פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת החינוך, התרבות והספורט
27/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 184
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום רביעי, י"ז באדר ב' התשפ"ד (27 במרץ 2024), שעה 8:35

הצעת תקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים)(גידול תרנגולות מטילות והחזקתן בלולים לצרכים חקלאיים)(תיקון), התשפ"ד-2024

חברי הוועדה: יוסף טייב – היו"ר
אליהו ברוכי
סימון דוידסון
שרן מרים השכל
מיכל מרים וולדיגר
רון כץ
צגה מלקו
יסמין פרידמן
קטי קטרין שטרית

ינון אזולאי
אוהד טל
אלמוג כהן
טטיאנה מזרסקי
אריאל קלנר
יצחק קרויזר
ששון ששי גואטה

שר החקלאות ופיתוח הכפר אבי דיכטר
סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול
טל גלבוע - יועצת ראש הממשלה לזכויות בעלי חיים, משרד ראש הממשלה

יובל ליפקין - משנה למנכ"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

תמר חובל - יועצת מנכ"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אורי צוק בר - יו"ר מועצת הלול, נציג השר, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

חגית איגרמן - עו"ד, מחלקה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

סיגל ירדני צורן - עו"ד, עוזרת ראשית - לשכה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

ארז אוסמן - מנהל אגף כלכלה וסטטיסטיקה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

בתיה גטהון - עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

גלי דוידסון - מנהלת אגף הגנה על בעלי חיים, המשרד להגנת הסביבה

גל ברנס - אגף תקציבים, משרד האוצר

אבינועם ביר - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

שמואל לויט - מנכ"ל מועצת הלול

טומי מנור - עו"ד, יועץ משפטי מועצת הלול

יוסי וולפסון - עו"ד, חבר פורום עורכי דין ישראלים להגנה על בעלי חיים

אמנון קרן - עו"ד, מנחה קליני - הקליניקה לצדק סביבתי וזכויות בעלי חיים, אוניברסיטת תל אביב

שוקי בשן - יו"ר ארגון מגדלי העופות

מוטי אלקבץ - מזכ"ל ארגון מגדלי עופות

שמעון ביטון - מגדל, מושב אביבים, ויו"ר ועדת המכסות, ארגון מגדלי העופות

אמנון קרן - עו"ד, מנחה קליני, הקליניקה לצדק סביבתי

יעל ארקין - מנכ"ל תנו לחיות לחיות

ארז וול - עו"ד, יועץ משפטי, תנו לחיות לחיות

רעות הורן - מנכ"לית אנימלס

איריס מגן - רכזת אחריות תאגידית, אנימלס

הילה קרן - מנהלת פעילות ציבורית, אנימלס

שירי שלו - עו"ד, קשרי ממשל, אנימלס

אלון לוי - מנכ"ל ביצי רמת השבים

עמית סופר - ראש מועצה אזורית מרום הגליל

ברוך לגזיאל - מושב אבן מנחם, מייצג את יישובי קו העימות המפונים

תמי סלע

יהודית גידלי

אתי דנן

חבר תרגומים; מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת תקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים)(גידול תרנגולות מטילות והחזקתן בלולים לצרכים חקלאיים)(תיקון), התשפ"ד-2024

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט בנושא הצעת תקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים)(גידול תרנגולות מטילות והחזקתן בלולים לצרכים חקלאיים)(תיקון), התשפ"ד-2024.

תמי, בבקשה.

אני אגיד שמדובר בתקנות של משרד החקלאות. אני מציעה שהם בעיקר יסבירו. אני אגיד שמדובר על תיקון בתקנה 27 לתקנות שדנו בהן פה לפני שנתיים, אחרי תהליך ארוך במשא ומתן וגובש הסדר אחרי יותר מעשור שנים, 12 שנים, עד טיוטת תקנות בעניין הזה ולא הצליחו לסיים את התהליך. אז באמת לפני שנתיים גובש כאן הסדר עם תקופות מדורגות לגבי מעבר ללולים ללא כלובים, עם משך שנים מדורג לשלבים השונים לסוגי הלולים השונים וחריג נוסף שמאפשר לנסיבות מיוחדות הארכה של שנתיים נוספות. זה לווה בהסכם שנחתם והבטחות לתקנות נוספות לשלבים אחרים של התארגנות של ענף הלול. כעת באים עם בקשה להאריך בשנתיים את התקופה שנקבעה לגבי הלולים, לולי הסוללה מה שנקרא, הלולים הישנים שבהם מרחב המחיה הוא 350 סמ"ר. לולים שכפי שנמסר לנו פה וגם ראינו במסמכים כבר לא מחזיקים בהם תרנגולות בהרבה מדינות מזה שנים. וכן ניתנה אפשרות לעוד כמה שנים, כי באמת יש מגדלים, יש הרבה מהמגדלים הלולים שלהם הם בסטנדרטים האלה ורצו לאפשר להם זמן התארגנות.

אני מציעה שנשמע קודם את ההסברים של המשרדים ועל התהליך גם של תהליך העבודה שנעשה, נתונים שעומדים בבסיס הבקשה הזו שהיא נסמכת על כל מיני טיעונים. אבל שוב, אני מעדיפה שהגורמים יסבירו ואז נשאל שאלות ונתייחס לגופו של עניין לטענות השונות.

משרד החקלאות, בבקשה.

בוקר טוב. אני מבקש אם אפשר להעלות את המצגת, העברנו לכם מצגת. שמי יובל ליפקין, אני המשנה למנכ"ל של המשרד, נעים מאוד למי שאינו מכיר. אני יושב פה יחד עם אנשי המקצוע של המשרד והנציגים המשפטיים.

אז באמת המצגת בעצם תבהיר עובדות. לא מדובר בסיפורים, מדובר בעובדות שבעצם נכתבו על ידי הגורמים המקצועיים במשרד. כאשר השורה התחתונה שאליה אנחנו מכוונים היא כמובן שמירה, אני אומר את זה שוב, שמירה על אספקת הביצים בישראל, על ביטחון המזון של המדינה ועל רווחת בעלי החיים. אלה שני דברים שעומדים לנגד עינינו ואנחנו שמים אותם תמיד בראש סדר העדיפויות.

(הצגת מצגת)

70% מהתרנגולות המטילות נמצאות בצפון הארץ, 0 עד 10 קילומטר. זו עובדה. הסוגייה של אספקת הביצים היא קריטית ואנחנו בזמן מלחמה. מי שעדיין לא הבין את האירוע הזה, אנחנו במלחמה. ואספקת ביצים יש לה בעצם משמעות מאוד גדולה על ביטחון המזון של ישראל.

העובדה הראשונה שאנחנו רואים פה במצגת היא שאנחנו מייצרים בישראל 2.4 מיליארד ביצים בשנה. על ידי 9 מיליון תרנגולות מטילות. עכשיו, אם אנחנו בעצם נכנסים לפרטים ואנחנו מסתכלים על סך התרנגולות המטילות במיליונים יש פה חלוקה. יש פה חלוקה לשלושה בעצם ענפים. הראשון משמאל זה בעצם תרנגולות בלולים החדשים. בצפיפות של כ-750 סמ"ר ומעלה. מדובר על 3.5 מיליון. אוקיי? נשארו לנו עוד כ-5.5 מיליון שבעצם נחלקים לשתי יחידות: האחת 1.3 מיליון שמתוכם 42% הם בצפון. אלה בעצם תרנגולות בלולים החדשים. אבל בפועל הם ב-350 סמ"ר. כלומר ניתן להמיר אותם באופן די מיידי. הנגזרת שלהם, עוד שנייה נדבר על נגזרות של דברים, אבל זה משהו שניתן לייצר, ניתן להעביר אותם ל-750 באופן די מיידי, מה שיגזור, רואים ירידה בייצור של כ-40%. ירידה בייצור של כ-40%. אנחנו מדברים על מספרים לא קטנים. 4.2 מיליון כאשר 85% מהם בצפון. מדובר על תרנגולות בלולים הישנים, בצפיפות גבוהה.

אפשר לשאול תוך כדי כדי להבין יותר טוב?

ברשותכם, תנו לי לסיים. ומי שיכול לרשום הערות שירשום הערות. אני אענה על כל השאלות יחד עם אנשי המקצוע. רק תנו לי לסיים, יש פה איזה שהוא תהליך.

בתוך האירוע הזה של ה-4.2 מיליון ביצים, במידה ואנחנו נבצע את מה שאומרות התקנות שעליהן אנחנו מדברים היום באופן מיידי תהיה פה הערכה של המשרד ירידה בכ-30%. כמובן שיהיו סגירות לולים.

יש מחלוקת על הנתונים האלה. יש בהם המון המון - - -

לא, אבל תנו לסיים. אני מכבד פה את כולם.

למה את מתערבת? אם לא נשמור על תרבות דיבור לא נשמע.

ששון, אני לא צריך עזרה. בבקשה, כן.

בעצם אנחנו מדברים על 4.2 מיליון ביצים, ירידה של כ-30% בייצור. מה שייצר בעצם חוסר כדאיות כלכלית לאותם לולנים להיות בלולים, במטילות, בביצים. המשמעות למטה, בשורה התחתונה זה ירידה של בין 20% זה המינימום, עד 50% בכושר הייצור של הביצים. בעקבות המעבר בעצם מצפיפות נמוכה בהתאם לתקנות.

האירוע הזה בעצם אם אנחנו מסתכלים על המקסימום ועל המינימום אנחנו מדברים על הערכה של חוסר של 1 מיליארד ביצים בשנה אפילו יותר. אלה ההערכות. כמובן שזה יכול להיות פחות, אבל אלה ההערכות של המשרד. במצב כזה, אני עוד מעט אגיע לנתונים של הייבוא של ישראל, כמה אנחנו מייבאים בשנה. אנחנו לא נוכל לעמוד במספרים האלה ויהיה פה חוסר משמעותי של ביצים, נקודה.

והם לא חופש. הביצים שאתה מייבא הם לא חופש.

אתה יודע מה אתה מייבא, איזה ביצים אתה מייבא?

אמרתי הם לא חופש.

אז קודם כל בוא, הם לא בהכרח. אנחנו בסוף, תנו לסיים חברים.

תודה.

נקודות ציון, אלה עובדות. יוני 2022, חברים, בואו נשמור על תרבות דיון בבקשה. אני מבטיח לכם אני אעשה את זה הכי קצר שאני יכול ואני אקח צעד אחורה ואני אענה על כל השאלות.

יוני 2022 נחתם הסכם רפורמה. הותקנו תקנות, נקבע לולים חדשים יהיו לולים ללא כלובים, נקבעה הוראת מעבר שאוסרת על החזקת תרנגולות מטילות בצפיפות נמוכה; במאי 2023 אישור תקציב מדינה. יולי 2023 פרסום נוהל תמיכה של המשרד; אוקטובר 2023 פרצה המלחמה; פברואר 2024 דיון בוועדת הכלכלה בנושא פדיון מכסות.

מחסור. דיברתי קודם על המספרים. בין 500 מיליון ל-1,000 מיליון ביצים בעקבות ההוראה. אנחנו מדברים על מחסור.

זה לא נכון אבל. אתה נותן נתונים שהם ממש לא נכונים.

אז עוד מעט תגידי, יסמין.

אתה לא מתחשב בנתונים אחרים. למה להביא נתון בצורה הזאת?

יש לך נתונים?

בטח שיש לי.

מוטי, תודה. יסמין, אני אתן לך להגיב.

יסמין, בזמנך תדברי. תדברי בזמנך.

חברים, כל אחד פה רוצה להפוך להיות יושב ראש הוועדה? בשמחה, בואו, אני אלך לשתות קפה.

גם כל הזמן מטיפים לי לכבד אנשים.

יסמין, הכול טוב, אני אתן לך לדבר. כן?

כל שביקשתי הוא חמש דקות להציג.

בחלופות הייבוא, שפעת עופות באירופה, היצע יורד מחיר עולה. שתיים, מזון רגיש, חיי מדף בהובלה לא ניתן לייבא אותם באוניות וכו, זה מוצר שהוא מוצר רגיש. הסתמכות על יבוא בשעת מלחמה, אנחנו רואים את זה, אגב, לא רק בביצים. אנחנו רואים את זה בחיטה, במוצרים נוספים. יש קשיים לא פשוטים ולא קטנים.

ייצור מקומי מלא כל השנה. אנחנו מייבאים בחגי ישראל, בעיקר בפסח ובראש השנה. המספרים המקסימליים הם כ-150 מיליון ביצים בשנה ייבוא. אלה גם עובדות. מגבלות בקצב בניית לולים והליכי תכנון.

זה בזמן שגרה.

בזמן שגרה. הליכי תכנון. שוק הביצים הוא שוק מתוכנן. הוא שוק שאנחנו בעצם מסדרים בעצם את התכנון שלו בתחילת שנה. אי אפשר באמצע שנה להתחיל מה שנקרא לייצר יש מאין. לפי הערכת מועצת הלול ניתן לבנות לולים, כמיליון תרנגולות בשנה. יכול להיות שהמספר הוא גבוה יותר. זו ההערכה של מועצת הלול. אין אפשרות, אמרתי את זה גם קודם, לייבא את הכמות הנדרשת של עד מיליארד ביצים.

הצעה לתיקון. בתקנה 27(ב) אנחנו מדברים על חוסר איסור החזקה יוחלף באיסור אכלוס. מה זה אומר בעצם? עוד רגע נגיע לזה. כל הלולים יעברו בהדרגה בעת החלפת להקה לצפיפות נמוכה מה-30 ביולי 2025. ייקבע מועד סופי להחזקה בצפיפות גבוהה תוך 20 חודשים לכל היותר מהמועד האחרון לאכלוס. השינוי ימנע מחסור בביצים בזמן המלחמה. לא לשכוח שאנחנו בתקופת מלחמה. הוא יאפשר זמן נוסף לבניית לולים או לולנים שמעוניינים גם יוכלו לפרוש. השינוי יצמצם את הפגיעה במגדלי הטלה.

