פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



93
ועדת הכלכלה
10/04/2024



מושב שני


פרוטוקול מס' 362
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, ב' בניסן התשפ"ד (10 באפריל 2024), שעה 11:30

קידום אסדרה חדשה בתחום המוסכים ושמאי הרכב

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
בועז טופורובסקי
עופר כסיף
רון כץ
סימון מושיאשוילי

אבנר פלור - מנהל מינהל תכנון ופיתוח תשתיות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

עינת סגל - מנהלת אגף הרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אדי אדמון בן ליש - ראש מינהל תנועה, משרד התחבורה והבטיחות בד רכים

אוהד מעודי - מנהל צוות ביטוחי רכוש, אגף שוק ההון, משרד האוצר

שמואל זקן - מנהל מחלקת ביטוחי רכוש, רשות שוק ההון, משרד האוצר

דור פישר - סגן בכיר ליועמ"ש, רשות שוק ההון, משרד האוצר

אסטר נחום - יועצת משפטית, רשות שוק ההון, משרד האוצר

דניאל שוורץ - רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

אוריאל סיטרואן - סגן בכיר לממונה על רשות התחרות

ישראל מימון - מנכ"ל איגוד חברות הביטוח

שלמה אייזיק - נשיא לשכת סוכני הביטוח, לשכת סוכני הביטוח

שלמה אפלר - חבר הוועדה לביטוח כללי, לשכת סוכני הביטוח

אסף יגר - חבר הוועדה לביטוח כללי, לשכת סוכני הביטוח

רונן לוי - יו"ר איגוד המוסכים

עדי שוחט - עו"ד, יועצת, איגוד המוסכים בישראל

מאור סאסי - בעל מוסך, איגוד המוסכים

ניסים זיתוני - בעל מוסך, חבר באיגוד המוסכים

משה יהושע - בעל מוסך, חבר הנהלה, איגוד המוסכים

אמיר בננו - יו"ר עמותת מוסכים חזקים ביחד בישראל

איתי בן חיים - מנכ"ל העמותה מוסכים חזקים ביחד בישראל

ששי אוזן - בעלים של מוסך

מרדכי פינס - בעלים מ' פינס יבואן חלקי חילוף

דידי רוזנפלד - דרכים מרכזי שירות

אורי וינקלר - נשיא אוטוורקס, יבואני חלקי חילוף תחליפיים

יהונתן וינקלר - מנכ"ל אוטוורקס, יבואני חלקי חילוף תחליפיים

דן וולף - שמאי רכב, איגוד השמאים

יהודה יגן - יו"ר ענף הרכב, איגוד השמאים

יצחק מלכה - חבר ענף רכב, איגוד השמאים

אורי גורביץ - סגן יו"ר איגוד השמאים

אלי אמרן - שמאי רכב, חבר איחוד השמאים

איתי עצמון

ד"ר עידית חנוכה

סמדר לביא, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



קידום אסדרה חדשה בתחום המוסכים ושמאי הרכב

צוהריים טובים לכולם. הנושא שלנו כרגע הוא קידום אסדרה חדשה בתחום המוסכים ושמאי הרכב, זה גם מתייחס לחלפים. מאז החוק שחוקק לפני שמונה שנים לא הצליחו לסיים את העניין הזה אף פעם. לפני שלושה או ארבעה חודשים כינסתי את הרגולטורים, שזה משרד התחבורה, רשות ההון ורשות התחרות והגעתי איתם לאיזה מתווה של הסכמות ועכשיו אנחנו צריכים לשמוע את העמדה שלכם.

אני חושב שהמתווה בגדול מתייחס גם לשמאים, גם למוסכים וגם לחברות הביטוח. ההסדר הזה, לאחר שאנחנו נסיים את זה בוועדה, יצטרכו הרגולטורים לעשות מה שצריך במסגרת של חוזרים, תקנות, נהלים, כל מה שמסביב. בכל מקרה זה יהיה בבדיקה של 18 חודש כדי לראות איך זה מתבצע הלכה למעשה ולאור הניסיון שיהיה ב-18 החודשים הללו יצטרכו לעשות את השינויים הדרושים.

יש פה התייחסות למוסכי ההסדר, הם יציגו את זה. בכל מקרה בעניין הזה אנחנו מתכוונים שלמוסכים יהיה רווח סביר על מנת שיוכלו להתקיים ולנהל את העסק כמו שצריך. תהיה התייחסות בהסדר הזה גם לכל מיני הטבות למוסכים כתוצאה מההסדר הזה, בנוסף לזה תהיה התייחסות לשמאים עצמם.

איזה התייחסות?

אנחנו נתייחס, תהיה התייחסות. אמרתי, הם יתייחסו לזה, אני עכשיו מדבר באופן כללי. כמובן ייקבעו כל מיני שינויים נוספים, כמו למשל אובדן להלכה, מחיר שוק חלפים ודברים מהסוג הזה.

אחרי שנסיים את העניין של האסדרה הזאת אנחנו ניכנס לנושא גניבות הרכב שזה מכת מדינה. במובן הזה זה גם משפיע על מחיר הפוליסה בגדול. אנחנו לא נוותר על זה, אותן ישיבות כמו שקיימנו עכשיו אנחנו נקיים בעניין הזה של גניבות הרכב. אני חושב שהיום קל מאוד לגנוב רכב, זה פשוט מאוד, נכנסים למחשב, טיק, גונבים את הרכב. לכן צריך לתת התייחסות שונה ממה שהיה קודם כי זה משפיע באופן קבוע על הפוליסה.

גם הדברים האלה שאנחנו היום נדבר עליהם משפיעים על הפוליסה. בסופו של דבר מי שמשלם את המחיר, עם כל הכבוד לחברות הביטוח, למוסכים ולשמאים, זה האזרח הפשוט שמחיר הפוליסה קפץ לו אני חושב אפילו פי שניים, משהו כזה. אנחנו רואים את הפוליסות היום, הן קפצו בתחילת השנה.

נתחיל עם משרד התחבורה, נעבור לרשות ההון, נעבור לרשות התחרות ואחר כך נשמע התייחסויות, כולל של חברי כנסת וכולל של מוסכים, שמאים וחברות ביטוח.

אבנר פלור, סמנכ"ל תשתיות במשרד התחבורה, עד לפני חודשיים הייתי גם סמנכ"ל תנועה, מטפל בכל הנושא הזה של המוסכים, שמאים, כל הפעילות הזאת של הרכב המון המון שנים.

כמו שאמרת, היו"ר, כבר ב-2016 כשאושר החוק ועוד לפניו התחלנו בפעילות, אבל בחודשים האחרונים בראשותך התקדמנו. הנושא מורכב מאוד כי זה כולל גם מוסכים, גם שמאים, שהרגולטור שלהם זה משרד התחבורה מצד אחד, מצד שני יש גם את רשות שוק ההון, הרגולטור של חברות הביטוח. זה לא היה קל, אבל בחודשים האחרונים הגענו להבנות והסכמות, מצד אחד רצינו לראות איך אנחנו מרחיבים את כמות המוסכים, מוסכי ההסדר, מצד שני איך אנחנו נותנים בידי האזרח את הבחירה לבחירת השמאי באופן פשוט וקל, והנושא החשוב שהוא כשל שוק לאורך שנים זה הנושא הזה של החלפים וגם פה אנחנו נותנים מענה. אני חושב שההסדר הזה שאנחנו תיכף נציג נותן מענה לשלושת הדברים החשובים האלה שבסוף בסוף האזרח ייהנה מזה.

היות שמדובר כאן באמת ברפורמה גדולה, רפורמה שבסוף גם תשפיע על יוקר המחיה, אז כמו שאמרת, אנחנו הולכים למהלך של שנה וחצי שגם נפיק את הלקחים בתקופה הזאת בכדי להיות בטוחים שנתנו את המענה המיטבי ביותר לאזרחים בכלל ואני מקווה שבשיתוף פעולה מלא גם ביחד עם רשות שוק ההון, רשות התחרות, משרד התחבורה וכל הגורמים שיושבים פה אני מאמין שנצליח ברפורמה ונביא את האזרחים - - -

נקווה, ומה שלא יהיה נתקן אותו.

נתקן. תודה.

רשות שוק ההון, אתה רוצה להגיד משהו לפני?

כן, אני אגיד בקצרה. אני רוצה להצטרף לדברים של אבנר שליווה את זה יחד איתנו לאורך כל השנים ולברך את ההצטרפות של אדי וכל הצוות שלו במשרד התחבורה, ובחודשים או בחצי השנה האחרונה גם בתמיכה שלך, יו"ר הוועדה, מה שנקרא התכנסנו בשביל לראות שאנחנו מגיעים לכדי סגירה של הנושא המורכב הזה.

זו לטעמי אחת הרפורמות המורכבות ביותר שרשות שוק ההון טיפלה בה בשנים האחרונות ולא סתם היא התעכבה לאורך השנים, בגלל כל המורכבויות שציין אבנר. כל גורם פה שמעורב בתהליך, בין אם זה חברת ביטוח, מוסך, שמאי, ספקי חלפים, יבואני רכב, סוכני ביטוח ואולי יש עוד גורמים שלא ציינתי ולכל אחד יש את האינטרס העסקי שלו, במובן מסוים לגיטימי גם, אבל התפקיד שלנו, כמו שציין יו"ר הוועדה בצדק, לראות שבסופו של דבר מבחינת יוקר המחיה והנושא של מחירי הביטוח וההשפעה של הדבר הזה בצורה משמעותית, אנחנו עושים את זה בצורה מאוזנת.

אני יכול להגיד מראש, תיכף עינת שגם מלווה את התהליך הזה יחד איתנו לאורך השנים, לא כל שחקן שנמצא כאן ייצא מרוצה עד הגג, כל שחקן פה יצטרך להבין שיהיו פה איזונים. לטעמי יש לא מעט הישגים לכל אחד מהשחקנים על מנת שיהיו כללי משחק הוגנים ושיהיה אפשר לפעול בצורה הוגנת וסבירה אחד כלפי השני בשאיפה כמובן ותחת פיקוח שלנו עם כל מיני עוגנים שגם יהיו במסגרת הרפורמה ובהוראות עצמן, בשביל לוודא שהדבר הזה יתקיים.

רשות התחרות.

אנחנו רואים המון שווקים, זה אחד השווקים היותר מורכבים שיצא לי לטפל בהם, אני חושב שההסדר שיוצג פה הוא מאוזן ואני חושב שהוא נותן פתרון לא רע לבעיות שעלו.

אוקיי. תציגו את ההסדר.

צוהריים טובים. לפני שאנחנו צוללים לפירוט האסדרה שנעשתה אני מבקשת להסתכל על זה כסל כולל, לא כל דבר עומד בפני עצמו, דבר משפיע על דבר ולכן צריכים בסופו של דבר לראות את התמונה הכוללת ולא רק את אותה שורה שמציגים. השתדלנו באמת להיטיב עם כולם ולראות גם את בעלי המקצוע ששותפים לעניין וגם כמובן את הלקוח בקצה שזה כל אזרח.

ופעם ראשונה שאנחנו רואים את זה? זה ההליך?

חלק אתם מכירים.

לא, לא מעט מההוראות כאן פורסמו כבר בזמנו במסגרת טיוטה וגם מבחינת הליך מנהלי רוב הדברים שנמצאים פה- - -

אתה עושה הליך מוחבא, על הראש שלנו גם - - -

כן, על זה הדיון. אני לא חייב לקבל ממך הסכמה לשום דבר.

יו"ר הוועדה, ללא קשר, הדברים האלה הוצגו לכל אחד מהשחקנים פה באופן פרטני.

אני מציעה שנציג אותם קודם, את הרוב אתם מכירים, אבל בכל זאת ריכזנו את כל הדברים שנעשו לאורך התקופה האחרונה ושהגענו להסכמות ביחד.

נתחיל ממוסכים, קודם כל הרחבת רשימת מוסכים. למעשה לכל מוסך תהיה ההזדמנות להיות מוסך הסדר מול מבטחות. אנחנו גם נדאג לכך שהמבטחות יגדילו בהדרגה, כמותית אנחנו מדברים עכשיו, במספרים, לא רק בסיסמאות, יגדילו באופן הדרגתי ביחס לכמות המבוטחים שלהם את כמות מוסכי ההסדר. כל אחד שיעמוד בקריטריונים יוכל להיות מוסך הסדר של כל מבטח.

איך נחיה? איך האחרים יחיו בינתיים?

קריטריונים של מי?

רק רגע, מי אתה? צא החוצה, בבקשה. אם אתם חושבים שננהל את הדיון כשאתם תפריעו כל רגע אז יש לכם טעות. תחליטו, או שאתם נשארים, שומעים ואחר כך מתייחסים, כל הפרעה אני מוציא החוצה. נבהיר את התמונה לפני שמתחילים.

אם כבר חתמה חברת ביטוח עם מוסך מסוים על הסכם התקשרות היא תהיה חייבת לאפשר לכל מוסך אחר שיש לו את אותם מאפיינים, אם מבחינת היקף פעילות, גודל מוסך, סוג כלי רכב שהוא מטפל וכו', היא תהיה מחויבת להתקשר עמו, גם אם הוא לא היה כחלק ממוסכי ההסדר.

הטענה העיקרית של המוסכים הייתה על מוסכי ההסדר, בעצם אנחנו מרחיבים את המעגל כמעט לכל המוסכים.

אבל זה לא נכון. לא מרחיבים לכל המוסכים כי זה קריטריונים שרוב המוסכים לא עומדים בהם.

זה לא נכון. לרוב המוסכים וגם מוסך שלא בתוכנית ההסדר אבל יוכל לקבל את התנאים יכול לבצע את העבודה. תיכף הם יתייחסו לזה. אז יש לך את כל המסגרת כמעט.

אני אמשיך. כמו שציינה עינת, כמו שציין גם יו"ר הוועדה, חברה אם היא חתמה עם מוסך על הסכם התקשרות שהוא כבר נמצא בתוך ההסדר שלה ויש מוסך אחר שהוא בעל מאפיינים דומים, אז גם כאן הוא יוכל להיכנס. כמובן שיש את התנאי המסחרי, לצורך הדוגמה אם אצלה בתוך הרשימה יש תנאי מסחרי מסוים שכולם קיבלו אותו אז באותו אופן גם זה שרוצה להיכנס והוא מוכן לאותו תנאי היא לא תוכל לסרב על מנת שהוא ייכנס באותם תנאים.

בנוסף מוסך לא יופלה על בסיס גודל או השתייכות לרשת מוסכים. דרך אגב זאת גם הערה שדווקא עלתה מצד המוסכים כי צוין שיש רשתות של מוסכים שהתנאים שהם עומדים מול חברות הביטוח הם לא אותם תנאים שמוסך קטן יוכל לעמוד וגם הדבר הזה בא כאן כדי לייצר איזה שהיא הגנה למוסכים שהם קטנים יותר מבחינת הגודל שקיים לאותן רשתות ובשביל לאפשר להם הזדמנות שווה.

נקודה נוספת. הסעיף הזה, האם הוא בהכרח טריוויאלי? לא בהכרח, אבל זו הערה שעלתה דווקא מצד המוסכים. היום במסגרת מוסכי ההסדר מוסך מממן את עלות הרכב החליפי. במובן מסוים בראייה שלנו, ואני חייב לציין שבעבר לא ראינו את זה כך, אבל גם בגלל דיונים וביקורות שעשינו כולל שיח עם המוסכים אנחנו כן מבינים שבשורה התחתונה בסופו של דבר יש כאן העמסה נוספת על ההוצאות שיש לו וזה יקשה עליו את הפעילות במסגרת ההליך של טיפול בתביעה. החוזר יציין במפורש שמוסך לא יממן את העלות של הרכב החליפי. כמובן שאם יש מוסך שיש לו רכבים בבעלות שלו אז גם בהיבט הזה מבחינת תחזוקה החברה תצטרך במסגרת ההתקשרות מולו לייצר הבנה שהעלות לא תוטל עליו בהתאם לאותה עלות, אם זה דרך חברת השכרה אז זה ימומן או דרך כתב השירות או במסגרת המימון של חברת הביטוח.

וזה לא יעלה את הפרמיה?

לא. צריך לקחת בחשבון בכל מקרה, כתב שירות של רכב חליפי כמעט ולא מנוצל היום, זה עלויות של משהו כמו 30-20 שקלים.

היום חברות הביטוח מחייבות אותם לתת רכב חלופי. את זה אנחנו מורידים מהם. אתה לא יכול להיעזר רק בחברות הביטוח.

חבר הכנסת טופורובסקי, דווקא ההערה שלך היא במקום והיא מצוינת, וגם ציין את זה יו"ר הוועדה, אנחנו מנסים לראות שאנחנו עושים פה איזונים. אם נשאל את חברות הביטוח, הטיעון שהם יגידו: בואו, הכול המוסך לא יממן ולא יעשה ככה והתערבות בתוך ההסכמים וכו', זה יעלה את הפרמיה. אנחנו בראייה שלנו ברמת האיזון ועם דברים נוספים כמו מחיר שוק זה אמור לשפר את המצב ולא בהכרח להעלות את המחיר. וגם כמו שצוין, אחרי שזה ייכנס לתוקף אנחנו נבחן את הדברים בשביל לוודא שזה ישפיע לטובה ולא יגרום נזק חס וחלילה.

תתייחס לעניין הזה של כמות המוסכים שנכנסים להסדר. ההערה של רון כץ.

כמו שציינו בהתחלה, וגם אתם מקודם, הכניסה צריכה להיות מדורגת, מבחינת ההזדמנות לכל מוסך שעומד באותם תנאים של מוסך אחר שנמצא ב - - -

השאלה מי קובע את התנאים.

מי יחליט מי כן ומי לא?

בעבר בהוראות שפורסמו צוין שהקריטריונים הם שירותיים ומקצועיים. מקצועיים, זה יכול לקחת לפרשנות מה זה מקצועי, לכן כרגע נשאר הקריטריון אך ורק בהקשר של שירות, כמובן שצריך לקחת בחשבון - - -

הוא צריך לתת שירות. אם הוא לא יכול שירות אז הוא לא יכול להיות.

השאלה שלך, הכנסת הקריטריונים והדרישות יהיה ברשות שוק ההון בשיתוף איתנו וביחד, כלומר לא יהיה מצב שמוסך - - -

זה רק עקרונות, עוד תצטרכו להיכנס פנימה.

ומה עם איגוד המוסכים? הם יהיו חלק?

לא, אבל זה סותר את המילה דירוג.

אתה צודק, לא כל 5,000 המוסכים יוכלו להיות כי הם לא עומדים בכל הקריטריונים ודאי, יחד עם זאת כן יהיו קריטריונים אחידים ושכל אחד - - -

אבל באופן הדרגתי, אנחנו מדברים על שנה וחצי, אתה תראה שבסוף השנה וחצי - - -

אבל לא יישארו מוסכים.

אתה אומר שלא, בינתיים בכל הדיונים המשפטיים שנתת לא ראיתי שם הצלחות גדולות, כמו למשל עם חברות הביטוח. אז עזוב, בוא לא ניכנס עכשיו לעניין.

לא הבנתי את הקשר.

אני לא רוצה להגיד לכם איך אתם צריכים לייצג את הדברים האלה.

רק רצינו תשובה. אתה מדבר עליי עכשיו.

אני לא מדבר עליך, אני מדבר על הארגון שלכם.

אני שואל, איך עכשיו מוסך שלא ייכנס בתוך הדירוג, כי זה מדורג, מה הם יעשו?

לא כולם ייכנסו בבת אחת. נכון להיום המצב הוא - - -

אין בעיה, אנחנו איתך, מה הם יעשו?

אני לא רוצה עכשיו להתחיל ויכוח איתך. המצב היום הוא שהרבה מוסכים הם לא בתוך מוסכי ההסדר והם לא יהיו גם אם לא נעשה את הרפורמה הזאת. פה פתחנו את העסק, שהרבה מאוד מוסכים, כל מה שהם צריכים להוכיח זה שהם נותנים שירות טוב. אם הם לא נותנים שירות טוב למה אני צריך לקחת אותם?

מה זה שירות טוב? מי קובע?

עם פרמטרים מוגדרים. ברור ש - - -

שירות. תיקנת את הרכב, אם אתה מתקן את הרכב תוך חודש זה שירות לא טוב.

היום איך שזה עובד זה שבפוליסה אדם יכול להיכנס למוסך הסדר או למוסך שהוא לא הסדר.

אבל לשלם אגרה גבוהה מאוד.

השתתפות עצמית גבוהה.

אתה שוכח את זה, כן?

לא, אני לא שוכח. ואז מה שקורה, שהיום מוסכים יכולים לעבוד. מה שיקרה בעתיד - - -

אתה בהסדר או לא בהסדר?

אני גם בהסדר וגם לא בהסדר.

אז אתה אין לך אינטרס שהעסק יגדל.

לא, יש לי אינטרס. אני בכלל עורך דין, אז תקשיב עד הסוף שנייה אחת.

מה זה שייך אם אתה עורך דין?

אני מטפל בדבר הזה יום יום.

לא נתתי לך זכות דיבור.

רק מילה. תן לי להגיד לך.

לא. חכה קודם כל שיציגו. אני רוצה לדעת, המוסכים פה, אתם רוצים הגדלה או לא רוצים הגדלה?

רוצים הגדלה, אבל מ-day one.

תפסיקו עם לשים מקלות בגלגלים כל הזמן ובסוף אין שום דבר.

דוד, אני ישבתי עם אוהד ועם עינת שעות על גבי שעות ואנחנו לא סגרנו שזה יהיה בקריטריונים. ברגע שאתה אומר קריטריונים, אלה שלא עומדים בקריטריונים פשוט הולכים לסגור את המוסכים שלהם.

לא פותרים אפליה באפליה. אנחנו 20 שנה נאבקים על אפליה - - -

ומה הצלחת בזה?

