פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



22
הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
02/04/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 67
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שלישי, כ"ג באדר ב' התשפ"ד (02 באפריל 2024), שעה 12:35

הצגת מתווה משרד האוצר ומשרד הביטחון לסיוע לנשות ומשפחות משרתי הקבע

חברת הוועדה: פנינה תמנו – היו"ר

מיכל מרים וולדיגר
יוליה מלינובסקי
לימור סון הר מלך
יפעת שאשא ביטון

אייל יוסיפסקו - מפקד יחידת מופ"ת, אגף כ"א, משרד הביטחון

יובל אלפי - קמ"ד שכר ותע"ש, את"ק, משרד הביטחון

נתן הורביץ - כלכלן, אגף שכר, משרד האוצר

יעל היבש - פורום משפחות הקבע

מורן חטב - פורום משפחות הקבע

הדס וינוגרד הבר - פורום משפחות הקבע

ענת מימון

דלית אזולאי

א.ב., חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצגת מתווה משרד האוצר ומשרד הביטחון לסיוע לנשות ומשפחות משרתי הקבע

התנצלותי על העיכוב. היה פה דיון מאוד חשוב שאני חושבת שאתם גם הייתם ערים לו עם משפחות החטופות והחטופים. אני רוצה לפתוח את הדיון בנושא הזה שהוא יהיה ממוקד. זה בעצם דיון מעקב, הצגת מתווה משרד האוצר ומשרד הביטחון לסיוע לנשות ומשפחות משרתי הקבע.

לפני שאני פותחת, אני רוצה לומר לכן, נשות פורום משפחות הקבע. אני רוצה קודם כל להודות לכן שאתן כאן, לומר לכן יישר כוח על ההישג. אני יודעת כמה פעלתן במלוא הכוח כאשר אתן באות עם התינוקות, דופקות על כל דלת, על כל במה, מציעות את הפתרונות, לא מוותרות. אני חושבת שעל כך שהובלתן לסיוע ומעטפת למשפחות הקבע, זה דבר שהוא לא מובן מאליו. לא בשבילכן ביקשתן את הסיוע אלא לעשרות אלפי נשים שהן הכוח בעורף, כדי לתת את הרוח הגבית ללוחמות והלוחמים שלנו שנמצאים בחזית. חלקם גם תומכי קבע ובמגוון תפקידים שהם משרתים יום-יום את המלחמה שאנחנו עדיין בתוכה, מלחמת חרבות ברזל, אז תודתי הגדולה לכן. אני יודעת שהיו ימים גם של דמעות ודיברתן הרבה מהלב, וזה בסוף נראה לי שיעור איך אקטיביזם חברתי פוגש גם אקטיביזם פרלמנטרי שמוביל לשינוי.

אני גם רוצה להודות לשר הביטחון שפגש אתכן, ויחד עם צה"ל ניהלו משא ומתן נוקב עם משרד האוצר וכך נפרצה הדרך. אני רוצה להודות לחברת הכנסת יולי מלינובסקי, שאפשר להגיד את זה בצורה עממית, הטריפה את דעתם של שרים.

אמרתי להם, תקשיבו, פנינה ואני ביחד זה כוח הורס, אז תיזהרו.

שיבינו מה זה כוח של עולות ותיקות. ולך, חברת הכנסת יפעת שאשא שאת נמצאת איתנו.

אנחנו נצלול ישר לעניינים. מי רוצה להציג ראשון?

לפני ההצגה אנחנו גם רוצות להגיד תודה לך, יושבת-ראש הוועדה על הליווי מההתחלה, ולחברת הכנסת יוליה מלינובסקי, ולצה"ל ובאמת לכל מי שהיה חלק מהתהליך הזה. יש לנו עוד דרך ואנחנו נשמח להתחיל ולשמוע.

נזכיר גם שני חברי כנסת בולטים במיוחד במאבק שלנו, שזה לימור סון הר מלך, וחבר הכנסת, חברינו דוד ביטן.

יש גם עוד חברי כנסת טובים שהם נרתמו והבינו את החשיבות. באמת תודה רבה לכולם ונמשיך בשיתוף הפעולה.

כן, הדס.

גם אני רציתי להגיד תודה רבה. אנחנו מצאנו פה בוועדה שלך בית. מכאן הצלחנו להשמיע את הקול החשוב של משפחות הקבע בתקופה הקשה מאוד של מלחמת חרבות ברזל, ולהגיד תודה רבה ונקודת ציון, ונמשיך הלאה.

אני מקווה שהקולות האלה שאומרים לכם, תסתדרו עם הפנסיות, פסקו.

אנחנו גם מקווים.

את רוצה גם לומר משהו?

אני גם מצטרפת לחברותיי, וגם אני חושבת שההודעה על קרן הסיוע נתנה תקווה להרבה מאוד נשים, ובאמת אפשר לקרוא לפורום סוג של חמ"ל קטן לנשים. אנחנו מקבלות המון פניות של איך הקרן תעבוד ואם אפשר כבר להפעיל אותה, כי זה באמת משהו שנשים וגם גברים חיכו לו המון זמן, אז באמת תודה על הכול ושתדעו שזה מהלך מדהים והיסטורי.

תודה.

בבקשה, מי אדוני?

פסקו, מפקד יחידת מופ"ת באגף כוח האדם.

שם מלא.

יוסיפסקו אייל.

יוסיפסקו אייל, אל"מ. בבקשה.

אני בא לפה בתוך הרפרנס של 179 ימים שמדינת ישראל וצה"ל נמצאים במלחמה, תוצאות קשות, ואני בדיון הזה בעוונה כפולה לאור הדיון הקודם שנדון כאן כפי שגבירתי, פתחת בדברייך.