זה השקף האחרון מבחינתי. אני אומר את זה, אני המשנה למנכ"ל, כמעט שנה במשרד. אני עושה את העבודה שלי בצורה הכי מקצועית שאני יכול והכי אפקטיבית מבחינתי ואני אחראי על הרבה מאוד נושאים במשרד. לנגד עינינו, שאני אומר לנגד עינינו אני מדבר על השר דיכטר, המנכ"ל אורי לביא וסגן השר אדון אבוטבול. אנחנו מחויבים אחד לרווחת בעלי חיים ולמעבר ללולים ללא כלובים. שתיים, שמירה על ביטחון המזון של מדינת ישראל. אנחנו רואים את זה לא רק בתחום המטילות, לא רק בתחום הביצים. אנחנו רואים את זה בכל התחומים. משרד החקלאות היום שם לנגד עיניו ובראש סדר העדיפויות את ביטחון המזון. אנחנו עם החלטת ממשלה גם לשנות את שם המשרד וגם לייצר את ביטחון המזון, כי אנחנו בישראל, לצערי אני אומר את זה, אנחנו לא כמו סין. בסין, ביטחון המזון לישראל, יש תוכניות מאה שנים קדימה. בישראל זה לא קיים. אנחנו אם שמים בראש סדר העדיפויות את ביטחון המזון, מסתכלים קדימה, בונים תוכניות עכשיו ל-2030-2040, אני אסבר את האוזן. אנחנו מייבאים חיטה, כ-90%. אנחנו מייצרים פה 10% גם בתחום הזה אנחנו בודקים כיצד ניתן לייצר יותר בישראל. לייבא פחות ולהסתמך בעיקר על השוק המקומי בשוק הפטם, בתחום הביצים, בתחום הפירות, בתחום הירקות, בתחום הבקר, בתחום העוף. לייצר הכול כאן. אני ראינו את זה גם בקוביד, גם בקורונה וגם במלחמה.

המדיניות הזאת תקפה גם לייבוא של בקר?

לא. אמרתי, ביטחון המזון, אנחנו עכשיו בהחלטת ממשלה, לא, זה לא מצחיק.

אותנו זה מצחיק כשאנחנו יושבים פה יותר מעשור.

יסמין, אני שואל שאלה רצינית. נו, מה?

גם אני.

אנחנו, עם החלטת ממשלה שאנחנו רוצים להעביר אותה, היא תעלה מאוד בקרוב יחד עם עוד 20 משרדי ממשלה אחרים. איכות הסביבה שיושבים פה, הם גם הולכים להיות חלק מהדבר הזה. שהחלטת הממשלה אומרת שמשרד החקלאות הוא מוביל את סוגיית ביטחון המזון ומייצר תוך 180 יום מרגע שתעבור החלטת הממשלה מייצר תוכנית עבודה קדימה. 20-30 שנים קדימה על ביטחון המזון של ישראל.

אני מדבר כרגע על דברים יותר גדולים ברמת המאקרו על איך אנחנו יודעים ויכולים לייצר את ביטחון המזון שלנו בעצמנו. נכנסות פנימה, פחות החוצה. גם בגלל המלחמה, גם בגלל המחלות, גם בגלל המורכבויות השונות שיש היום הייבוא. וכולנו יודעים שברגע מלחמה, אם יקרה פה משהו עם הצפון הנמלים ייסגרו ואנחנו נהיה תלויים בעצמנו. ואנחנו צריכים לתת את המענה ולהיות תלויים בעיקר בעצמנו. תודה.

תמי, שאלות.

רציתי להתייחס קודם לנתונים שהובאו לגבי, זה היה במצגת קודם. הייתה התייחסות למחסור בביצים על רקע ההנחה שעוברים לצפיפות. אם אפשר לחזור למצגות קודמות יותר כדי שנוכל להתייחס לנתונים. ב-4.2 הייתה שם התייחסות לירידה בצפיפות התרנגולות המטילות בלולים שזה בעצם יוביל להפחתה מטבע הדברים גם בכמות הביצים. עכשיו, זה דבר שהוא ברור והוא בבסיס שינוי הסטנדרטים. זאת אומרת, מרגע שמשנים את הצפיפות, שזה מה שאושר פה, ידעו שיהיה פחות ולזה צריך להיערך, שזה יוביל להפחתה במספר הביצים. אז זה לא איזה שהוא שינוי שהוא מצדיק שינוי של התקנות.

מה שנצפה לפני שנתיים.

צריך להתמקד אני חושבת פה בסופו של דבר בשינויים - - -

המציאות קצת השתנתה, קצת. אנחנו בתקופת מלחמה.

אני לא אומרת שלא.

אני מנסה לענות לך תשובה, היא שואלת שאלה.

רק לא סיימתי לדבר.

אני אומרת שחשוב בנתונים להתמקד בדברים שבאמת ישתנו בעקבות המצב ולהבין מבחינת הפריסה איזה באמת היקף של מטילות ולולים שהם רלוונטיים לעניין התיקון, זאת אומרת של 350, נמצאים באזורים שבהם הם לא יכולים להתארגן. אנחנו לא יכולים גם, היו פה בחלק מהמסמכים טענות למחסור בפסח הקרוב. פסח הקרוב הכול כבר מתוכנן וידוע. קשה לטעון שהתיקון שמובא פה כרגע ישפיע על מספר הביצים בפסח הקרוב.

אבל עו"ד סלע, שימי לב, 85% מהלולים הלא תקניים שיש לכאורה של ה-350 מטר נמצאים בצפון המדינה.

כמה מהם מפונים? זה ש-85% מהם נמצאים אני מסכימה. עכשיו תן לי את הנתון. אני שאלתי רגע את - - -

מה הקשר מפונים?

מה זאת אומרת? אם הם לא מפונים הם עובדים.

גם כשהם מפונים הם עובדים.

רגע, תנו לי לשאול. אני יודעת מה אני שואלת, תאמינו לי, אני מכירה את החומר.

גם כשהם מפונים החקלאים באים לעבור ולאסוף ביצים כדי לספק אוכל למדינת ישראל.

אין בעיה, אבל הוא אמר, שנייה, תנו לי לדבר, אני יודעת מה אני שואלת.

כבוד יושב-הראש, אני מפנה. יישוב מפונה. מעלה יוסף תשעה יישובים מפונים, מתוך 14 שמגדלים.

אני אתן לך, אבל היא באמצע זכות דיבור.

מה שאני מנסה לומר, ואני אגיד את זה בקצרה כי יש הרבה אנשים שרוצים לדבר ובצדק. שהיה פה איזה שהוא מהלך שברור שהיו לו התנגדויות והרבה אינטרסים והוא לווה בהסכמים ובקביעה של איזה שהוא סטנדרט עם קונצנזוס שצריך להתקדם לסטנדרטים יותר חדשים. והשינויים שכרגע מדברים עליהם צריכים לבוא גם אחרי תהליך של שיח של כל הגורמים שהיו אז שותפים לו גם והיו טענות שלא כולם היו בשיח והזמנים היו קצרים.

גם בנתונים שמבססים את הדברים שהשתנו. לא דברים שהיו ידועים מראש. זה שתהיה הפחתה בצפיפות וזה יביא לפחות ביצים וצריך להיערך לזה. אז אי אפשר לבוא ולטעון יהיה מחסור בביצים, בואו נאריך את התקופה. מה עשינו בינתיים כדי להתארגן? הרי בסופו של דבר זה ביולי 2022 נחתם. זה לא ממש במועד פרוץ המלחמה. מה עשינו כדי להיערך ואיפה אנחנו עומדים היום במצב הזה, האם זה מצדיק הארכה גורפת של שנתיים לכל הלולים שנמצאים שם או אולי משהו יותר מידתי. בסופו של דבר נקודת המוצא אני חושבת שהייתה פה גם בדיונים שהחזקה של תרנגולות ב-350 סמ"ר זה כן התאכזרות לתרנגולות. וצריך, גם אם יש הוראת שעה שהיא נדרשת היא צריכה להיות מידתית וסבירה. כדי שהיא תהיה מידתית צריך לבדוק מה המינימום של התקופה ושל ההיקף שנדרש באמת להאריך.

אני מזכירה שגם בתוך התקנות עצמן, במקור דיברו על שנה הארכה לגבי לולים של 350 ואז האריכו אותה לשלוש שנים כי אמרו אוקיי, נאפשר להכניס עוד פעם אחת תרנגולות ומחזור הטלה של שנתיים. וזה היה מאוד ברור פה. היו טענות בדברי ההסבר כאילו משהו היה עמום כי לא הבנו. בדיונים זה היה מאוד מובן למה הכוונה. הייתה כוונה לשנה אחת שבה ניתן להכניס.

כן, אבל מה לעשות שהמדינה לא הביאה כסף? אז מה, נשאיר אותם שירעבו ללחם? שלא יהיה להם מה לאכול?

ששון, נושא הכסף - - -

זו בעיה אחרת שצריך יהיה להבין למה זה קרה.

שנייה, אני רוצה להגיד משהו. ששון, לא, לא, אני רוצה להגיד משהו.

רק להשלים במשפט, כבוד יושב-הראש, אחרי שאמרתי על השלוש שנים וכמובן לא דיברנו עוד על זה שנקבעו 15 שנה לגבי לולים של 750. שפה באמת מתוך הבנה שהמדינה תמרצה ודחפה את הלולנים להשקיע בסטנדרטים מסוימים ואם עכשיו באים ומשנים צריך לאפשר להם תקופה שיחזירו את ההשקעה וזו גם תקופה ארוכה, אבל אנחנו לא מדברים על זה.

בנוסף גם נקבע חריג שיכול להיות שהוא יכול לתת מענה בדיוק לנסיבות חריגות כמו של מלחמה, של הארכה בעוד שנתיים, שזה בעצם מה שמבקשים עכשיו, במצבים שבהם מראים שיש נסיבות שמצדיקות את זה, לא משהו גורף. למה זה לא מספק ומה באמת היקף הלולים והיקף המטילות שיש בהם ומה המחסור שזה ישית ואיזה פתרונות אחרים יש. כי יש ייבוא ויש אכלוס חלקי ויש שימוש במכסות שלא מנוצלות. כל מיני פתרונות. קצת הלכו על פתרונות מקסימליים. הנחה שכל הלולים שיפחיתו בהם את הצפיפות הם לא כלכליים ולכן הם ייסגרו ולכן אי אפשר בכלל להסתכל על המטילות שיש בהם כפוטנציאל לביצים. אז אפשר לבדוק הנחות קצת יותר מידתיות ומאוזנות וסבירות.

אלה הדברים. כלומר, גם נתונים, גם משהו יותר מידתי וגם שיח עם כל הגורמים הרלוונטיים.

אני רוצה לשמוע את התשובה של משרד החקלאות. בבקשה.

אני רוצה להגיד לגבי הדברים שהמשרד עשה מאז התקנת התקנות. קודם כל, ההסכם שדובר עליו שכלל גם את התקנות האלה, עם המגדלים, כלל עוד כל מיני דברים שצריך לעשות. בין היתר זה תמיכות להקמת לולים חדשים. באותו חודש שנחתם ההסכם והותקנו התקנות הכנסת התפזרה, לכן לא היה תקציב. לכן רק אחרי אישור התקציב במאי שנה אחר כך, חודשיים אחרי אישור התקציב, שאני חושבת שזה זמן סביר, יצא כבר הנוהל. אבל אנחנו כבר מדברים על שנה פלוס אחרי שהותקנו התקנות.

מתי הוא יצא בדיוק?

במאי 2023 אושר התקציב, ביולי, באותו חודש פורסם להערות ציבור נוהל התמיכה וביולי הוא כבר יצא ואפשר היה להגיש בקשות.

והוגשו בקשות?

הוגשו, כן.

כמה בקשות הוגשו?

גם נוהל תמיכה במתחמים וגם נוהל תמיכה בלולים פרטניים.

כמה בקשות הוגשו?

ללולים הפרטניים הוגשו 30 בקשות ולמתחמים עוד שבעה.

וכמה כסף אושר?

אני לא יודעת.

שקל לא נתנו.

ששון, האוצר בדרך. תאמין לי, אני יודע מה אני עושה.

לא, אני חבר שלה, אני בכוונה.

זה דבר ראשון. דבר שני, בהסכם דובר על כך שמגדלים שירצו לפרוש מהענף בעקבות הצורך להקים לול חדש. ממוצע הגיל בענף הוא די גבוה. יצאו מנקודת הנחה שיהיו אנשים שיעדיפו לפרוש וסוכם שהמדינה בעצם תיתן להם איזה סכום פדיון על המכסה שהם יחזירו למדינה. גם זה תלוי תקציב, תלוי אוצר. גם זה התעכב יחד עם כל שאר העניינים בעקבות זה שלא היה תקציב. ועכשיו עוד פעם עם התקציב המתוקן למלחמה זה שוב התעכב. זה ממש לאחרונה בוועדה בכנסת. זה עוד לא אושר, כי יש שם ויכוח לגבי הסכום ואנחנו מקווים שבימים הקרובים.

יש 100 מתוך 3,000 סך הכול.

לא, לא על הסך הכול.

סך הכול התקציב שהגדירו הוא נותן מענה ל-100 יצרנים מתוך 3,000. איך נפתרת פה הבעיה?

זה מדובר על 300 מיליון. הנה, נציג האוצר פה, הוא יכול להסביר.

תכף נשמע את האוצר. יובל, אתה רוצה להוסיף משהו?

כן, משפט קצר. שאלו פה שאלה, אז אני אענה על התשובה. קודם כל, אני רוצה להגיד לכולם שכולם ינשמו רגע לרווחה, אנחנו נגיע לשם. אנחנו נגיע לשם. יש איזה מתווה שהוא מבחינתנו מתווה הדרגתי. אנחנו יודעים שזו המטרה שלנו ולשם אנחנו רוצים להגיע. אם היינו באים לכאן והיינו מבקשים לבטל את הדברים האלה זה היה אירוע מספר אחד. אנחנו היום רוצים לבצע את זה. יודעים שבמסגרת הזמנים האלה, בגלל שהמענקים אושרו גם רק ביולי-אוגוסט 2023 אנחנו בלוחות זמנים שהם בלתי אפשריים ואנחנו לא נוכל לעמוד בזה. והמצב הזה יגרום לדבר.

מה ששאלה חה"כ פרידמן, נפגעו 16 לולים. מתוכם שתי חוות ענק. מדובר על כ-450,000 מטילות. מספר לא קטן. אבל מעבר לזה, אנחנו ערים למצב קשה, בעייתי, בכל מדינת ישראל. גם בגלל ידיים עובדות, גם בגלל המצב של המלחמה. ולכן אנחנו מבקשים את מה שאנחנו מבקשים. תודה אדוני.

אדוני סגן השר, בבקשה.