זה לא קשור. לא פותרים - - -

אתה נאבק, הצלחת במאבק?

זה לא קשור. אז מה קיבלתי, אפליה אחרת? לא פותרים אפליה באפליה.

אבל אני אומר לך, אם לא נעשה את הרפורמה לא יהיו מוסכים.

אבל לא באפליה.

השאלה היא איך עושים - - -

הם הולכים נגד עצמם.

לא, ממש לא.

השאלה איך עושים ומה נכנס.

אנחנו בעלי העסקים, לא הולכים נגד עצמנו. לא פותרים אפליה באפליה.

אז אולי איתך לא מדברים מוסכים, איתי מדברים הרבה מוסכים.

אני רוצה להגיד משהו לגבי הקריטריונים. הקריטריון המקצועי יהיה קודם כל שהוא בעל רישיון מוסך על ידי משרד התחבורה. זה הקריטריון המקצועי. שאר הקריטריונים שאנחנו מדברים עליהם יהיו רק שירותיים.

מה זה שירות? מי קובע את השירות? הרי ישבנו על זה שעות.

זה יהיה מול המבטחת, זה עניין מסחרי.

את לא עונה, מה זה מדורג?

למה המבטחת צריכה לדעת על השירות שלי? כל בעל מוסך יודע לשרת את ה - - -

מה זה מדורג?

אני אמרתי לכם, אל תפריעו. אני לא רוצה להוציא אותך, אתה יושב ראש ארגון, חשוב לי לשמוע את העמדה שלך. תאפשר, ניתן לך זכות דיבור הרבה יותר מכולם. לאט לאט. בסוף הדיון אני רוצה לשמוע מ – כמה בעלי מוסכים יש פה?

הרבה.

אני רוצה לדעת, אתם רוצים להגדיל את ההסדרים או לא? אם אתם לא רוצים תודיעו לי.

כן, אבל כולם, שכולם יהיו בפנים.

אי אפשר כולם.

למה אי אפשר?

אין דבר כזה כולם, זה יהיה בהדרגה.

למה בהדרגה?

לא מתקנים אפליה באפליה.

אם מוסך שלו לא יכול להיות אז הוא לא יהיה. אני צריך גם לדאוג לשירות לאזרח.

אם כולם יהיו בפנים זה יעלה מחיר.

אם כולם קיבלו ממשרד התחבורה - - -

אין דבר כזה שהוא לא יכול להיות, ברגע שהוא שם, הוא במשרד התחבורה, הוא יכול להיות.

אם כולם יהיו בפנים זה יעלה מחירים. תחכו בסבלנות, תראו הכול ואז - - -

העלית מחירים. חוצפה שמעלים מחירים, קרעתם אותנו ו - - -

בינתיים אתם הרגתם את עצמכם, זו התוצאה. כשבאים ומרחיבים לכם את המעגל בצורה רצינית אתם גם נגד, מעניין למה. אולי אתם רוצים שרק אלה שהיום עובדים יעבדו, זה מה שאתם רוצים?

לא, דוד, תפתח את הכול.

זה לא חוכמה להתקיף אותנו. לא חוכמה להיכנס אלינו לקחת לנו את הפרנסה ולתקוף אותנו.

יש הרבה בעיות, אבל לא נוכל לפתור את כולן.

בינתיים אתה לוקח להם את הפרנסה.

אתה לוקח לנו את הפרנסה.

אני לוקח להם את הפרנסה? אני מרווח להם את הפרנסה.

תפתח את כל מוסכי ההסדר, אמרתי לך כמה פעמים, אי אפשר לפתוח הדרגתי כי אלה שלא יעמדו בקריטריונים של ההדרגתי פשוט ייסגרו. צריך להבין את ההדרגתי הזה.

עוד לא ראיתי דבר כזה, דווקא המוסכים נגד. מעניין למה.

זה לא רפורמה, זה מכרז תפור. אתם חייבים להבין את זה.

רק חידוד לגבי הדרגתי, זה כמות - - -

דוד, שאלת תם, למה אנחנו כוועדה לא נאשר את הקריטריונים? אנחנו, הוועדה.

אתם צריכים להבין, חברי הכנסת, מדובר פה בהוראות שלא טעונות אישור ועדה, זה רק הרגולטורים. אנחנו הצלחנו להגיע, פעם ראשונה אחרי שמונה שנים, להסכמות בין כל הרגולטורים. הם בעצם נטרלו אחד את השני לאורך שנים ולא הגענו להסכמות. הפעם הזאת, אחרי עבודה מאומצת הגענו ביניהם קודם כל להסכמות. את ההסכמות האלה אנחנו מביאים לדיון. אבל אני רוצה להגיד לכם דבר אחד, עדיין יצטרכו לעשות כללים, יצטרכו לעבוד על זה, זה רק עקרונות, הם יצטרכו לעבוד על העניין הזה.

צריך להבין שמצד אחד יש את המוסכים, שמאים, חברות ביטוח, אבל יש עוד גורם אחד קטן שהם שכחו אותו, זה האזרח. האזרח הזה כשהוא מגיע למוסך הוא צריך לדעת שאם המוסך הזה הוא מוסך בהסדר, שהוא עומד בכללים של השירות המינימלי. לכן אנחנו הורדנו את הנושא של המקצועיות ועברנו רק לשירותיות. אנחנו התעקשנו איתם על זה, כי מקצועי קשה להגדיר. מקצועי מאוד קשה להגדיר, אבל שירותי קל להגדיר ולכן כשאתה מתייחס לשירותי אתה יכול לקבוע קריטריונים לגבי באיזה שירות הוא צריך לעמוד.

אם עכשיו אני אכנס למקצוע, זה יגיד לי אני מקצוען, ההוא יגיד לי אני מקצוען, אני לא יכול להתמודד עם זה, אבל אני כן יכול להתמודד עם כללים שירותיים. אני חושב שבעניין הזה הלכנו מאוד לקראת המוסכים כי כבר לא מתעסקים בנושא המקצועי, כי ברגע שיש לו רישיון למוסך, כמו שהוא אמר, אז הוא צריך להיות מקצועי אחרת הוא לא יקבל את הרישיון למוסך. אבל אם יש נגדו הרבה תלונות על השירות שלו וכל מיני דברים כאלה אז ודאי שהם יצטרכו לבחון את זה.

יש לי שאלה, דוד. השאלה שלי אולי תרגיע, אולי את המוסכים. אחת מהבעיות שעולות, ואני רוצה לדעת אם המתווה החדש נותן לזה פתרון, כפי שאני קורא, זה שיש תגמול על בסיס גלובלי.

יגיעו לזה, אנחנו לא בזה עדיין.

אבל תרשה לי לחבר את זה למה שאמרת. אם באמת התשלום הוא על בסיס גלובלי אז לא המקצועיות היא זאת שתשמש קריטריון אלא הרווח, הכסף, ומה שצריך לשמש כקריטריון זה המקצועיות ולא הרווח.

מה אתה מתכוון גלובלי? באיזה מובן?

יש שני היבטים, כמו שמופיע במסמך של איגוד המוסכים. אני אקרא את זה. תגמול על בסיס גלובלי, הכוונה היא לכך שמשלמים - - -

סכום קבוע לא משנה מה עלות הנזק.

כן.

תסתכל על שורה שלישית במצגת. זה פתרון למה שאמרת, יש את זה שם.

בגלל זה אני שואל.

תיתנו לנו להשלים ואז אולי לא יהיו שאלות או טענות.

ח"כים, אתם צריכים להתאפק קצת.

דיברנו על תשלום תוך 30 יום במקום שוטף פלוס 90. מה שראינו גם בפרקטיקה שקיימת היום שגם כאן במובן מסוים בשביל לייצר אפשרות למוסך להתקיים קיצרנו את לוחות הזמנים על מנת שהתשלום יגיע אליו בצורה מהירה יותר.

בהקשר של ההערה מקודם, חברת ביטוח לא תתקשר בהסכם מסחרי שמגביל את המוסך המוסכם בסכום תיקון הרכב או בממוצע עלות תיקון. כמו שצוין כאן, זה לא נפוץ מאוד, אבל זה קיים פה ושם וכל עוד אין הוראה שאוסרת את הדבר הזה יש לנו קושי מבחינת אכיפה או לעצור את זה בצורה חזקה ולכן הסעיף הזה, הוא היה גם בטיוטות וכמובן הוא אמור לצאת כסופי, זה נקרא מודל קפיטציה. אי אפשר מראש להגיד אני משלם לך X שקלים לא משנה מה הנזק. אני משלם לך בממוצע 5,000 שקלים למרות שבפועל ייצא שאתה צריך לקבל 10,000 שקל על התיקון. הדבר הזה אמור להיעצר, זה גם נותן מענה ביחס להערה הקודמת.

מוסך שאינו כלול ברשימת המוסכים שהתקשרו עם חברת ביטוח שיעמוד בתנאים המסחריים של החברה מול המוסכים ברשימה שלה וטרם תיקון הרכב, תגבה חברת הביטוח השתתפות עצמית כמו של מוסך מוסכם. מה זה אומר? בשורה התחתונה זה מוסך שהוא לא בהסדר והוא עדיין יוכל להיות בהסדר למרות ש - - -

עלתה טענה גם שאם אתה לא מוסך בהסדר אתה משלם השתתפות עצמית גבוהה, לא משנה איזה חברת ביטוח, אני לא אתייחס עכשיו לשם חברת הביטוח, אבל יש חברת ביטוח שכשאתה לא בהסדר אתה צריך לשלם השתתפות עצמית של 10,000 שקל ואז האזרח אומר, למה שאני אלך למוסך הזה כשאני יכול ללכת למוסך אחר עם 2,000 שקל השתתפות עצמית? זה חלק מהעניין שאנחנו מטפלים בו במסגרת הדבר הזה.

אבל זה לא בהכרח ביחס למה שאמרת. באופן כללי, אומר מוסך שהוא לא בהכרח רוצה להיות בהסדר אבל הוא מקבל את התנאים המסחריים שהחברה מציעה למוסכים אצלה ברשת, ההשתתפות העצמית תהיה אותה השתתפות.

ואז גם מוסך שהוא לא מוסך הסדר נכנס לצורך אותה עבודה להיות מוסך הסדר.

זה בסדר גמור, מה לגבי הפוליסות הסגורות של הנבחרות שחוסמות את האזרח כדי להגיע למוסך שהוא רוצה? זו הבעיה. אתם מאשרים פוליסות סגורות ואין בכלל לאזרח שום אפשרות לבדוק את המקצועיות של המוסך כי אתם חסמתם אותו ביום שהוא קנה את הפוליסה והוא אפילו לא מבין את זה. זו הבעיה. בסעיף הזה אתם פשוט סוגרים מוסכים.

אתה שם סעיף שקרי.

בסעיף הזה אתם פשוט סוגרים מוסכים.

על איזה סעיף אתה מדבר?

צא החוצה, בבקשה. אמרתי, כל אחד ידבר בזכות הדיבור שלו. זה שאתה קופץ ומתחיל לצעוק זה לא אומר שאתה צודק.

על אף שזה מובן וברור, בכל מקרה אחד הדברים שהוא קריטי, התחייבות של שני הצדדים לפעול בהוגנות ויושרה אחד כלפי השני, בין אם זה של החברה ובין אם זה של המוסך. כל חברה תחויב לשווק פוליסה גם ללא בידול בהשתתפות העצמית. היום יש לא מעט מוצרי ביטוח בתחום הרכב, יש ביטוח לפי כמה שאני נוסע, יש ביטוח שמנטר את אופן הנהיגה שלי ויצטרך להיות מוצר נוסף שיאפשר השתתפות עצמית זהה, לא משנה באיזה מוסך אני בוחר. זה בהקשר של מוצר.

ביחס למה שציינת, כבוד יו"ר הוועדה, על מנת שנראה שאנחנו יכולים לצמצם את ההשתתפות העצמית, כי נניח שיש מוסכים שלא ירצו להיכנס להסדר, זה המודל העסקי שלהם, לא רוצים הסדר, עדיין הייתה נקודה שציינת לראות שאנחנו יכולים לצמצם את הפער בהסכמה גם עם תחבורה. כמו שצוין, לאחר שנה וחצי אנחנו נצטרך לבחון את ההשלכה של זה על המחירים ועל התמחור של הדברים, וככל שזה ישפיע לטובה אנחנו נפעל בשביל לצמצם את הפער בהשתתפות העצמית, להגיד כמה? אני לא יכול להגיד מספר או כמה, אבל יש כאן את ה - - -

אתה יודע מה העמדה שלנו בעניין הזה, גם של שרת התחבורה וגם שלי, כל הפוליסות האלה שמקפיצות את ההשתתפות העצמית בצורה לא סבירה, אנחנו נגדן. אתם צריכים להתייחס לעניין הזה בהחלטות שלכם. לא לאשר כאלה פוליסות, נקודה.

לגבי מה שציינת, את ההשתתפות של 10,000 שקלים, זה כבר משהו שטופל והוא אמור - - -

בסדר, זה צריך להיות משהו הגיוני. נכון, צריך להיות יותר גבוה, אבל לא יותר מדי גבוה. עשיתי דיון שלוש ומשהו שעות, אתם תקבלו את האפשרות לדבר.

אני מבין, דוד, אבל - - -

אי אפשר, על כל דבר אתה רוצה להעיר לפני כולם.

אפשר למחוק את כל הסעיפים.

רבותיי, יושב ראש הארגון שלכם ידבר ראשון, אחרי שהוא יציג את העמדה שלכם, מי שירצה להוסיף, בבקשה. זה שבאו לי עכשיו מיליון מוסכניקים.

לא, אני לא מוסכניק, אני ישבתי איתם בדיונים הללו.

אז מה?

לא, זה חשוב מאוד. ישבנו ודיברנו - - -

אמרתי לך משהו, מספיק.

רגע, אני רוצה להגיד לך משהו.

לא, אל תגיד, אני לא רוצה לשמוע.

אבל זה לא יכול להיות ככה ש - - -

אני לא רוצה לשמוע.

סוכן. נקודה קריטית, ואני מודה שהיא לא פשוטה, שיש בתווך. לא נגיד כמובן כל סוכני הביטוח, אבל יש מקרים שסוכנים גובים עמלות על הפניות. לצערנו קשה מאוד לתפוס את הדבר הזה, זה לא תמיד נעשה מה שנקרא בצורה סדורה ובאור השמש, אבל הייתה פרקטיקה שגם אפשרה לנו לאכוף או להטיל סנקציה על סוכן או אפילו לשלול לו את הרישיון כי זה נעשה באמצעות חברת ייעוץ שהיא בכלל לא בעלת רישיון של סוכן ולכן גם כשהצלחנו להגיע למה שנקרא עשן סמיך או משהו שהוא בכדי הפרה, אז זה בכלל לא סוכן ביטוח, זו חברה שהיא בבעלותו ולכן כרגולטור אין לנו סמכות לקנוס על הדבר הזה.

ההוראות שאמורות לצאת צריכות לסגור את הפרצה הזאת ולאפשר אכיפה הרבה יותר משמעותית כי הכנסנו פה התייחסות שזה לרבות באמצעות חברה לניהול תביעות או באמצעות כל גורם אחר שהוא קשור ומעורב בתהליך ובין שירותי ייעוץ בתביעה, לרבות כל מיני הטבות בריידרים שהם מקבלים. ברגע שזה יהיה כתוב בצורה ברורה בחוזר זה גם יאפשר לרשות שוק ההון להטיל סנקציה כלפי אותם סוכנים בשאיפה שהדבר הזה יצומצם אם לא ייעצר ביחס למה שקורה היום.

לגבי הנושא של השמאים, גם כאן ברמת האיזון ובראייה שלנו וגם של תחבורה המטרה היא לראות שתוכלו לפעול בצורה הכי מקצועית שיש וללא לחצים, מכל גורם שהוא, בין אם זאת חברת הביטוח מסיבה כזו או אחרת ובין אם זה מצד המוסך. אתם תצטרכו לקבוע את השומה אובייקטיבית ומקצועית. לצד זה גם הנושא של שכר הטרחה שלכם שלאורך השנים דובר והיה קושי לנגוע בו. אני תיכף אתייחס לזה ביתר פירוט.

אני חייב גם לציין לשבח את השיח שנעשה איתכם יותר מחצי שנה, אולי אפילו כבר שנה, גם בהתייעצויות המקצועיות שקשורות לכל התהליך הזה של טיפול בתביעה וקביעת אומדן, אבל גם ביחס לדבר הזה שקשור לשכר טרחה יחד עם רשות התחרות שליוו אותנו בנושא הזה, בין אם זה מוטי ודני ואיציק, בתמיכה כמובן של יהודה יגן ושל גורביץ. אני חושב שאנחנו אמורים לצאת פה עם בשורה, תיכף אני אתייחס לדבר הזה.

לגבי המנגנון עצמו, הלקוח עדיין יוכל לבחור איזה שמאי שהוא רוצה במסלול של שמאי פרטי. באופציה השנייה, בשביל לצמצם את ההשפעות או את ניגודי העניינים, שבראייה שלנו זה אמור גם לשרת אתכם, בחירה מתוך מאגר שמאים באופן אקראי בהתאם לאזור גיאוגרפי, זמינות ובדיקה שאין שמאים שהם בניגוד עניינים שקשורים בצורה כזו או אחרת לחברת הביטוח. כל מאגר יהיה מבוסס על כל השמאים שהם בעלי רישיון מטעם משרד התחבורה. כמובן שאם יהיו שמאים שלא ירצו להיות במאגר הם לא יהיו חייבים, וכמובן שאם יש שמאי בית או שהם בניגוד עניינים אז הם גם כן לא יוכלו להיות שם.

זה לגבי התהליך של הבחירה. כמובן שמאגר מבחינת שמאי שהוא אקראי, השומה שלו היא הקובעת ובמידה שירצו לערער על השומה זה בדומה להיום, באמצעות שומה נגדית. לגבי מסלול של שמאי פרטי, זה מתנהל ביחס להוראות כמו שיש היום.

לגבי הנושא של שכר טרחה, החוזר מתייחס לרכיבים שהם קשורים לרכיב משתנה בשכר הטרחה שיש של השמאים ורכיב קבוע. זה לא אמור להיות זניח. הבשורה שלי בהיבט הזה, שרשות שוק ההון, במכתב שילווה את הרפורמה תחייב כל חברת ביטוח להגיש במסגרת אישור הגשת תוכניות הביטוח את המודל של שכר הטרחה, את הגובה של שכר הטרחה ביחס לקריטריונים של הרכיב המשתנה והקבוע.

סתם כדוגמה חלק מהרכיבים, אם שמאי הלך והגיע עוד פעם למוסך או אם שמאי נסע נסיעה ארוכה או מבחינת העלויות שלו על אותה שומה או ותק של שמאי, כל הרכיבים האלו בסופו של דבר יצטרכו לבוא לידי ביטוי ורשות שוק ההון תפקח ותצטרך לוודא שזה במתחם הסבירות. זה בהיבט הזה.

אני רוצה להוסיף למה שנאמר כאן. מה שאנחנו הולכים פה, בדומה למה שהיה במוסכים גם בשמאים. היום לחברות הביטוח יש רשימת שמאים, מה שאנחנו הולכים פה, חלק גדול מכמות השמאים יכולים להיות באותה רשימה ויש פה את שתי האופציות, גם מתוך המאגר לבחור וגם את השמאי הפרטי. מבחינת הקריטריונים, התהליכים והכול, אנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה יחד עם רשות שוק ההון, גם הקריטריונים, גם המנגנון וגם הכול, ככה שזה יהיה בצורה מסודרת עד כמה שניתן.

עוד סעיף נוסף, תיעוד. הנושא של תיעוד הוא קריטי, הוא גם מאפשר לנו מבחינת האכיפה. בסופו של דבר כשאנחנו באים לביקורת, ואנחנו מדי שנה עושים ביקורות גם בתחום הזה, בעיקר על חוזר השמאים, כי זה החוזר כרגע שנמצא באוויר, בחלק מהמקרים אנחנו מצליחים למצוא הפרות, בחלק מהמקרים פחות, אבל כל הנושא הזה של התיעוד הוא מאוד קריטי והבהרנו את זה גם כאן בשביל שיהיה אפשר לבצע אכיפה. אגב אם אין תיעוד זה גם הפרה, גם צריך לקחת את זה בחשבון. זה בהיבט של התיעוד.

זה לא חברת הביטוח מתעדת?

כן, ואם היא לא תיעדה היא בהפרה. זו ההוראה.

מה זה הפרה? ומה הסנקציה?

כל הפרה של חוזרים אצלנו של רשות שוק ההון זה רבע מיליון שקל. יש גם מנגנונים שונים שנקבעו בחוק שאפשר לייצר הפחתות על סכומי העיצום. כמובן שאם זאת הפרה חוזרת אז הסכום גבוה, אם זו הפרה ראשונה, אם נעשו בקרות והליקויים תוקנו – החוק מסדיר את הדבר הזה בצורה מפורשת וברורה.

אבנר, אני רוצה לדעת, במצב הקיים היום לגבי המוסכים היום שהם קיימים, כמה מוסכים היום הם מוסכי הסדר וכמה לדעתך תוך תקופה מאוד קצרה ייכנסו למסלול הזה מתוך המסלולים הקיימים?

אם תרצה אני יכול להתייחס.

תתייחסו שניכם לזה.

שלחנו לכם פילוח.

יש היום מבחינת כמות המוסכים הכוללת, כי זה לכל המקצועות השונים, בערך למעלה מ-5,000 מוסכים בסך הכול הכולל. מתוכם למעלה מ-2,000 זה מוסכי מכונאות ובערך כ-1,700, משהו כזה, בין 1,500 ל-1,700 זה מוסכי פחחות.

300 לא פעילים.