ב-20 במרץ הגיעו משרד האוצר והביטחון לסיכום על הקמת קרן הסיוע עבור משרתי הקבע ובני המשפחות. נגעת פה בזרמים, במאמצים, בשיתוף הפעולה והדחיפה המשותפת, ואני לא אחזור על דברים שנאמרו. אני חושב שהקרן הוקמה לצורך הענקת סיוע למשרתי הקבע, וביו היתר בגין נזקים כלכליים שנגרמו למשפחות עקב שירות הקבע והשירות במלחמה. הפיצוי שהקרן תיתן הוא יהיה לאחר מיצוי הזכאויות על פי הדין, בשפה המקצועית, ואין בה כדי לשלם כפל או כדי להחליף, ועל זה אנחנו הסכמנו. אני אתן דוגמאות. יש תשלומים שמגיעים למשפחות של משרתי קבע מכוח מס רכוש או התוכנית שתוקנה בהוראת שעה על ידי המדינה לסיוע כלכלי, ואין בקרן כדי להחליף או כדי להגדיל.

לא לגרוע ולא להכפיל.

אמת.

יפה.

אנחנו מדברים על רכיבי אובדן ההכנסה, לדוגמא, הארכת חופשת לידה ויציאה לחופשה ללא תשלום או הארכת אבטלה שעניינה כתוצאה משירות של בן הזוג או בת הזוג בקבע.

כשאתם משווים את זה למה שנתנו בקרן המילואים או יותר?

לא. אנחנו לא חושבים ומעולם לא חשבנו שהקרן של הקבע והקרן של המילואים הן באותו עניין.

אנחנו יודעים שזה לא אותו עניין. אני מדברת לעניין התשלומים. למשל, כאשר דיברנו על אובדן הכנסה, אז קבענו שזה ה-10,000. ביקשנו שעכשיו זה יהיה עד 10,000 חודשי ואכן זה נכנס. אני רוצה לדעת כשאתה מדבר על אובדן הכנסה, האם אתה מדבר על אובדן הכנסה של 100% פיצוי?

לא 100% פיצוי. יש בקרן מדרגות שממש בימים האלה מסוכמות. אנחנו מדברים על אובדן הכנסה במדרגות של 2,000 שקלים עד לגובה של 6,000 שקלים עם מנגנון של חריגים. מנגנון של חריגים יכול להגדיל את הסכום.

למה לא השוויתם לאובדן הכנסה למשל של נשות המילואים? אנחנו שם קבענו עד 10,000 שקל. 2,000?

לא, זה אני דיברתי על מדרגות התשלום והבחינה, ויש פה במסגרת המשאבים הגדולים שקיבלנו, מגבלות.

עד 6,000 תקרה? אני מבקשת שתרשום הערות. תבחנו את זה בבקשה להשוות ל-10,000. השקל שהן מקבלות הוא לא שקל פחות חשוב מהשקל של משפחות אחרות שמאבדות הכנסה כתוצאה מהמאמץ וההתגייסות.

אם נתתי את הרושם שאני חושב שזה שונה, אז אני אגיע לסוף דבריי ואני חושב שאני אתקן את הרושם.

אוקיי.

בהיבט של הוצאות חריגות בכלכלת הבית, ופה בעניין הזה לא לכולם דרך הקרן וחלק מהמענים כבר קיימים וחלקם ישוכללו עם פתיחת הקרן.

מתי זה יתחיל לעבוד?

מבחינת התחלת הפעילות של הקרן היא צפויה להיות ב-1 במאי.

מתי תפרסמו כללים?

עוד לפני הפסח.

אפשר לבקש לוועדה את הכללים?

הכול אנחנו נבקש.

שנוכל לפרסם אותם.

אנחנו גם נעשה עוד דיון מעקב כי יש דברים שהוא אמר שלא מביא, ועדיין צריכים לסגור שם את הפרטים.

בבקשה.

הדבר הנוסף שבאותיות החריגות של כלכלת הבית, גם פה יהיו סדרי עדיפויות. אנחנו באנו לדיון על הקרן והוא רכיב אחד בלבד מתוך סט פעולות שאנחנו מחויבים לעשות עוד ערב המלחמה, בוודאי מאז ה-7 באוקטובר. הטיפול בהון האנושי בצבא שזה המשרתים, בכלל אפיקי השירות הוא חובתנו. לטיפול באדם יש מטרה אחת בלבד והיא כדי להשיג את מטרות המלחמה, להחזיר את תחושת הביטחון. מבחינת תהליך של טיפול באנשים, בהסכמות בין-משרדיות הסכמנו שיתכנו התאמות במידה ויהיה צורך. אני יודע שזה נעשה גם ברכיבים אחרים. נתן אחרי זה יתייחס אם ירצה לעניין הזה, אבל הקרן הזאת מסוכמת עם משרד האוצר ואני שמח.

אוקיי, לפני כן אנחנו מדברים על אובדן הכנסה, אנחנו מדברים על הארכת חופשת לידה. כמה אנחנו מדברים שם הסכום?

זה אותם סכומים שאני דיברתי בהיבט של הגעה למנגנוני החישוב, ממש כמו שנעשה במילואים.

כמה גובה הקרן ההתחלתי?

כמה כסף?

כרגע 25 מיליון שקל בשלב הראשוני לפי איזה שהן הערכות שביצענו. מה שכן, ככל ויהיה צורך אנחנו נדע לקיים שיח עם האוצר בשביל להגדיל את זה.

אוקיי. המדרגות של 2,000/6,000 לאישה שלא יכולה לחזור בגלל שהיא נמצאת עם הפעוט, כאשר אנחנו הצלחנו להגיע ל-10,700 לנשות המילואים ששם הייתה המסה העיקרית, ופה אנחנו מדברים על כ-500 נשים. אולי יתווספו עוד.

חופשת לידה?