בוקר טוב לכולם. אני ראשית רוצה להגיד לך אדוני היקר, יושב-ראש הוועדה, תודה על קיום הדיון. צר לנו שבגלל בעיות טכניות לא הועברה עמדתנו ודעתנו גם באתר בגלל שהיו תקלות משהו כזה. חברי כנסת כן, אבל זה עבר לאתר בסוף.

באיחור, אבל זה עלה, כן.

לא משנה. זה היה חשוב, כי פשוט האתר מבחינתנו נותן כלי עבודה לכל הארגונים גם להכיר ולהבין את הדברים וחוסך לנו בהרבה שאלות, אבל לא משנה.

אנחנו נמצאים פה יחד איתך אדוני יושב-ראש הוועדה מסיבה אחת. שמעת גם את אנשי המקצוע, המשנה למנכ"ל, תשמע עוד אנשים אחרים. אנחנו רוצים לומר דבר בצורה הברורה ביותר. ליבנו ליבנו עם העופות, הלולים והתרנגולות. ליבנו איתם. אנחנו מבינים. אין אף אחד מאנשי המשרד אצלנו שלא מבין בחשיבות השינוי שצריך להיעשות. אנחנו נמצאים שם. ניקח אחוזים ניכרים מבעלי הלולים שעשו את השינוי הזה. ניקח אחוזים ניכרים מאלה שכבר מדללים את הכנסת העופות לתוך הלולים בצורה מופחתת כדי שזה יהיה תואם. ישנם עוד אחוזים שיצטרכו לעבוד על זה, לעשות את זה. ואנחנו שם. אתה לא תשמע אף אחד באמירה כפרנית שאנחנו נגד התקנות או שזה סתם דבר שלא מקובל עלינו. אנחנו שם.

ההבדל בינינו, ואני אומר את זה גם לשבחם של הארגונים, יש בזה גם צד חיובי. ההבדל בינינו לבין הארגונים הנפלאים שעושים עבודת קודש, איך להביא את התוצר המוגמר. יש פתגם שאומר, למדתי את זה מעורך דין ותיק, 40 שנה הוא במקצוע. הוא גם מורו ורבו של שר המשפטים שלנו יריב לוין. מורו ורבו מוטי ברקוביץ', עו"ד מוטי ברקוביץ'. הוא היה אצלי יועץ משפטי בעיריית בית שמש הרבה שנים. גם יריב היה אצלנו תקופה ואז הוא אמר משפט אחד: מה אנחנו רוצים לפעמים בסוגיות מהסוג הזה, האם לריב עם השומר או לאכול את הענבים? אנחנו בדיוק כמותכם רוצים לאכול את הענבים. רוצים לקצור את הפירות ולהגיע לזה. הבעיה, וזה טוב מצד אחד, שהארגונים מאוד אקטיביים בנושא הזה. והם חייבים להבין שגם שר החקלאות אבי דיכטר והמנכ"ל ואני והמשנה למנכ"ל וכל אנשי המקצוע שלנו, הם גם אנשי שטח. לא יעזור שום דבר. אנשי המחוזות שנמצאים פה. אנחנו אנשים ריאליים. יודעים גם בדיוק שהגם שכולנו אתכם, זה לא שאנחנו לא אתכם, לא להתבלבל. אבל צריך לעשות את זה עם שום שכל וגם לקבל את העובדה הזו שאנחנו גם יודעים באיזה מצוקה כעת נמצאים החקלאים.

אנחנו צריכים גם לזכור, כל התמיכות לכל הסיפור והאירוע הזה עוכבו בשנה. היה עיכוב של שנה בתמיכות. כלומר, אנחנו לא יכולים לבוא בתלונות כל זמן שהתמיכות עוכבו בשנה. אז כאילו פספסנו פה סוג של שנה שיכול להיות שבשנה הזאת היינו קולטים עוד כמה בעלי לולים שהיו עושים את זה.

דבר נוסף, הנושא הזה של המלחמה בעוכרנו. מי מאתנו לא מרגיש את מורא המלחמה. צריך להיות מנותק לגמרי כדי להגיד אין מלחמה, הכול כרגיל. זה לא בדיוק ככה, העסקים לא כרגיל. בהרבה תחומים הבינו משרדי הממשלה ונתנו דחייה. אני לא מדבר רק על דברים פשוטים כמו דחייה של דוחות ודברים מן הסוג הזה. דחו כל מיני עניינים. אמרו זה לא הזמן עכשיו, כי אנשים חלקם בבתי מלון, חלקם מפונים. ופה זה בדיוק אותו סיפור של אותם אנשים שאמורים לעשות חלקם הגדול את הרפורמה ולשנות את הלולים. אבל מה לעשות שהם לא נמצאים בבית? נמצאים ב-70% מהביצים הם על ידי האזור הצפוני שלנו. שכל שנייה אתה שומע אזעקות, גם הבוקר. שם הם נאבקים כדי להשתחל בשושו ללול לאסוף ביצים וחוטפים טילים.

אז באמת, דחילאק, זה באמת הזמן עכשיו להתחיל להלחיץ אותם עם הנושא הזה של שינוי הלול? הראש שלו בכלל לא פה. איפה הוא ישים את הראש, האם עם המשפחה המפונה שלו שם בטבריה או במגדל? שהייתי אצלם ואני יודע בדיוק מה שהם חווים שם. או שישים את הראש שלו באותו לול או באותן תקנות שמתייחסות כאילו לא קרה כלום. אין 7 באוקטובר אין כלום. נכון, יש לנו, אבל ידעתם לפני, לא ידעתם לפני. נכון, נכון שידענו. אף אחד לא מתכחש לזה. אבל השאלה היא איך אנחנו מביאים את אותם אנשים שאמורים לבצע את השינוי בצורה טובה ומיטבית שיהיה כיף לעשות את זה.

לייבא מחו"ל מיליארד ביצים בשנה זה קל להגיד את זה. אנחנו רואים בחגים כמה זה לא קל להביא את זה. וגם צריך לדאוג שהביצים יהיו לא רק טריות, לא נגועות חלילה בכל מיני דברים. אנחנו נשמור על בריאות הציבור. אבל גם בואו לא נשכח, אדוני יושב-הראש, שייבוא מוגבר של אותן מיליארדי ביצים גם יסגור את הענף הזה. אז מה אנחנו רוצים? לראות לולנים שעומדים ומחכים לעבודה? שעומדים בתור לחתימת אבטלה? אז אין לזה היתכנות בגלל שאנחנו נמצאים בעת מלחמה. וגם ראינו את המחסור בתקופת הקורונה.

חברים, לא נגמר הדיון. אתם רוצים כבר לסיים?

מה זה, תרבות דיון, חברים.

לכן אני חושב שבסך הכול הכללי, היות שבעצם אנחנו, אני רוצה לספר לך אדוני יושב-הראש, עד המלחמה, עצרנו את זה קצת, אבל עד המלחמה, מכירה את זה גם גב' טל גלבוע, יועצת ראש הממשלה והרבה מהנוכחים פה, כולל מוטי ממועצת הלול. כל החברים פה יודעים את זה שאני, מנהלי המחוזות שנמצאים, נהגתי לעשות כל יום שני אצלי מטה חקלאות. היו מגיעים לולנים מכל הארץ ומגיעים חקלאים מכל הארץ אליי וכל אחד עם כל עשרה אנשי הצוות שלי, יושבים ושומעים את התלונות שלהם ומנסים לפתור בעיות ופתרנו עשרות בעיות בחודש. מכל מיני תחומים.

תתפלאו לשמוע שעשיתי קצת דיאגרמה, לעשות בידול בכל הבעיות. זה התחלק לשלושה דברים: דבר ראשון זה עובדים זרים, דבר שני מים, ודבר שלישי כל הנושא הזה של הלולים וכל ההתקדמות בזה. אני לא מדבר על מקרי קיצון חריגים של כאלה שהם בני 85 שנה, 80 שנה. אתה אומר להם תתחיל לעשות, כאלה שחולים. לזה יש ועדת חריגים ששם אצל המנכ"ל יפתרו דברים כאלה וטוב שכך. כי הסרטונים שיצאו סרטוני זוועה. מה שראינו, אישה מדדה ברגלה ונדרשת כדי לקבל את הכמה אגורות ללכת לתקן את הלול שלה. נו, באמת. גם צריך להיות טיפה אנושיות בנושא הזה. אני לא מדבר על המקרים האלה. אבל היום כולם נמצאים במצב של מלחמה.

לכן יש הצדקה לבקשה המינימלית הזאת להעביר את זה את התאריך ל-30 ביולי 2025. ובמקום לרשום את הנושא הזה איסור, אלא פשוט לשנות את זה כפי שהציג את זה המשנה למנכ"ל אכלוס. אחרי זה, אחרי התאריך הזה מקובל עלינו. היה לי ויכוח במשרד בישיבת הכנה. עשינו ישיבת הכנה, לא באנו לפה ככה בשלוף. בישיבת ההכנה היה לנו ויכוח מה הלאה. אוקיי, הם טוענים שאחרי זה אפשר לבוא ולומר שמה שממשיך אחרי התאריך הזה זה כבר איסור וכו' וכו'. אני אמרתי שאני חושב שחובה להוסיף כוכבית קטנה וזה הגיוני וזה אנושי, בכפוף למצב המלחמה. אם העסק בצפון חלילה ימשיך להיות קשה או ידרדר הלאה אז גם אם אנחנו נותנים תאריכים, אני עוטף את זה בכוכבית די ברורה לנושא הזה.

אצלי במשרד אמרו אולי לא כדאי, כן כדאי. אבל אני לדעתי יש השלכות לעניין הזה. מי שרוצה להתעלם שיהיה, שיהיה אבו-עלי, שיהיה חזק. אני לא חזק. אני יודע מה קורה אצל החקלאים. פגשתי אותם, דיברתי איתם. הם רוצים לעשות את זה, הרבה מהם עושים, רוצים לעשות את זה. ורק מה שצריך להיות פה גילוי של רצון טוב. לא ללכת איך שאומרים עם הראש בקיר או עם הראש בלול, כי בסוף הראש ייפצע, לא הלול. אני מבקש מכם, הארגונים, אתם עבודתכם קודש, תמשיכו לעבוד. עבודתכם ברוכה ורצויה. למה? זה נותן לנו תמיד, אנחנו שואבים מכם השראה. נותן לנו תמיד את אותו כוח לשכנע את בעלי הלולים תראו הארגונים מאחורינו, אתם חייבים להזדרז. אוי ואבוי אם אתם תפסיקו ואתם תירדמו. אנחנו רק ביקשנו ברקס קטן, אבל אתם חייבים את עבודתם נאמנה לעשות. זה תפקידכם, אל תחטאו לזה.

אבל אחרי הכול, אני תמיד אמרתי במשנתי בנושא צער בעלי חיים ורווחת בעלי חיים. קודם כל הולכי השתיים, לאחר מכן, פה במקרה זהה גם הם הולכים על שניים העופות, אז זה לא בדיוק. אבל הכוונה היא קודם כל אנחנו האנושות, שלכבודה הוקם כל היקום כולו. ואחרי זה הנושא הזה. אני מבין, צער בעלי חיים. הנושא הזה באירופה תוקן. אבל אנחנו נגיע שגם ישראל תעשה את אותם תיקונים. אבל מה שנדרש מכם גילויי הבנה. לא לפעול בכוח הזרוע. אל תחשבו שאם אנחנו עכשיו נשנה את זה פה בנייר אז בסוף אנחנו נהפוך אותם לפושעים. אנחנו לא רוצים להפוך את החקלאים לפושעים. הם עושים לנו טובה בזה שהם ממשיכים. אני יודע בדיוק כמה רוצים להמשיך להיות דור ההמשך של החקלאים. אף אחד לא רוצים. בנים בורחים להיי-טק לכל המקומות. אנחנו מתמודדים עם להביא את הבנים שימשיכו. משכנעים אותם. מה לא עושים? מה, אנחנו רוצים להסתמך שאחרי זה המדף יהיה כל כולו על מוצרי ייבוא? מחר ארדואן חוטף את הג'ננה שלו אין עגבניות. ההוא עושה ככה מצור תזונתי על מדינת ישראל. מי שיישב פה ייתן את הדין. אז מה נגיד? כן, אבל אנחנו שמרנו על רווחת העופות.

לא צריך את הטון הזה.

שזה דבר חשוב.

אל תזלזל.

אבל חשוב לי גם האוכל שאת צריכה לאכול, אני צריך לאכול. הנכדים שלי והילדים של כל אחד מאתנו.

לא נעים לי להגיד לך שבלי ביצים אפשר.

אין מחסור בביצים.

חה"כ שרן השכל.

קודם כל, בזמן שלך תדברי.

מה קרה? מה קרה?

בזמן שלך תדברי מה שאת רוצה.

היה פה פריצה, הייתה פה מצגת, מחסור בביצים.

אל תפריעי, באת עכשיו. את לא שמעת כלום, באת עכשיו. באת עכשיו כדי להפריע.

חה"כ שרן השכל, עוד לא עבר שבוע כבר עברת לאופוזיציה?

את באת עכשיו להפריע. היית באה מוקדם, היית רואה את הדברים. גם את היית מזהה אולי היה סיכוי שהיית - - -

תקשיב, אני מכירה את הדברים האלה כבר כמה שנים.

את לא מכירה כמה שנים. את לא מכירה שום דבר. את מכירה דבר אחד. את באה מונחית לוועדה עם דעה מוקדמת.

אדוני סגן השר נא להתכנס לסיום.

אני בא לפה עם עצה אמיתית שאנחנו אתכם, רוצים להיות אתכם. רוצים להיות במסלול הזה. אבל אנא, ברקס קטן. כולם במלחמה, כולם נמצאים, רוב הייבוא של הביצים זה מהצפון. קחו רגע נשימה, נמשיך את זה בצורה מותאמת. ואל תשכחו, אנחנו לא רוצים לריב עם השומר, אנחנו רוצים לאכול את הענבים. ובהשאלה, אנחנו לא רוצים לריב עם הלולנים, אנחנו רוצים לאכול את הביצים. תודה רבה.

תודה רבה. טוב, שאלה לאוצר.

יאללה, צאו למתקפה עליי.

לא, לא, אף אחד.

לא, לא, אני פה.

לא, יש כאלה שעכשיו, עכשיו חובה להחזיר.

אדוני סגן השר, הכול בסדר. אמרת את הדברים שלך, הם יגידו את הדברים שלהם וכל אחד יכבד את השני. הכול בסדר.