לגבי מה שעלה פה מבחינת המוסכים עצמם, נכון, כשאתה בא לרכב שעבר תאונה והוא צריך גם פחחות וגם מכונאות, אז הוא מגיע ויכול להיות שיש הסדרים כאלה ואחרים בין המוסכים השונים, אבל אנחנו לא מדברים כאן על כך שכל ה-5,000 האלה עכשיו ייכנסו לתוך ההסדר כי זה לא מכונאות ולא פחחות.

כמה מוסכים היום זה מוסכי הסדר?

היום בין 400 ל-600 מוסכי הסדר.

תלוי, הכול תלוי ברמה הכללית בגודל של חברה, יש חברות מאוד קטנות שרק נכנסו בשנה-שנתיים האחרונות, ההיקפים שם הם לא מאוד גדולים אז יכול להיות שיש אצלם לצורך הדוגמה באזור 120-100. אם יש חברה שהיא מאוד גדולה אז היא גם מחזיקה 350 מוסכים שבתוכם זה כמובן גם מוסכי יבואן. זה פחות או יותר מבחינת המספרים וצריך לקחת בחשבון שיש מוסכים שעובדים בכמה חברות, אז זה לא במצטבר.

במצב הנתון היום, כמה ייכנסו ישר להיות מוסכי הסדר?

מוסך מוסכם.

אם בשלמה יש 135, כמה יהיה מחר מתוך 1,200?

כמו שציינו זה אמור להיות בצורה מדורגת עם מפתח.

בסדר, אבל כמה עומדים ב - - -

זה כמו שאני אגיד שהשמאים, יכול להיות שכולם יהיו במאגר שמאים, יכול להיות ששמאים יחליטו שהם לא רוצים.

אז מה עושה לנו? למה ישבנו פה?

אני לא שאלתי אותך, הפעם שאלתי אותו, הוא אחראי על המוסכים.

הוא לא מבין את זה.

מי אמר לא מבין? שהוא לא מבין?

שאוהד לא מבין שהרגולטור שלנו זה אבנר.

אז אמרתי שאבנר יענה. למה אתה צריך להוסיף על כל דבר? מה, אתה אלוהים או מה? בוא תשב במקומנו, הנה שב פה ותגיד מה שאתה רוצה. אתה חושב שמה? בינתיים אני לא ראיתי ש – כבר שמונה שנים אנחנו מדברים על הגדלת מוסכי ההסדר ולא נעשה והיום כן מגדילים ועושים את זה בהדרגה ומגדילים.

אבל כשדיברו איתנו בהתחלה - - -

מה אתם חושבים, שאנחנו נולדנו היום?

אני יודע שלא ואני יכול להעיד שלפני שש שנים - - -

צא החוצה, בבקשה.

אבל אני עונה לך.

צא החוצה, אל תענה לי. כנס עוד חמש דקות חזרה. אתה לא מתאפק. עוד חמש דקות, תתאפק ותיכנס.

אני אשיב. היום מבחינת כמות המוסכים שפעילה מול חברות הביטוח בהיבט של העבודה עצמה של רכב לאחרי תאונה, לא כולם מוסכי הסדר, יש גם היום פעילות גדולה שמבצעים תיקונים, גם כאלה שלא נמצאים במוסך ההסדר. מה שאנחנו עשינו כאן, אנחנו מרחיבים את הכמות, כרגע אני לא יכול להגיד לך איזה שהיא כמות שתהיה - - -

דבר באחוזים. אנחנו מדברים על רישיון פלוס משהו שירותי, אתה יכול לדעת פלוס מינוס.

אבל אמרנו גם כאן, זה לא רק אלה שיהיו בתוך ההסדר, אלא גם כאלה ש - - -

עזוב רגע את אלה שלא יהיו.

אבנר, מתוך 135 כמה יוספו? תשובה פשוטה.

אבל גם אם יוספו כולם, השאלה אם זה הפתרון. אני אחר כך ארחיב על זה, כי השאלה אם זה נותן פתרון.

אז אתה רוצה שלא יהיו?

לא, השאלה היא מי קובע את הקריטריונים. את מי זה משרת.

אתה רוצה להשאיר את המצב איך שהוא?

לא, קודם כל אני חושב שיש פה – אתה רוצה שאני אענה עכשיו או אחר כך?

לא יודע, באופן כללי. זו שאלה רטורית.

אז אני אענה באופן רטורי אחר כך.

אבל תנסה לענות במספר.

כמו שאמרנו כאן, אנחנו מדברים על הדרגתיות מסוימת, כלומר בתהליך הזה - - -

קח חצי שנה מעכשיו, כמה לדעתך יהיה?

באיזון, אם אתה שואל אותי לפחות בחצי השנה הזו מה אנחנו מצפים לפי כל מה שעולה, אני חושב שזה יגדיל את עצמו פי שניים מהמצב הקיים היום. לפחות, הערכה שלי. אבל שוב, זה חצי שנה.

אז במקום 10% זה יהיה 20%?

אבל מה שפה חשוב זה שנותנים הזדמנות למוסכים שהיום אין להם הזדמנות שיוכלו להיכנס, להגדיל את הכמות.

אנחנו לא מדברים בסיסמאות, השאלה היא בכמות. במקום 10% זה יהיה 20%? הוא שאל אותך על כמות, גם אנחנו רוצים לדעת. אנחנו בעלי עסקים, אבנר, אתה עונה לנו סתם. לא הזדמנות, תגיד 100, 200, 300, 500, 1,000. יושבים פה אנשים שזה העסקים שלהם, הם לא באו סתם, עזבו את העסקים שלהם היום.

קשה להגיד מספר.

רונן, אני אתן, אבל עד היום היו כאלה שגם לא יכלו לבצע עבודות מכל מיני סיבות ועכשיו אנחנו פותחים את זה.

כמה? אלוהים אדירים, מספר. מה הרפורמה?

הרפורמה פה שיש היום חסמים שאנחנו פותחים אותם.

אתה עוד פעם עונה לי ב - - -

שאלו אותך כמה.

באנו לעשות תכלס. יושב ראש הוועדה שנתיים עובד על זה, הוא רוצה תכלס, מה אתה עונה? גם אנחנו רוצים תכלס.

אני אמרתי שלפחות הערכה שלי, בחצי שנה שהיו"ר שאל, הערכה שלפי בפוטנציאל הוא פי שניים.

אז זה מ-10% ל-20%, אתה מסכים?

אבל מה שאני מוסיף, שיש פה המון המון חסמים שאנחנו פותחים אותם, שתהיה הזדמנות לעוד מוסכים לעבוד.

הרי רוב הבעיה זה במוסכי פחחות, נכון? לאו דווקא השאר, נכון?

לא כל ה-1,700 היו בתוך מוסכי הסדר, אם זה מה שאתה שואל.

בדיוק. בתוך ה-1,700, רוב הבעיה זה מוסכי פחחות, נכון?

נכון.

אז כמה היום מוסכי פחחות כמוסכי הסדר?

אז אמרנו, ברגע שבן אדם קונה פוליסה יש לו בדרך כלל בין 135 ל-230 מוסכים מתוך 1,500 בערך ממוצע שזה כל פעם זז. נגיד ש-1,500 זה המספר. ברגע שאני הבן אדם, קניתי פוליסה עכשיו בהראל, מה שקיים לי כרגע זה רק המוסכים שיש בהראל. לא קניתי במקום אחר. לכן הסיפור של 500-400 זה פיקציה, זה מטעים את הוועדה. לא צריכים להטעות את הוועדה כשיושבים פה, כי בן אדם שקונה פוליסה זה מה שזמין לו בהסדר. ככה צריך לדבר על זה.

אבל עכשיו הכול יגדל.

אם הוא אומר שיגדל, אם יש 1,500 מוסכים ויגדל מ-135 ל-250 - - -

לא, לא, אני לא מתכוון לזה, ודאי שלא.

זה מה שהוא אמר. הם ישבו פה הרבה חודשים ביחד - - -

רגע, לאט לאט.

ואתה לא מבין למה אנחנו מתנגדים.

לא, אתם מתנגדים באופן כללי.

לא נכון, זה ממש לא נכון.

אבל אתם צריכים להבין, אתם יכולים להתנגד, הטענה שלי אליכם היא פשוטה, המצב הנתון הוא לא טוב למוסכים, על זה אין ויכוח, נכון? או שאני אומר משהו שהוא לא בסדר. כן או לא?

יש אפליה שצריך לתקן אותה.

רגע, עזוב עכשיו סיבות. המצב הנתון הוא לא טוב.

ברור.

אנחנו רוצים לשנות אותו ולשפר אותו, אז מורידים חסמים ועושים זה. אתם יכולים לבוא ולהגיד שזה לא מספק, צריך את זה ואת זה לתקן. מקובל עליי.

זה מה שאנחנו אומרים.

אבל לבוא ולהתנגד לכול זה לא דבר ש - - -

זה לא נכון.

אבל אמרתי מראש שזו הוראת שעה. אמרתי את זה גם לאבנר.

אני רוצה להסביר את הדבר הזה אם תיתן לי.

אני אתן לך את ההזדמנות.

לא, את העניין הזה של התנגדות.

אני אתן לך, אל תדאג. אתה תדבר כמה שתרצה. אבנר, אנחנו פה צריכים, ואמרתי לכם את זה בישיבות, אין כוונה להגדיל את זה מ-200 ל-400, הכוונה להגדיל את זה שמתוך 1,700 יהיה 1,200 אפילו.

לא, חשוב לי להתייחס לזה. זה ברמת חברה. יש לך חברות קטנות, אתה לא יכול להגיד לחברה קטנה שתתקשר עם 1,000 מוסכים.

רגע, אני מדבר באופן כללי.

אתה תגרום לעלייה בתפעולי.

אני לא נכנס, אני לא הגורם המקצועי שצריך - - -

אז יהיה לפי מפתח.

אני חושב שלהגדיל את זה מ-100 ל-200, זו לא הכוונה שלי.

אז זה יהיה לפי מפתח.

עכשיו אתה מבין עם מי אנחנו יושבים.

פה אין ויכוח בינינו. לכן אני מבקש שתוך שלושה חודשים אנחנו נקיים ישיבת בדיקה.

השאלה מתי זה נכנס לתוקף.

זה אמור להיכנס, תהיה תקופת היערכות.

למה צריך היערכות?

אני רוצה לדעת, ותבדקו כמה מוסכים, אתם כבר יודעים למי יש רישיון, יודעים מי עומד בתנאי השירות, נכון? על זה אין ויכוח. יש לכם את הנתונים האלה. תוך שלושה חודשים אני רוצה לדעת כמה מוסכים נכנסו פנימה או עתידים להיכנס פנימה.

כבוד היושב ראש, יש נקודה קריטית שחשוב להבהיר. עם כל הכבוד לרשימה כזו או אחרת יש סעיף שהוא מאוד קריטי. גם מוסך שהוא לא בהסדר והוא מוכן לקבל את תנאי ההסדר, בלי שהוא נכנס הוא בפנים.

רגע, רגע, אני מכיר את הסעיף הזה.

מה זה, מאפיה?

להשתתפות העצמית.

אמרתם את זה עכשיו, הרבה בזכות מר סאסי, הוא העלה את הטענה הזאת וקיבלנו אותה, ואני אומר לכם, זה בסדר גמור, אבל זה לא פותר את הבעיה. אל תתלבש על זה ותגיד שנתת צ'אנס - - -

בסדר, זה לא הדבר היחיד.

רגע, שנתת צ'אנס. אני רוצה הגדלה של מוסכי ההסדר באופן דרמטי אחרת לא עשינו כלום.

רגע, אבל מה זה כניסה מדורגת שאמרנו? אי אפשר - - -

בסדר, מדורגת זה גם יכול להיות עכשיו ובעוד שנה.

נאמר שהסוף שלה זה עוד כפול ממה שיש עכשיו. זה מה שאבנר אמר.

אם אתה יכול להכניס אותם למה למרוח את זה?

הוא אומר גם שהסוף של המדורגת זה כפול.

יש הבדל בגודל בין חברה לחברה, בין חברה קטנה לחברה גדולה, לכן זה אמור להיות לפי גודל חברה, לפי מפתח מספר מבוטחים.

אין בעיה, אני לא נכנס לזה, אני משאיר את זה לכם.

אני יכול להגיד לפרוטוקול, אין בעיה.

איך תשאיר לו? אם אנחנו נהיה בלי הגנה איך תשאיר לו?

דוד, אני רציתי שזה כבר ייצא, אבל זה סתם - - -

איך ייצא?

אוהד, כמה היום האחוז, בנקודת הזמן הזו, האחוז שהולכים להסדר והאחוז שהולכים לכל מוסך?

שוב, נתוני 2022, כבוד יו"ר הוועדה, אני אתייחס לשאלה של אבנר.

תן נתונים של עכשיו, לא 2022. תן נתונים של אחרי ההכרעה העקרונית שלך מעכשיו, אל תיתן נתונים של 2022.

רגע, רגע.

לא, אבל שייתן נתונים אמיתיים, הוא יושב בוועדת הכלכלה. אלוהים אדירים. אתה ועדת הכלכלה, שייתן לך נתונים אמיתיים.

הוא ייתן.

שלא יטעה אותך, 2022.

לקראת סוף החודש אנחנו אמורים לקבל את הדיווחים לגבי כל הנושא של כמויות מוסכים, תיקון במוסך הסדר או לא הסדר. באופן כללי הנתון האחרון שהיה זה 50% - - -

בוא נדבר בצורה פשוטה. מטרת העניין הזה לגבי מוסכי ההסדר זה להגדיל את זה בצורה משמעותית. אנחנו מדברים על עקרונות כרגע, אנחנו לא נכנסנו לפרטי הפרטים. העיקרון הוא פשוט, מצד אחד הגדלה משמעותית של מוסכי ההסדר, כל מיני מצבים, זה תנאי ראשון. תנאי שני שתיבחן הרפורמה הזאת זה הנושא שהם נתנו עוד צ'אנס אחד למוסכים שהם לא בתחום ההסדר לעשות פעולות שקשורות למוסכי ההסדר, זאת אומרת שעד היום לא יכלו להיכנס לסוגיה בגלל חברות הביטוח. זה דבר שבהוראות של רשות ההון הם יפתחו את העניין הזה. יש פה שני מצבים, זה קודם כל לעניין המוסכים.

לא, צריך להקשיב למה שהם אמרו.

הכי קל זה להתנגד.

לא מתנגדים, רק מקשיבים למה שהם אומרים.

רגע, אני מסביר את זה. בנוסף לזה נתנו עוד, אני לא קורא לזה צ'ופרים, אבל היום חברות הביטוח למשל מחייבות אתכם לתת רכב חלופי, ביטלנו את הסעיף הזה. זה סעיף משמעותי מבחינה כלכלית מבחינת המוסכים. כמובן שחברות הביטוח לא ייתנו להם חלופות אחרות שיגדילו להם את ההוצאות. זה לגבי חברות הביטוח, הם לא יוכלו לעשות את זה.

בנוסף לזה, כל הנושא של השתתפות עצמית שהיום חברות הביטוח אומרות שאתה לא במוסך – זה בדיוק העניין, שאני בעצם יוצר מצב שגם אם אתה לא במוסך הסדר התנאים שאתה מקבל את העבודה הם חשובים. אם חברות הביטוח אומרות לאזרח שהוא לא הולך למוסך הסדר שהוא ישלם פוליסה עם השתתפות עצמית מאוד גבוהה, אז הוא לא יילך למי שלא – אבל אם אתה מפשט את התהליך ומוריד את זה למשהו סביר, במצב הזה הוא יכול ללכת גם למוסך שהוא לא במוסך הסדר, אם הוא רוצה אותו. זאת אומרת כל הדברים האלה מסביב הם חשובים.

אני רוצה להסביר משהו. אני חושב שיש פה דברים שהאמת לא על השולחן.

יש שדולה של משפחות החטופים.

אז אתה רוצה להגיד את הדברים וללכת?

לא, להיפך, אני רוצה לדבר ולא ללכת, זאת הסיבה שאני רוצה עכשיו.

אם אפשר לחדד משהו, ברשותך.

בואו ניתן לכסיף לדבר כי הוא לא יעזוב אותי.

יפה, לחץ פיזי לא מתון. אני רוצה לשאול כמה שאלות כדי להיות ברור. אני קורא את מה שנכתב כאן וכתוב - - -

נכתב על ידי מי?

המצגת שהצגתם קודם.

עוד לא סיימנו.

אני מדבר על העמוד הראשון. כתוב שמוסכי ההסדר, הרחבת הרשימות איתן מתקשרות חברות הביטוח, אחר כך מוסכים שיעמדו בקריטריונים שייקבעו. לא כתוב מי קובע.

התייחסתי לזה. הקריטריונים הם רק שירותיים.

בסדר, אבל מי קובע?

יש הוראות.

תן לי לסיים.

אתה לא רוצה תשובה?

בוודאי, אבל אחרי שתשמע את כל השאלות אני אשמח לתשובה, ככה לא צריך לשגע אותך יותר מדי, כמו שאמרת.

היום מי שקובע את הקריטריונים זה הרגולטור, זה לא הוועדה.

אבל השאלה כאן היא מי הרגולטור. אני מעלה פה שאלה אפרופו זה, אבל זאת השאלה הבאה.

ביחס לחברות הביטוח זה אנחנו ובהתייעצות עם משרד התחבורה.

אני רוצה להגיע בדיוק לזה. אחר כך כתוב חתמה חברת ביטוח על הסכם התקשרות שמגדיר אותו, תאפשר לכל מוסך אחר בעל מאפיינים דומים. מי קובע מה זה מאפיינים דומים? עוד פעם הרגולטור?

אתה שואל מה זה מאפיינים, החוזר מתייחס בצורה מאוד ברורה ומפורטת לפי גודל מוסך, היקף פעילות, מספר עובדים, כל מיני דברים שאפשר לעשות השוואה בין אחד לשני. זה כתוב בחוזר.

אוקיי, זה על פניו נראה שזה ימנע אפליה שקיימת היום. עוד פעם, אני מעלה את זה יותר כשאלה.

כולל אגב רשת מוסכים, שזה גם נקודה שעלה חשש שביחס לרשת מוסכים, גם כאן אי אפשר להשוות תנאים של רשת מוסכים למוסך.

אבל הם כבר עשו את זה, החוזים כבר נכתבו עכשיו.

עשו, אבל אנחנו מדברים קדימה, לא על מה שהיה.

הם הכינו את החתימה.

אני אומר עוד פעם, לגבי הקריטריונים, אמרת שזה הרגולטור. אני רוצה לשאול, למה רשות שוק ההון בכלל מעורבת בזה? מה הקשר לרשות שוק ההון?

למה? כי יש פה טיפול בתביעת ביטוח. המילה ביטוח לא סתם - - -

אבל רשות שוק ההון היא לא הרגולטור.

אז מי הרגולטור?

הרגולטור אמור להיות משרד התחבורה.

אדוני היושב ראש, מתקיים דיון בנושא הזה, אתם מסכמים אותו.

לא מסכם.

אני מנכ"ל איגוד חברות הביטוח, זה נשמע שמסכמים את נושא המוסכים.

השאלה שהרגע שאלתי, לפני שהפריעו לי ולכן אני חוזר עליה בקצרה, למה רשות שוק ההון בכלל מעורבת פה לכאורה כרגולטור כשמשרד התחבורה אמור להיות הרגולטור?

למרות שאלה הוראות של רשות שוק ההון משרד התחבורה יהיה מעורב בעניין הזה, הוא חלק מהעניין. לא יהיה מצב שלא תהיה מעורבות שלהם.

אני לא מדבר על מעורבות, אני מדבר על זה שזה צריך להיות בידיים שלו.

חבר הכנסת כסיף, אני אגיד לך למה, האחריות המשפטית היא על חברת הביטוח, מה לעשות? חברת הביטוח אחראית משפטית גם על התיקון.

עם כל הכבוד לכסיף זה לא אומר שזה נכון. בגלל שמעורבות פה חברות הביטוח, אז רשות השוק היא הרגולטור בעניין הזה והיא אפילו רגולטור יותר מאשר משרד התחבורה.

אבל היא לא אמורה להיות רגולטור על הנושא הזה, זה בדיוק העניין. זאת בדיוק הבעיה. זה חלק מהבעיה.

אבל זה מה שאני מנסה להסביר לך. תגיש הצעת חוק שהיא לא תהיה, אם החוק יעבור היא לא תהיה, כרגע היא כן. בוא נתייחס למה שקיים ולא למה שאנחנו רוצים אולי שיהיה.

רק לחדד שאנחנו הרגולטור של המוסכים והשמאים.

לפני שאת עונה לי שאלה אחרונה.

תתמוך בחוק של עשר שנות צינון, זה יעזור.

השאלה האחרונה היא לגבי הנושא של חלקים. כמה הנחה תינתן לחברות הביטוח?

לא הגענו לזה, נגיע לזה.

אשמח לתשובה אם אפשר, דוד.

אנחנו נגיע לזה עוד מעט.

השאלה הראשונה.

הרגולטור זה רשות שוק ההון והיא תצטרך להתייעץ עם משרד התחבורה.

משרד התחבורה הוא הרגולטור למוסכים והשמאים, ולעניין הקריטריונים, אנחנו אלה שקובעים את הקריטריונים המקצועיים. בסופו של דבר הם מתבססים על רישיון מוסך שאנחנו קובעים גם מה הקריטריונים לאותו רישיון מוסך. רשות שוק ההון מתערבת רק בעניין הקריטריונים השירותיים כי מדובר כאן על חוזה שנסגר בין מוסך לבין מבטחת.

ואם מישהו רוצה לערער על החלטה למי הוא פונה?

תמיד אפשר לערער, אין כזה דבר שאי אפשר. אנחנו משתדלים גם לעבוד בשיתוף פעולה ולראות שלא פוגעים אחד בשני או דורכים אחד על השני עד כמה שניתן.