חופשת לידה, כ-600.

יש גם כאלה שחזרו כבר לעבודה.

אני ממליצה כזה דבר, קודם כל אני כן מברכת, יש התחלה, אבל אני אומרת לא להמציא את הגלגל. בסוף אין לנו קבוצה אחת שאנחנו מעדיפים אותה על האחרת. אני הבנתי את הטיעון הרבה פעמים של האוצר, והיו לי הרבה שיחות עם האוצר שבאו ואמרו, מה זאת אומרת, זה השגרה שלהם, זה העבודה שלהם. המעטפת בשגרה היא רחבה. אמרתי, המבחן בסוף הוא מבחן הגירעון או המבחן של הנזק הכלכלי שהוא שונה משגרה. זה שיש נזק אנחנו מבינים, גם כלכלי וגם נפשי. הוא מצטבר, אגב. לא נגעתם בסיפור של הסיוע הנפשי לילדים.

אני אגע.

לכן אני רוצה שלא תמציאו את הגלגל. אני רוצה כן שתשבו ותלמדו. הרי אתם אותו אגף. נראה לי שם כולם חברים. תלמדו מאבישג, קחו כמה טיפים כי אין פה הרבה סעיפים.

בבקשה.

מבחינת הטיפולים יש לנו כמה אפיקים, אחד זה מכון הקבע שהוא מענה אבחון והתערבות במשברים של אט"ל, מפקדת קצין הרפואה הראשי. מבחינת הבית הזה זה כמובן צה"ל. המשפחות שמוגדרות כלוחמות מקבלות החזר על טיפולים רגשיים – הדרכת הורים וסדנאות חוס"ן. יש מענה למשרתים בסביבה המבצעית, שזה טיפולים רגשיים גם למעטפת המשפחתית מעבר למשרת הקבע.

מקבלים החזרים, כלומר אין שירות. אתם לא נותנים להם שירות.

יש שירות ויש החזרים.

יש גם זה וגם זה? זה בחירה שלהם?

חלק הוא בחירה ויש לנו גם מענים משלימים שניתנים על ידי חבר, וזה מפגשים מסובסדים מעבר למחירי הקולקטיב, שזה פסיכולוג אונליין, פסיכולוג פנים אל פנים.

פסיכולוג אונליין, אז אמרו לנו מעל גיל 5. ילד בן 5, אני יכולה להושיב אותו מול אונליין אחרי כל מה שהם עברו בקורונה?

אמרתי, פסיכולוג אונליין, פסיכולוג פנים אל פנים.

כמה זה אונליין וכמה זה פנים מול פנים? האם כאשר יש רצון של משרת קבע ואימא לילדים - - -

זה לבחירת המשפחה?

בחירת המשפחה.

בחירת המשפחה ללא אילוצים.

כן. אילוצי מרחב גיאוגרפי וזמינות תורים, אבל אלה הדברים בסטנדרט.

אבל זה מתוך רשימה שלכם של פסיכולוגים שאתם נותנים או שהם יכולים לרכוש את השירות בחוץ בשוק הפרטי ולהביא לכם קבלה, חשבונית ואז אתם מחזירים להם? איך זה הולך, שירות שלכם?

נכון, זה רשימה שהיא מאורגנת דרך הסדרים עם חברות רפואה של סטנדרטים ואחריות.

התאמה עשיתם לתקופה הזאת? כי אנחנו מבינים שבצער רב יש ביקוש גבוה.

אני חושב שכן.

חושב זה לא מספיק.

נעשתה התאמה.

תבדוק את זה ותחזיר לנו תשובה?

לא, לא, אני יושב-ראש חבר במקביל לתפקידי כמפקד מופ"ת, אז אני מודע לפרטים. יש גם קלינאי תקשורת וגם ריפוי בעיסוק. הסוגיות של הקפסיטי, אני יודע להגיד אותם רק במבחן המעשה. חלק מהדברים, הערכת הביקושים שלנו הייתה נכונה.

אז אין תורים ארוכים, אתה אומר.

נכון.

כן, רציתם לשאול שאלה?

טוב, לפעמים זה גם עניין של הנגשה. לא בטוח שכל הנשים יודעות שיש את הטיפולים האלה. הפנו אותי למכון הקבע, אני רוצה לקבל החזרים על שירות פרטי שכבר עשיתי.

זה השלב הבא ואני אגיד למה, כי גם בקרן, וסליחה שאני כל הזמן מזכירה את זה אבל לא אוהבת להמציא את הגלגל. גם עם קרן הסיוע למילואים לקח זמן עד שהם יצאו, ודרשנו מהם שייצאו בקמפיין גדול וזה עזר מאוד גם למימוש של התקציבים.

כן, בבקשה, נציג האוצר.

אהלן, נתן הורביץ, אגף שכר, כלכלן באגף. אני כן רציתי להתייחס. הקרן הזאת, יש בה איזה שהם קשיים. כן ניסינו לתת מענה אבל כל ההשוואה למילואים, מילואים זה לא קבע. מודל העסקה של הקבע הוא שונה.

כולנו יודעים את זה.

כל הזמן הדבר נאמר. ניסינו לתת תחת המגבלות המסוימות ותחת המצב מענים מסוימים. אין שום קשר לפחות מבחינתנו - - -

המנגנונים לא מעניינים אותנו. מעניין אותנו המציאות של הנשים, ואת המציאות של הנשים אנחנו פוגשות יום-יום.

הקרן הזאת באה לתת מענה - - -

מענה ספציפי, חליפה נכונה. זה ברור לנו.

כלומר, הקרן לסיוע שייכת למילואים ולא שייכת לקבע. זה מה שאתה אומר.

לא, זה קרן לקבע. זה פריצת הדרך. זה בשורה.

כלומר קרן נוספת.