האוצר, עלתה פה השאלה לגבי פדיון מכסות ותמיכות להקמת לולים חדשים. איפה זה עומד? האם התחיל התהליך, כמה בקשות הוגשו? והאם כסף עבר כבר לחקלאים.

גל ברנס, אגף תקציבים. אני יודע לענות רק על השאלה של התקציב. הוקצה תקציב החל בעצם ממעבר התקציב במאי הקודם. יש גם תקציב 2024 את כל הסכומים הנדרשים. מבחינת ההקצאה שלו כמה וכל הדברים האלה זה משרד החקלאות. אנחנו מבחינתנו חתמנו הסכם עם חקלאים ועמדנו בו מהרגע שעבר התקציב.

אני רוצה להבין, הכסף כבר עבר למשרד החקלאות? משרד החקלאות כבר העביר את זה?

ממש לא.

הכסף עבר למשרד החקלאות במאי הקודם.

אני רוצה להבין, חקלאים קיבלו?

לא, לא, ברנס, ברנס, תדייק. תדייק אח שלי.

ששון.

אתה יודע שהחקלאים לא קיבלו שקל.

אמרתי, אמרתי שהכסף היה במשרד - - -

מה זה קשור? אבל זה לא קשור, הוא העביר לחקלאות.

הוא לא העביר אלינו, מה?

חברים, בואו. אנחנו בסוף מבקשים פה בתקנות מהחקלאים לעבור מלולים של 350 ללולים יותר מרווחים וזה מבורך שכך צריך לעשות. אבל אנחנו לא יכולים לבקש מחקלאי תקשיב, אתה תעבור ללול של 650 אבל כסף מן אללה, לך תחפש.

אבל הוא אומר שהכסף עבר.

יש לי הצעה.

לא עבר כלום.

לא, הועבר למשרד החקלאות. השאלה מה עשיתם במשרד החקלאות.

משרד החקלאות, משרד האוצר. אני מציע להצמיד את ההעברה של התקנות בכפוף לכספים שעוברים לחקלאים. הועבר כסף, מצידי תוך שנה.

אבל הכסף עבר לפני כמעט שנה למשרד החקלאות.

שנייה. אני לא יודע איפה הכסף. זה שהאוצר אומר יש כסף, יפה מאוד.

תשאל את משרד החקלאות. משרד החקלאות לא קיבלו?

בסוף נמצאים פה חקלאים ואני שומע ואני מסתובב והייתי בסוף שבוע בצפון בשביל לבדוק לקראת הדיון. ועברתי בין חקלאים שאלתי 'תגיד לי, למה אתה לא עובר ללול 650?'. הוא אומר לי 'אני רוצה, אבל אין לי כסף. בוא, תביא לי כסף אני מתחיל תהליך'. זו בעיה אחת.

בעיה שנייה, אני מדבר עם חה"כ ששון אתמול, איפה המושב הזה בית חזון? מבקשים לעבור ללולי חופש. כבר עברו את ההיתרים, כבר התחילו. באים לעלות על השטח. מדינת ישראל אומרת להם לא, עם כל הכבוד אתם לא יכולים לעלות. יש שם חיכוכים עם המושבים הערבים ליד אנחנו מבקשים מכם לא לעלות על השטח. מי סופג את זה?

התרנגולות.

אני כרגע לא מחפש אשמים. אבל משהו אחד בטוח זה שהחקלאי הוא לא האשם.

גם התרנגולות לא.

שנייה יסמין, אני אגיד את דעתי.

אני לא נגד החקלאים, שלא תבין לא נכון. אני חושבת שמגיע להם - - -

גם שאת לא תביני לא נכון, אני גם לא נגד העופות. אבל יש סדר והיררכיה. ומבחינתי החקלאי לפני העוף, עם כל הכבוד.

אין בעיה אדוני יושב-ראש הוועדה. אבל אני פה לבד, חברת הכנסת היחידה, שצריכה להגן גם על בעלי החיים.

בסדר גמור.

זה הכול. זה לא נגד החקלאים, מגיע להם כל שקל.

אדוני יושב-הראש, אני אשמח לענות.

חה"כ משה אבוטבול, משפט אחד.

יסמין, תרשי לי רק באמת לאתגר אותך. אני קודם כל מאוד מעריך את המילים שאמרת על החקלאים. אבל הייתי מציע לך גם עוד איזה אתגר קטן. תעשי סיבוב במלונות, תראי את הצפיפות של האנשים בתוך חדר קטן של המלון זה יעשה לך - - -

למה אתה חושב שלא הייתי במלונות? הייתי שם מהיום הראשון של המלחמה.

איך הצפיפות שם? למה שם לא דיברת? למה? ראיתי אותך שם? היית שם?

הייתי שם, בטח שהייתי שם.

אני שם כל יום.

למה אתה לא מטפל בזה?

למה את לא מטפלת בזה? שם לא שמענו אתכם. אה? אתם מדברים רק על עופות.

שרן.

שר בממשלת ישראל מבקשת שחברת אופוזיציה תטפל בצפיפות במלונות? אין לך בושה? תתבייש.

סגן השר.

תדברי על בני אדם, אל תדברי פה רק על עופות.

תעביר כסף לטפל במפונים במלונות.

מה זה קשור עכשיו?

את תטפלי, כן, זה קשור.

שרן, תודה רבה.

מה עכשיו קשור הכסף למפונים?

סגן השר, תודה רבה.

צריך להתמקד פה בדיון.

סגן השר אומר שיש צפיפות במלונות, אז שנטפל בזה במלונות.

אבוטבול, זה לא מתאים לך לדבר בצורה כזאת.

ודאי שמתאים לי. כי את לא אומרת מילה אחת טובה על החקלאים.

סגן השר, מספיק.

תשבחי אותם שהם באים באמצע הלילה - - -

אתה בקואליציה, אתה בממשלה.

את אוספת ביצים?

משה.

טילים נופלים עליהם. שמעתי אותך מילה אחת טובה עליהם?

משה, אני רוצה להתקדם.

האופוזיציה תעשה את זה?

שרן, תודה רבה. טוב. רק אני רוצה שתשמע את ההתייחסות של יובל.

משפט קצר, גם אלו עובדות. מאי 2023 אושרו הכספים כמובן למשרד החקלאות. יולי 2023 יצא נוהל תמיכה. אוקטובר 2023 החלה המלחמה. אוקיי?

הכסף אצלכם, יובל?

תני לי לסיים אבל.

לא, אבל רק שנבין איפה הכסף.

אבל הוא יענה. אבל יסמין, שנייה, הוא יענה.

אני מנסה לענות. הכספים מחולקים לאותו חקלאי למספר שנים לאחר ביצוע. הכספים לא מחולקים לאותו חקלאי. כדי להקים לול נדרשים מספר מיליונים. חקלאי כדי לעבור לול חדש צריך להוציא מהכיס או לקחת הלוואות במיליוני שקלים. המענק הוא כ-50% מההשקעה.

42%.

50% כולל מע"מ שזה בערך 40.

הרבה מאוד לולנים אין להם את היכולת הכלכלית לבצע.

הם חתמו על הסכם, יובל, הם חתמו על הסכם.

זה היה מחטף של שרן השכל ופורר, נו בחייאת. הכנסתם אותנו לפינה, הרגתם אותנו עם אקדח לראש.

אני לא יודעת, אתם חתמתם עליו. אני לא יודעת.

הרסתם 3,000 פנסיות של מפוני הגליל.

תודה רבה, הנקודה הובהרה.

רגע, אז לפי מה שאתה אומר, אם התקנות יידחו, אז איך נתקדם משם?

אז זה לא יעזור.

תביאו כסף. תביאו כסף. מצנע לפני שלוש שנים, תביאו כסף.

רגע, שנייה. אז זה אומר שגם התקציב הזה לא מספיק.

תודה רבה.

אז למה חתמתם?

טל. מוטי, אל תדליק לי את השטח, תודה. מה השם שלך?

אני יצאתי ב-4:00 בבוקר כדי לא להפסיד את הוועדה שלך.

הכול בסדר, אני אתמול כבר היה לי אנשי הצפון, לא מתעסק אתכם.

הדם שלי חם. אני מפונה ולא יכול לחזור לבית שלי. וקשה לי לראות שהעופות יותר חשובים מההורים שלי וממני.

הבנתי, הנקודה הובהרה.

זה לא נכון, זה פשוט לא נכון.

טל, מספיק.

תפסיקו לעשות את ההשוואה הזאת.

אבל זה בדיוק ככה.

יסמין.

הקיימות של הבן אדם לפני הקיימות של העוף. והפרנסה של ההורים שלי לפני הקיימות של הארגונים האלה.

תודה רבה.

והצביעות הזאת שיש פה כמו הצביעות של האו"ם. אתם מעדיפים את העוף מאשר ההורים שלנו.

זה לא נכון.

זה לא נכון.

זה אתה יכול להפנות לממשלה, לא אליי.

מספיק, תודה רבה.

אצלי רוב מגדלי הביצים, אצלי ואצל ידידי עמית ראש מועצה מרום הגליל. חלק גדול הכנו. הלכנו לקראת מגרשים. יש מגרשים. משרד החקלאות הקצה 50 מיליון שקלים. חלק מהמגרשים כן נעשו. באה היום המדינה, בא הצבא היום, חלק גדול מהמגרשים הוא פסל אותם. אתה לא יכול ללכת לבנות. יש חלק מהם שיש עליהם היתרים. הכול חשוף, יש פסילה של חלק גדול מהמגרשים אתה לא יכול לבנות בכלל. לול שנבנה בשתולה הוא נפגע - - -.

אני אתחיל להוציא אנשים ולא מעניין אותי מי זה יהיה.

לול חופש נבנה בשתולה. אני אומר, הלול שנבנה בשתולה כולו חוסל, הוא חטף את הכי הרבה טילים שם.

לול חופש, דרך אגב. ועכשיו הצבא לא רוצה לתת לו להמשיך להתקיים שם.

עכשיו הצבא היום לא מאפשר לך לבנות לולים. יש לולים עם היתרים שאתה לא יכול ללכת לבנות. הוא פסל לך הרבה שטחים. חבר'ה, מאיפה אתם באים? לא יודע למה. אנשים זרוקים מהבתים שלהם.

אתה צודק במיליון אחוז. אבל אין קשר בין הדברים. אני יכולה להגיב שנייה על כל מה שנאמר?

חה"כ יסמין פרידמן, בבקשה.

תודה. כמה דברים. תן לי אבל באמת לעבור סעיף סעיף.

כמו שנתתי לכולם אני אתן גם לך.

תודה רבה. ראשית, חשוב לי לומר, אף פעם לא הייתי נגד החקלאים. להיפך, אדוני סגן השר. לפני כמה זמן, ששי אתה מפריע לי.

ששון, אתה מפריע לה לדבר.

לפני חודש היה דיון על הקמת מנהלת תקומה בצפון, אני הייתי שם. אני לא זוכרת שראיתי אותך שם.

אני הייתי שם והצביעו על זה וזה נפל.

ואני הגעתי כדי להגן על החקלאים. כי מגיע להם כל יחס. הם נמצאים שם בשגרה וגם לא בשגרה. הם מחזיקים את הגבולות ומגיע להם כל שקל וכל עזרה וכל דבר. ואני בכל דבר תומכת בהם. אתם לא מבינים, זה כל כך לא נגדכם.

אז אי אפשר.

אפשר מילים דומות מגב' השכל למשל?

אבל תנו לי לסיים, רגע.

די, משה, תפסיק.

מילים דומות את יכולה?

מילים דומות כמוה להגיד גם?

אני אומרת כל הזמן, אבל נראה לי שאתה התבלבלת פה.

שרן, אל תגיבי לו.

אני רוצה, רוצה לשמוע.

אתה מבין שאתה בממשלה?

שרן.

בוודאי. את מבינה שאת צריכה גם לומר מילים טובות?

למה אתה לא דואג לתקציבים לבנייה של הלולים? אני דאגתי להם פה בוועדה.

תדברי גם על החקלאים דברים טובים.

משה, משה מספיק.

למה אתה לא דואג להם להיתרי בנייה.

שרן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אתה מחזק את המעמד שלך.

שרן, אני לא רוצה להוציא אותך. באמת, את מביאה אותי. אבל את לא מפסיקה להתפרץ.

אני? תקרא לו.

אני קראתי לו גם.

אני שאלתי שאלה.

קראתי לו גם.

אני לא אגיב לו?

אבל אני קראתי לו גם.

בסדר.

תודה. יסמין, בבקשה.

והיה לי חשוב להבהיר את הנקודה הזאת. לא רק שאני לא נגדכם, אני גם אתמוך בכם בכל דבר אם יש לכם בעיה עם היתרי בנייה, יש לכם זה, אני אבוא, אני אעזור לכם, אני אגיע. והייתי בצפון לא פעם ולא פעמיים ועשיתי סיורים ונפגשתי עם ראשי רשויות בצפון ואני נמצאת גם אצל המפונים לפחות פעם פעמיים בשבוע.

מוטי, לא להתפרץ.

יש כאן שני ראשי רשויות, נפגשת איתם?

לא, איתם לא. אבל הייתי הרבה פעמים.

מוטי, די. אני מבקש, הבא שמפריע לחה"כ יסמין פרידמן יוצא החוצה.

עכשיו דבר נוסף, יובל, עם כל הכבוד. אחד, במצגת שלכם לא התייחסתם לכמה נתונים. לא לקחתם בחשבון לולים חדשים שיאוכלסו עד 2025. כשאתה מדבר שיש מלחמה בצפון, אני יודעת. השאלה האם המלחמה בצפון מה המספר, מה המספר שבעקבותיו יש ירידה בכמות הביצים. זאת אומרת אי אפשר להסתכל על הכול ככולל. הרי לא בכל הצפון יש ירידה בכמות הביצים.

לגבי הייבוא, אנחנו יודעים שכל שנה יש ייבוא בפסח. זה לא חדש. נערכנו לזה כל הזמן.

נשאלתי על זה.

רגע, שנייה.

מייבאים מפולין ואוקראינה מלולים יותר גרועים משלנו.

מוטי, מוטי.

רגע, אתה צודק. זה לא תקין, אתה צודק.

מוטי, אני אתן לך לדבר. תרשום לך על דף, תגיד מה שאתה רוצה.

כשאני אסיים את הדברים תאמין לי שאתה תתמוך בכל מה שאמרתי. אני מוכנה לחתום איתך.

לכן יש דברים שהם ידענו כמו שהיועצת המשפטית ציינה, ידענו, נערכנו לזה. אנחנו 12 שנים חיכינו לתקנות לולים האלה.