למי הערעור מוגש?

אם זאת הוראה בחוזר רשות שוק ההון אז הערעור צריך לבוא אלינו, כמו שיש 15,000 תלונות ציבור, ביניהן גם של ספקים כאלה ואחרים או גורמים אחרים שהרגישו שהם נפגעו מחברת הביטוח.

למה איגוד המוסכים לא מספיק מעורב ברפורמה הזאת? בהחלטות?

העבירו אותה על הראש שלנו.

כמו ששמת לב, כמעט כל המצגת - - -

אתה רוצה לקבוע לבד?

לא אמרתי לבד.

אני רק אענה לשאלה של חבר הכנסת כסיף, כמעט כל המצגת נוגעת לדברים שאמורים לייצר הגנה למוסכים והדברים האלה גם עלו מצד לא מעט מוסכים, חלקם באיגוד, חלקם לא באיגוד. וכמו שאמרתי בפתיח, לא כל שחקן פה ייצא מרוצה עד הגג, יש פה דברים שחלקם יתגשמו ויתפשרו, בחלק מהדברים יש פה הישגים לכל אחד מהשחקנים.

עם כל הכבוד זה לא מה ששאלתי.

אתם ערכתם שימוע ציבורי בעניין - - -

לא רק שקיימנו שימוע ציבורי, היו – זו נקודה חשובה.

לארגון המוסכים אין זכות - - -

אני לא מדבר על זה בכלל.

אפשר להתייחס לנקודה הזאת שהעלה היועץ המשפטי של הוועדה? לא סתם הרפורמה הזאת נמשכת שנים, פורסמו שלוש טיוטות, אחרי הטיוטה השלישית התקיימו דיונים בשנה האחרונה. עם כל אחד מהשחקנים פה שיושב ישבנו, יש פה לא מעט - - -

אבל הייתה הסכמה על המתווה של 2016.

הרגולטור לא הסכים.

אפשר להשלים? כל אחד מהשחקנים שיושב פה העלה לא מעט הערות.

מה הבעיה עם הח"כים? מקבלים איזה מכתב ממישהו, באים, טוענים אותו. טוענים רבניים הפכתם להיות, לא – נו באמת.

יש דברים שנכנסו בעקבות הערות של מוסכים, חלקם לא באיגוד, חלק מהדברים גם של האיגוד. למרות שהוא טוען שפחות יושבים איתם אנחנו כן מקיימים שימוע עם כל אחד כולל עם איגוד המוסכים.

זה שאתה מקיים שימוע לא אומר שאתה יושב איתנו.

אני לא חייב.

זה שהוא יושב ושומע אותנו לא אומר שהוא יושב איתנו.

בסדר, רונן, לא כל מה שאתה מעלה הוא בהכרח נכון והוא בהכרח יתרום לשוק הזה.

הוא עושה שימועים בשביל בתי המשפט, לא בשביל לשמוע. זה משהו אחר. אם הוא היה יושב לשמוע ולהתקדם זה משהו אחד, אם הוא עושה שימוע לטובת בתי משפט כדי שיגידו שהוא עושה שימוע זה משהו אחר. אם הוא עושה פיקציה זה פיקציה, אין מה לעשות.

מישהו גם חושב שהגיוני שאיגוד המוסכים יעשה את הרגולציה למוסכים. זה פשוט לא הגיוני.

אנחנו בעלי המוסכים. אין לך מוסך, אתה לא יודע כמה עולה, אתה לא מעסיק עובדים. עם כל הכבוד אל תזלזל בנו.

בסדר, אז אולי זה רעיון שאיגוד המוסכים יקבע את הרגולציה על המוסכים. זה פשוט לא הגיוני.

עם כל הכבוד אל תזלזל בנו. עם כל הכבוד לך, אנחנו מתקנים את האוטו שלך אל תזלזל במוסכים.

אני לא מזלזל במוסכים, זה פשוט לא הגיוני שהרגולציה על המוסכים תיקבע על ידי המוסכים. בשביל זה יש את אגף הרכב במשרד התחבורה.

חברות הביטוח פה? אני מציע שכל תיקון תשלמו למוסך מיליון שקל.

אל תזלזל בעסקים שלנו.

ואז הכול יהיה בסדר. נו באמת, מספיק כבר עם הטיעונים האלה. זה טיעונים? בחייך.

לא עשית שימוע, אתה עשית פיקציית שימוע. לשימוע יש ערך.

רצית להגיד משהו?

כן, רציתי להגיד שמדברים כל הזמן על סטנדרטים.

לא, אבל חכה.

על זה אני מדבר.

אם אתה רוצה הערה קטנה על זה.

על התנאים המסחריים שהוא קובע ויש היום הרבה בעלי מוסכים שמגיע אליהם אוטו וכבר הם יעשו הכול, הרפורמה מוכנה אצל חברות הביטוח, החוזים השתנו, הם הכינו הכול, הם כבר בישלו את הכול, אנחנו כבר בקצה, עכשיו מגיע האוטו למוסך עם התנאים המסחריים שלהם והמוסך אומר: לא, אני לא רוצה לקבל אותך. תראה לאיזה מצב הגענו, שמגיע לקוח לעסק והעסק אומר לו שהוא לא יכול לקבל אותו כי התנאים המסחריים הם לא מסחריים. אז מה, מי יגן עלינו? על כל הפיקציה הזאת?

אתה רוצה שזה יישאר ככה?

עוד פעם, מה זה שיישאר ככה? אבל אי אפשר לעשות על פיקציות. אי אפשר לבוא לפה ולהגיד שאנחנו רוצים לתקן ופשוט להגיד דברים שהם לא נכונים. אם מוסך לא יכול לתקן את האוטו כי התנאים המסחריים הם לא תנאים מסחריים אז מה עשינו פה?

אני רוצה שתבין דבר אחד, אנחנו - - -

ואתה עבדת קשה בשביל שיקרה משהו, אני מסכים עם זה.

אני כבר אומר לך שיקרה.

זה לא יקרה אם הם יעשו את זה.

כי זו הפעם הראשונה ש - - -

אז שיהיה על השולחן, דוד. כבוד היושב ראש, שהדברים יהיו על השולחן עד הסוף. לא חצי ולא רבע ולא זה, עד הסוף. זה מה שאנחנו מבקשים.

לא, אתה רוצה עד הסוף לפי מה שאתה רוצה.

לא נכון.

יש הבדל.

לא נכון. אתם רוצים להגיד שאני רוצה עד הסוף, זה כדי להשתיק אותנו.

לא, לא.

כל האנשים פה מסכימים איתי, הם רוצים להתפרנס ולא יכול להיות שהוא יקבע את המחיר, הוא יקבע את התנאים - - -

עוד לא הגענו למחירים.

רגע, וכשהוא אומר תנאים מסחריים לפי אופי המוסך, אני אראה לך את הפילוח. הפילוח אומר שלשלושה מוסכים סך הכול מכל 1,500 מוסכים יש חוזים עם כל חברות הביטוח. שלושה מכל המוסכים. זה יישאר האפליה הזו. בסופו של דבר 14 בעלי מוסכים שיש להם גם רשתות, יש להם יותר מ-50% מתיקוני התאונות במדינת ישראל עכשיו. את זה אנחנו רוצים לתקן, את זה לא יתקנו. הוא כבר כותב לפי אופי, גודל, סדר, הוא עושה את זה מכרז, זה לא רפורמה. חייבים שהדברים יהיו על השולחן. ולהגיד עליי שאני אומר לא כשאתה עושה פיקציה ואתה רוצה לעגן מצב אפלייתי - - -

נגיד רק שהנתון של 50% תיקון רשתות זה לא נכון.

ואני אשם שאתה עושה אפליה? זה לא יפה. יש פה אנשים שאני מייצג אותם, הם רוצים להתפרנס. אתה בא על איגוד המוסכים - - -

אתה מייצג אותם בצורה טובה? אני לא בטוח. יושבים פה מוסכניקים אחרים שבזכותם - - -

אתה כתבת את מה שכתבת בספטמבר, לא אני.

מספיק. אמרת שאתה רוצה להעיר הערות, מאה אחוז, אבל אתה תוקף את האנשים באופן אישי, זה לא מקובל עליי.

אני לא תוקף.

רבותיי, תקשיבו, אתם הקמתם את המוסכים, זו עבודה שלכם, המדינה עם כל הכבוד לא חייבת לספק לכם עבודה. קודם כל זה הכלל מלמעלה, כל אחד עושה את העסק של עצמו. זה כמו שעכשיו יבואו לי מחנות מינימרקט ויגידו: כדי שאני ארוויח תקנה ממני סחורה. רבותיי, אנחנו מטפלים בבעיה, הבעיה היא קודם כל זה שהפוליסות היום עולות כל הזמן. זאת הבעיה מספר אחת.

לא בגללנו.

היא קיימת. אם לפני זה הוא שילם 2,000 עכשיו הוא משלם 4,000, וזה נובע מכל מיני סיבות. אנחנו מטפלים בזה. כמובן שמצד שני אנחנו לא רוצים שהמוסכים מחר בבוקר ייסגרו ואנחנו לא רוצים שחברות הביטוח יפשטו את הרגל. היום חברות הביטוח מרוויחות לא על הפוליסות הרגילות, הן מרוויחות על דברים אחרים. אנחנו מכירים את העניין ואנחנו צריכים לטפל בעניין הזה גם כן. הם צריכים להתקיים ואתם צריכים להתקיים והשמאים צריכים להתקיים והאזרח צריך לשלם פחות.

מה שאני מנסה להסביר לכם זה שהמצב הנתון הוא לא טוב. הכי קל להגיד, אתה לא נותן לי 100% אל תעשה את זה. זה מה שאני מנסה להסביר לכם. יכול להיות שאנחנו לא צודקים בחלק מהדברים, יכול להיות שחלק מהדברים לא יביאו לפתרון, לכן אמרנו שזה זמני כדי שבסופו של עניין נעקוב אחרי זה במשך שנה וחצי, ואני לא מתכוון, כל עוד אני יושב ראש הוועדה, אני לא יודע מי יהיה במקומי, אני לא מתכוון לעזוב את העניין הזה.

יכולתי לא להיכנס לזה, מה אני צריך עכשיו לריב עם כולם? לריב עם המוסכים ולריב עם זה? זו לא חקיקה שמגיעה לפה. אני נכנסתי לזה, שכנעתי אותם על דברים שהם לא הסכימו, נכון? היועץ המשפטי שלי פה. בסופו של דבר פעם ראשונה שהגענו בין הרגולטורים להסכמות, הוויכוח היה בעיקר בין הרגולטורים. עכשיו אנחנו נלך עם זה צעד אחרי צעד. אם אתם תבואו ותגידו לי דברים שהם בעייתיים מאוד ולא מטופלים עכשיו אני אתייחס לזה, אני לא מתכוון להתעלם מזה, אבל לא לתקוף את האנשים, זה לא נותן שום דבר, רבותיי.

אני מנסה להגיד שהדברים יהיו על השולחן.

דוד, אם בעוד שלושה חודשים נראה את הנתונים - - -

שהכול יהיה על השולחן, זה מה שאני מנסה להגיד.

הכול על השולחן, רבותיי.

התנאים לא על השולחן.

למשל הנושא של אובדן להלכה, אני לא יודע אם אתם מסכימים לזה או לא, אני התעקשתי על זה כי הדבר הזה גם מעלה את הפוליסות. רכב מקבל מכה קטנה הוא כבר נהיה אובדן להלכה, אי אפשר לתקן אותו. למדינה זה טוב, האוצר פה, קונים רכבים חדשים, משלמים על זה עוד מס, כולם נהנים, אבל מי שמפסיד כסף בסופו של דבר זה האזרח שהפוליסות עולות בגלל זה והמוסך שהוא מתקן פחות מכוניות.

אנחנו מסכימים עם זה.

אז לאט לאט אנחנו בוחנים כל דבר. תציגו בעיה שבאמת לא נתנו לה מענה או פתרון, בשביל זה יש דיון, אבל לבוא ולהגיד לי, כמו כסיף, למה לא נתת לארגון המוסכים שהוא יעשה את הרפורמה?

זה לא מה שאמרתי.

זה דומה.

לא, לא דומה. אמרתי שיהיו מעורבים, לא אמרתי שיהיה להם - - -

הם מעורבים, הנה עכשיו הם מעורבים. נראה לך שיכולתי להגיע להסדר עם הרגולטורים כשהוא נמצא בתוך החדר? לא יכולתי להגיע, הגעתי – ועכשיו אני אשמע את ההערות שלו להסדר הזה.

פה ושם הוא העיף אותי מהחדר.

אני חושב שיש איגוד מוסכים ואני חושב שמן הראוי לתת להם סיי, זה הכול.

אז הנה עכשיו אנחנו נותנים להם סיי. זו השיטה. אני זכותי לשבת עם מי שאני רוצה, נכון? אז ישבתי עם הרגולטורים, אני לא צריך אותו בחדר כשאני יושב עם הרגולטורים. עכשיו אני מביא את זה לדיון והוא מתייחס לזה. זו השיטה. אין שיטה אחרת. אני לא צריך לקבל אישור ממנו לשבת איתו.

כבוד היושב ראש, חשוב להבהיר שהרגולטורים גם ישבו עם מוסכים, בין אם כאלה באיגוד וכאלה שלא.

אני יכולתי לעשות משהו אחר, לא להביא את זה לוועדה והם יטענו את הטענות במסגרת ההסדרים הקיימים והשימועים הקיימים, זה יותר טוב?

לא, מה שהכי טוב זה להגיע להסדר שיהיה מוסכם.

לגבי המוסכים, הבעיה המרכזית עכשיו אצל המוסכים זה מה נשאר להם מכל הסיפור.

לא, זה הזמינות, זמינות הלקוחות.

הרי הבעיה הכי גדולה זה הנושא של החלפים. פה אנחנו מגיעים לשמאים ולחברות הביטוח. בזה אין לכם מענה, הלכתם לבית המשפט, בית המשפט נתן לכם בעיטה.

למי?

לכם, לארגון המוסכים.

לא, עוד לא.

ערערתם על זה? בינתיים קיבלתם בעיטה. מה זה חשוב אם ערערתם?

לא, לא.

יש דיון ב-1 ביולי.

הוא לא נתן לנו בעיטה, לא נתנו לך נתונים נכונים.

העתירה ב-1 ביולי.

מה זה חשוב? תגישו 100 עתירות, בינתיים קיבלתם בעיטה.

אני אגיש.

אתה אומר על השולחן, בוא נשים גם את הדברים האלה על השולחן. היום חברות הביטוח ראו שהנושא הזה של החלפים משמעותי ונכנסו למלחמה. הם היום מספקים למוסכים הרבה מאוד - - -

לא, זה מעודי הכניס אותם. זה לא חברות הביטוח.

מתעקשים לספק לכם את ה – לא נכון? אתה יכול להתייחס לזה?

מעודי הכניס אותם, לא הם. זה הרגולטור עשה את זה, הוא כתב את זה.

אתה יודע מה אני אעשה בסוף, אני אבטל את הכול ותמשיכו במאבקים שלכם, זה יהיה הכי טוב, נראה לי, מבחינתי. מה אני צריך להיכנס איתכם לוויכוחים? לכו לבתי משפט, נראה מה יחליטו שם והכול יהיה בסדר.

היום הם נכנסו לנושא של החלפים, הם מספקים. המחירים של החלפים במחירון שהחברות שמייבאות נותנות זה לא המחיר האמיתי, אנחנו יודעים את זה. נותנים הנחות גבוהות, השמאים נותנים את המחיר שמופיע על ידי היבואנים ואז המחיר של התיקון קופץ למעלה. אנחנו יודעים את זה. חברות הביטוח, בצדק, אמרו רק רגע, אנחנו משלמים את המחיר, הם משלמים למוסכים את המחיר, אמרו לא מתאים להם, הם אומרים: אנחנו נספק לכם את החלפים כדי שהמחיר יירד.

נקבע לכם מחיר עבודה חצי, הכול בסדר.

ואז באים המוסכים ומה הם טוענים? שהם לא מרוויחים. הרווח של המוסכים היה בזה שהם קנו את החלפים במחיר הרבה יותר נמוך ואז הם הרוויחו כי השמאות היא לפי המחיר שמופיע במחירון. ואז נוצרה בעיה, שאם אנחנו היום נותנים לחברות הביטוח לספק את החלפים, ואני לא חושב שאני יכול למנוע את זה, כי גם בית המשפט לא מנע את זה, אתם הלכתם לבית המשפט, התוצאה היא שבעצם כל המוסכים ייסגרו כי אתם לא תרוויחו והמושג הזה של מוסך שמתקן, אנחנו צריכים אותו בתהליך, חברות הביטוח לא הולכות לעשות את זה במקום מוסך.

גם חברת ביטוח צריכה את זה.

את זה צריך לפתור. אמרנו שנפתור את זה בדרך של זיכוי או עמלה מסוימת למוסך כדי שחלק מההפחתה - - -

מי קובע את העבודה?

תיכף יתייחסו לזה.

לא, רק שתדע שעבודה הם נותנים פחות גם.

אני נותן לכם את הקושיה כרגע.

אדוני היושב ראש, אפשר להוסיף עוד נתון מעניין וחשוב, ברשותך? יש פרקטיקה חדשה היום שמי שמשלם את פערי עלויות החלפים בסופו של דבר זה הלקוח עצמו ובעינינו זו פרקטיקה פסולה, כי הלקוח משלם פרמיה על מנת לקנות שקט נפשי ועל מנת לדעת ש - - -

עכשיו הובלת אותי לכיוון אחר.

זה חשוב.

זאת לא פרקטיקה חדשה, בשביל זה אנחנו פה לפתור את הבעיה.

אתה לא בשביל זה פה, סגרת את הפוליסות, עשית את הזה. אתה לא בשביל זה פה.

עכשיו נשאלת השאלה, אם אנחנו נלך לפי השיטה של חברות הביטוח לא יהיו מוסכים, זה ברור לנו.

אז תסגרו אותנו וזהו.

כי הרווח היום של המוסך הוא פחות על העבודה, יותר על ההפרש בחלפים. אנחנו אומרים אוקיי, אם חברות הביטוח יספקו את החלפים, על מנת להוריד את המחיר של העבודה, במצב הזה צריך לשאול מה אנחנו עושים עם המוסכים כי המוסכים לא יכולים לא להרוויח שום דבר. זה ברור לגמרי, נכון?

140 שקל לשעת עבודה כשעולה לך 300 שקל, זה מה שהם נותנים. לך תחזיק עסק.

נשאלת השאלה איך אנחנו פותרים את המשוואה הזאת אני חשבתי שאנחנו צריכים לקבוע את הסכום של הזיכוי מראש במסגרת הרפורמה הזאת לתקופת זמן מסוימת כיוון שמשרד האוצר נגד לקבוע מחיר לחלפים באופן קבוע, פיקוח מה שנקרא. אני חושב שזה טעות, אבל הלכתי איתם כי ניסיתי להגיע להסכמה של כל הרגולטור. גם למשרד האוצר יש מה להגיד. לכן אמרתי בוא נלך, אז לא בצורה של הקפאת מחיר או קביעת מחיר מראש. באה רשות ההון ברגע האחרון ואמרה: רק רגע, יש לנו בעיה משפטית בעניין הזה, יש לנו בעיה רגולטורית, אנחנו לא יכולים להסכים מראש לעניין הזה, והציעו פתרון אחר כמו שהם עושים עם השמאים.

מה הפתרון?

רגע, אני מציג את הבעיה על מנת שהם יתייחסו לזה, אני לא הרגולטור. אמרתי להם שאני אהיה מוכן ללכת על זה אבל בתנאי שאני אדע מה הפרמטרים לקבוע את הדברים האלה מול חברת הביטוח, כלומר לא לקבוע את הזיכוי, לקבוע את הקריטריונים. אני רוצה שהקריטריונים האלה ייקבעו בתוך ההחלטה עצמה ואחר כך נבחן מה קורה עם כל חברות הביטוח, כי אחרת באמת לא יהיו מוסכים. הסברתי את זה גם למשרד התחבורה, אתם יכולים לדבר כמה שאתם רוצים, מוסכים לא יהיו, תוך שנה אף מוסך לא יהיה. כל עוד חברות הביטוח יספקו את החלפים במחיר הנמוך וימכרו אותם למוסכים לא יהיו מוסכים.

יהיו הגדולים. אלה שהם ירצו שיהיו הם יהיו, אלה שהם לא ירצו ימותו.

לא, גם הם לא יהיו. גם הגדול רוצה להרוויח. נראה לך שהגדול לא רוצה להרוויח?

הם ייתנו להם. הם כבר נותנים להם.

דרך אגב הם נותנים להם.

רק הקטן רוצה להרוויח? גם הגדול רוצה להרוויח.

לא, אבל הם כבר עושים את זה. אתה צריך לדעת שבשטח הדברים קורים.

לכן אנחנו רוצים למנוע את זה. זה מה שאני רוצה להסביר לך. אתה הלכת לבית משפט והפסדת.

לא הפסדתי.

לא רק שהפסדת, גרמת לזה שיש החלטה שמותר להם. זה המצב, לפני זה עוד היה ויכוח.

לא הפסדתי, עוד לא היה בית משפט.

לא היה עדיין דיון בבית משפט.

לא היה דיון, למה אתה אומר שהפסדנו?

נדחתה הבקשה שלכם לצו, נקבע דיון על האסדרה.

אתה מטעה. אל תטעה, לא היה דיון, לא הפסדנו, עוד לא ניצחת, עם כל הכבוד לך.

אף אחד לא מנצח.

אתה מנצח כי אתם הולכים לעבוד בחברות ביטוח אחר כך. עוד לא ניצחתם, אז תפסיקו להגיד דברים לא נכונים. לא היה דיון עוד.