אני מהתחלה אמרתי, לא צריך לבקש להיות בתוך קרן המילואים אלא קרן מיוחדת עם חליפה תפורה שמצד אחד היא לא נותנת כפל סיוע וגם לא גורעת. היה להם בהתחלה איזה משא ומתן, טוב, אם ניתן לכם פרס - - -

בסדר, אז הקרן הזו קמה.

כן. קודם כל יש פה קרן שהיא בעצם לנשות הקבע. צריך כן צריך להגיד שיש קושי משמעותי בכל הסיפור הזה. יש חלקים נוספים במערכת הביטחון וגם לא רק במערכת הביטחון שעבדו בצורה לא שגרתית במהלך המלחמה. למרות זאת וגם לאור השיח שהתקיים פה והרצון של הצבא בין השאר להקצאת מקורות, אז כן אישרנו מתווה לחודשי המלחמה וזה בעצם הסיפור. פשוט מה שרציתי להגיד, שיש קרן מילואים שיש לה מענים מסוימים תחת נסיבות מסוימות ויש מתווה - - -

אנחנו יודעים. בוא נצלול. למה 25 מיליון בלבד?

הכסף הוא מתוך תקציב צה"ל והוא גם נכלל בתוך מגבלת ההוצאה על שכר - - -

לא הבאתם שקל, האוצר?

האוצר הביא לנו את - - - ההוצאה בשלב הזה מתוך ה-25 ב-5 מיליון שקלים. מבחינת מימון כרגע בשלב הזה לא התקבל כסף.

אני אומרת לך כנציג האוצר, אני יודעת שאתה מאגף השכר. אני אישית שמעתי את שר האוצר אומר לי, אם ישימו מצה"ל וממשרד הביטחון, אני שם. תחזרו לשר האוצר כי אני יודעת שהם נפגשו והוא בעדן. תשימו את התקציב.

יש מחסור של כסף בקרן?

כן. נותנים לנשות המילואים על אובדן הכנסה עד 10,000. הוא נתן תקרה של 6,000. אותו דבר גם בחופשת לידה.

זה נובע בגלל היעדר תקציב או שיש כאן איזה מהות מאחורי האירוע?

יש בין השאר הקצאת מקורות מסוימים ועל זה עכשיו נגעו פה, אבל יש עוד משהו שבעצם אני אומר, אין פה השוואה של שתי קרנות.

אבל אמרנו את זה. עכשיו תצלול איתי. האם יש שמיכה קצרה? האם יש מחסור בתקציב?

בין השאר יש שמיכה קצרה וחלוקת מקורות - - -

אני מבקשת ממך, נשות ישראל שמחזיקות את העורף לא מוכנות לקבל תשובה כזאת. תמצאו את אותם מיליוני שקלים בודדים לתת למשרד הביטחון ולצה"ל כדי שלא יהיה מצב שהם יצטרכו לתעדף נשים או לעצור טיפולים נפשיים לילדים או להגיד, סליחה, את איבדת 15,000 שקל החודש אבל את תקבלי רק 6,000 שקל. זה לא נכון. אני יודעת ששר האוצר נפגש אתכן. נכון או לא?

נכון מאוד.

אמר לכן שהוא רוצה לפתור את הסוגיה. גם לי וגם ליוליה אמר שישים כסף. אני רוצה שגם הגורמים המקצועיים ישקפו את זה. תחזרו, כמה אתם מוכנים לתת. אני זוכרת עם כמה התחלנו בקרן המילואים. התחלנו ב-70 או 80 והגענו ל-250 ומעלה. אפשרי. כשרוצים זה אפשר.

יוליה, בבקשה.

אם כל הכסף מתוך הצבא, לא מבינה מה הסיפור של משרד האוצר שבישר לנו בשורה שהם הסכימו ונתנו.

את אומרת, לא הבנת למה הם קיבלו שם בהודעת עיתונות קרדיט.

הביאו כסף למשרד הביטחון. אי אפשר להפוך את הכול לשחור.

למה שחור? לבן.

עזבי אותי. כבר נמאס לי מפוליטקלי קורקט. כל הכסף ממשרד הביטחון ומצבא. ישב משרד האוצר, בישר לנו בשורה בהודעה לתקשורת וכו', ולא שם שקל. סליחה, זה להיות בלי ולהרגיש עם.

אבל זה אותו כסף בסוף.

לכן אנחנו מבקשים שיוסיפו.

מצטערת, אני בזכות דיבור. תעזבי אותי מהשטויות האלה.

חס ושלום. איזה שטויות? הכול חשוב.

אני גם מכירה את כל הפטפטת הזאת. לא היינו צריכים את משרד האוצר כדי לעשות את הקרן הזאת אם כל זה מתוך התקציב, בסדר?

תתפלאי.

בשביל חותמת כשרות לא צריך.

גם.

קצת ממה שחסר. את צוללת לפרטים. זה נכון מאוד. זה נותן איזשהו מענה מסוים. יש שם נקודה שלא קיבלה מענה, זה סיפור של שעות היעדרות מהעבודה. זה הנקודה שלא קיבלה מענה כי זה לא במסגרת הקרן הזאת.

למה לא? נכנס.

לא. אין שעת היעדרות מהעבודה.

זה שר העבודה. היה כתבות שהוא מגויס למען נשות אנשי הקבע. אנחנו רוצים את השעה הזאת.

שר העבודה, הוא ביקש ואנחנו ביקשנו נתונים בסיסיים על מה מדובר, כי בסוף את צריכה לבוא למשא ומתן עם מעסיקים, כי יש שם כסף. זה מחוץ לקרן. זה משהו אחר. הנתון הזה לא הגיע. הצבא לא נתן את הנתון. את זוכרת שאנחנו פנינו דרך ועדת העבודה והרווחה?