אני, יסמין, חיכיתי 12 שנה לתקנות האלה, ירקנו דם כדי שהם יעברו. לא אתה ולא כל מי שיושב בשולחן הזה הייתי בדיונים, כי מה לעשות, הדברים פה מתחלפים. כנראה שעוד שנתיים לא אתה ואולי גם לא אני נשב פה. ולכן התקנות האלה הן סופר חשובות.

אבל כיוון שאני באמת באמת מקבלת את הטענות של החקלאים ואני חושבת שהם צודקים. אחד, הכסף התעכב בשנה. צודקים, זה לא תקין. אבל אנחנו מבקשים פה שנתיים. למה אנחנו מבקשים שנתיים ולא שנה? זה אחד.

דבר שני, במנגנון הקיים בתקנות שהעברנו לפני שנתיים יש מנגנון מאוד מאוד פשוט ולא בעייתי שבו כל חקלאי בלי ועדה, בלי כלום, רשאי לפנות למנכ"ל.

הייתה ועדת אכלוס לא מזמן, ראינו איך התייחסו אליה.

מה זה ועדה. בוועדות חריגים האלה אישור אחד אף חקלאי לא קיבל.

אבל זה לא ועדת חריגים.

אבל זה לא ועדה, ששון.

אז להתעלם מהתקנות והחוקים במדינת ישראל?

אני על הפרנסה - - - לא סומך על אף מדינה.

ששי, אתה מבלבל בין שני דברים.

לא צריך שום ועדה.

אני לא מבלבל.

אבל סליחה, אתה לא יודע.

אני יודע.

ששי, אתה מבלבל בין האיגרת לבין התקנות. אני לא מדברת על האיגרת.

אני לא מוכן להסתמך על אף אחד. אני לא אסתמך על אף אחד. שיבואו לגליל, יראו את האנשים מה הם עוברים.

אתה צודק.

זה אכזריות. גם שהיא תפסה צד לטובת בעלי החיים.

היא לא תפסה שום צד, היא יועצת משפטית.

לא יקרה פה. דבר שהחקלאים יסבלו.

זה לא נכון. ששי, זה לא נכון.

אם הוא היה נותן לסיים.

סליחה, לא, לא.

שום דבר, אתם תביאו תקנות. אף אחד לא ירעב ללחם פה.

ששי, אתה צודק במאה אחוז, אני כל שבוע בצפון. כל שבוע מגיעה למרגליות ולאביבים. אני רואה את האנשים האלה בעיניים. עכשיו, אני רוצה להגיד דבר אחד, רגע. כל פעם הוועדות מגיעות לדבר אחד. זה לא בעד ונגד. כשאתה אומר לצורך העניין, עברו התקנות. כשעברו התקנות האלה אחרי 15 שנה והם יצאו וכולם יודעים, היו שם מלא חורים והלולנים צודקים ב-400%.

אז איך העברתם תקנות עם חורים? איפה האחריות של מי שיושב פה?

נשמה, סליחה, אני הייתי אז באופוזיציה, לא בקואליציה. ואני רוצה לומר דבר אחד. לא יכול להיות שהתקציב לא עובר. לא יכול להיות שעכשיו ישימו אותם, רגע, שנייה, באדמות ויגידו להם הם לא יכולים לעלות. לא יכול להיות, לצורך העניין. יחד עם זאת, אל כל הדברים האלה הם עלו בתקנות. מוטי אלקבץ שיושב פה היה לו שיח וסיג בדיוק על מה שסגן השר אמר.

היה לי אקדח לרקה, זה מה שהיה לי.

אנחנו החתימו אותי על התקנה - - -

זה לא יעזור אם תצעק, אני גם יודעת לצעוק.

ששון, ששון.

בין איסור החזקה לבין איסור אכלוס.

ששון, הנקודה הובהרה.

ובשורה התחתונה כשיש, דובר על הכול וכשיש מנגנון החרגה. אתם אומרים 'יש מלחמה'. וואלה, נשמות, מי כמוני יודעת שיש מלחמה. חיה אותה מצוין. סובלת ממנה יום יום. ועדיין, הדבר הזה כאילו יש מישהו בעד ונגד. אף אחד פה לא נגד הלולנים. הלולנים מגיע להם הכול. הם מסתכנים יום יום בללכת ללולים שלהם בצפון. אני הגעתי למרגליות, ראיתי אותם בזמן הפצצה. אני לא מזלזלת בזה, אף אחד לא מזלזל בזה.

יחד עם זאת, כשהתקנות עברו עם הרבה בעיות וגם שרן יודעת לצורך העניין, אנחנו גם דיברנו על זה. אבל כל הזמן הזה שניתן בכוונה לתקופת מעבר, הדבר הזה נועד בדיוק בשביל הדברים האלה.

לא נכון.

מנגנון ההחרגה, ואני חייבת לומר משהו.

לא נכון.

ואני חייבת לומר משהו לטובת משרד החקלאות.

לא נכון. אם היית מתנה את זה כמו קודמייך והיית אומרת רק אם יהיה כסף. אם היית אומרת שהתקנות יעברו רק בעד כסף. כסף, תקנות, כסף, תקנות. לא רק תקנות. את לא יכולת לעשות את זה הצבוע שלך עם עודד פורר. להשפיל אותנו פה, ואת ההורים שלנו ולזרוק אותנו מפה כאחרוני הגנבים זרקת אותנו.

אף אחד לא זרק אתכם. ההיפך.

רגע.

אני מבין שמיצית את זמן הדיבור שלך. אבל אי אפשר, אתה לא מפסיק להתפרץ.

יושב-ראש הוועדה, משפט אחרון.

טל, לסיים בבקשה.

אני רוצה להגיד משהו שהוא סופר קריטי. בנושא הייבוא, לא יכול להיות שעל חשבון הלולנים של מדינת ישראל יהיה ייבוא ממדינות אחרות שאפילו לא עומדים בסטנדרטים של מה שאנחנו דורשים מהלולנים.

תודה רבה.

נכון. אבל אנחנו גם אמרנו את זה למשרד החקלאות.

זה לא הם.

אנחנו אמרנו להם את זה.

יש הבדל בין הפיקים שכל שנה מייבאים ביצים לבין אם אנחנו צריכים את זה. ייבוא זמני הוא אפשרי וצריך, כמו שאנחנו אומרים, לעוד פעם, שאנחנו אומרים שצריך להיכנס פנימה. אנחנו, דרך אגב, היינו בדיונים במשרד החקלאות בגלל המשרד להגנת הסביבה על חוסר אישור לולים חדשים שקשור למפגע ריחות וכאלה. משרד החקלאות שם כסף. על זה אני מדברת שהיה קשה עם התקנות. אני לא מנותקת מאף אחד. אנחנו ראינו את הקשיים שבעצם עברו תקנות כאשר לא נסגרו דברים אחרים. אבל בשביל זה קיים מנגנון ההחרגה. אפשר ליישם את התקנות. ואם התקציב נדחה בשנה, אפשר בשנה, לא צריך שנתיים. ואפשר את ההחרגה הזאת ליישם פה בתקנות האלה.

אבל מה? אני מפחדת, יושב-ראש הוועדה, ואני מלווה את הדבר הזה המון שנים. כל פעם שאנחנו מגיעים לאיזה שהיא התקדמות, איזה שהיא פריצה. אם זו האיגרת, אם הלולנים, אם תקציבים, לא משנה מה, אנחנו מגיעים עוד פעם לשיח הזה. תמיד איכשהו צריך עוד חמש שנים. אז מתי הקו האדום? אז גם, עם כל הכבוד, יש שם גם תרנגולות סובלות. כל בן אדם אחד, שעה אם היה צריך לחיות באופן הזה. אם היינו שמים כלבים, עזוב בני אדם, אם היינו שמים כלבים בכאלה תנאים כל מדינת ישראל הייתה מתרעמת. בגלל שזה תרנגולות זה כאילו סבל נסבל.

לא, לא, גם אנחנו חיים על הגדרות וסובלים אלף דברים.

מספיק ששי, די.

אני יודעת מה זה לחיות על הגדר ואני יודעת מה זה מלחמה.

זה לא נכון. את לא צודקת.

אני יודעת. אל תגיד לי לא יודעת. אחיין שלי חטוף בעזה, אל תגיד לי לא יודעת.

טל, תודה רבה.

משפט אחד. אני רק רוצה לשאול את משרד החקלאות, האם במסגרת מנגנון ההחרגות התקבלו פניות והתייחסתם אליהן?

אז אני אשמח לענות.

יש רצף של ישיבות, יצא כך, בנושא של מיגון בצפון. מפעלים, איך שומרים על מפעלים שעובדים על גבול הצפון. עסקנו עכשיו גם בסוגיות של מטמנות ממש בצפון. והנה אנחנו עוסקים בסוגייה נוספת שצריך לראות אותה גם בהקשר הזה.

אני מצטרף לחלוטין לכל שבעי הרצון לכך שאנחנו מתקדמים. הקדמה האנושית ההומנית גורמת לנו להוביל את אותה רפורמה בהרבה לחץ, בהרבה כעסים. לא בהסכמות רחבות מידי. אבל זהו הכיוון. אנחנו מוכרחים לשחרר את היישובים מהנוכחות של הלולים בקצב מתקבל על הדעת ואנחנו צריכים לשפר את איכות חייהם בזמן הקצוב שיש להם של העופות. לשם אנחנו הולכים, אין דרך נסיגה.

לעומת זאת, אנחנו צריכים, כפי שאנחנו עושים בכל נושא אחר. כפי שאנחנו עושים בתקומה, בחבל תקומה, לתת את כל המעטה, הסיוע שאנחנו יכולים לתת לאותם אנשים שאנחנו מוקירים אותם. הם לא רק מספקים לנו ביצים, הם מספקים לנו נוכחות על הגבולות ומייצרים את - - -

נכון. אבל למה בכל הארץ? למה גורף בכל הארץ?

לכן בנסיבות הללו, שהם גם נסיבות תקציביות שיש בהן צורך להתחשב. גם תכנוניות. אנחנו מדינה שאתם יודעים, יש כל מיני פרכיות כאלה, ממלכות. ואחת אולי מכשילה לא בכוונה את השנייה. וכמובן עניין המלחמה שנמצאת כאן.

לכן אני לא רוצה לקבוע בכמה. אבל צריך לייצר את ועדת החריגים וצריך לתת ארכה כאשר ברור, ארכה משמעות ביותר. כדי שהאנשים הללו ירגישו שירושלים איתם, ירושלים איתם. זה חלק מהעניין. זו משימה לאומית גדולה כמו שזו משימה לעבור, ואני מבין שאין ויכוח על כך. שעוברים ללולים בהם רווחת העופות והיישובים תישמר. תודה .

חה"כ שרן השכל, בבקשה.

אני יכולה לענות לעניין ההחרגה?

יוסי, אני לא דיברתי וגם שמואל לויט.

אתה דיברת.

לא, לא העברתי את המסר. אני פשוט כאב לי על מה שקורה פה. על העוול והאכזריות לחקלאים.

אני אתן לך, ששון, אני אתן לך.

אני רוצה את שמואל לויט.

רגע, אבל שמשרד החקלאות שנייה יענה.

שרן, שנייה. הם יענו. תרשמו לכם.

כמה דברים. קודם כל, אני חושבת, אני רוצה לחזק את הדברים שנאמרו פה על ידי מספר צדדים. גם אני כיושבת ראש ועדת החינוך וכמי שהעבירה את התקנות אחרי 20 שנה שלא הצליחו להעביר ולא הצליחו להגיע להסכמות, הצלחנו לעשות את זה. אבל ששון, אתה יודע - - -

לא בהסכמות אבל, אל תגידו בהסכמות.

סליחה, סליחה.

לגמרי בהסכמות.

אתם כפיתם את זה עלינו.

חברים, אני מבקש.

את ופורר. שרן, את ופורר כפיתם את זה עלינו.

לא להתפרץ.

אתם הסכמתם.

למה הסכמת? שלא נתנו לך לאכלס? שאנשים לא עבדו?

מספיק.

בעצם אתה מודה שזה לא עניין של מלחמה, זה עניין של מסמוס. אתה בעצם מודה שזה לא עניין של מלחמה, אלא עניין של למסמס את הדברים.

אין כסף.

אין כסף זה אומר שזה לא בגלל המלחמה, אז אל תגידו שזה בגלל המלחמה.

תודה רבה, חברים.

אז לא יהיו תקנות אף פעם. אז אתה אומר שלא יהיו תקנות אף פעם.

באיומים?

עכשיו זה דיון חוזר במה שהיה לפני שנתיים?

תודה רבה. אדוני, תודה רבה.

החקלאים היו שק האגרוף של כולם פה. שאומרים בהסכמות זה שלא נתנו לאנשים להתפרנס.

התרנגולות הן השק אגרוף פה.

ששון, ששון.

תגידו את האמת, תגידו את האמת.

אני אתחיל להוציא אנשים אחד אחד, אני אומר לכם. ששון.

לא מלחמה ולא תקציב ולא כלום.

אדוני, תודה רבה. אני אוציא אותך. תודה רבה. שרן, בבקשה.

תודה רבה. הניסיון הזה לעשות תחרות למי אכפת יותר מזה או יותר מזה הוא פשוט פוגעני כלפי כולם. אין פה אחד שלא אכפת לו מהחקלאים בצפון. אין פה אחד שלא אכפת לו מהתושבים בצפון. ואגב, לעניין של בתי המלון, של הצפיפות בבתי המלון – נראה לך שלא אכפת לנו מזה? אנחנו מבקרים אותם במלונות כל חודש. חלקנו כל שבוע.

עשית על זה דיון?

סליחה, סליחה.

עשית על זה דיון בכנסת?

אתה בממשלה.

משה.

עשית על זה דיון?

משה, זה לא רלוונטי. משה, לא רלוונטי.

אל תגידי אתה בממשלה.

משה, לא רלוונטי.

טוב.

סליחה אדוני, אתה בממשלה. במקום להעביר תקציב לאיזה משרד מורשת, או משרד למשימות לאומית, תעביר אותם למפונים.

שרן.

הגעת לפוליטיקה. אמרת מורשת, אמרת פוליטיקה.

תעביר את הכסף - - -

שרן נו, בסדר, תתייחסי לגופו של עניין.

תדברי על הצעה לסדר עשית? אל תעקצי בלי לקבל תשובה.

משה, מספיק.