תחזור בך מהאמירה הזאת, אל תתקוף אישית.

זו לא אמירה, אלה העובדות.

מתי הלכתי לעבוד בחברת ביטוח?

אז אתה רוצה שאנחנו נעצור עכשיו? הנה אני עוצר, כשתהיה החלטה של בית משפט נלך לפי ההחלטה של בית המשפט.

לא אמרתי את זה.

אתה רוצה את זה?

זה לא מה שאמרתי. אמרתי שלא היה דיון.

לא, אתה רוצה שנלך לפי - - -

אבל זה לא מה שאמרתי, למה אתה מאיים עליי? אני רק תיקנתי אותך.

אם בית המשפט יחליט – תקשיב, רק רגע, פעם אחת - - -

אני רק תיקנתי אותך. למה אתה מאיים עליי?

לא, אני לא מאיים.

זה העסקים שלנו.

אני אעצור את העניין. אתה מתעקש שרק לפי החלטה? אין בעיה, נעשה החלטת בית משפט.

לא אמרתי את זה. אני לא אמרתי את זה, אני אמרתי שלא יטעו אותך שהפסדנו, לא הפסדנו. לא אמרתי, לא התעקשתי ולא אמרתי את זה.

לא, בית המשפט, גם אם אין החלטה הוא ייתן להם את האפשרות הזאת.

יכול להיות.

כי ככה זה תחרות אמיתית.

זה לא תחרות. זה מאפיה, זה לא תחרות.

מה התחרות האמיתית? אני יכול להתייחס, כבוד היושב ראש?

תתייחס אחר כך. תשלימי רגע את העניין.

אני אשלים. קודם כל לגבי אובדן גמור, אנחנו כבר עושים תיקון תקנה שזה יהיה על בסיס בטיחותי מקצועי ולא על בסיס כלכלי וזה יגדיל את נתח העבודה למוסכים, כי לא נשבית רכבים.

אבל באיזה סכום? ב-140 שקל לשעה?

לא בסכום, אני מדברת על - - -

זה מה שהם נותנים.

מה הקריטריונים של מוסך מוסכם?

את רוצה לעצום עיניים? זה מה שהם נותנים.

מה הקריטריונים של מוסך מוסכם? שנבין בסוף.

אבל אמרתי שתציג את העניין של הזיכוי לזה, למה עכשיו אנחנו עוברים למשהו אחר?

לא הזיכוי, העמלה. קודם כל את מחיר השוק לחלפים קבענו שהוא יכלול גם את ההנחות הקיימות שבאות לידי ביטוי ומנגד אם המוצר ניתן על ידי חברות הביטוח אז שתהיה עמלת חלפים שתשולם למוסך. העמלה הזו טרם נקבעה, עכשיו אנחנו עובדים על הנושא של הקריטריונים איך העמלה תיקבע.

אבל הם כבר יצאו עם זה, 10% זה מה שהם אמרו ו-140 שקל שעת עבודה.

רגע, לא יהיה 10%, תירגע.

עכשיו הוא היה. איפה ה - - - איפה הוא? הוא היה פה.

זה מה שאנחנו רוצים לשנות.

לא, ממש לא. קודם כל לא ייקבע מספר, אי אפשר לקבוע מספר.

דוד, תן לי רגע לדבר.

לא ייקבע מספר כי אם אנחנו קובעים מספר זה בעצם סוג של פיקוח כבר. אנחנו קובעים קריטריונים איך זה ייקבע. בדיוק כמו שכר הטרחה של שמאים, יהיה אותו דבר לגבי העמלה הזאת. העמלה הזאת תבוא לאישור הרגולטור בכל פוליסה .

מה הקריטריונים?

עוד לא נקבעו הקריטריונים, הם ייקבעו.

אני רק רוצה לשאול שאלה.

אתה לא מתאפק, הא?

אני לא יכול כי שעות השקעתי בדבר הזה וכאילו לא עשינו כלום. יש לי שאלה, אנחנו ישבנו, את פעם בדקת מוסך כמה הוא מרוויח, מה העלות שלו, מה התקורה שלו? אני התחננתי בפניכם שתיקחו - - -

אנחנו בדקנו.

אוהד, אל תפריע לי. תיקחי מאזן מבוקר אחד, או 100, של מוסכים ותראי. כמו שאתם בודקים את חברות הביטוח תבדקו את המוסכים ותראו אם זה כצעקתה. אתם אומרים 70 ו-50, אנחנו לא מרוויחים אפילו 10%.

אבל אני לא קובעת את זה.

אז תבדקי אותנו.

אמיר, היא אומרת - - -

בינתיים אתה צריך להבין, אוהד, אני אמרתי לך את זה מיליון פעם - - -

אבל תהיה פה בקרה על הדבר הזה. זה לא פרי-סטייל.

אבל עד אז אתה צריך - - -

כמו שאמר דוד, אתה רוצה לבטל הכול? אין בעיה, נשאיר את זה.

לא, אני כן רוצה שהכול יישאר כמו שהיה ותנסו לתקן. אל תסגרו את המוסכים. היום אתם סוגרים את המוסכים הרמטית, אי אפשר להכניס אליהם עבודה ובינתיים אתה מנסה לסדר. אל תסדר ככה, תסדר שהכול יהיה כמו שהיה ונמשיך לסדר. אל תסגור, אתה סוגר את המוסכים.

אתה עושה הכרעה באיומים. זה מה שאתה עושה.

היושב ראש, לא הקשבת לי, זה חשוב.

אני אוציא אותך עוד פעם.

לא, נתת לי רשות.

אתה תמיד רוצה להגיד מילה ואתה משתלט על הדיון.

בסוף זה משהו שצריך להיקבע בין המוסך לבין המבטחת בחוזה ביניכם, אם אתם רוצים את זה על בסיס הנחה או על בסיס עמלה או גם וגם, מה שתחליטו. אנחנו צריכים לוודא שהעמלה שניתנת היא משהו בגדר הסבירות, ולא משהו כמו שאמרת 10%, זה לא יהיה, ואותו דבר לגבי ההנחה.

מה שאני ביקשתי מהם זה לדעת מה הפרמטרים שקובעים מה זה סביר.

ומתי זה יהיה?

פער הכוחות הוא לא שאנחנו – אין משא ומתן. לא קיים משא ומתן, את צריכה להבין את זה.

איזה משא ומתן?

אין התקשרות עם משא ומתן. למה את מתעלמת? אין אישור, אין כזה דבר.

הקריטריונים ייצאו עם הרפורמה ביחד.

לא קיים, הם החזקים.

אם זה לוקח לך זמן אז תעצור את כל מה שקרה היום - - -

זה לא לוקח זמן, זה ייצא עם הפרסום.

מתי זה ייצא? הפרסום הזה של הרפורמה מתי ייצא?

אנחנו שואפים בהקדם האפשרי.

זו לא תשובה, עם כל הכבוד. אם לא תוכל לתת תאריך – יש שתי אפשרויות, בוא תגיד בתאריך X תצא הרפורמה אז כולם יידעו מתי, או תבוא ותגיד שאתה מקפיא את כל מה שעשית עד היום עד שתהיה רפורמה, תהיה רפורמה היא תהיה כוללת. לא יכול להיות מצב, אדוני היושב ראש, שהרגולטור הוציא - - -

רבותיי, תקשיבו. אולי לא הסברתי את עצמי נכון, יכול להיות. זה הנושא היחידי, הנושא של הזיכוי למוסכים, שזה נגד האזרח, מדוע? כי ככל שהחלפים יימכרו בזול יותר התשלום שמשלמים לחברות הביטוח יהיה נמוך יותר ואז הפוליסה בסופו של דבר תהיה נמוכה. תקשיבו טוב, מרוב התלהבות אתם שוכחים שפה המצב הוא שונה. רק בנושא הזה אנחנו הולכים לטובת גוף עסקי ולא לטובת האזרח, מדוע? מכיוון שאני חושב שאם לא נעשה את זה לא יהיו מוסכים ואם לא יהיו מוסכים לא יהיה מי שיתקן אלא רק מוסכים אולי שחברות הביטוח יהיו הבעלים שלהם.

לכן בעניין הזה כל הרגולטורים הסכימו שזה טיעון נכון ללא קשר כרגע למחיר הפוליסה, כי אנחנו צריכים לדאוג שיהיו מוסכים שיתקנו את הליקויים. במצב הזה אנחנו חושבים שמגיע למוסכים זיכוי למרות המצב בשוק שהמחיר שמופיע ברישומים הוא לא המחיר הנכון. השמאים מתעקשים להתייחס למחיר הזה בחוות הדעת שלהם. אנחנו נאפשר – אמרו שיש בעיה משפטית, אני לא אכנס לזה, אבל ברור, מה שאני ביקשתי, שיהיו פרמטרים מה זה סביר, על מנת לא להשאיר לרגולטור לקבוע מה שהוא רוצה מול חברת הביטוח. אנחנו לא מסיימים את העניין היום, אני מבקש שתחשבו מה זה סביר ואנחנו נביא את זה לדיון.

נחשוב ונחזור אליכם.

נחזור לדיון בעניין הזה. זו מהות העניין. מהות העניין כאן זה מה שאמרתי עכשיו מבחינת המוסכים. מוסכי הסדר זה יפה מאוד, אבל אם לא נשאר לך משהו שאתה מרוויח אז זה לא שווה כלום. לכן אני אומר, בעניין הזה תחשבו על זה. כמה זמן אתם צריכים כדי להביא לנו את זה?

חושבים על זה כבר שבע שנים.

צריך דיון בכל החוזר.

לא, על החוזר אנחנו דנים עכשיו, אני לא נכנס לזה.

צריך דיון מעמיק על כל ההיבטים של ה - - -

איזה דיון מעמיק? מה, אתה רוצה שנעשה דיון 100 שעות? עשינו דיון מעמיק, עכשיו אנחנו דנים על זה פה.

אנחנו נחזור אליך עד סוף שבוע הבא עם הנושא של הסביר וגם אוהד צריך לחזור ליו"ר לגבי השאלה שלך מתי אנחנו אמורים להפיץ את הכול.

אחרת מה זה שווה.

אתה צודק, צריך לדעת מתי יוצאים לדרך.

גם אנחנו רוצים כבר להוציא לדרך.

לכן העיקרון שנקבע זה שמגיע למוסכים זיכוי כתוצאה מהעניין הזה.

לא זיכוי, עמלה.

עמלה. אני קורא לזה זיכוי, מה זה משנה? כמה זיכוי ואיך יבוצע התהליך, אנחנו נדון בזה בישיבה נוספת אחרי שנקבל את הפרמטרים מהרגולטורים. לכן אין טעם עכשיו להיכנס לזה. אם אתם מתנגדים לזיכוי תגידו לי שאתם נגד.

עוד לא עברנו את הכמות של המוסכים, צריך לעבור את השלב של כמות המוסכים.

אני אתן לכם להתייחס, אני אומר כרגע שבנושא של הזיכוי לא יהיה דיון עכשיו. הזיכוי נקבע כעיקרון, לגבי איך קובעים אותו והכול, נדבר על זה.

אבל הוא צריך להיות תחתיך ולא תחתם, לא שהם יקבעו.

רק הם יכולים לקבוע, הם הרגולטורים. אתה רוצה להיות הרגולטור?

בטח שאני רוצה.

אני מציע, עוד מעט יהיה מכרז - - -

אתה ממנה אותי?

לא, עוד מעט יהיה מכרז, תוכל להגיש מועמדות. יהיה מכרז לראש רשות שוק ההון, תגיש מועמדות.

יאללה. מי ממנה אותם?

יש ועדה, אני לא יודע. אני לא ממנה אותם.

גם הוועדה לא.

דוד, העניין הוא כזה, בנושא החלפים, זה חד משמעית, מי שצריך לדאוג לזה זה משרד התחבורה. משרד התחבורה, פנס יכול לעלות אצלו 1,500 שקל והם הביאו אותו ב-200 שקל, למה זה? זו הבעיה שחברות הביטוח הם היבואנים של החלפים.

לחברות הביטוח אין אינטרס שהמחיר של החלפים יהיה גבוה, זה בטוח.

מי בודק את האיכות של החלפים?

יש תקינה.

מי בסמכותו?

המוסך.

לא רשות ההון.

גם לגבי החלפים שהם מספקים למוסכי ההסדר, זה באיכות מאוד מאוד נמוכה. יש לי תמונות, אני אראה לך במוסכי הסדר, שלדה עם ברגים של קודח.

מתאימים את האוטו לחלק.

אני אמנם לא מומחה לחלפים ואני גם לא מוסכניק ואף פעם לא תיקנתי ואפילו להבריג בורג יש לי בעיה, אבל לימדו אותי שהיום החלפים מאוד יקרים, יש חלפים מאוד יקרים. אז לא כולם יקרים, אבל יש.

אבל מי מייקר אותם?

לא, יש חלפים מאוד יקרים בלי קשר.

בגלל התקינה.

בגלל כל מיני שינויים ברכב עצמו.

בגלל התקינה.

אבל יש חלפים שהם זולים. אני רציתי שהחלפים הבעייתיים, אלה שמעלים את המחיר של העבודה, שאלה יהיו תחת פיקוח. במשרד האוצר לא רצו. במקום להתווכח עם משרד האוצר אמרתי שנמצא שיטה אחרת, כי להיכנס עכשיו לדברים האלה של להילחם עם כל העולם, זה לא נותן לי פתרון, לכן אנחנו נלך על זה.

בגלל זה הוא לא רוצה, הוא הוציא חוזר שנותן להם את הסמכות.

לא משנה מה הוציאו, ברגע ש - - -

זה משנה.

ברגע שאנחנו נסכם את הרפורמה הם ישנו את החוזרים לצורך העניין, כי הם מסכימים לרפורמה. אבל צריכים לסיים את העניין ולתת להם לעבוד. זה מה שאני מנסה להסביר פעם אחת ולתמיד.

אבל, דוד, זה תחת איומים. קודם כל הוא הורס את המוסכים ואחר כך הוא בא לעשות דיונים. זה סחיטה באיומים מה שהוא עושה.

נתחיל עכשיו צעד אחרי צעד. אחרי שדיברנו על הכול אני מבין שאובדן להלכה, למוסכים אין בעיה, נכון?

הפוך, אנחנו בעד. בעד לבטל את זה, בטח.

רגע, כבוד היושב ראש, רק בנושא של אובדן להלכה יש נקודה שחשוב להציף. יש סוגיה שנקראת פיצוי גלובלי. בהקשר של אובדן להלכה, למרות שלאורך השנים התנגדנו לשנות את הדבר הזה כי בסופו של דבר יש כאן סוג של הטבה למבוטח, אבל יש פה מורכבות, מצד אחד יש לך רכבים שיורדים מהכביש ללא הצדקה ואפשר לתקן אותם, ואנחנו בעד הדבר הזה, בנוסף זה יכול להשפיע גם על חלפים גנובים כי רוצים לתקן את זה בעלויות נמוכות ולפעמים בכלל במוסכים שהם לא מורשים.

מה שכן, וזו נקודה שאנחנו נצטרך לשים לב אליה ולבחון אותה לקראת ההיערכות, יש סוגיה שנקראת פיצוי גלובלי, לדעתי גם המוסכים לא אוהבים את הדבר הזה וגם חברות הביטוח וגם אנחנו כמדינה, ולדעתי גם השמאים לא מברכים על הדבר הזה, כי בסוף מה קורה? זה מבוטח שמקבל איזה שהוא פיצוי גלובלי נמוך יותר ואז הרכב מגולגל בכלל למוסך שהוא לא מורשה וזה בעצם באחריות של המבוטח.

ומישהו אחר קונה אותו אחר כך.

זה תיקון בכסף שחור.

ומישהו לא מעורב אחר כך קונה אותו.

היה חשוב להגיד את זה לפרוטוקול. הנקודה הזאת גם קריטית, ובדברי ההסבר אנחנו גם ציינו שרשות שוק ההון ביחד עם משרד התחבורה נפעל בשביל לבצע שינוי בדבר הזה. זה קצת יותר מורכב כי זאת הכרעה עקרונית שהתבססה על הכרעה של עמדה של פסיקה של בית משפט עליון בנושא אחר, לכן יש פה איזה שהיא מורכבות משפטית, אבל אנחנו נצטרך לתקן את הדבר הזה בשביל שלא יהיו הסטות מאובדן להלכה לפיצוי גלובלי.

על איזה פסק דין אתה מדבר?

דיור לעולה.

בשני הנושאים האלה יש לנו, השמאים - - -

אני עכשיו עובר אליכם.

השמאים לא הוציאו מילה, תן להם.

אני אתן לכולם עכשיו, אחרי שדסקסנו קצת. קודם כל השמאים, נתחיל איתכם. אתם בעד ההסדר שהצגנו?

אנחנו בעד, אבל –

אבל אתה לא מסכים?

קודם כל אני צריך לברך את הוועדה ואת היושב ראש שדוחף את העניין קדימה, אבל פרק זמן של שמונה חודשים בין ישיבה לישיבה הוא ארוך מדי.

לא יהיה שמונה חודשים.

נדמה לי ככה, שמונה חודשים. לא משנה.

הסיבה שלא ניהלנו דיון, כי רציתי להגיע להסכמות. מה, לעשות דיונים ולשמוע את האנשים ולא יהיה כלום? אז עכשיו באנו עם משהו יותר מוסכם ועכשיו אנחנו שומעים את ההערות שלכם. מה אתם אומרים לגבי ההסדר שלכם?

אחרי שישבנו עם הרגולטור של רשות שוק ההון והרגשנו שיש התקדמות ושיש רצון לפתור את הבעיה שלנו, שמופיעה, אם אפשר להביא את נושא שכר הטרחה, שאנחנו עכשיו חוגגים 25 שנה לאותו סכום שקיבלנו לפני 25 שנה, אני חושב שכל עניין האסדרה של עוד שנה וחצי, עוד שנתיים, שכר הטרחה יכול להתחיל ממחר בבוקר. לא מאתמול, זה כבר עבר, אבל ממחר בבוקר יכול להתחיל שכר הטרחה, הוא לא קשור בשום דבר, צריך בהחלטה שמישהו אומר שמספיק לעשוק את הענף הזה שלא יכול להתמודד עם כולם.

אז אתם בעד ההסדר, רק אתם אומרים שאת שכר הטרחה תעשו מיידי? הבנתי, זה הטיעון.

זה אחת. אני רוצה שכר טרחה, הוא לא בהסדר, הוא נפרד. בכלל לא צריך לדון עליו.

אבל אחרי שאני אתן לך את שכר הטרחה אתה תהיה נגד ההסדר, כי כבר קיבלת את מה שרצית.

אני לא נגד. אם אתה בעד ההסדר אני גם. אנחנו התיישרנו על הרבה דברים שזה היה סדין אדום בשבילנו, כמו בחירה רנדומלית, שאני חושב שאתם טועים, אבל איך תדעו שטעיתם? כי תפעילו את זה ותבינו שזה לא טוב לחברות הביטוח ולא טוב לנו. לאזרח זה בוודאי גרוע, כי אם הוא קנה את האוטו שלו אתמול ב-600,000 שקל - - -

אבל יש פה שתי אופציות, זו לא אופציה יחידה, לכן אין עם זה בעיה. אבל לא ניכנס לזה.

להביא פרטי ומעמד שתי השומות לא זהות. מעמד של שמאי רנדומלי הולך במסלול של שמאי מכריע, שומה נגדית ושמאי מכריע. שמאי פרטי, אתה שולח אותו לבית משפט.

לא, קודם כל השמאים הוותיקים לא רוצים את הרנדומלי, נתחיל מזה. בדרך כלל הוותיקים כבר מופיעים בכל הרשימות, השמאים הוותיקים מעדיפים את המצב הנתון, לשמאים החדשים צריך לתת צ'אנס. לכן עשינו שלב ראשון רנדומלי על מנת שכולם יקבלו את הסיכוי השווה ואחר כך עשינו גם את השיטה השנייה, כי ללכת רק על הרנדומלי זו בעיה. עשינו את שתי האופציות.

הרנדומלי אמור לצמצם את ניגוד העניינים או את אלה שיהיו בלחצים על השמאי.

נכון, הזכרת לי, גם ניגוד עניינים.

גם להחתים אותי על חוזה, אני כבר בניגוד עניינים.

נסכם אתכם, שאתם בעד ההסדר, ההסדר הזה הולך להיבחן במשך 18 חודש ונראה, אם צריך לתקן אותו נתקן אותו, אין בעיה. נבדוק בשטח מה קורה.

עכשיו בואו נעבור למוסכים. לא כל המוסכים הולכים לדבר פה, לא כולם ידברו. יש לכם נציגים. אני דווקא כן רוצה לשמוע מוסכים שלא קשורים לנציגות שידברו. אותך שמענו, סאסי, נכון?

אבל לא סיימתי.

כמה זמן לוקח לך לתקן רכב?

תלוי.

ענית יפה, תלוי, אז נחכה.

אני מדבר בתוך בעל מוסך. אוהד היה אצלי, הראיתי לו את כל המספרים, המספרים הם גרועים מאוד. עד שהוא יסדר את זה, סליחה אם אני מתקן את כולם, צריך לחזור למצב הקודם. אם חלק עולה 1,000 שקל, צריך להיות היום 1,000 שקל. אם הוא רוצה לתת לחברות הביטוח מענה, שייתן להם, יגיד שהוא מוכן שישלמו פחות 20%. כרגע חברות הביטוח ובמשך שנה וחצי שאני פה ושותק, חברות הביטוח עושות מה שהן רוצות. אני תיקנתי אוטו הורידו לי על לקוח 40%. היום הורידו לו 40%.

גם אני.