כן, היועצת המשפטית זוכרת את זה היטב.

ועד עצם היום הזה אין לנו נתון, אז אני יכולה לבוא בהאשמות עכשיו לבן צור. הוא שאל אותי לפני כמה ימים, יוליה, מה הנתונים?

כדי שהשר יוכל בכלל להיכנס לאירוע ולנהל משהו, הוא צריך תשובה רשמית מצה"ל או ממשרד הביטחון או משר הביטחון - - -

מה הבעיה? הם יעבירו את זה. אנחנו רוצים לדעת כמה נשים עם ילדים.

כל מה שקורה פה עכשיו אפשר לברך. הנקודה הזאת היא קיימת והיא לא פתורה. כרגע אנחנו לא יכולים גם לנהל משא ומתן עם שר העבודה כי פשוט צה"ל כבר חודשיים לא מעביר לנו את הנתון הזה. יכול להיות שאת דרך הוועדה כיושבת-ראש הוועדה תיפני אליהם שוב פעם. אותו מכתב קיים ואפשר לקחת אותו.

אוקיי. חלק מההמלצות בסוף הדיון הזה הם שיעבירו לנו בדיון הבא את הנתונים על כמה נשים אנחנו מדברים שמטפלות בילדים או שהן נאלצות להיעדר שעה.

זהו, יוליה, אין לך ברכות?

תקשיבי, בואי נראה שזה קורה ב-1 במאי, בסדר? אני רוצה לראות את הקריטריונים לפני פסח, אמרת. בואי נקבל אותם. אני רוצה לראות שב-1 במאי זה יתחיל לעבוד.

תודה, יוליה.

אתה סיימת?

כן.

מה אמרנו? שאתה חוזר. אתם בודקים מה הצרכים. אם צריך להגדיל אנחנו מבקשים בשורה מהאוצר. אתם צריכים להכניס יד לכיס.

אנחנו מקבלים את הצרכים מצה"ל.

קיבלתם ואתם יודעים שקיבלתם, אבל בסוף אתם נתתם 25 מיליון. אפשר להוסיף יותר בשביל שלא תהיה פה אפליה, כי אחרת הנשים היקרות האלה יכולות גם ללכת לבג"ץ ולהגיד, למה אני מופלית בצורה כזאת מול נשות המילואים?

אני שוב חוזר ואומר, מודל השכר, ההעסקה של אנשי הקבע הוא שונה לחלוטין.

זה לא רלוונטי. אני מדברת על הנשים. אתה רואה את החייל. אני רואה את הנשים. מבחינתי הנשים זה אותו דבר. יש להן חיים. הן לא מסתתרות מאחורי המכנסיים של הגבר או החצאית של אותה משרתת קבע. בסוף יש בני זוג שמחזיקים את הבית. רבות מהן, בסוף העסק שלהן תקוע. הן נעדרות מהעבודה. הן לא יכולות לחזור מחופשת לידה או לא מסוגלות בכלל להיות בחופשת לידה נורמלית. אני חושבת שנקודת המוצא שלכם היא שונה. למה זה נמרח כל כך הרבה חודשים? זו הייתה הסיבה. תעשה שינוי בדיסקט. יש פה נשים. תראה אותן. הן פרסונות בפני עצמן.

אני קודם כל מאוד מעריך את כל הנשים, את נשות הקבע. גם, אגב, גברי הקבע. אני גבר מילואים, אשתי במילואים.

אז עזרנו לך, אתה יודע.

בין השאר. זה לא קשור מודל הקבע ומודל המילואים. הן בעצם מבקשות שיפוי בשל העבודה של בן הזוג או בת הזוג שלהם. לבן הזוג או לבת הזוג שלהם יש מודל העסקה וחיוב שונה לחלוטין מהמילואימניקים, ואנחנו לא מוצאים חפיפה והלימה בין השניים.

המודל שונה והוא לא לקח בחשבון את המלחמה הכי ארוכה שמדינת ישראל חווה ונמצאת בה.

לכן בגלל המלחמה והמצב ולאור הרצון של הצבא, אנחנו כן עשינו פה מתווה שזה המתווה שדיברו עליו. אני שוב אומר שיש גם עוד אוכלוסיות מלבד נשות הקבע.

זה לא הבעיה שלי, זה בעיה שלך. אני מבקשת שקודם כל יהיה קשר רציף עם הפורום ועם הצבא. אני אומרת לך מניסיון, בטח אתה יודע ומכיר את זה יותר טוב ממני. כשמתחילים במשהו אי אפשר לחזות את כל הצרכים וכמה מימושים. אין דלת סגורה. זה לא עשינו את שלנו והלכנו. יש לנו אחריות כלפי הנשים הללו. אתה לא תוכל להעדיף נשים בתוך הקבוצה הזאת על פני אחרות.

כן, יש גם גברים. אני, ספציפית אשתי במילואים.

הכול בסדר. אני מבקשת שתבדקו את זה. לא יהיה מצב שהנשים האלה תיפגענה.

כן, בבקשה, חברת הכנסת שאשא ביטון.

תודה רבה, גבירתי יושבת-הראש. אני רוצה ברשותכם להתייחס לסוגיה. אתם נוגעים יותר בכסף, בגובה השיפוי. אני חושבת שהמנגנון שצריך למצוא זה איך עוזרים לנשים האלה בכלל לא לאבד את מקום העבודה שלהן ולא לאבד הכנסה. בעיניי זה הרבה יותר משמעותי כרגע בתוך המציאות שבה אנחנו נמצאים, לכן זה שזה נעדר, העניין של שעה בעבודה, שמקלים עליהן ביציאה ממקום העבודה וכל הסיוע הזה, זה שזה נעדר מהקרן או בכלל מהתוכנית בעיניי זה הקושי האמיתי.