תעקצי, תקבלי תשובה.

משה, תודה.

תקשיב, זה התפקיד שלך. אתה שר בממשלה הזאת.

תפקיד שלך. למה את לא מעוררת את זה?

תביא את הכסף במקום לבזבז את זה על דברים שלכם.

אם את אומרת, שוב על לבזבז. אגב, אני מדבר בדיוק כמוך משכורת.

משה, תודה.

זו האמת.

אז אל תבלבלי.

אפשר לנסות להסתיר את זה כמה שאתה רוצה.

דבר שני, את תעלי נושאים לסדר היום, תוכלי לדבר.

אפשר לעבוד על הציבור, לא כל הזמן.

בינתיים רק העופות מדברים אליכם.

אבל לשקר כל הזמן אי אפשר.

את מי את משקרת? אל תדברי עליי משקר.

משה.

מה לעשות? אתה בממשלה.

אז אני מציע לך שתשמרי על לשון נקייה.

שרן, מספיק.

הוא ממשיך.

בסדר, די. עד לפני שבוע גם אתם הייתם בממשלה. די עם הדמגוגיה הזאת כבר. בסדר, הבנו, הבנו את הרעיון.

כשאת היית, הכול היה יהלום.

הנה.

משה, מספיק. בבקשה שרן.

החקלאים חשובים לנו, אכפת לנו מהם, אנחנו רוצים לסייע להם. גם רצינו לסייע להם כשעשינו את התקנות האלה. ולכן כתבנו באופן ברור החרגה. הרי דיברנו על מקרים חריגים, על אנשים בפנסיה שנשאר להם כמה שנים. וכדי להחריג אותם בנינו מנגנון הכי פשוט. אין ועדה. אין טפסים. אין כלום.

תעודת פטירה, זה מה שקבעתם.

מי זה? עוד פעם?

יש דרישה אחת. האם ללולנים בצפון מגיעה החרגה? בטח שמגיעה החרגה. אבל יש פתרון בתוך התקנות הנוכחיות. אתם בסך הכול צריכים להגיש מכתב למנכ"ל משרד החקלאות והוא יכול לאשר לכם. זהו, אין ועדות.

ואז בא הווטרינר ולא מאשר.

הוא יכול גם לא, שרן.

הגשתם אבל?

מה ההגדרות?

זה לא נכון לבוא להגיד. אני מבקש ממך.

משרד החקלאות יענה מתישהו.

יש מצב חירום כרגע.

זה לא נכון מה שאתם אומרים.

ארגוני בעלי חיים, לא להפריע לחה"כ שרן השכל, תודה רבה.

אחר כך אתה אומר לי למה אני עונה להם.

אני נלחם בשביל גם, מה? כן, בבקשה.

המנגנון הזה נבנה בדיוק למקרים כאלה. אוקיי?

לא. אנחנו נענה.

סגן שר החקלאות ומנכ"ל משרד החקלאות עומדים בפני ביקורת ציבורית לא פשוטה, בטח בתקופת מלחמה. אני רוצה לראות את מנכ"ל משרד החקלאות מסרב לבקשה של לולן מגבול הצפון. לא יהיה דבר כזה.

בואי עכשיו.

זה לא משרד החקלאות, זה הווטרינריה. משרד החקלאות מעולה. הווטרינריה.

אדוני יושב-הראש, אנחנו נשמח לענות.

אתם מדברים אולי על האיגרת, לא על התקנות.

אפשר לנתק את המיקרופונים?

אתה חתמת על התקנות האלה.

ששון, תודה. שרן, בבקשה.

יסמין, ששון, די. אני אתחיל להוציא אתכם, באמת.

במצב הזה, כשבנינו מנגנון שמגן על החקלאים אני רוצה קודם כל לשאול את משרד החקלאות כמה בקשות הוגשו למנכ"ל משרד החקלאות מהלולים בצפון שמגיע להם הארכה?

זה מה שאני מנסה להבין.

כמה בקשות? ולמיטב ידיעתי כרגע אפס. לא הוגשה בקשה אחת.

אם היית פה היית שומעת שנאמר, המספרים נאמרו. אבל לא היית פה.

האם הוגשה בקשה למנכ"ל?

לא, אתה לא ענית על זה. יובל, זה לא על זה ענית.

אל תתחילו לבלבל לנו פה, אל תבלבלו לנו בביצים, אוקיי? אנחנו לא מתייחסים לאיגרת, אנחנו מתייחסים לתקנות.

אפשר גם לענות?

הבקשה על פי התקנות צריכה להגיע אך ורק בקשה למנכ"ל משרד החקלאות. האם הוגשו בקשות הארכה למשרד החקלאות? זה הדבר הראשון.

עכשיו, כשאתם באים ורוצים לשנות את כל התקנות כשיש כבר פתרון בתוך המנגנון הזה ולי ברור, אני לא מאמינה שמנכ"ל משרד החקלאות יסרב לאף לולן בצפון להאריך את האפשרות לו. אבל בוא תגיד לי ששון, לולן באזור השרון, למה הוא נזקק עכשיו להארכה כזו? הרי אתה יודע איזה תנאים זה. אתה בעצמך רוצה לעבור ללולים.

אני נמצא כבר, דרך אגב, אני נמצא.

אני יודעת. למה לולן באזור השרון מגיעה לו עכשיו הארכה של חמש שנים ויותר? הרי ברור לך שאחרי זה בחיים זה לא יסתיים.

אני יכול לענות לך על זה, אבל אם תרשו לי. אני יכול לענות לך על זה, אם תרשו לי. כי ללולן במרכז אין אפשרות לבנות את הלול, זו הבעיה.

חברים, תודה רבה.

אנחנו דרשנו שכאשר התקנות האלה עוברות שיעבור תקציב שיסייע לחקלאים. והתחייב האוצר להעביר את אותו תקציב כדי לסייע לחקלאים. אם הייתה בעיה, זו הייתה צריכה להיות העבודה של משרד החקלאות. לעזור בהעברות התקציבים האלה, לדרוש אותן. לסייע באישורים, באישורים בוועדות. למה לא דוחפים את זה בכל הכוח? אנחנו נעזור לכם. בטח שזו זכות שלכם.

איפה אתם? אחרי הוועדה אנחנו לא רואים אתכם יותר אף פעם.

אף פעם לא פניתם אלינו.

את אמרת שהיית במרגליות, באבן מנחם, בנטועה. אתם לא הייתם אצלנו.

לפני שנה אני לא הייתי ואתם הייתם בממשלה, אל תבלבלו אותנו. לפני שנה את היית בממשלה ואנחנו רק שנה בממשלה, לא ראינו שרצתם לעזור לחקלאים.

כמה תקציבים העברתם בשנה האחרונה?

העברנו יותר מכם, נלחמנו יותר מכם.

כמה העברתם לחקלאות?

זה הבדל, רואים את ההבדל איפה הדלת פתוחה, איפה הדלת סגורה.

משה.

לאיפה העברתם מאות מיליונים?

החקלאים יענו לך, לא אני. הם המראה והם התשובה.

אדוני סגן השר.

אל תשקר להם, אל תעשה פוליטיקה על הגב שלהם.

את משקרת בזה שאת אומרת שאת עוזרת. לא עזרת כלום.

טוב, תודה רבה.

האם גברתי רוצה גם תשובות?

בקצרה. משה, לא להתפרץ. בבקשה.

האם גברתי רוצה גם תשובות או רק שואלת שאלות?

היא תסיים ואז.

אני שאלתי האם גברתי רוצה תשובות?

כן, כן, תכף.

אני אשמח. אבל אני אשמח גם לסיים את דבריי.

בשמחה.

בבקשה.

אוקיי. במצב הזה קודם כל אנחנו צריכים, אגב, המנדט של הוועדה הזו, ויוסי, זה בידיים שלך. המנדט שלך בחוק הוא דאגה לרווחה, כלומר חוק צער בעלי חיים נמצא בידיים שלך. אין ספק שתמיד צריך למצוא איזון ואנחנו מוצאים איזונים בהרבה דברים. אנחנו מבינים את הצורך.

אבל לא יכול להיות חשבון, אני לא יכול לדאוג לצער בעלי חיים על חשבון בני אדם.

על האוכל של אנשים. זה על חשבונם אבל.

למה זה על החשבון?

כרגע זה על החשבון יסמין.

אין להם אפשרות.

יש.

זה לא נכון.

תמשיכי.

כל יושבי ראש הוועדה שהיו שקדמו לה - - -

מוטי, תודה רבה.

כולל מצנע.

מוטי, תודה רבה.

אגב, הצעה שהגיעה ממשרד החקלאות להמתה של כלבים, נכון? ששם גם היה נדרש איזון והגענו לאיזון הזה. עכשיו, אנחנו לא מבקשים לפגוע בחקלאים, בטח לא בתושבי הצפון.

אבל זה קורה דה פקטו, מה לעשות?

זה מה שקורה. תפסיקו עם המנגנון. אתם מדברים לי על מנגנון ואתם לא חקלאים. אתם יודעים מה אנחנו עוברים? די כבר.

ששון.

די, אל תבלבלו לי.

כדי לדאוג לחקלאים בנינו את המנגנון הזה ועל זה אנחנו צריכים לעמוד. אנחנו צריכים לעמוד שמשרד החקלאות מאשר את אותן בקשות של הלולנים בצפון. אין פה שאלה בכלל, אנחנו אתכם. נעבוד על זה ביחד אתכם. אבל לשנות עכשיו את התקנות זה פשוט למסמס את כל הדבר הזה. אתם יודעים את זה. ואתם יודעים שזה גם ייצור חוסר יציבות אצל החקלאים. כי פעם אומרים להם ככה ואחרי זה אומרים להם ככה. ועוד שנה מכניסים את זה לפה ועוד שנתיים מחליפים את זה לשם. ואי אפשר בחוסר יציבות. אתם משגעים אותם.

הדבר השני הוא שכאשר הוועדה הזאת והמנדט שלה הוא בעצם חוק צער בעלי חיים אנחנו מחויבים כוועדה כאן לזמן את הגורמים האחראים על כך שעוסקים בזה יום יום. למיטב ידיעתי, אני לא יודעת אם תמיר גושן, רן כץ, ד"ר חן הניג.

לא הגיעו.

הוזמנו.

איפה הם?

הוזמנו.

אבל הם אמורים להגיש חוות דעת.

אין בעיה. אז לא הגישו חוות דעת. ופעם הבאה שאת שולחת מכתבים אל תשלחי אותם ב-2:00 בלילה. טוב, תודה רבה. הבנתי. זהו, הנקודה ברורה.

אני דורשת מהיועצת המשפטית לדחות את הדיון הזה משום - - -

הנקודה הובהרה. בסדר, הבנו. בסדר. שמעתי, קיבלתי את המכתב שלך ב-2:00 בלילה. לא מקובל לשלוח מכתב ב-2:00 בלילה יושב ראש הוועדה על דיון שיש למחרת לבקש ממנו לבטל את הדיון.

זה לא נשלח ב-2:00 בלילה.

ב-2:00 בלילה. את רוצה שאני אראה לך?

זה נשלח ב-19:00 בערב. אולי אליך זה הגיע ב-2:00 בלילה.

טוב, אז פעם הבאה תשלחי את זה גם אליי.

אבל אנחנו שלחנו את זה ב-19:00 בערב.

אדוני היו"ר אני רוצה כמה מילים.

תודה רבה.

בגלל שגורמי המקצוע לא נמצאים ואנחנו זקוקים לחוות הדעת שלהם.

מועצת הלולים, שמואל, בבקשה.

אני דורשת מהיועצת המשפטית, אנחנו צריכים את חוות דעתם, ואני מבקשת לדחות את הדיון.

הנקודה הובהרה, המכתב שלך התקבל. הנקודה שלך הובהרה והמכתב התקבל, תודה רבה.

אנחנו יכולים לענות?

שנייה. משרד החקלאות נא לענות ואחר כך שמואל לויט.

חגית, בבקשה.

אני רוצה להתייחס לשני דברים שנאמרו פה. אחד, לגבי הנושא של התמיכות. על פי ההסכם מדובר על תמיכה של 50% כולל מע"מ, שזה בפועל 42% אם אני לא טועה. משרד החקלאות מנסה לעלות את הסכומים מול משרד האוצר. אנחנו מנסים להשיג עוד תקציב.

לא שמת אותי בהעתק אבל, מה לעשות?

תקשיב.

את מפריעה. את שמה לב שהיא מנסה לדבר אבל? חברת הכנסת השכל, באמת.

לא רלוונטי, הם הוזמנו ולא הגיעו. תודה רבה.

זה לא ב-2:00 בבוקר.

לא רלוונטי. הם הוזמנו ולא הגיעו. כן, בבקשה.

אתם חייבים להפסיק להפריע. אתן חייבות להפסיק להפריע, זה ממש מפריע.

תן, תן.

טוב.

משרד החקלאות פועל להגדיל את התקציב.

היה תקלות באתר, גם חוות הדעת שלנו לא הגיעה. קורה שיש תקלות.

מאוד נוח שיש תקלות כשהייעוץ המשפטי, כשהגורמים המקצועיים לא יכולים להגיע.

חוות הדעת שלנו לא הגיעה. לא היית מתחילת הוועדה.

משה, לא לדבר, אני רוצה להתקדם בדיון. תודה.

לא שמעת בתחילת הוועדה, גם לנו יש תלונה.

משה, משה. אנחנו מתעסקים בשטויות.

אין שטויות, מחר תקבל מייל ב-4:00.

זה מאוד נוח וזה לא חוקי ואי אפשר לעשות דברים כאלה.

תודה רבה.

ויש סדרי דיון.

גברתי, רצית לקבל תשובה?

תלכי לבג"ץ ותבטלי את זה. טוב, בבקשה.

אני חוזרת, משרד החקלאות פועל ומנסה להשיג עוד תקציבים לתמיכות כדי להגדיל את היקף התמיכה בהקמת הלולים. כרגע ללא הצלחה למיטב ידיעתי.

אולי סגן שר החקלאות יסביר למה.

למה את מפריעה? אני רוצה להקשיב.

שרן, שרן.

למה את מפריעה? אבל את מפריעה לי להקשיב.

כן, בבקשה.

אנחנו עדיין לא משרד האוצר לצערנו. בכל מקרה, התקנות הן בתוקף והעמדה של המשרד זה שהלולנים יצטרכו לעמוד בהם בין אם תהיה עוד תמיכה ובין אם לא. זאת אומרת, שלא יהיו אי הבנות. אנחנו כאמור עומדים אחרי התקנות, אנחנו מבקשים דחייה של אבן דרך אחת.