40%. זאת אומרת היה לי תיקון 50,000, אוטו שבהסדר היה הולך לפירוק, הוא בא אליי, הם שלחו לי חוזה, שלחתי את זה לאוהד, הם מוכנים לשלם 30,000 שקל. אמרתי, כל יום שעובר, לא עוד שבוע ועוד שבועיים, אם היושב ראש מבין את המשמעות של זה, כל יום מדובר על נזקים, לא למוסך, ללקוח. אני השבתתי מתחילת השבוע ארבעה כלי רכב.

אז אתה מסכים איתי שהמצב הנתון לא טוב, נכון?

אבל תתקן את זה מהסוף, תיתן צ'ופר לחברת הביטוח אחר כך. אל תוריד לנו את העמלות ל-40%. חברות הביטוח עושות - - -

אבל השוק הוא שוק חופשי.

לא, הוא לא חופשי.

זה לא חופשי, הוא הוציא מסמך שהוא כבר - - -

זה לאור המסמך של שוק ההון.

אתה רוצה שאני אחייב את - - -

לא, שתקפיא את זה עד שייצא המסמך הסופי.

הוא בספטמבר סגר את השוק, השוק לא חופשי.

מה יש להקפיא? היום המצב לא טוב.

לא, היום המצב גרוע למוסכים, למה?

רגע, אפשר להסביר את הסיטואציה?

הוא עשה סחיטה באיומים, הרס את השוק.

לי היה עסק ואני חייבתי 100 שקל וקיבלתי 100 שקל, פתאום חברות הביטוח החליטו לא לשלם, לא לשלם ללקוח, לא לי. היה צריך לעצור את זה. אם רוצים לתקן לטובת חברות הביטוח צריך להוציא חוזר, אבל לא ייתכן שחברת ביטוח יכולה לעשות מה שהיא רוצה היום.

אתה רוצה שאני אתייחס?

אוהד, אמרתי לך, הזמן הוא דחוף.

לא להתייחס?

תתייחס, אבל תתייחס לזמן, לא למספר.

התייחסת כבר, עשית את ההחלטה הפוך. את הנזק כבר עשית.

אוהד, תתייחסו למוסכים בסוף. אתה מוסך?

אני מוסך.

אתה גם חבר בארגון של המוסכים?

אני חבר באיגוד, לא בהנהלה.

יש בחירות בארגון מוסכים?

מה חשבת? בטח. אני יותר מביבי אמנם, אבל הכול בבחירות.

אתם עושים כל שבוע בחירות?

כל דקה.

אני בעלים של מוסך, אני מטבריה. קודם כל אני מברך את היושב ראש, כל מה שקרה פה זה בזכותך, לא היה קורה. אנחנו הגענו אחרי כל כך הרבה שנים לפחות לכיוון של אסדרה. אז יש לנו אסדרה, אבל יש לנו בעיה שנכון להיום אנחנו קורסים. אנחנו צריכים להשאיר את המצב שהיה לפני שנה בינתיים עד שיהיו עניינים ביניהם. בסדר, הכול בסדר, בוא נחזיר את המצב שנה וחצי אחורה, לפני כל המדיניות של הקיזוזים, נמשיך לעבוד, נעשה אסדרה ביחד בשיתוף פעולה. זה דבר ראשון.

אני רוצה להבין, מה שאתם דורשים זה לחזור למחיר חלפים שרשום במחירון? זה נשמע לכם הגיוני?

להוריד את הקיזוזים ולחזור שנה וחצי אחורה.

לא, הקיזוזים עושים מה שהם רוצים, אתה מוריד יותר.

אבל זה לא הגיוני לשלם מחיר ש - - -

לא, הם מורידים יותר מה-20% שאתה מדבר עליו, הם מורידים 60%.

אנחנו נתנו לזה מענה.

זה יפה שאתה מסבסד אותם. זה לא שהם מורידים 20%.

בחוזר השני שלנו יש סעיף שמדבר על תקרת הפחתה.

איפה הוא, החוזר הזה?

כל חברה תצטרך לתת גילוי לדבר הזה ללקוח.

הוא מדבר על הטיוטה, אבל בינתיים – הוא אומר מחר. עוד שנה כשתמותו זה ייצא. הוא תמיד אומר החוזר הבא.

אמרתי לכם שאנחנו נדון בזה בישיבה הבאה והיא תהיה מהירה מאוד. אבל מה שהם אומרים, לדעתי מה שהם אומרים, שהיום מחיר החלפים הרי הרבה יותר נמוך, הם אומרים: תחזיר אותי ללפני שנה וחצי כשחברות הביטוח שילמו לפי המחיר במחירון.

ומה זה יעשה למחירי הביטוח? יעלו עוד יותר.

זה דבר שלא יכולים לעשות.

לא, העניין של ההנחה הוא לא בעייתי.

אדוני היושב ראש, אם אי אפשר לעשות את זה אז בואו לפחות לתחום אותו בתאריך שהוא יוציא את המסמך.

יפה, זה אני מוכן.

תוך שבוע, תוך עשרה ימים, תוציא את המסמך.

לא, לא, לא, אנחנו לא מסכימים. מה יוציא מסמך? עוד לא ראינו אותו. זה לא מסמך. לא ראינו את כל האותיות הקטנות.

אני רוצה להמשיך. הנושא השני זה נושא של אספקת חלפים על ידי חברות הביטוח. נכון להיום משרד התחבורה מחייב אותנו שאנחנו אחראים על טיב התיקון. אנחנו נותנים אחריות לחברת הביטוח לצורך העניין לטיב התיקון. זאת אומרת אם הוא סיפק לי את החלק ואני לא יכול להרכיב את החלק ואני צריך לשים את החלק עם ברגים אז העבודה שלי לא טובה. לצורך העניין אין מצב שתהיה אסדרה שחברת הביטוח תספק את החלקים. אנחנו נצטרך לתת הנחה, אין שום בעיה, אבל אנחנו נספק את החלקים ולא חברת הביטוח תספק את החלקים.

וגם נבחר אותם מקצועית.

מי נותן את האחריות?

זו בדיוק הבעיה, אנחנו אחראים - - -

קודם כל בלי קשר לאחריות, על פי החוק אתם מחויבים, כל חלק חילוף שאתם מקבלים מכל אדם פרטי או חברת ביטוח, לא משנה - - -

איפה כתוב חברת ביטוח?

אני אומרת מכל אדם, מכל גורם אחר.

מה פתאום? זה לא נכון.

רק בעל הרכב, בסעיף 17.

זה לא נכון. את כתבת, את חתומה שזה לא נכון וזה לא נכון.

קודם כל לבדוק אם הוא מתאים ובמידה שהוא מתאים אז - - -

מה זה התמיכה הזו עכשיו? את יושבת ברשות?

היינו שם, זה רק בעל הרכב יכול להכניס את החלק. אף אחד אחר לא.

למה, חברת הביטוח היא בעלת רכב?

אף אחד גם לא יכול להיכנס לנעליים שלו. אין דבר כזה להיכנס לנעליים.

אף חברת ביטוח לא יכולה לספק לנו חלפים.

אבל לעניין האחריות אין ספק שאנחנו כפיקוח יש לנו את האחריות.

אנחנו יכולים לסרב. את יודעת מה? אם את מרשה לנו לסרב, בואי תתבעי את כולנו. אנחנו יכולים לסרב לפי החוק ואנחנו לא יכולים לסרב בגלל הבעיה הכלכלית, כי אנחנו נפשוט את הרגל. אבל לא לבוא סתם ולהביא חוקים שלא קיימים, אין חוק כזה.

אני רוצה לסיים. נושא של מחיר שעת העבודה. מחיר שעת העבודה שחברות הביטוח מחליטות הוא קנטרני, לא מתחשב באף אחד, הם מסתכלים רק על עצמם. הם רוצים גם לספק את החלקים וגם מחיר שעת העבודה יהיה לאוות רוחם. זה לא הגיוני, אי אפשר להחזיק מוסך בתנאים האלה.

אנחנו צריכים לכלכל את עצמנו, זה לא הגיוני שהם גם יספקו לנו חלקים, אנחנו נהיה אחראים על התיקון, אנחנו נהיה אחראים על טיב החלקים, אומרים לנו שאם חס וחלילה יש בעיה בחלק תחזירו את החלק. אנחנו לא יכולים להתאים. לדוגמה לצורך העניין הפנס הזה יהיה כושל ומחר תהיה תאונת דרכים קטלנית ויגידו: אתה המוסך, אתה הרכבת את הפנס, אבל אני לא הרכבתי, אני לא היבואן של הפנס ובטח ובטח אני לא זה שסיפק את החלק.

אז אין דבר כזה שחברת הביטוח תחליט שמחיר שעת העבודה שמשרד התחבורה קבע ישתנה, כי משרד התחבורה עצמו הוא יקבע את מחיר שעת העבודה ולא חברות הביטוח עם כל הכבוד. זה מה שאני חושב שצריך להיות. אלה שני נושאים חשובים מאוד, מחירי החלפים ו - - -

דיברת חמש דקות, מספיק. אמרתי על מחירי החלפים אל תדבר עכשיו, יש לנו עוד ישיבה.

שעת העבודה יותר חשוב. משרד התחבורה צריך לקבוע אותה ולא חברות הביטוח.

אנחנו צריכים לקבוע, למה משרד התחבורה?

אנחנו עם משרד התחבורה ביחד ולא חברות הביטוח יקבעו לנו.

ששי, רצית להגיד משהו?

אני רציתי להגיד בקשר למוסכי ההסדר, מה שאוהד אומר, איך אתם בוחנים את מוסכי ההסדר. הרבה מוסכי הסדר קיימים דרך מתווכים בדרך. מתווכים בדרך זה כמו שיש חברת וואן למשל, אתה יכול לעבוד עם הפניקס דרך חברת וואן. אני מוסך הסדר אבל אני מוסך הסדר של הפניקס דרך וואן.

אבל זה ברור שזה לא יכול להימשך ככה.

מה עשינו בזה? חברות הביטוח צריכים להכניס את - - - בלי מתווכים בדרך.

אבל יש התייחסות לזה.

אין התייחסות לזה.

נתת לזה לקרות.

אנחנו צריכים להיות ישירות. אותו דבר יש שאר חברות הביטוח שעובדות רק דרך מתווכים, כולכם יודעים את זה וראיתם את זה. החשבוניות שהמתווך מוציא לחברות הביטוח יותר גבוהות מאשר המוסך מוציא לחברת הביטוח. הרבה יותר ויש הוכחות לזה. אם אני נותן לחברת הביטוח בהסדר 25%, אדון וואן נותן לחברת הביטוח 20%.

כי הוא לא מוסך, הוא רק מתווך.

והוא לא מוסך. לצורך הדוגמה כל המתווכים בדרך הם אינם מוסכים ואתם לא נותנים את הדעת על זה.

אוהד, אני אמרתי לך את זה עשרות פעמים.

אתם לא נותנים את הדעת שהם לא מוסכים בכלל, הם רק מתווכים והם גוזרים את הקופון. אז למה חברת הביטוח מסוגלת לעבוד עם הגדולים האלה, מסוגלת לעבוד איתם ישירות ולא עם המוסכים? לא הבנתי. אנחנו נותנים מחיר יותר טוב מהגדולים.

אין בעיה, אם אתה תיתן מחיר יותר טוב אז קל וחומר שהיא תכניס אותך.

אני אתן לך הוכחות שאנחנו נותנים ואנחנו לא נכנסים.

אוהד, אתה לא יכול להתעלם מזה.

אני לא מתעלם.

הוא לא מתעלם, הוא חלק מזה.

אז מה העיקרון של מוסכי ההסדר?

אם אני נכנס דרך מתווך - - -

אני רוצה להתייחס לזה. הנושא הזה קיבל מענה בצורה מפורשת, אסור יהיה לחברת ביטוח לא לקבל מוסך בגלל שהוא לא משתייך לרשת.

היא תגיד לך דרך המתווך.

עכשיו אמרת שאתה תעלה רק ל-200.

היא לא תוכל כל עוד אתה תסכים לאותם תנאים מסחריים ואתה אומר היום - - -

אני מסכים, אבל אם - - -

אתה היום מסכים לתנאים מסחריים אפילו יותר טובים בשבילה, אז בוודאי שאתה תסכים לתנאים המסחריים שהיא נותנת לו ואז - - -

הוא מסכים לתת פחות, הוא אומר לך, הוא מסכים לתת תנאים יותר טובים.

אני שואל אותך שאלה, היא תיתן לי את אותם תנאים מסחריים כמו שוואן מקבל? אני מסכים, עכשיו אני חותם לך על הכול.

הוא אמר לך שהוא מסכים לתת יותר ואתה לא מסכים לקבל אותו.

אותם תנאים, ואני מוכן לתת יותר ממה שוואן נותן.

ואתה לא מסכים לקבל אותו.

אבל זה מה שאומר החוזר שאנחנו מאוד רוצים לפרסם.

ששי, אתה מתווכח על משהו שכבר - - -

אבל החברה אומרת לו ללכת למתווך, מה אתה אומר לו שהוא מתווכח? הוא אומר לך שהוא מוכן לתת מחיר יותר טוב ואתה שולח אותו לשם.

ואתה יודע שוואן זה הפניקס, אתה יודע את זה, וואן שותף בפניקס. הם ביחד יד אחת עלינו.

אמרתי לך, אתה חייב לשבת פה להגיד את האמת.

אז רק דרכם. אוהד, בלי לחייך, כפרה.

לא, אבל זה כתוב שחור על גבי לבן.

אנחנו, המוסכים, צריכים להיכנס ישירות. המוסכים חייבים להיכנס ישירות לחברות הביטוח, לא דרך מתווכים.

ששי, זה כתוב שחור על גבי לבן, זה מה שרשום בחוזר, בנוסח שיפורסם.

זה לא מה שרשום.

שאלה למשרד התחבורה, איך אתם נותנים לבן אדם שהוא לא מוסך להוציא חשבונית? אז בשביל מה אני צריך להיות במשרד התחבורה?

לא צריך רישוי למוסכים יותר. לא צריך רישוי לחברות ביטוח יותר.

אנחנו לא צריכים ולכן החוזר שלנו אומר במפורש שמוסך לא יצטרך להיות חלק מרשת.

רבותיי, רק רגע. הנושא הזה של התיווך, בנוהל שאתה מדבר לא פתרת את הבעיה.

ברור שלא.

השיטה הזאת של חברות הביטוח, הוא יתייחס לזה, ניתן לו להתייחס. לעבוד רק דרכו, דרך איזה שהוא מתווך, חברה גדולה שהיא שיטה שמעלה את המחיר של הפוליסה.

נכון.

אבל זה לא יהיה אפשרי, בחוזר החדש רשום במפורש - - -

אתם אישרתם את זה עכשיו.

אבל בחוזר שכתבנו - - -

הוא קיבל תלונה ואישר את זה.

רבותיי, אני עושה חמש דקות הפסקה. אחרי ההפסקה רונן ידבר בשם כל המוסכים, נשמע גם את החלפים, נשמע אותך, אחרי זה חברות הביטוח ואז נסיים את הישיבה. חמש דקות הפסקה.


(הישיבה נפסקה בשעה 13:46 ונתחדשה בשעה 14:01.)

אני מחדש את הישיבה. רונן, עכשיו תורך, קדימה.

תרשה לי חמש דקות לפחות.

קח עשר דקות, אין בעיה, דבר.

קודם כל בשביל הרקורד והפרוטוקול, שיהיה ברור, אנחנו הבאנו את זה אליך לפה חזרה אחרי שאנחנו בבעיה של הרבה שנים של אפליה ואנחנו לא אנטי, הפוך, רק אנחנו לא יכולים לקבל משהו שבסופו של דבר טוב ל-250 מוסכים או טוב ל-300 מוסכים. אני יושב ראש של כל המוסכים, יש לי אינטרסים כאלה ואינטרסים כאלה, הענף שלנו רווי בניגודי עניינים ותחרות וזה טוב, אבל אני כנציג של כולם לא יכול לבחור בין משה לבין איציק לבין רשת המוסכים הזאת לרשת המוסכים הזאת. אני מייצג את האינטרס הכולל של כולם.

אני יכול להבטיח לך שכל האנשים האלה, מכל הכיוונים, בין אם זה מוסכי יבואנים ובין אם זה מוסכים, גם כשאתה מדבר ולצורך העניין הרשות מדברת, כולם ספקים של החלפים, רוב השוק איתנו, ולא בגלל שאנחנו רוצים שיהיה 60%, 70%, 80% הנחה, כי כל העיוות של ההנחות בשוק לא קרה מהמוסכים, הוא קרה מעולם הליסינג, הוא בכלל לא במוסכים. המוסכים עבדו שנים רבות עם עמלות פחותות. הבעיה שלנו היא לא המחיר, הבעיה העיקרית שלנו היא הזכויות והזמינות לקליינטים, לכולם ובצורה שווה.

זה הבסיס. זה הבסיס העקרוני של מה שאנחנו רבים עליו ומה שאנחנו רוצים להגיע אליו. להגיע למחיר, אנחנו מוכנים להגיע לכל הסדר שקשור למחיר שמשאיר לנו אופציה להרוויח ולא אופציה להתקיים. הדיבור פה, שים לב על מה הם מדברים, הם מדברים על הרחבה, שאני קורא לזה החרבה, הם מדברים על להתקיים, אנחנו מדברים על להתפרנס, להרוויח, להביא עושר לענף, להביא עובדים לענף. אנחנו כבר משלמים היום 1,000 ו-1,500 שקל לעובד ליום כי אין עובדים, אתם פשוט לא מבינים את כל מה שקורה בענף ואי אפשר בסוף להטיל הכול עלינו, לתחזק את המוסכים, לעשות רישיונות, ללמוד, לשלם שכירויות. כל הספקים שלנו מתים מפחד, כל מי שיושב פה, מתים מפחד שהם לא יקבלו את הכסף שלהם ממה שקורה היום בענף. ???קטע

אני אספר לך, יש פה ספקי חלפים שבלחץ מטורף שיש להם חובות של מוסכים במיליונים שהם אולי לא יראו את הכסף. שרשרת האספקה היא שרשרת אספקה גדולה. מה שהוא עשה בספטמבר, בעניין הזה שהוא פתאום החליט שהם ייכנסו אלינו, כמו טובא זנגרייה, ויחליטו אם לשלם 20%, 80%, 60%, אתה מוציא חשבונית ואתה לא יודע – איזה מין עסק לא יודע כשהוא מוציא חשבון כמה בסוף הוא יקבל. איזה מין דבר זה? אני לא מכיר עסק כזה. זה לא קשור למינימרקט וסופרמרקט, לא יכול להיות בעולם שעסק לגיטימי במדינת ישראל שקיבל רישיון כדין מקבל עכשיו אוטו, מוציא הצעת מחיר, אתה נכנס למסעדה, אוכל, רואה את התפריט, נותן גרפס, הולך ומשלם מה שאתה רוצה.

ואתה גם לא יודע מתי ישלמו לך. להבדיל מאותה מסעדה שאתה תשים אצלו עכשיו 50 שקל במקום 1,000 שקל, אתה גם לא יודע מתי זה יקרה, 60 יום, 90 יום, 200 יום. איזה מין דבר זה? מה, אנחנו לא בנקים. וגם לא ריביות. לוקחים את המוסכים, מתעללים בהם ועכשיו הוא נתן לזה גושפנקה בספטמבר להתעלל בהם כמה שרוצים. בהתחלה היה קיזוזים של 20%, כשהחלוץ ביטוח ישיר התחיל את זה עם הקיזוז של 20%, אחרי זה פתאום זה נהיה 30%, מקום 40%, 50, 60. המוסכים גם מפסידים וגם מממנים ימים של 90 יום, 120 יום.

זה פשוט בלתי אפשרי לקבל את זה. אסור שמדינה דמוקרטית תקבל את זה. כל בעלי המוסכים פה הם אזרחים, לכולנו יש ילדים בצבא, כולנו צריכים שיהיו לנו זכויות שוות כמו כולם, כולנו פה עושים מילואים. לא יכול להיות בעולם שיתנהגו אלינו כאילו אנחנו מזבלה שאפשר לעשות איתם מה שרוצים. זה הרקע, את זה חייבים להבין, שאנחנו על הזכויות שלנו לא נתפשר.

אנחנו מוכנים להגיע להסדר שבו אנחנו קודם כל מכירים את ההסדר, שתיים, שלא מטילים עלינו בתוך ההסדר של ההנחות לא רכבים חליפיים, בטח שלא לשלם על העמלות לכל מיני מתווכים, לא משנה מה הם ומה השמות שלהם ואיפה הם יושבים. צריך שהתיקון יהיה תיקון, אחרת הענף ייהרס.

שלוש, אנחנו צריכים להשאיר את המקצוע. אם עכשיו הבקר או השמאי כבר כולו נשלט על ידי חברת הביטוח ואם אני נשלט כולי כולי על ידי חברת הביטוח, הקליינט שבא אליי הוא מקבל את הכי נמוך, אני גם לא חייב לו שום דבר. אתה צריך להבין שבהיבט הזה אנחנו צריכים למצוא את האיזון בין המקצוע לבין היכולת של חברת הביטוח להתפרנס, לקבל מחיר הוגן. הכול בסדר, אבל בסוף בסוף בסוף מי שמתקן את האוטו ולומד ויודע לתקן את האוטו זה אנחנו. במגרש הזה שעובדים השמאים ועובדים ספקים זה הכול אצלנו, זה הכול בבתים שלנו, ובסוף אנחנו נהיה בסוף השרשרת? זה לא הגיוני.

זה לא הגיוני ואני אומר לך שאנחנו גם לא נסכים לזה. זה לא דבר שאנחנו נוכל להסכים איתו, הדבר הזה חייב לעבור מהעולם והשיטה של לעבוד איתנו בשיטת מאפיה חייבת לעבור מהעולם ובזה אתה חייב לעזור לנו, שהוא ימשוך חזרה את הסחיטה באיומים הזו שנקראת הכרעה עקרונית ולהמשיך לבוא לדיון על השולחן בצורה מכובדת, בצורה שאנחנו נבוא להסכמות מכובדות.