את נוגעת בנקודה חשובה.

לא ה-6,000 או ה-10,000. אני רוצה מראש שהן לא תאבדנה את מקום העבודה שלהן, כי מעבר לכסף זה הקידום המקצועי, זה הראייה לטווח ארוך. זה הרבה מאוד פרמטרים ששום שיפוי כספי לא באמת ייתן את המענה.

תודה. אני חושבת שאת נוגעת בנקודה חשובה, שאגב, גם אם יש בסוף בוס או בוסית שלא מפטרים, עדיין צריך את אובדן ההכנסה. תיכף תגיד גם היועצת המשפטית, את מתפרצת לדלת פתוחה של ועדה אחרת.

היום בשעה 14:00 בוועדת עבודה ורווחה עולה לדיון הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת אופיר כץ לגבי הגנה מפני פיטורין לנשות מילואים.

ושם צריך להיאבק.

שם, אגב, גם נותנים אפשרות של חל"ת, כלומר שם נותנים את המעטפת מבחינת זכויות העובדים.

ולא הקבע. להם אין הגנה.

בהוראת השעה של ועדת העבודה והרווחה לפני הצעת החוק, משרתי הקבע שהם הורים לילדים עד גיל 14 כלולים כמו - - -

משרתים או הנשים שלהם?

בני הזוג, אני מדבר.

זה כבר לא בתוקף.

אני מבין.

אני ממליצה לכם כמי שהאבא והאימא של המשפחות האלה, תישארו. תגידו את עמדתכם.

יש לנו שם נציג.

תגידו את עמדתכם הברורה ליו"ר הוועדה. אני גם אשתדל מאוד להגיע. אין דבר כזה שהן לא נכללות.

יש לנו נציג שהיה גם בדיון הקודם שבו חבר הכנסת אייכלר החליט על חיבור בין האוכלוסיות ללא קשר.

יותר מדים, יותר טוב.

קיבלתי.

רק הסיפור הוא לא רק חל"ת וכאלה. צריך לתת להם את ההקלות שמקבלים - - -

אנחנו מדברים על כל ההקלות.

חברת הכנסת מיכל וולדיגר.

טוב, אין לי הרבה מה להוסיף.

קודם כל אני שמחה שחזרת ושהאיום לא מומש.

פנינה חמודה, אני חייבת לומר לך משהו.

לא חמודה. אף אחד לא קורא לי חמודה.

פנינה לא חמודה, תקשיבי, זה לא היה איום בכלל.

את אמרת לי, "אל תתפלאי אחר כך שלא חוזרים לוועדה שלך".

פנינה, תני לי לסיים. בן אדם בוחר להיעלב או בוחר להרגיש מותקף.

לא נעלבתי.

כשיושבים בוועדה ויש כאן משפחות, הרצון הוא להגיד להם, אנחנו אתכם, ולא להתחיל לעשות כמה השר הזה לא טוב וזה לא טוב וזה לא טוב, כי זה לא היה מהות הדיון, לכן אמרתי, אל תתפלאי. זה בכלל לא היה איום, זה היה תיאור מצב, שלא נתפלא שלא מגיעים לפה, כי לא נעים להיות כשכל הזמן רק תוקפים ותוקפים.

תהיי חזקה.

אז תהיי גם את חזקה.

אני חזקה.

לכן התכוונתי שאל תתפלאי, זה מה שקורה.

תתקדמי. דיי, דיי. הדיון היה לא נעים. הלאה, עניינית.

אני רק אומרת, עובדה שבאתי. זה בכלל לא היה איום כי אני באה בשביל הנשים המקסימות האלה ובשביל משפחות.

את תמיד מוזמנת להגיע לוועדה.

שנקיים דיון ענייני לגוף העניין ולא לגוף האדם. זה המוטו שלי בחיים.

לעניין הזה באתי בדיוק באותו עניין, לדבר בגוף העניין ולראות איך באמת מדינת ישראל מסייעת לנשות של אנשי או בעלי משרתי ומשרתות הקבע, כי כן, יש לנו פה אירוע יוצא דופן, לכן אני לא יודעת אם צריך לקבוע את זה עכשיו כחוק או כאיזה הוראה מכאן ולהבא, אלא כן לתקופת המלחמה לפחות שהיא באמת תקופה שלא ידענו כמותה במדינת ישראל 75 שנה. צריך לבוא פה לקראתן ולראות איך מסייעים להן כי הן מסייעות לנו. בעיניי זה קריטי, זה מהותי, זה חשוב.

אני כן מסכימה, אגב, משרד האוצר, למה שאמרה פה יושבת-הראש, שאנחנו לא מתעסקים כרגע בתנאי ההעסקה של המילואימניקים מול אנשי הקבע. ודאי שהם בחרו מלכתחילה ללכת ולשרת בקבע על כל המשמעות. הם מקבלים על זה גם תגמולים נוספים. הכול טוב ויפה, אבל בסוף הנשים שלצידם צריכות מענים לדברים נורא בסיסיים שלפעמים הן לא מקבלות את זה, לכן אנחנו פה כדי לדאוג לתת להן את מה שצריך ואני מקווה שנצליח בסוף להתיישר ולתת את הדברים שהם כל כך זקוקים לו כדי שיהיה לנו פה באמת אנשי קבע חזקים שמגנים על כולנו בפני הרוע המוחלט, מה שראינו ונתקלנו בו ב-7 באוקטובר.

תודה, מיכל, מה שאומר שאנחנו עדיין נצטרך להמשיך להילחם על הסיפור של תנאי ההעסקה וההגנה. יש פה באמת פירוט של כמה וכמה חוקים שאנחנו צריכים לצלול לעניין ולטפל גם בנדבך הזה.