אז אני אגיד לכם, אני חולק עליכם על הדבר הזה. ואם יצטרכו להאריך את התקנות אני אעביר אותן בכפוף להעברת התקציב.

אם זה מה, אז זה יהיה הפרשנות המשפטית. כרגע הפרשנות המשפטית היא שהתקנות האלה לא קשורות לתקציב.

נשנה מה שצריך. אני לא אתן שחקלאי ייפגע כי הוא לא מקבל את ה-50% תמיכה שהוא צריך בשביל להקים את הלול. תגיד לי, השתגעתם?

זה קיים. מי דיבר על זה, יוסי? אתה צודק.

זה מה שהיא אומרת.

לא, אבל הכסף אצלם, הם מנסים להגדיל את הסכום.

אף אחד לא רוצה להגדיל את הסכום. יש להם 50% תמיכה.

אבל זה מה שהיא אמרה.

שנייה. 50% תמיכה.

אבל יוסי, לא הקשבת.

אני הקשבתי, תאמיני לי, היטב.

לא, זה לא מה שהיא אמרה.

לא יתכן שיש חקלאי שצריך לעבור ללול משוכלל יותר יצטרך להוציא את כל הסכום מהכיס שלו. וכל עוד הוא לא מקבל את ה-50% תמיכה ממשרד החקלאות או מי, לא משנה מי, בסדר? הוא צריך לקבל את זה, מצידי יארכו התקנות ויארכו ויארכו, עד שהם יקבלו את הכסף.

אין בעיה. אבל אתה לא יכול לעשות באופן גורף. ואם חלק קיבל?

- - - משרד החקלאות שפשוט לא רוצה להעביר את הכסף?

זה לא נכון. זה לא נכון.

מה עם שמואל לויט? בואו נשמע את מנכ"ל מועצת הלול.

משרד החקלאות, בבקשה. שרן, תודה רבה.

זה האשמות שווא.

לגבי הנושא של הסמכויות של המנכ"ל. הסעיף מדבר על בקשה של לולן, פרטנית, שמוגשת למנכ"ל שצריך מנימוקים מיוחדים יכול לאשר לו דחייה. הפרשנות שלנו הייתה שמכיוון שמתוך 4.2 מיליון עופות שצריכים בעצם לעבור לצפיפות הנמוכה יותר 85% מהם נמצאים בצפון הנחנו שכמות הבקשות תהיה מאוד גדולה.

הצפון הוא מאוד גדול.

אנחנו מדברים על עד 10 ק"מ מהגבול. בואו, גם מעבר למפונים. לא רגוע שם ואנחנו בספק לאן זה הולך.

מהלולים או מהתרנגולות?

היא מנסה להעביר איזה שהוא מסר, תנו לה לדבר. תנו לה לסיים, תרבות דיון.

אין תרבות דיון שם. שם אין תרבות דיון בארגונים האלה.

לא ששון, אתה מקבל את פרס תרבות הדיון.

די. עוד פעם אתה מדליק לי את הוועדה? ששון, די. כן, בבקשה.

כיוון שמדובר בכמות מאוד מאוד גדולה שבעצם זה סוג של החלטה גורפת לגבי כולם אנחנו חשבנו שזה לא נכון להיכנס לתוך המנגנון שהוא אמור להיות באמת משהו פרטני, בעיה אישית של בן אדם. פה זה לא בעיה אישית של בן אדם ספציפי, זו בעיה גורפת לכמות מאוד גדולה של אנשים. ולכן הפרשנות שלנו ואנחנו חושבים שנדרשת - - -

אתה מבין? זאת הייתה פרשנות אישית .

לא, לא פרשנות אישית, פרשנות משפטית. ואנחנו חושבים שלמען השקיפות, עובדה שיש פה התנגדויות. נכון? אם המנכ"ל עכשיו היה מאשר לכל הלולנים בצפון את הדחייה אני מניחה שהיינו עכשיו פשוט יושבים בבג"ץ. כי הייתם אומרים ניצול לרעה.

למה? ממש לא. בואי, אל תכניסי לנו מילים לפה ומה אנחנו נעשה אם יקרה מצב כזה. אנחנו אומרים בצורה ברורה. אנחנו תומכים בלולנים בצפון. יגישו בקשה, יאשרו, אנחנו נתמוך בזה. למה את משקרת ואומרת שאנחנו נגיש בג"ץ?

על סמך מה הגעתם להחלטות האלה?

על סמך מה את מעיזה להגיד את זה?

אבל בסופו של דבר אני רוצה להבין, האם הוגשו בקשות?

לא הוגשו כי - - -

לא הוגשה בקשה אחת.

משרד החקלאות החליט שזה לא נכון. יש היגיון במה שהם אומרים.

לא הוגשו בקשות?

לא הוגשו בקשות גם קודם, זה גם משהו להתייחס אליו.

זה פשוט מרגיש שכל פעם אותו מסמוס. כל פעם אותו מסמוס שיודעים שלא צריך להתקדם.

המלחמה התחילה באוקטובר.

מנגנון החרגה, אכלוס.

יש מנגנון החרגה, צריך לנסות להשתמש בו רגע.

יש יתרות אכלוס, למה לא?

חברים, תודה רבה. סליחה, משרד המשפטי, בבקשה.

אבינועם ביר, ייעוץ וחקיקה משרד המשפטים. כמו שאמרה חגית מהייעוץ המשפטי של משרד החקלאות ברגע שאנחנו מדברים פה על איזה שהיא בעיה רוחבית על איזה שהיא בעיה או אתגרים שלא רלוונטיים ללולן אחד ספציפי ואפילו לא ללולים בודדים המנגנון של מבחינה של המנכ"ל באופן אישי פחות רלוונטי.

תודה רבה.

מי אמר? מי אמר?

תודה רבה.

אני כמשרד המשפטים.

אז למה הנוסח לפי אזורים?

שיגישו.

הגישו. הנה, ועדה.

לא הגישו. אחד לא הגיש, היא אמרה לך.

חברים.

תגיש.

כולם יודעים שלא צריך להתקדם.

לגבי מועד הבקשות, התקנות לא מדברות על מועד הבקשה. לצורך העניין אנחנו כמשרד המשפטים רואים בעיה הרבה יותר חמורה אם בדצמבר 2024 יגישו עכשיו הלולנים את הבקשות שלהם להארכה, כי כביכול הם אמורים לעמוד עד המועד הזה בתקנות. ואז יבוא מנכ"ל משרד החקלאות ולמעשה ייתן פטור גורף. הוא הופך את התקנות בעצם - - -

אבל התקנות, לפנות לתקנות זה פטור גורף. פה מדובר על פניות ספציפיות. פה לא יגישו לך מהוד השרון או מלא יודעת איפה.

גברתי חברת הכנסת, לכן אנחנו נמצאים פה כדי לדון בתקנות במובן של תיקון התקנות ולא במובן של מעשה מינהלי של מנכ"ל משרד.

תודה רבה.

אתה מבקש לתקן אותם לכל הארץ, אז על מי אתם עובדים?

בשביל זה אנחנו דנים בתקנות.

תודה רבה.

יש פה בקשה לזכות דיבור מסודרת.

תודה רבה. העמדה של משרד המשפטים הובהרה. תודה רבה. שמואל לויט, מועצת הלולים, בבקשה.

בוקר טוב.

בואו נשמע אותו. צדיק זה.

אני רוצה לנסות לתמצת את הוויכוח ולקלף כל מיני נושאים שכרגע לא שייכים לעניין הזה. לא שייכים כרגע לנושא של שירותים וטרינריים ולא שייכים לנושאים אחרים. אני לא רוצה להיכנס גם כרגע לקשיים שמערים משרד להגנת הסביבה בחתימה על היתרים בהשקעה בפתרון לכל לול ולול במקום פתרון אזורי. לא נלאה אתכם בכל זה.

אני רוצה רק להתקדם לנושא של רווחת העוף. כפי שאמר סגן השר וכפי שאמר גם המשנה למנכ"ל, הנושא של הליכה לקראת לולים נטולי כלובים זה תהליך אל חזור. זה לא תהליך שניתן לחזור. זו דעת הציבור. הציבור באמצעות הכנסת וועדת חינוך בצורה מסודרת הביע את דעתו שצריך לעבור בהדרגה ללולים נטולי כלובים וכך יהיה. כך יהיה. אין לנו פה ויכוח על העניין.

העניין הוא שהתקנות שבשלהי 2022, שלהי הממשלה הקודמת, יומיים לפני שפורקה הממשלה הקודמת הועברו לכאורה בהסכמה. בהסכמה, אני כתבתי, בהסכמה למגדלים שנאלצו להסכים כקפאם שד. כי מה שקרה עמד ביטול התכנון לנגד עיניהם, כי זו הייתה המדיניות של שר החקלאות ומשרד האוצר באותו זמן, ביטול התכנון. וכנגד העניין של ביטול התכנון שהיה אוטוטו הולך להיכנס לתוקף עשו סדרה של כל מיני הסכמות שבעניין הזה של התקנות היה ברור כמובן מאליו שהנושא של הצפיפות ולוח הזמנים לצפיפות הוא בלתי אפשרי, הוא לא יתכן.

היו בסוגייה הזאת של התקנות עוד שורה ארוכה של תקנות משנה למיניהן, שהמגדלים עומדים בהם, כולל תקנות כמו לדוגמה ביטול הנשרה, שההנחיות האלה נכנסו לתוקף כבר והמגדלים לא חולקים עליהם, למרות שבזמנו הייתה החלטת ממשלה שביטול הנשרה כרוך בפיצוי של 3 אגורות לביצה. החלטה שעדיין לא מומשה, המגדלים עדיין לא קיבלו את זה. אבל התקנות בלוחות זמנים שנקובים בתקנה הזאת או בתקנות של צער בעלי חיים החזקת מטילות, התקנות האלה מיושמות לפי לוח הזמנים שכתוב בתקנות. כל תקנה יש לה את לוח הזמנים שלה.

התקנה היחידה שמלכתחילה היה ברור שלא ניתן לעמוד בה זה הנושא של לוח הזמנים של הצפיפות. והצפיפות, אני אמרתי אז ואני אומר כבר היום. כל לוח זמנים שהוא קצר מחמש שנים הוא בהכרח - - -

מ-2010 ברור מהדקה הראשונה - - - לא יהיה.

סליחה, לא הפרעתי לך באמצע.

היי, היי, היי, תרבות דיבור פה, חבר'ה.

כל לוח זמנים, אני אומר את זה לפרוטוקול.

מה, שידבר המנכ"ל, הוא לה הפריע לאף אחד. למה הם מפריעים לו? מה זה תרבות הדיבור הזאת?

אתה מדבר על תרבות דיבור?

אני מדבר על תרבות דיבור. הבן אדם פה הכי מנומס, שייתנו לו לדבר.

בוא נדבר איתך על סטייקים, נשמה.

טל, מספיק.

מה זה הדבר הזה?

טל, לא מתאים. גלשת יותר מידי.

כל לוח זמנים שהוא קצר מחמש שנים המשמעות שלו הוא חיסול מגדלים בגליל. זאת המשמעות. ותכף אני אכנס ואני אסביר גם למה.

עכשיו אני רוצה לנפץ עוד מיתוס שהוא קיים. כמו שחברת הכנסת יסמין אומרת וחברת הכנסת השכל, שהם בעד החקלאים בצפון וכדומה, אני שנים אומר שאנחנו המועצה בוודאי, משרד החקלאות, המגדלים, לא בניגוד עניינים עם רווחת העוף. ולא כי אנחנו צמחוניים, אלא כי אנחנו יודעים דבר אחד. אנחנו יודעים שככל שרווחת העוף טובה יותר היצרנות היא טובה יותר ואנחנו מקבלים תפוקה יותר טובה. לכן אנחנו לא בניגוד עניינים.

לפי דעתי אחרי שיתוקנו התקנות לפי דעתי שצריכות לתת את החמש שנים, אז יהיו לנו הרבה דברים שיהיה לנו מקום לשתף פעולה. כי אין לנו ניגוד עניינים אינהרנטי מובנה.

כל הוויכוח שלנו הוא מאוד פשוט. אנחנו חושבים, ואני עומד מאחורי המספרים שגם משרד החקלאות הציג אותם, כי אנחנו ספקי הנתונים לכל מי שמבקש בעניין הזה. שזה גם הארגונים מבקשים מאתנו מפעם לפעם נתונים ואנחנו נותנים את הנתונים. אנחנו עומדים מאחורי הנתונים ואנחנו מעריכים, למרות שחברה אחת נקלעה לקשיים, אחת הגדולות שבונה לולים, נקלעה לקשיים, אנחנו לפי הנתונים שנתקבלו אנחנו מעריכים שלא ניתן לבנות שיכון חדש ל-5 מיליון מטילות בקצב שהוא קטן מחמש שנים. זאת אומרת מיליון ביצים, מיליון מטילות לשנה זה קצב בניית הלולים המקסימלי האפשרי בנתונים הקיימים.

גם אנחנו מדברות עם יצרני לולים. ההערכה הזאת מופרכת.

מה קרה, מה קרה?

ששון, אתה רוצה לבוא לנהל את הדיון?

לא. אני רוצה לסיים אותו רק.

אני רוצה להתייחס גם לדבריה של היועצת המשפטית של הוועדה בתחילת הדיון. היועצת המשפטית ציינה את הנושא של הורדת הצפיפות כאילו זה דבר של מה בכך. אז אנחנו הורדנו צפיפות בלולים נטולי, לולי הכלובים הישנים בזה שהלולים נכנסים להנשרה וכתוצאה מכך הם יורדים ב-4% באכלוס. אני לא אסביר את כל שיטת המפתחות וכל זה, אבל זה ירידה. אם הירידה שהייתה נדרשת הייתה בגבולות של אחוזים ספורים אז יכול להיות שלא הייתם שומעים טענה. אבל המשמעות של הורדת הצפיפות בלוח הזמנים הזה היא ירידה של בין 33 ל-50% באכלוס המותר היום בכלובים הישנים.

אני לא מצליחה לשמוע כלום. אתה יכול לחזור על המשפט האחרון בבקשה?