רק רגע, הכול טוב ויפה, הנאום הוא בסדר גמור, אבל אני צריך לדעת מה אתם כבר מסכימים. אנחנו מדברים על עקרונות כרגע, מה אתם מסכימים בעקרונות שהצגנו?

אנחנו מסכימים לעיקרון שבו לא יהיה מה שהם קוראים לו לפי אופי מוסך, לא יהיה דבר כזה שהוא ערטילאי, כל מוסך צריך לדעת אם הוא ייכנס, הדברים צריכים להיות ברורים.

ברור, הם יצטרכו לציין את זה.

הם יצטרכו, אבל הם לא עושים את זה.

הם יעשו. כל העיקרון הוא שאנחנו מציגים עכשיו כללים והם יצטרכו ל - - -

ה'יצטרכו' צריך להיות לפני שהוא מוציא. אני לא יכול להיות בידיים שלו, אנחנו לא יכולים להיות בידיים שלהם כשאנחנו לא יודעים לאן אנחנו הולכים. חוסר הוודאות הזה הוא בלתי אפשרי. אנחנו מוכנים לכל עסקה שיש בה ודאות, שכשמדברים על תנאים מסחריים יש תנאים מסחריים. אני יכול להשמיע לך פה הקלטה שעכשיו אם מוסך רוצה להיות בהסדר של חברה מסוימת הוא אומר לו: 500 שקל ליחידת צבע. נשבע לך, אם יש מוסך שיודע לעשות צבע אמיתי ב-500 שקל - - -

אני אלך איתך הפוך.

תן לי, אמרת עשר דקות.

בסדר, זה במסגרת הזמן שלך. הגדלת מוסכי הסדר, אתה מסכים, נכון?

לא הגדלה, אני מסכים שכולם יכולים להיכנס.

אי אפשר כולם במכה.

או כולם יכולים לעבוד, לא אכפת לי.

כולם זה בלתי אפשרי. המילה 'כולם' היא לא במקום.

לא משנה לי, מבחינתי הגדלת מוסכי ההסדר או כולם יכולים לקבל את ה – אם הוא לא בהסדר הוא גם יכול לעבוד.

הרחבה משמעותית אתה מסכים, נכון?

אמרתי, בתנאי שהאחר גם יכול לעבוד.

נלך איתך צעד אחרי צעד. האפשרות שצוינה פה, לתת למוסך שהוא לא במוסך הסדר לעשות את העבודה - - -

באותם תנאים, אם התנאים הבסיסיים יהיו תנאים מוסכמים.

אתה מסכים, נכון?

אני אומר בהתניה שהתנאים יהיו מוסכמים עלינו, זה אין בעיה.

אני מדבר באופן כללי.

אני מחדד.

אתה לא צריך עכשיו ליצור תנאים כאילו - - -

אני לא עושה תנאים, אני אומר בתנאי.

הנושא של תשלום למוסך תוך 30 יום, במקום 60 ו-90, אתה מסכים?

ברור.

הנושא של רכב, אתה מסכים שלא צריך רכב חלופי?

אנחנו העלינו את זה, ללא ספק. זה מקפיץ את המחיר, ברור. כל עמלה שאתה נותן מקפיץ את המחיר של הביטוח.

הנושא של ההשתתפות העצמית, להקטין אותה, שמוסך שלא בהסדר, הלקוח ישלם השתתפות עצמית שהיא סבירה ולא מה שקורה היום.

אם אנחנו נסכם את התנאים במוסכי הסדר - - -

אני שואל אותך באופן כללי על העקרונות, אני לא נכנס כרגע.

לא, אבל זה לא יכול להיות סותר, זה חייב להיות ביחד. אם עכשיו סיכמנו - - -

זה רובד על רובד.

זה לא רובד על רובד.

אני אסביר לך. הגדלת מספר מוסכי ההסדר, אז על אלה שבהסדר לא יחול הנושא של השתתפות עצמית גבוהה כי הם כבר בהסדר.

אתה לא נותן לי להשלים, אני אענה לך. זה לא רובד על רובד כי אם הוא קובע את התנאים והתנאים הם לא מסחריים אז אין בכלל מה לדבר. אם עכשיו הוא קובע שהבידול בהשתתפות עצמית ענק אז אני לא מקבל מכוניות. אם עכשיו אני יכול לעמוד באותם תנאים והלקוח שלי יקבל את התנאים של מוסך הסדר, סבבה, אבל אנחנו יודעים מה התנאים של מוסך ההסדר, הוא לא יקבע את התנאים.

בסדר, אנחנו מדברים עכשיו על העקרונות, אתה נכנס לפרטי פרטים.

לא, זה חשוב.

קודם כל בוא נסכים על העקרונות ואז הם יצטרכו לגבש.

בוא נסכים על העיקרון שאנחנו לא נגיע להסכמים בלי שאנחנו נדע מה המענה המספרי.

לא, אני צריך להריץ כבר.

לא, תריץ, אין בעיה.

אובדן להלכה אתה מסכים?

ודאי.

יפה, טוב שאתה מסכים.

אני מסכים, אני הנחתי את זה.

הנושא של אובדן גמור? מה שהוא אמר לגבי אובדן גמור?

מה אמרת לגבי אובדן גמור?

נזק בטיחותי שמשרד התחבורה - - -

כן, ברור.

מסכים. לגבי הנושא הזה של מתן זיכוי למוסכים בגלל התהליך של עמלה והפחתה, אתה מסכים? רק לא קבענו את המספר. אתה מסכים?

לא. כי זה לא תנאים מסחריים. אני רוצה קודם כל שנשב על תנאים מסחריים.

אתה רוצה שחברת הביטוח יבקשו ממך אישור למכור חלפים? זה מה שאתה חושב? זה לא המצב. בהנחה, בוא נלך איתך הפוך - - -

שאלת אותי מה אני מסכים.

אני אלך איתך הפוך, בהנחה שחברות הביטוח יספקו חלפים למוסך, ברור שאם הם לא מספקים ואתה מספק זה משהו אחר, אתה מקבל את העניין שבמקרה כזה למוסך מגיע זיכוי מסוים שייקבע?

המודל העסקי של המוסכים - - -

עזוב את המודל העסקי, אני שואל אותך מה - - -

מה, אני במשפט? אני חייב להסביר את זה. המודל העסקי של המוסכים בא רק מהחלפים. מה לעשות, לכל עסק יש מודל עסקי.

אז אתה לא מוכן שחברות הביטוח יספקו?

עוד פעם, אני מוכן לשבת על התנאים, זה כולל את התנאים. אני לא מוכן לקבוע לי את התנאים מראש בלי שאני יודע.

בסדר, אתה מסכים בכפוף לתנאים מסוימים.

אני מוכן לשבת על התנאים, זה הדבר היחידי שאני מוכן.

אתה עובד פה נגד עצמך במקרה הזה. אני אסביר לך גם למה. אם אתם מספקים את החלפים אז אתם מקבלים את ההנחה במסגרת הרכישה ואז אתם צריכים לתת זיכוי לחברת הביטוח.

ככה צריך. כך העולם עובד.

אני גם למדתי קצת הנושא. אני לא מומחה גדול לעניין הזה, אבל למדתי עם הזמן.

אני מומחה.

אם אתם מספקים, ההנחה ניתנת על ידכם במסגרת הסכמות מסוימות. אם הם מספקים הם צריכים לתת לכם זיכוי. זה הכלל.

בוא נשב.

באה רשות ההון, אמרה שיש להם בעיה לקבוע את זה במסגרת ההסדר באופן סופי, צריך לעשות במסגרת הפוליסות. אמרתי להם שאם הם עושים אני רוצה לדעת מה זה תנאים סבירים, הם יביאו לי את זה מהר מאוד. זה המצב. זו האופציה, בלי לקבוע את המספר.

אני הבנתי. אני מוסכניק, אני לפעמים מבין מהר, לפעמים לאט. המצב הכי נכון הוא שאנחנו בוחרים מקצועית איזה חלק יש, אנחנו מספקים אותו ואפשר לדבר על ההנחה. מי שקובע את המחיר מלמעלה זה היבואן, זה לא אנחנו. להם יש עסקאות עם היבואנים, הם יודעים להשפיע על היבואן.

בקנייה יש הנחה קבועה.

לא, לא חוכמה לא לשים פה את ה - - -

אז אתה לא עונה על זה, הבנתי.

אני עונה על זה. אנחנו צריכים לספק את החלקים.

אבל בחברות הביטוח הם לא מוכנים.

בסדר, אז גם אנחנו לא מוכנים. גם אפשר להגיד את זה.

רגע, יש מצבים שכן, יש מצבים שלא. אני אומר שיש שני מצבים, המצב - - -

אם ידברו איתנו ידברו איתנו. אם המצב עכשיו הוא מצב של או או, אנחנו לא מסכימים.

אבל הרגולטור מתייחס לשתי האופציות. האופציה הראשונה זה שאתם - - -

הוא לא מתייחס.

אבל אנחנו מדברים באופן כללי. אתם רוכשים את החלפים ואז אתם נותנים הנחה לחברת הביטוח.

נכון, ככה צריך להיות.

המצב הזה נקבע בהסכמה בין שני הצדדים, נכון? אנחנו לא קובעים להם מה אחוז ההנחה. באותה מידה כשהם מספקים הם ייתנו לכם זיכוי. הכי טוב היה ללכת כמו כשאתם מספקים את החלקים, שזה יהיה בהסכמה. מכיוון שאנחנו יודעים שזה לא אותו מדרג, לחברת הביטוח יש מנופים הרבה יותר גדולים עליהם מבחינה עסקית אמרנו שאנחנו נקבע את המדרג הזה, באה רשות ההון ואמרה שמבחינה משפטית זה בעייתי כי זה התערבות בוטה.

לא, הוא כן מתערב. ברגע שהוא אומר את זה - - -

אז אמרנו בואו נראה מה התנאים הסבירים.

ברגע שהוא מפריט הוא מפריט את הפיקוח של המחירים עליהם. אני קצת מכיר את זה, אפשר להגיד עליי מה שאתה רוצה - - -

אני חושב שהדברים ברורים.

לא, זה לא ברור, כי מה שהוא אומר, כשהוא אומר שהוא לא יכול משפטית, זה הרי תירוץ. הוא רוצה להפריט עכשיו את הפיקוח על המחירים להם והם יעשו מה שהם רוצים בעסקים שלנו. זה בלתי אפשרי, העסקים הם שלנו.

זה איתי עצמון אמר.

אה, איתי עצמון, הבנתי. זה התירוץ, איתי עצמון, עמרם מצנע, משה זה, אבל העסקים הם שלנו.

אני אתן לך להשלים. אחרי שעברתי איתך סעיף סעיף עכשיו תשלים.

אנחנו לא מסכימים שהוא יפריט את הפיקוח על המחירים למי שהוא עסק. חברות הביטוח בעולם הרכב הם עסקים, הם ביזנס טהור, זה לא life insurance, הם עסק, הם ביזנס. לא יכול להיות שעסק של שישה אנשים, שכמה שהוא עוצמתי, הוא יפקח על המחירים. פיקוח על מחירים יכול להיות לגיטימי רק כשמדינה מפקחת. אנחנו מסכימים לעניין של הפיקוח על המחירים, שהמדינה תפקח אנחנו מסכימים, שהקליינט יפקח לנו על המחיר אנחנו לא מסכימים, ודאי שלא. על זה אין הסכמה, אלא אם כן נשב ונסכים, אבל עם המדינה.

שמונה שנים אתם מנסים להסכים ולא מצליחים, אתה רוצה שאני אתן לכם עוד פעם זמן? אני מדבר על עקרונות.

זה שאתה מדבר אליי ככה זה בגלל שהוא עשה את האסדרה שלו בספטמבר.

אני חייב להבהיר, אתה אומר הוא עשה והוא עשה. אני נציג של רשות ממשלתית, תדבר על הרשות, לא בן אדם באופן אישי. יש הרבה אורגנים ברשות, אז תדבר לעניין.

הרשות, עמית גל חתום על זה.

לא משנה, זה גם לא רק עמית גל. יש רשות שוק ההון, תדבר רשות שוק ההון, זה לא בן אדם ספציפי.

סליחה, אני יכול להגיד מה שאני רוצה.

לא, אתה לא יכול לפגוע.

אני לא פוגע, הם עשו את זה. לא אני עשיתי.

קודם אמרת, עשו במאפיה או דברים שהם לא לעניין.

זה כן לעניין.

אז תשמור על שפה נקייה.

זה כן לעניין. כשאתה נכנס אליי לעסק ומוציא חשבון של 1,000 שקל ומשלם 50 שקל זה כן לעניין. אלה שיטות של עולם תחתון. אל תגיד לי זה לא לעניין.

אין בעיה. כמו שהציע יו"ר הוועדה, נשאיר את זה לבית משפט ונמחק הכול.

אם אתה עכשיו הולך למישהו ואומר לו: אני אגלה לך מראש שאני עכשיו יורה בך, זה פוטר אותך מהפשע? מה זה הקטע הזה?

רגע, לא להתווכח.

אתה חושב שאני אקבל את זה בגלל שאתה רשות?

רונן, מספיק, זה לא במקום.

בית המשפט גם קיבל את זה בפסיקה - - -

הגילוי פוטר אותך מעשיית פשע? איפה נשמע דבר כזה?

מספיק, רונן, עברת פאזה.

זה מעצבן אותי. מה אני אעשה?

עכשיו אני עובר לחברות ביטוח.

הפוליסות הסגורות.

איתכם אני רוצה שתתייחסו לכמה עניינים. קודם כל לכל מה ששאלתי את רונן, אני רוצה התייחסות שלכם. בנוסף לזה, אני מקווה שאתה מייצג את כל חברות הביטוח, אז יש חברות שעושות את זה, יש חברות שלא עושות את מה שאני אומר, אבל תתייחס לזה כאילו כולן עושות וכאילו כולן לא עושות, לצורך העניין. אני רוצה לדעת מה העמדה שלך, בשם חברות הביטוח.

הנושא של תיווכים, אתם היום מכריחים את המוסכים לעבוד מול חברות מסוימות גדולות שהן לוקחות תיווך ומגדילות את המחיר של הפוליסה. אני רוצה לדעת מה התשובה שלכם בעניין הזה. מה מצחיק? הטענה לא נכונה?

לא, הטענה נכונה, הם אומרים שהם לא מכירים את זה.

הנושא של הפוליסות, שאתם דורשים השתתפות עצמית גבוהה מאוד אם זה לא הולך למוסך הסדר, שזה חלק מהבעיה, כשאנשים צריכים לשלם יותר כסף הם הולכים רק למוסכי הסדר.

וגם קיים חיוב על פערי החלפים, אדוני היושב ראש.

אתה מייצג את חברות הביטוח או את סוכני הביטוח? סוכני הביטוח זה משהו אחר. אם תרצה אחר כך להגיד משהו אני אתן לך, אין לי בעיה. מעבר לזה כל מה שאמרנו. אני רוצה לדעת, אם אתם מספקים את החלפים, אתה לא חייב לענות לי על זה כי זה עניין עסקי בכל חברת ביטוח, מה העמלה שאתם חושבים שצריכים לזכות, בדיוק כמו שאתם דורשים.

תבינו, למה אני מרגיש חופשי בניגוד לרשות ההון לטפל בזה? כי גם כשהם מספקים את החלפים אתם מבקשים מהם זיכוי. אם אתם יודעים לבקש זיכוי כשהם מספקים את החלפים בגלל שמחיר החלפים בפועל הוא זול יותר מהמחיר הרשום, אז באותה מידה הם יכולים לבקש מכם מכיוון שהם לא יכולים עליכם. הכוח העסקי שלכם גדול מאוד, בעצם הם תלויים בכם ולכן אני אעזור להם לקבוע את הזיכוי שהם יקבלו במסגרת המצב שאתם מספקים את החלפים. פה אני אדרוש בסוף הישיבה מרשות ההון כמה דברים, אז תענה לנו בבקשה על העניין הזה.

טוב. צוהריים טובים. אני אענה על כל השאלות ואבהיר את העמדה שלנו, אבל אני רוצה לפתוח בשתי אמירות כלליות כי תוארה פה קטסטרופה וכו'. ב-2022 חברות הביטוח בענף רכב רכוש, רק רכב רכוש, כי זה הדיון כרגע - - -

הפסדתם כסף?

הפסדנו מיליארד ו - - -

בינתיים לא, הם הגדילו לכם את הזה. חברות הביטוח לא הפסידו בסוף, עזוב.

סליחה, יושב ראש הוועדה, חברות הביטוח, תקראו את הדוחות הכספיים, הפסידו - - -

אני יודע, הפסדתם על ההליך הזה, לא בגלל המוסכים, גם בגלל גניבות הרכב.

אני לא אמרתי המוסכים.

אז מה אתה רוצה מאיתנו? משך מישהו אצלכם 180 מיליון שקל עכשיו. איזה הפסדים, מסכנים. אנחנו לא יכולים להתפרנס.

ב-2022 רק רכב רכוש - - -

אז הוא אישר לכם את התוספת של הפוליסה, נכון?

רק שנייה. ב-2022 יש 14 חברות, רק שנבין, לא שש חברות, תואר פה שש חברות, יש 14 חברות שמספקות ביטוח רכב רכוש. ב-2023 אחרי שהעלו פרמיות, כבר התחילה העלאת הפרמיות, רק שמונה חברות הפסידו מתוך ה-14, כאשר רוב החברות עדיין מפסידות. תבדקו אותי.

אני לא רוצה לדבר על חברות הביטוח, אני רוצה לדבר על האזרח. למי זה מתגלגל? בסוף מעלים פרמיות לאזרח. ממה באה הפרמיה? בין היתר מהתביעות. לא אני אומר את זה, אני רוצה לגעת דבר ראשון בחלפים. הפיל שבחדר. אדוני היושב ראש, מתעסקים במי מספק את החלף, חברת הביטוח או המוסך. יש שמאי, שמאי מגדיר מה הנזק כאשר הנזק הוא בין היתר מחיר החלף.

כל עשר השנים האחרונות, דוח מבקר המדינה, דוח שלדור, של אגף התקציבים, לא שלנו, הממשלה עצמה בהצעת חוק ההסדרים בשנה שעברה, כולם דיברו על זה שבין פי שניים לפי שבעה ממחיר השוק, ככה נקבע המחיר, השמאי מחויב, יתקנו אותי השמאים, הם יודעים בפועל מה מחיר השוק של החלף מקונה מרצון ומוכר מרצון. מה לעשות, עשר שנים, זה כתוב בכל דוח, בין פי שניים לפי שבעה מחיר החלף ורוצים להנציח את המצב. השמאים מחויבים לאיזה תקנה שאומרת שהם יציינו את המחיר ברוטו במקום את מחיר השוק.

איך זה עובד בספרד?

אנחנו כולנו מדברים על הדבר הזה ובסוף האזרחים שמקשיבים לדיון הזה צריכים לדעת, יש שווי שוק שמתעלמים ממנו.

השמאים מתעלמים?

לא, חלילה. יש הוראה - - -

אלה התקנות של מחיר שוק.

אדוני היושב ראש, יש הוראה ארכאית שלא רוצים לתקן אותה, בוא נשים את זה על השולחן, זה אבי כל חטאת.

מי לא רוצה לתקן אותה?

- - - היום מחייבת אותם מחיר ברוטו. המטרה לתקן את זה, רוצים לתקן את זה. זה העניין.

אני מבין, אבל אני מנסה לתת את הקונטקסט לדיון. אדוני היושב ראש, אומרים המוסך יספק או חברת הביטוח תספק, איך נולד כל הדבר הזה שחברות הביטוח מספקות? כשאין שוק - - -

רגע, עצור. שלמה סיקסט, איזה חברת ביטוח עומדת מולה כמתווך?

זה רשת מוסכים.

הם בעצמם? זה לא הפניקס?

הפניקס באחוז מסוים.

כשאתה נותן לה ואתה מספק לה את המוצרים, המחיר של העבודה שהיא נותנת לך לא גבוה? גם גבה. איך אתה מסביר את זה? כשיש מתווך כמו שלמה סיקסט שהוא המוסך הראשי של חברת ביטוח מסוימת, המחירים שהם מוציאים בחשבוניות לא פחות מאשר כל מוסך אחר, איך אתה מסביר את זה? הוא מספק להם את החלפים, הם מייצגים אותו, הם הכול, המחיר שלהם לא שונה מכאלה שהוא לא מספק.

לפי האינדיקציות שלנו מדובר בשתי חברות מתוך 14.

אז אני רוצה לומר לפרוטוקול, אנחנו כאיגוד לא מכירים את הנושא הזה של התיווך. חד משמעית אני אומר את זה לפרוטוקול, לא מכיר. לכן אני לא יכול לענות לך, אדוני היושב ראש, על השאלה הזו.

אבל המוסכים אומרים לך שיש דבר כזה.

אבל, אדוני, אני יודע לענות על מה שאני יודע.

אז תבדוק את זה. אמנם אני מכיר אותך מזמן, אבל אתה חדש בתפקיד, אז אולי אתה לא יודע עדיין הכול, לאט לאט תלמד את זה.

אגב גם כשאני אהיה שבע שנים בתחום אני לא אדע הכול, זה בהגדרה.

אבל זה סותר את הטיעונים שלך, המציאות סותרת את הטיעונים שלך.

אני לא סותר שום דבר.

זו המציאות.

אדוני היושב ראש, זה לא משנה מי מספק את זה. יש שמאי, כשיש לך נזק בדירה - - -

אני גם לא מבין את העניין למה השמאות לא כוללת את מחיר השוק ולא את מחיר החלפים, אבל לא משנה.