חברת הכנסת לימור סון הר מלך, הזכרנו אותך בתחילת הדברים כשהייתה פה חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, על פועלך למענם, ואני חושבת שזו נקודת ציון חיובית. בבקשה.

קודם כל אני מברכת על תחילתה של הדרך. אנחנו שמענו עכשיו על הקרן. ניסיתי לברר כל הזמן מה הסכום שלה - - -

25 מיליון.

הבנתי עכשיו. זה התחלה וזה ממש לא מספיק. אני חושבת שצריך לראות איך אנחנו גם בנושאים של תנאי העסקה וגם בנושאים שדיברו פה על ההגנה על הנשים האלה. אני כל הזמן אמרתי מתחילת הדרך, הנשים האלה בחרו בשגרה למסור את הנפש שלהן ולהיות שותפים למשהו שבאמת אני חושבת שמעט מאוד היו מסכימים. זה מעטים. זה חוד החנית. זה אנשים שבשגרה בחרו להיות בשביל עם ישראל. אני חושבת שבעת הזאת כשאנחנו ניצבים, וההתמודדויות הקשות הפכו להיות גם ההתמודדויות שלהן. מה שאנחנו מתמודדים באקסטרה, גם הן מתמודדים איתו, לכן אני חושבת שדווקא בעת הזאת אנחנו צריכים לא להפנות עורף ולא להפנות גב לאנשים האלה, אלא באמת לראות איך אנחנו דואגים למקסם את היכולת שלהם לשרוד במציאות הזאת ולהיות בה באמת באופן המיטבי.

אני רואה ואני שומעת כאילו יש איזושהי הילה סביבכן שאתם כאלה סופרוומן. אתן סופרוומן. יש מי שהשתמש בסופרוומן הזה עכשיו לרעתכן ואנחנו פה כדי להגיד, לא. הסופרוומן האלה שהן מדהימות ומסורות ובאמת מעוררות השראה בשגרה, עכשיו אנחנו צריכים להגיד לכן תודה. זה הזמן וזה ההזדמנות וזו העת. שמעתי את הסכום הזה. גם דיברתי על הארכת חופשת לידה שגם שם אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מייצרים את השוויון הזה או לפחות משהו שבאמת יביע עמדה של הערכה על כל מה שאתן עושות ועל מה שבחרתן להיות עבור עם ישראל. תודה רבה ממש. אנחנו פה ונמשיך לעקוב ולוודא שבאמת הדברים קורים כמו שצריך בעזרת השם.

לסיכום, כן.

קודם כל באמת התודות, התחלנו איתן. כרגע כשאנחנו צוללים לדברים הפרקטיים, אז נכון שאנחנו בחרנו להתעסק בזה כדרך חיים. בניגוד למילואים אנחנו מבקשות להבין שהצרכים שלנו בתקופת המלחמה הם לא שונים מהמילואים. כנשים וכגברים שנשואים למשרתי קבע אנחנו נפגענו בתקופת המלחמה וזה מה שצריך טוב טוב להבין, כי יש גבול למה שאנחנו יכולים לספוג על אף היותנו סופרוומניות וג'דיות. יש גבול והגבול הזה עבר כי אנחנו כבר חצי שנה אחרי.

יש נשים שכדי לצאת לעבוד בתקופה הזאת ולא להיפגע בהכנסתן לקחו מטפלות ובייביסיטר. הבאנו אנשי אחזקה במקום הגברים שלנו שהיו בלחימה, ובעצם ההוצאות שלנו גדלו. אנחנו שואלים פה קודם כל האם בקרן יש החזרים על המטפלות כמו שקיים בקרן של המילואים?

כלכלת הבית.

בשלב הזה לא.

מה כן כולל?

אני אגיד מה זה כולל. זה כולל כלכלת בית. זה כנראה איזה מענק.

בוא נשמע ממנו מה זה כולל.

אמרתי, הוצאות חריגות בכלכלת הבית.

מה זה הוצאות חריגות?

כל המענים שהם לטיפולים הרגשיים והטיפולים הפסיכולוגיים.

לא, לא.

טיפול רגשי זה לא כלכלת בית.

תקשיב, מגיעים לוועדה הזאת, צריכים להיות מאוד ברורים. טיפולים רגשיים זה טיפולים רגשיים. זה לא כלכלת בית. כלכלת בית, אתה יודע מה זה? שבסוף היא צריכה לשלם גם לבייביסיטר כמו שעשו עם נשות אנשי המילואים.

אפשר גם לדבר על כלכלת בית ליישור שיניים, אבל זה לא.

חברים, או שעושים ישראבלוף או שבאמת אתם רוצים שנברך על מה שהתחלנו. מצד אחד התחלנו רק, ואני רוצה להאמין שאנחנו - - - . אם הן מוציאות עכשיו על בייביסיטר 7,000 או 8,000 שקל בחודש יותר, כן? אני ראיתי מישהי שבעלה הוא איש קבע והיא בכלל רופאה מתמחה, עובדת 26 שעות של משמרת. מה, הילדים יתומים חס וחלילה? לא הבנתי. אתם תגבשו גם הוצאות לא חריגות של כלכלת בית ואז תגידו שזה סיוע נפשי, הוצאות כתוצאה מהמלחמה.

אני אומרת לכם, זה רחוק מלהיות משביע רצון. זה פריצת דרך, זה היסטורי אבל זה רחוק מלהיות משביע רצון. בואו נכבד את הנשים האלה. הן מספיק אינטליגנטיות. הן לא מחפשות פירורים ולא צדקה.

אפשר לשמוע מה עוד זה כולל?

גם אובדן הכנסה עד 6,000 שקל שזה מ-2,000, מדרגות עד 6,000. הוא יבוא ויגיד לנו בדיוק. הוא אמר שהם עדיין מגבשים את כל הדברים. טיפול רגשי שזה משהו שקיים בשגרה. הם אמרו שזה מורחב לתקופה הזאת, ההתאמות. אנחנו רוצים פירוט על הדבר הזה.

