוטין.

אמרו לו שהדרך היחידה להביא צו הבאה, זה דרך ביקורת המדינה.

זה לא משנה, אני אמרתי.

בהתכתבות שלו איתך אתה לא רוצה לעשות את זה.

אפילו לא הייתה התכתבות. לך תוציא את הפרוטוקול שלו, תדייק. תודה. חבריי לוועדה - - -

אני אוהב להיות בן-אדם ישר מאוד, אם הייתי יכול להתקשר – לדעתי כרגע הוא בטיסה – אם הייתי יכול להתקשר הייתי - - -

כל מה שאמרת נכון, מלבד - - -

אני ראיתי במו עיניי.

מלבד זה - - - אני אקריא לך מה כתבתי לו, יש לי אתה זה פה.

די כבר.

בואו נצביע. חבר'ה די, כל אחד אמר את שלו.

אני אקריא לך, הייתה התכתבות תבוא אלי אחר כך אני לא רוצה את האחרים.

חבריי לוועדה מה שמונח לפנינו לא צריך להיות נושא במחלוקת בין קואליציה לאופוזיציה, אני בסך הכל מנסה לקיים דיון על הדרך שבה השר לביטחון לאומי הוציא לפועל מדיניות חדשה ואיני בא לבקר את המדיניות שלו. אפשר לתמוך בה אפשר להתנגד אליה, אבל זה לא הנושא של הדיון שלפנינו, לא על נושא המדיניות בכלל, שר יכול לקבוע מדיניות.

מדובר בדיון רגיל שהוא חלק מתפקידה של הוועדה לביקורת המדינה – לפקח על הרשות המבצעת. למרות שבהצבעה הקודמת חברי לקואליציה החליטו להצביע נגד כאיש אחד, ביקשתי לתת הזדמנות נוספת לבחון את ההחלטה והגשתי רוויזיה. חשוב שכולנו נבין, זה אינטרס של כולנו כחברי כנסת שהפקידים יגיעו לכנסת וייתנו לנו כנבחרי העם תשובות, הכנסת היא הריבון ואנחנו שליחים של הציבור ששם אותנו ושלח אותנו לבית הזה. הם לא עושים לנו טובה אלא מחויבים בכך עבור הציבור.

עלו טענות בישיבה הקודמת שהדיונים הקודמים בסוגיה היו פוליטיים, אינני חושב כך. אני ניסיתי להוביל דיון ענייני שכן מדובר בחלוקת כלי ירייה וזה נושא של חיים ומוות, אבל נניח והדיונים היו פוליטיים, האם זה נותן את הזכות לפקידים לא להתייצב בוועדות הכנסת? האם זה מאפשר לשר למנוע מפקידי משרדו לתת תשובות לחברי ועדת הכנסת? ברור שלא.

האם קציני משטרה יכולים לעשות דין לעצמם ולא להגיע לוועדה? ברור שלא. איפה נשמע כדבר הזה? הציבור יבחן ויחליט האם הדיון הוגן והאם התשובות שניתנו מספיקות, בשביל זה הכול מצולם ומסוקר ויש שקיפות וכל אחד יכול לטעון את טיעוניו. הדיון לא נסב על מדיניות השר אלא על הפרוצדורה לחלוקת הנשק.

חבריי היקרים, בסוף מדובר במעמדה של הכנסת ובעצמאותה כרשות המפקחת על פעולות הממשלה. לצערי המקרה הזה איננו יוצא דופן זה קורה פעם אחר פעם בכל ועדות הכנסת – זה קרה בוועדת חוץ הביטחון ברשות יו"ר הוועדה מהליכוד, כשפקידים ממשרד הביטחון סירבו להתייצב, חברת הכנסת גוטליב פה והיא תגיד לכם שלא התייצבו ממשרד הביטחון.

אבל אני אגיד לך בדיון הראשון כשהגיעו, היה כזה מחפיר שגם אני לא הייתי מגיעה.

לא צריך, רק אמרתי דוגמה.

תמיד עדיף לא להזכיר את שמי.

זה קרה השבוע כשהשרה להגנת הסביבה ומנכ"ל משרדה לא הופיעו לדיון בוועדה להגנת הסביבה בראשותו של ח"כ מיהדות התורה. כלומר זה קורה כל הזמן, זה לא קשור לקואליציה ואופוזיציה אלא למעמדה של הכנסת וליכולת שלה לפקח על פעולות הממשלה.

רק בשבוע שעבר פנה אלי יו"ר ועדת החינוך של הכנסת, חבר הכנסת יוסי טייב, בבקשה שנקיים ועדה משותפת כדי להשתמש בסמכות צו הבאה כי גורם בכיר לא הגיע לדיון בוועדה שלו. תבינו, זה לכל רוחב הגזרה זה מאבק על מעמדה וכבודה של הכנסת, אין כאן עניין של כבודי ומעמדי כמיקי לוי כיושב ראש הוועדה, ממש לא.

לכן אני חוזר על בקשתי להוציא צו הבאה לראש אגף כלי ירייה היוצא – הוא גם לא בתפקידו – לממלא מקומו הנוכחי, הוא ממלא מקום של האגף, לראש חטיבת רישוי ואבטחה במשטרת ישראל ולא לראש אגף המבצעים במשטרת ישראל. כל אלה פקידים ממעמד הביניים שמחויבים לתת דין וחשבון והסבר לרשות המחוקקת.

אלה הגורמים הרלוונטיים לדיון של הוועדה בנושא חלוקת כלי-ירייה, לאור תקלות שנחשפנו כולנו אליהן. אסור לכנסת לעצום את עיניה אל מול התנהלות לקויה של משרד ממשלתי, בוודאי כשמדובר בנושא של חיים ומוות. זה תפקידנו.

אני מבקש מכם לא לתת לשרים באשר הם לדרוס את הכנסת ולמנוע דיונים בכנסת ולהצביע בעד הצו שלפניכם לפי צו מצפונכם. אין כאן פוליטיקה.

אם כן, אני מבקש לעבור להצבעה על רוויזיה דרישה להתייצבות נציגי המשרד לביטחון לאומי ומשטרת ישראל לפי סעיף 18 א(ב) לחוק מבקר המדינה, דוח שנתי 64ג רישוי כלי עירייה והפיקוח על החזקתם

שמות הנציגים – ממלא מקום מנהל אגף כלי הירייה והמשנה למנכ"ל המשרד לביטחון לאומי מר אליעזר רוזנבאום, סמנכ"ל במשרד, ראש חטיבת אבטחה ורישוי במשטרה ניצב אופיר בוקי, ראש אגף מבצעים במשטרה ניצב סיגל בר וראש אגף כללה היוצא, הוא כבר לא בתפקידו, מר ישראל אבישר.

אותו אי אפשר - - -

הוא עדיין עובד מדינה, הוא עדיין לא הלך הביתה. ובכן אנחנו נעבור להצבעה. מי שמצביע בעד הרוויזיה – מצביע בעד, מי שמצביע נגד הרוויזיה – מצביע נגד.

מי בעד הרוויזיה? בעד – 4, ומי נגד? נגד –4. תיקו, הרוויזיה נפלה.

הצבעה

לא אושרה

אני מאוד מאוד מודה לכם על התייצבות הבוקר, על היושרה. כל הכבוד, תודה רבה לכם וחופשה נעימה לכם.


הישיבה ננעלה בשעה 10:16.