איזה מחיר שוק? אין חיה כזו מחיר שוק.

אבל רק שתדע, אם מחיר השמאות היה לפי מחיר השוק אתה היית פושט את הרגל, רונן.

מה זה מחיר שוק?

כי אז לא היית מקבל לא הנחה ולא זיכוי.

מה זה מחיר שוק?

לא היה על מה לתת לך.

אם הייתי קונה טלוויזיה במחיר שהסוחר קנה אותה הוא היה פושט את הרגל, ודאי. זה מה שאתה רוצה שיקרה? אז יהיה מחיר שוק. זה לא מחיר שוק, מחיר שוק זה המצאה ישראלית, אין בשום מקום בעולם תיאור של מחיר שוק.

אדוני היושב ראש, אתם רוצים לתקן עיוות?

זה המצאה שלהם. למה, אתם מחיר שוק כשאתם קורעים אותנו? איזה מחיר זה?

זה לא אותו דבר כמו טלוויזיה, אני לא רוצה להיכנס איתך לוויכוח.

זה אותו דבר, אנחנו עושים התקנה ומרוויחים מהחלפים.

לא, זה לא אותו דבר.

זה אותו דבר. אתה פשוט לא מכיר את המודל העסקי. לך לרשות המיסים ותראה מה - - -

חנות שמוכרת מוסיפה את הרווח.

לא, אבל אני על התקנה לוקח בנפרד.

אתה תקבל את השמאות, השמאות תהיה נגיד סתם דוגמה 10,000 שקל אתה לא יכול למכור לחברת ביטוח - - -

לא, אתה לא מכיר את זה, זה פשוט לא נכון. מוסך מוכר חלקי חילוף לפי עניין מקצועי ומוסיף התקנה.

אבל חברות הביטוח לא יסכימו.

אי אפשר להרוויח מהתקנה.

רונן, בא בן אדם לחנות, מתאים לו הוא קונה, לא מתאים לו לא קונה.

אבל אתה לא משכנע אותי, אני מכיר את המודל הכלכלי. אתה משכנע אותי במה שאני עוסק בו? זה לא נכון. חד משמעית. מישהו פה שמוכר לך את הסיפורים האלה, זה לא נכון. יושבים פה כל בעלי המוסכים, הם יספרו לך מה המודל הכלכלי של ה - - -

אז אתה מוכן שאני אתקן את החוק, שזה יהיה לפי מחיר השוק?

מה זה מחיר שוק? מחיר קנייה?

תן לי תשובה.

מחיר קנייה זה מחיר שוק? זה מה שאתה אומר?

לא, השמאות תהיה לפי מחיר שוק.

מחיר קנייה?

כן.

זה מה שקורה היום.

אבל, אדוני היושב ראש, אנחנו בעלי עניין, המוסכים בעלי עניין, יש פה שמאים. השמאים יודעים להגיד מה מחיר השוק של מוצר, בין אם זה דירה – למה בדירה ובדברים אחרים יש מחיר שוק?

אז יכול להיות שהפתרון שלי יהיה בסוף, נראה שהרפורמה לא הולכת - - -

לפקח על מחירים.

לא, הפתרון יכול להיות שהשמאות תהיה לפי מחיר שוק פלוס 20%.

למה הם פוחדים לפקח על מחירים? כי הם יודעים בדיוק מה המחיר. אין חיה כזאת מחיר שוק. תבדוק בכל העולם הגדרת מחיר, לא תכיר בשום מדינה מתוקנת מחיר שוק, חוץ מחברות ביטוח ששולטות על רגולטור במדינת ישראל.

אני מתייחס למחיר החלפים ועוד פעם, אני לא כרגע מתעסק עם חברות הביטוח. חמישה מקורות שונים אמרו שהמחירים יקרים בין פי שניים לפי שבעה, למה? כי מתעלמים מהמחיר של השוק.

אבל אתה מקבל את זה כהנחה מול המוסך בסופו של דבר. אז המחיר של החלפים - - -

הוא מוכר פוליסה במחיר שעולה לו? משלם משכורות וזה מהמחיר שעולה לו? נו באמת, מה זה מחיר שוק? אי אפשר לבוא עלינו, שהוא יעשה - - -

הוא לא הפריע לך.

אבל שהוא ימכור פוליסות באותה שיטה.

הוא לא הפריע לך, אז תן לבן אדם לדבר.

בעניין החלפים, לשאלת היושב ראש, המודל של מה שמוצע באסדרה הזאת מבחינתי צריך להיות מחיר השוק. מה זה מחיר שוק? זה בדיוק המחיר של מוכר מרצון לקונה מרצון, זה מה שצריך להיות.

מי זה הקונה? תדגיש את הקונה.

ואיזה רצון?

תן לשוק לעשות את שלו.

עצור שנייה.

הצהרת דברים נהדרים, מי הקונה?

דידי, אתה כבר לא בשלמה סיקסט.

למה בדירה אתה לא שואל את השאלה הזאת? למה?

מה אתה אומר? לא נותנים לך טלוויזיה במחיר שהחנות מוכרת ברווח? מה זה דירה?

אתה מוכר פוליסה בכמה שעולה לך? איזה חוצפה זו?

חבר'ה, גם במחיר שוק עדיין תמיד בעל מקצוע שקונה חלפים, הוא מרוויח משהו על הקנייה, זה חלק מהעבודה שלו. גם אם אתה קובע שמחיר השוק של החלפים קובע אתה חייב להוסיף את עמלת הרווח על זה שהוא קנה, הלך, בירר, עשה מה שצריך. 20%-25% זה דבר סביר. אתם מתנגדים שאם אתם מספקים את הסחורה שמחיר הזיכוי יהיה 25%. לא יודע למה.

יש לי רעיון קטן.

לא, כל אחד בזמן שלו. אתם חושבים שרק המוסכים בתמונה? זה לא המצב.

מי שחסר בתמונה זה האזרח ובסוף זה מתגלגל לאזרח.

אנחנו גם אזרחים. גם לנו יש רכבים.

תאמין לי, אנחנו בעלי עסקים. קרעתם לנו את האמא השנה, על מה אתה מדבר?

איזה צדיק אתה. תגיד, אם האזרח כל כך חשוב למה המשכורות הנמוכות של המנכ"לים ושל המנהלים? אה, זה לא מעניין. זאת אומרת חברות הביטוח שגובות את הפרמיה מהאזרח המסכן משלמות את המחירים האסטרונומיים האלה במשכורות ואחר כך באים למסכן המוסך ומספרים לו סיפורים. תפסיק, בחייך.

דידי, אתה מבסוט שאמרת את הדברים?

זה מדם ליבו.

התייחסתי לחלפים, אני רוצה להתייחס למוסכי ההסדר.

לא ענית לשאלה מה העמלה שלדעתך כשאתה מספק את החלפים - - -

אני לא רוצה - - -

אתה לא חייב לענות, אם אתה יכול תענה, אם לא לא.

אני אגיד לך למה. לא רק שאני לא יכול לציין מספר, כל מספר שייאמר הוא אוטומטית גורם ליבואנים להעלות את מחיר החלפים. לכן אסור בתכלית האיסור שיהיו מספרים.

אז היבואנים לא פה, רק דופקים את המוסכים.

זה אחת. שתיים, יש בסופו של דבר תנאים מסחריים. רוצים שהוועדה הזאת, הבית הזה, הכנסת, תקבע תנאים מסחריים בין החברות.

נכון, בשוק לא מוסדר. השוק הזה לא מוסדר, הוא בעייתי, הוא פוגע. יכול להיות שכן מותר לי. אם זה היה שוק מוסדר לבד ועובד לפי תנאי השוק, בתנאי תחרות רגילים, זה לא תנאי תחרות רגילים, אתם שולטים בענף, לאט לאט אתם שולטים על כל הענף. כולם שחקני כדורגל אצלכם, אתם השופטים.

ואחרי הכרעה אתם גם משלמים מה שבא לכם.

אבל עזוב, לא ניכנס לזה.

אדוני היושב ראש, בוא נצא מנקודת הנחה שאם אנחנו היינו כמו שאתה אומר, כולם משחקים אצלנו, היינו מרוויחים טונות.

אתם מרוויחים טונות. אנחנו קוראים את הדוחות שלכם, אתם מרוויחים טונות על טונות על טונות.

מה לעשות, אתם לא נותנים לעובדות לבלבל אתכם. תסתכלו בדוחות, הרכב רכוש לצערי מפסיד.

כמה אתם מעמיסים בהוצאות על רכב רכוש? שים על השולחן כמה אתה מעמיס בהוצאות על רכב רכוש.

די, מספיק.

לא, לא מספיק, הוא טוען טענה, שיביא אותה שקוף.

אומר סוכן הביטוח שלך פה, כשאתה בא ומוכר אלמנטרי בדרך אתה גם מוכר לו ביטוח חיים.

והם מעמיסים חופשי על הרכב רכוש. חופשי הם מעמיסים. אנחנו יודעים לקרוא את הדוחות. אמנם אנחנו מוסכניקים - - -

די, מספיק. מה הולך איתך?

לגבי מוסכי הסדר, ואני לא רוצה להטיל דופי חלילה באף מוסך, במקצועיות שלו ובשירותיות שלו, אבל מה אתם אומרים? וזה מטריד, אתם אומרים ככה, רופא קיבל רישיון, עכשיו כולם צריכים להיות מוכרחים ללכת לרופא שקיבל רישיון. זאת אומרת אין לאף אחד שיקול דעת ללכת לרישיון, האם הוא יותר טוב, פחות טוב.

למה, מוסכי ההסדר שעובדים איתך הם הכי טובים? למה אתה אומר את זה? כולם טובים.

אבל אני אמרתי שאני לא רוצה להטיל דופי באף אחד, לא ברמת השירותיות ולא במקצועיות, אבל חברת הביטוח מתקשרת על בסיס שירותיות, מקצועיות, ותק, אלף דברים אחרים, ואתם אומרים לא, קופת חולים כללית צריכה לעבוד עם כל רופאי הלב. חבר'ה, זה לא קיים בשום מקום.

למה אתם מסכימים לרנדומלי בשמאים?

אוטוטו אתם תשלחו את החולים אלינו כי אנחנו יותר זולים. זה מה שאתם עושים.

אדוני היושב ראש, אתם רוצים לקבוע תקדים שהוא מסוכן. אתם אומרים ככה: אנחנו מכריחים גוף עסקי לעבוד עם כל השוק, אין לו שום סמכות לשקול שיקולים של מסחר, מקצועיות, שירותיות. איזה מין דבר זה?

המבוטח חייב לך משהו? קנה אצלך פוליסה ב-10,000 שקל והוא לא יכול לבחור מוסך?

מי שקובע איזה מוסך זה האזרח, לא אתה. זה כל ההבדל.

איזה חוצפה. אתה מכריח אותי ללכת למי שאתה רוצה?

מי שצריך לקבוע לאיזה מוסך ללכת זה האזרח, לא אתה. אתה לא שולט על האזרח בעניין הזה. זו הטעות שלך בהסתכלות על העניין. רק שאלה ממך, כשאתה מוכר אלמנטרי אתה מוכר גם ביטוח חיים בדרך?

לא תמיד.

אבל בדרך כלל, ואז הוא מרוויח.

מעניין לעניין באותו עניין, לגבי חברות הביטוח, חלקי חילוף - - -

אליך יש לי שאלה אחת, למה המחיר הוא 100 שקל ואתה מוכר את זה ב-40 שקל בסוף? תעשה ישר 40 שקל במחיר או 50 שקל. למה המחיר שונה בגדול פה בחלפים כשאין את זה במקומות אחרים?

אני יבואן של חלקי חילוף, אני לא יבואן רשמי של הרכב. אני פרללי בסיפור.

אני מדבר על חלקי החילוף, שוק החלפים, אני לא מדבר על הרכב עצמו.

מי שמתווה את המחיר זה חברות הרכב. דיברתם פה עכשיו על חברות הביטוח ומה שקורה פה, כל הבקרים, שמאים, נשענים על הדאטה המפורסמת, מר"מ דאטה קאר, ומקזזים למוסכים כסף על מחיר וירטואלי. מה זאת אומרת מחיר וירטואלי? מופיע במר"מ שיש מחיר, אף אחד לא בודק אם החלק נמצא פיזית, אף אחד לא בודק אם החלק מתאים לרכב, אף אחד לא בודק את רמת האיכות של החלק והם מקזזים למוסכים כסף חופשי, מתבכיינים לי הלקוחות שלי, מורידים להם כסף.

מה זה מורידים להם כסף?

מקזזים לבעל הרכב.

הוא מתכוון להגיד שאם במר"מ מופיע 100 שקל ויש גם חלק ב-50 שקל, אז מקזזים ל-50 שקל, אבל אף אחד לא בדק אם ה-50 שקל הזה קיים בכלל בשוק.

אז מה אתה מציע? רגע, חידוד חשוב, אתה חושב שאם יהיה כתוב שהחלף הוא בר השגה אז זה יכול לתת מענה בשביל למנוע את אותם דברים שהעלית עכשיו? שניתן להשיג אותו, שלא יהיה כתוב סתם מספר.

אבל התוכנה מחויבת להציג רק חלקים שקיימים, בר קיימא.

מי אמר?

אני אומר לכם. אחרת אסור לו לפרסם חלקים שאינם קיימים.

פינס, אם יכתבו חלף בר השגה זה פותר לך את הבעיה?

אני אומר שזה שמפרסם את המחירון יהיה מחויב.

הוא יכול לכתוב בר השגה או לא בר השגה, יש את זה בשוק כרגע במלאי או אין במלאי. זה מה שהוא יכול לכתוב.

יש מישהו שיש לו בית בנתניה, הוא נותן הצעות מחיר על חלקים שלא קיימים בכלל.

אז הוא יכתוב נמצא במלאי או לא נמצא במלאי.

מה זה יכתוב? הם מורידים כסף לאנשים. הם משתמשים בזה חופשי והם יודעים שאין לו חלקים.

את העניין הזה אני חושב שאתם כן צריכים לסגור בהוראות. טענה נכונה. מה הטענה הבאה?

דבר נוסף, לגבי חלקים מקוריים. יש איזה בחור שחברות הביטוח מעודדות אותו, קוראים לו שי קיזמן, יש לו עסק לחלקי חילוף, בערך כמו חדר השירותים אצלי בבית, הוא נותן להם הצעות מחיר על חלפים שאין לו במלאי.

פיקציות.

אני אעשה לכם יבוא. דלת מרצדס, 5,000 שקל, בחברה 25,000 שקל. מורידים למוסך את הכסף כשאין את החלק במלאי.

אבל אמרנו, רק מה שיש במלאי. אתה חוזר על אותה טענה. פתרנו לך את הבעיה כי הסכמנו איתך. תעבור הלאה. בסוף משלמים לך המוסכים על החלפים האלה?

תלוי באיזה שלב אנחנו של החיים. עכשיו תנאי האשראי הולכים וגדלים בגלל הבעיות שלהם - - -

שוטף פלוס אלוהים יודע.

אני לא מבין למה חברות הביטוח טוענות שהן מפסידות כסף. אני גם עובד עם חברות ליסינג שהם הצי הכי גדול בארץ, כולם ביחד, והם עושים ביטוח עצמי ולא נראה לי שהן רוצות לעשות ביטוח בחברות הביטוח כי הן מפסידות כסף.

כי הליסינג עובד רק עם המוסכים שלו, הם יכולים לעשות מה שהם רוצים.

מה פתאום?

אתה מתקן במוסך של שלמה סיקסט?

שלמה סיקסט זה לא כל ה - - - לא להגזים.

נכון להיום יש שלוש חברות ביטוח שיש בבעלותם חלקי חילוף לרכב. אם הם כאלה יודעים לקזז למה הם לא מחזיקים את החלפים?

הוא מוכר לך פוליסה וחלפים ותיקון גם עכשיו.

עוד מעט לא יצטרכו מוסכים.

הפוך, אנחנו נמכור ביטוח. הוא לא רוצה רישיונות, סבבה. אם זה המצב אנחנו נמכור את הביטוח, אנחנו לא צריכים אותם. אמיתי לא צריכים אותם, זה מה שהוא עושה. לא צריכים את הרישיונות גם, זה מה שהם עושים. אין רישוי מקצועי, לא אכפת להם, לא אכפת להם איך יתוקן הרכב, עכשיו לא אכפת להם רישיון ביטוח, מבטח, אין בעיה, אני אומר לך, אם זה המצב, אנחנו נמכור ביטוח חופשי חופשי. יש לנו פה הרבה אנשים שרוצים את זה, לא צריך רישיון מבטח, מי צריך אותו בכלל? זה מה שהוא עושה, הוא הורס את הצורך לרישוי מבטח. לקח את החוק ובהכרעה עקרונית אחת קרע אותו.

אתה רוצה להיות חברת ביטוח, אבל בתנאי שהוא לא יהיה זה שיפקח עליך.

לא צריך אותו, הוא עכשיו לא מפקח. מאז שהוא עשה את ההכרעה העקרונית לא צריך רישוי במדינת ישראל.

סוכני הביטוח לא דיברו.

אני רוצה להעלות פה נקודה חשובה מאוד שלא באה לידי ביטוי, לא צפה פה, זה חיוב לקוחות שעושים את התיקון במוסך שהוא לא מוסך הסדר. מחייבים אותם בעת תשלום הפיצוי על חלפים וזה משהו שלא עולה פה, זה מוסיף לעלויות הפרמיה וזה לא משתקף בכלום. זה עשרות אלפי שקלים ללקוח.

על מה אתה מדבר? דיברנו על זה שהם משלמים השתתפות עצמית גבוהה.

אז בנוסף לזה שהם משלמים השתתפות עצמית גבוהה הם גם מחויבים על כל מיני פערים בעלויות החלפים.

זה נכון הדבר הזה?

כן, כן.

זו פשוט שערורייה בעיניי.

מה שעושה חברת הביטוח זה מה שהרגע מר פינס הסביר.

גם שילמת פרמיה גבוהה, גם שילמת השתתפות עצמית יותר גבוהה ועכשיו אתה מקבל את כל הקונוס דרך החלקים.

הבנתי. השמאים, אתם יודעים מה מחיר השוק בפועל של כל החלקים, לא?

אז אם אנחנו מדברים על שוק בואו נהיה בשוק.

אם יתקנו את התקנה במשרד התחבורה אין לכם בעיה לקבוע את מחיר החלפים בפועל, נכון?

אז אני מחזיר אותך לתשובה שאנחנו במחיר השוק.

אתה לא נותן את מחיר השוק.

כבוד היושב ראש, אם אני אלך לאדון פינס כלקוח ואני אקנה את החלק ואותו דבר כמו שמוסך יקנה אותו אז יש לנו מחיר שוק. אם הלקוח יקנה באותו מחיר שהמוסך קונה את החלוק יהיה לנו שוק. עכשיו אין לנו שוק, עכשיו יש לנו מחיר פיקציה ועוד מחיר פיקציה של חברות הביטוח וכל אחד בונה לעצמי את המחיר.

יכול להיות שהפתרון, במקום להתעסק בזיכויים וזה, זה לקבוע את מחיר השוק ולהוסיף את העמלה.

להזכיר לכבוד היושב ראש שעד לפני 2016 - - -

זה מה שאנחנו מבקשים. עד שנת 1999 היה פיקוח על מחירים. אנחנו מסכימים לפיקוח על מחירים של מדינת ישראל.

כבוד היושב ראש, היה פיקוח על מחירים, הוא הוסר בשם רשות התחרות.

שכחנו להגיד לכם את זה באמת, שמשרד התחבורה ורשות שוק ההון במסגרת העקרונות הגיעו להסכמות שמחיר השוק יכלול את כל ההנחות הקיימות בשוק ויינתן מענה ראוי לעמלת חלפים שתשולם למוסך. זאת אומרת הנושא הזה גם יבוא לידי ביטוי בפתרונות.

עם מי הם הגיעו להסכמות?

ואז אני לא צריך כלום, אתם קובעים את זה בתקנות.

אם השמאי יצטט את המחיר המדויק אז זה - - -

מה זה המחיר המדויק?

זה העיקרון.

לפרוטוקול, אני מזהיר אתכם שהמחירים יעלו.

רונן, זה לא הכוונה עכשיו לקחת את הברוטו ולהעלות אותו.

אז יש לנו שתי אופציות, רבותיי, אופציה ראשונה זה מה שעכשיו אמרתי, שהתקנות יתוקנו וייקבע מחיר השוק פלוס העמלה שלפי קריטריונים היא תיקבע מראש. אפשרות שנייה זה מה שאמרתי בהתחלה, שאם הם מספקים את המוצרים ייקבע מחיר הזיכוי למוסך כפוף לקריטריונים סבירים, ואם הם מספקים את החלפים לעבודה שלהם, הזיכוי ייקבע בהסכמה עם - - -

אבל מי יהיה אחראי על טיב התיקון?

אני רוצה לסיים. דיברנו על זה, יש כל מיני הערות, אתם יכולים להפנים את זה, אני רוצה שתתחילו לזוז לכיוונים האלה מבחינת הוצאות נוהל, תקנון, הנחיות, ותוך שבוע אני מבקש לבוא אליי עם כל הקריטריונים, עם כל הדברים האלה.

אפשר בינתיים לעצור את הקיזוזים? לתת לנו בינתיים לחיות עד שהוא יראה עוד פעם ועוד פעם?

נתתי לוח זמנים קצר, אז אין צורך לעצור.

אבל אתה יודע שכבר קבענו הרבה פעמים לוחות זמנים והם אורכים.

אם אני אראה שזה לא עומד במה שאני אומר, נדבר על זה.

שימשוך את זה וייתן לנו לחיות בינתיים.

נדבר על זה.

הישיבה הסתיימה, תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:48.