מה זה טיפול רגשי?

הוא הסביר את זה.

הסברתי בפירוט.

אז זה פחות מטריד אותי, לימור. הנשים עם חופשת לידה שזה גם יחסית נמוך.

יש הארכת חופשת לידה דרככם?

יש.

יש להם עד 6,000 שקל. לנשות אנשי המילואים זה 10,700 ואנחנו הולכות להביא עוד 10,700.

כן.

לא להעלים את הנשים האלה. אנחנו רואים את מבחן האישה ומעמדה ומה הן נפגעו. אי אפשר להגיד, בגלל שהם משרתי קבע, בואו ננצל את הפרה ונחלוב אותה עד הסוף.

לא כדמגוגיה, אני משרת קבע ונשוי. אני מבין מה את אומרת.

תודה. אני יודעת שאתם מבינים, אבל אדוני האוצר.

המציאות שלהם הרבה יותר קשה. אי הנוכחות הרבה יותר גבוהה. הנשים האלה יכולות לאבד את ההכנסה שלהן, את הפרנסה שלהן.

אנחנו נשים בעלות קריירות. הקריירות שלנו חשובות לנו וזה לא קשור למה שבני הזוג שלנו מרוויחים או מה תנאי ההעסקה שלהם. בגלל זה אנחנו צריכות שקודם כל תיראו אותנו. זה הדבר הכי חשוב כרגע, כי אני לא מוכנה לאבד את מקום העבודה שלי בגלל שבעלי משרת קבע, ואני לא מוכנה להיפגע ולא צריכה להיפגע בקריירה שלי, בתדמית שלי בעבודה. זה מאוד מתחבר למה שחברת הכנסת יפעת שאשא ביטון אמרה. אנחנו צריכות עזרה שלכם וגב, אמירה מדינית שנוגעת לשעת היעדרות, תוספת ימי חופשה ומחלה, כל הסיוע הזה שהמדינה צריכה לתת לנו כדי שהמעסיק יראה אותנו כאוכלוסייה שכרגע במיקוד ובקושי. אנחנו לא בקושי סתם. אנחנו בקושי כי בני הזוג שלנו שומרים עלינו.

השאלה שלי אליך היא אמיתית. האם זה לא יפגע? אם מחר יוצא חוק כזה - - -

רק בחירום.

הפחד שלי שבסוף זה יפגע בנו.

כל הבקשות שלנו הן לחירום. אני רוצה להוסיף עוד נקודה אחת שמורן לא התייחסה.

כן, הדס.

אני רוצה להגיד שגם אנחנו בוחרות כל פעם מחדש. אני יודעת שזה נתפס כמובן מאליו, אבל אנחנו כל כמה שנים עומדות בפני חתימה נוספת של בן הזוג שלנו, וגם אנחנו יכולות לבחור להפוך להיות פתאום מילואים ובקרן הבאה לקבל סיוע בכלכלת הבית, ואנחנו לא רוצות להגיע לשם. אני לא מנסה להגביל את בן הזוג שלי, כי הוא נמצא בלחימה ושם בדיוק הוא צריך להיות, ואמרתי את זה מהתחלה. אני חושבת שאני גאה בו ורוצה שהוא יהיה שם, אבל בסופו של דבר אם הוא יבין שזה פוגע בי ברמה שאני לא יכולה לתפקד והקריירה שלי נפגעת, אז גם הבחירות האלה יכולות להיעשות, וזה לא ממקום של איום.

רציתי גם לשאול אם הקרן זה חודשי מתחדש? כמו ששאלת בהתחלה ולא קיבלת על זה מענה.

מה מתחדש?

ה-6,000 שקל האלה זה משהו שהוא מתחדש כל חודש?

כן, אבל זה לא מספיק.

טוב, אני רוצה רק להגיד לאייל, יובל, אלנתן, אתם רק בתחילת העבודה, אתם מבינים. לכו דברו עם אבישג. האמינו לי, תלמדו ממנה לעבוד. היא הייתה כל שבועיים עם תוצאות.

כדי לסכם את הדיון הזה, להודות לכולם, כמובן גם לחברות הכנסת, גם לכם, פורום משפחות הקבע.

קודם כל הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי מברכת על ההחלטה להקים את קרן הסיוע למשרתי ומשפחות הקבע שתתחיל לפעול ב-1 במאי. אנו מבקשים לנסות להקדים את ההתחלה, וכמובן שהיא תחול רטרואקטיבית. הוועדה מבקשת לקבל את הכללים של הקרן ופירוט של המענים שיינתנו דרכה, כולל סכומים שמוקצים לכל קטגוריה, זה בהמשך לדברים שאמרת, פסקו.

הוועדה מבקשת לקבל ממשרד הביטחון נתונים על כמה משרתי קבע שיש להם ילדים, כדי להבין כמה מהנשים או מהאנשים זקוקים לשעת היעדרות. אנחנו צריכים את הנתונים האלה, הם מאוד חשובים, כך גם כמה נשים בחופשת לידה. זה תחשיב קצת בעייתי. תשבו עם הבנות על מה אנחנו מדברים כשאנחנו אומרים חופשת לידה.

הוועדה תכנס דיון נוסף למעקב, אבל לפני כן, משרד האוצר, נא לחזור לבדוק את כל התנאים שהן מקבלות אל מול נשות אנשי המילואים, כי בסוף המבחן הוא מבחן האישה שנפגעת, לא הסכם ההעסקה מול אותם חיילים. בגלל זה אנחנו בוועדה לקידום מעמד האישה.

תודה רבה, אני נועלת את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:17.