המשמעות של תקנת האכלוס בלולי הכלובים הישנים בגודל של הכלובים כפי שהיא מנוסחת היום, המשמעות שלה היא הורדה של בין 33% ל-50% באכלוס. המשמעות של זה זה חיסול המגדלים. כי אף מגדל, אני לא מדבר על המוטיבציה הקיימת היום לחזור לגליל. אבל אם המגדל צריך לחזור ועוד לקבל 50% מההכנסה שלו, אז חבר'ה, זה חיסול הפרנסה בגליל.

אז למעשה, אני רק רוצה לשאול. אז זה לא קשור למלחמה.

חברת הכנסת, תני לי.

לא, ההורדה שאתה מדבר עליה היא לא קשורה למלחמה.

היא לא קשורה למלחמה.

היא לא קשורה למלחמה.

לוח הזמנים מלכתחילה היה מוטה לחלוטין. מוטעה לחלוטין. עכשיו אני אומר שוב, לוח הזמנים, יש עוד הרבה מאוד מכשולים בשביל לעמוד בזה. אבל לוח הזמנים חייב להיות לוח זמנים ריאלי, אחרת כל פעם אנחנו נעמוד בפני בעיה קשה כזו או אחרת. ולכן אנחנו צריכים ללכת לכיוון של לוח זמנים כזה שמאפשר למגדלים לעבור לבנייה. זה לא עניין של הצפיפות, הורדת הצפיפות בעוד אחוזים בודדים ונגיד זה היה נסבל, כפי שזה. וגם המטרה בהורדת הצפיפות לא הייתה שהם ימשיכו לגדל בלולים האלה. המטרה הייתה שהם יעברו ללולים חדשים, זו כל המטרה, לא הורדת צפיפות.

אבל אפשר לגדל בלולים האלה.

גם לא אמרתי שזה עניין של מה בכך. אמרתי שזה דברים שהיו ידועים מלכתחילה ברגע שהיו תקנות.

נכון. ועדיין אפשר לגדל בלולים האלה.

זה חצי מהפרנסה שלו. איך אני אוכל להיערך אם אין לי מי שיבנה, אין לי אזורי גידול, אין לי כסף. אז מה אתם אומרים? אתם בשביל איזה, לא יודע, תפיסה שאני לא יודע למה את תופסת צד באיזה צד מסוים, אומרת החקלאי פחות ירוויח כסף.

זה לא מה שאני אומרת.

הוא גר בפריפריה והוא פחות ירוויח כסף. בוא נהרוג אותו, הוא לא חשוב.

אתה צועק ולא מאפשר לי לדבר. זו לא הדרך לנהל שיח.

שמואל, להתכנס לסיום.

לא ככה מנהלים שיח.

אני רוצה עוד שני משפטים.

נטענה פה טענה, אני רגע עונה לה.

שני משפטים.

שהיו כל מיני מהלכים שנועדו לאפשר את ההתארגנות הזאת, אבל אלה דברים שהם לא קשורים. יש שינויים שקשורים למלחמה ושינו את הנסיבות ומוצדק להתחשב בהם.

אבל הרוב לא קשור למלחמה בכלל.

אבל הטענה הספציפית הזאת, אתה גם מודה.

אז זו עוד הוכחה שאנחנו צודקים, כי את רואה שזה לא הולך.

לא, אני אומרת, יש כל מיני נקודות.

בהפנמה יותר פנימי.

כמו למשל הנושא של התמיכות שהיו אמורות והתקציב עבר למשרד החקלאות ונאמר פה שהוגשו בקשות לתמיכה ועד עכשיו לא ברור למה זה לא התקדם, למה הכספים לא עברו.

זה מתקדם, אבל את הכסף הם מקבלים אחרי שהם בונים.

הסבירו.

אז אולי תשנו את המנגנון הזה. אז בואו נחשוב, אולי צריך לשנות את המנגנון הזה.

אולי תעשו את זה הפוך, קודם התמיכה. כי אם תהיה תמיכה.

זה הוראות של האוצר, לא אני.

חגית, אם יש פה כשלים מובנים שלא יעבור אז אנחנו נמצא את עצמנו בעוד שנתיים באותו מצב.

אם האוצר יאשר, בשמחה.

בכל הענפים הולך יפה, מקבלים תמיכה ומבסוטים.

תודה רבה.

שני משפטים לסיום. אחד לגבי הנושא של הגליל. זה שיש יישובים מפונים זה נכון. אבל זה שיורים למירון ופוגעים ביישוב אחר שעל יד מירון ויש כטב"מים שנופלים בכפר בלום זה לא משנה שום דבר. הגליל כולו כמקשה אחת ואין פה זה. גם הניסיון להפריד את מרכז הארץ הוא מופרך ואני אגיד גם למה. כי בגליל, מדינת ישראל, משרד החקלאות עשה תוכנית אב ועשה תב"עות ל-26 יישובים. ומשרד החקלאות קידם את העניין הזה כבר לפני הרבה שנים. באזור המרכז נתנו לאנשים להתמודד לבד. כל אחד שיעשה את התב"ע לבד וכולנו יודעים פה מה המשמעות של איחור בתב"ע. תב"ע לבד זה שלוש שנים. כשאנשים צריכים לבד לעשות את זה. במקרה הטוב, במקרה שיש אישורים.

לכן הניסיון להפלות בין יישובים כאלה ואחרים בגליל או בין יישובים בגליל או במרכז זה ניסיון מלאכותי ואני חושב שהארכה צריכה להינתן לכולם במידה שווה. וההארכה צריכה להיות ריאלית, שלא נצטרך כל פעם לבוא בטענה.

אבל אני רוצה לשאול אותך באמת שאלה. רגע, רגע.

אפשר לפי רשות הדיבור שנייה? אני יושב ראש המועצה. אני רוצה להשלים משהו.

אני רוצה לשאול אותו, כי אני חושבת שהוא באמת, תאמר לי מה הפתרון - - -

אבל אולי תשאלי את שנינו יחד אחרי שאני אסיים.

אז הנה, אני שואלת אותך, אבל שנייה רגע.

אבל תני לי להגיד כמה מילים.

האם יש לך איזה שהוא פתרון?

אני יושב ראש המועצה, ביקשתי זכות דיבור.

אני מכבדת את זה.

שנייה. ביקשתי זכות דיבור. תנו לי לדבר כמה משפטים ותשאלו את כל השאלות. בסדר? אפשר כבוד יושב-הראש? אפשר.

אני אורי צוק בר, אני יושב-ראש מועצת הלול. אני נציג שר החקלאות, בתור סמנכ"ל של המשרד.

מה?

לא הבנתי.

לא הבנתי.

גם וגם.

אני יושב ראש מועצת הלול. כן.

אתה גם עובד משרד החקלאות ואתה גם ראש מועצת הלול?

יושב ראש המועצה.

זה חדש לך?

כן.

הוא מנהל בכיר במשרד החקלאות.

לא רלוונטי, תודה. כן, בבקשה.

לא, אבל יש פה ניגוד עניינים.

אבל זה גם לפני שעלינו לשלטון.

זה מאה שנה ככה.

יסמין, זה לפני שעלינו לשלטון.

מה זה קשור?

לא, למה שם אתם לא שואלים שאלות?

די, אדוני סגן השר, די, חלאס להתעסק בדברים לא רלוונטיים.

יסמין, הוא מונה בממשלת לפיד.

אדוני יושב-הראש, שמור עליי, בסדר?

אני משתדל, אני משתדל.

אני אשמח מאוד להגיד כמה משפטים ברצף, זה לא יהיה ארוך.

מועצת הלול, ואני מדבר כיושב ראש המועצה, היא קודם כל לא חולקת על התקנות. אנחנו פועלים ועושים יחד עם המגדלים ששותפים במועצה הזאת והממשלה ששותפה במועצה הזאת את הכול בשביל לעמוד בתקנות שמכתיבות את אופן גידול המטילות בעתיד.

בתקנות האלה יש סעיף, כמה סעיפים, יש סעיף 25 ויש סעיף 26 שמראים את הדרך, לאן הולכים. לא מרחיבים יותר לולי כלובים, לא מכניסים יותר תרנגולות ללולי כלובים מ-2035. ואז בא סעיף 27 שמדבר מה יקרה בתקופת הביניים שראינו כבר שהענף מתקדם. יש כמעט חצי מהמטילות כבר נמצאות במקום שהן אמורות להיות בו בעתיד.

חצי מהתרנגולות בלולים בלי כלובים?

בסעיף 27 מדברים על הזמן ביניים ובזמן ביניים הזה בעיקר מתייחסים ללולים הישנים שפחות מ-1,500 ס"מ לכלוב ובהם רוצים לצמצם את הצפיפות ל-600 מינימום, 600 ס"מ מינימום. זה התהליך שהתחייבו עליו בכתיבת התקנות כתקופת ביניים לשלוש שנים. בתקופת הביניים הזאת, כשהתקינו את התקנות חשבו שיהיה באמת שלוש שנים. שני דברים משמעותיים השתנו: אחד, הנושא של התמיכות שהוא היה המוקש, שאני בתחום הזה כבר מעל 10 שנים מתעסק עם התקנות האלה. אני הייתי פה בוועדת החינוך הזאת לנסות להעביר את התקנות פעם ראשונה לפני מעל 10 שנים. ומה שכל הזמן דחה את האישור שלהם זה העובדה שלא היה את התקציב של התמיכות. שהוא יאושר רק ביולי 2022.

לא, סליחה.

אני מבקש בלי התערבות גלי, שנייה.

אבל עובדתית - - -

אז תחכי בסבלנות עם העובדות, בסדר?

אני אשמח להגיב על זה מהמשרד להגנת הסביבה.

הם אוהבים להפריע. אני מבקש לא להפריע לו, אני רוצה לשמוע.

ביולי 2022 היה בערך שלושה ארבעה חודשים להגיש בקשות. בשביל להגיש בקשות צריך להביא תוכניות, להביא היתרי בנייה, להביא את כל המסמכים שצריך. היו כמו שאמרה קודם נציגת המשרד, היו כמה עשרות בקשות. עכשיו, בשביל לקבל כסף על ההשקעה צריך לבנות לול. צריך לעשות משהו בשביל לקבל את הכסף הזה. ולכן התקציב היה, אמר פה נציג משרד האוצר, אכן התקציב היה. לא אמרנו שלא היה.

ובאוקטובר כולנו יודעים מה קרה. מאז אי אפשר לבנות לולים. בטח לא באזור הצפון וגם קשה מאוד גם ביתר הארץ. לכן הדחייה בפועל ביחס למה שהתכוונו, ואני לא מדבר עכשיו אם זה היה ישים או לא, כי זה מה שהוחלט בתקנות. זה החוק. הדחייה של שנה ועוד אני לא יודע כמה, לפחות חצי שנה, אם לא עוד שנה, לא יודעים, עדיין אף אחד לא יודע מתי אפשר יהיה לחזור ליישובים בצפון. סדר גודל של כשנתיים. מה ביקשו כאן בתקנות האלה בהמלצת המועצה גם? מה ביקשו כן משרד החקלאות? ביקשו במקום שביולי 2025 אי אפשר יהיה להחזיק יותר מטילות, שביולי 2025 אי אפשר יהיה לאכלס יותר. זה אומר דחייה מסוימת של שנה וחצי ובזמן של מיולי 2025 בהדרגה כל להקה חדשה שתיכנס כבר תהיה בצפיפות הנמוכה יותר. זאת אומרת גם הכניסה לתוקף של הירידה ל-600 ס"מ היא מדורגת. כל חודש עוד ועוד מטילות שמתחלפות ייכנסו. והמקסימום של המקסימום זה 20 חודשים דחייה, שזה גם לא שנתיים. 20 חודשים לפי מיטב הבנתי זה שנה ושמונה חודשים, שזה המקסימום. אבל חלק מהם זו תהיה דחייה של שנה או 14 או 13 חודשים. זה מה שרציתי להגיד.

אתה צודק במיליון אחוז. מה הבעיה להגיש את זה כבקשה למנכ"ל?

יסמין, כבר קיבלת תשובה ממשרד המשפטים. די, עוד פעם ועוד פעם שואלת? משרד המשפטים הסביר לך שהוא לא יכול להכניס את זה כחריגים.

הוא יכול, למה לא? הוא לא רוצה.

גם במרכז הארץ אי אפשר לבנות לולים חדשים. למה? למה במרכז הארץ אי אשר לבנות?

אין לנו היתרים.

אין להם שטחים.

אדוני יושב-ראש הוועדה.

לא, זה לא נכון.

אני רוצה להעיר משהו מאוד חשוב.

יש הבדל בין הצפון לבין המרכז.

אבל זה דו שיח.

לא, זה לא דוח שיח.

אדוני יושב-ראש הוועדה.

תנו לנו בבקשה לדבר.

אני חושבת שאתה צריך לדרוש תשובה ממשרד המשפטים. כי הוא לא נתן פה איזה שהיא תשובה משפטית למה הוא לא מאפשר. הם החליטו שהם לא מאשרים.

אז מה הוא עשה?

אני רוצה להבין. אין שום הצדקה לקבל את זה. מה זאת אומרת?

הנקודה הובהרה. משרד המשפטים, בבקשה.

אני מקריא את הסעיף המחריג כרגע בתקנה 24(ב).

עוד פעם, מההתחלה. תקנה של מה?

תקנה 27(ב) בתקנות הקיימות.

תקנות התרנגולים.

סעיף שנותן את ההחרגה.

כן.

"המנהל הכללי של המשרד רשאי לבקשת בעל לול במקרים מיוחדים ובהחלטה מנומקת בכתב להאריך לעניין הלול נשוא הבקשה את המועד האמור לתקופה נוספת שלא תעלה על שנתיים".

נכון.

הסעיף הזה מדבר על בקשה ספציפית של בעל לול ספציפי שהמנכ"ל צריך לבחון אותה באופן ספציפי, לתת את הנימוקים המיוחדים לגביה. כרגע אנחנו מדברים לפי הנתונים שהציג משרד החקלאות על סדר גודל של 70%-75% מהלולים. כאשר מגיע המשרד - - -

שנייה, עצור, עצור.

זה היה הנתונים שהוצגו. אפשר לעבור על המספרים.

עצור, רגע. על כמה לולים מדובר? אל תדבר איתי בתרנגולות. לא כל תרנגולת מגישה בקשה.

הוא אמר לך, 75% מכלל הלולים.

שנייה. כמה לולים?

הוא מדבר בעברית.

לא.

כן.

זה לא עברית. על כמה לולים מדובר?

הוא אמר 75% מכלל הלולים.

1,000 לולים.

משרד המשפטים, תודה רבה.

1,000 לולים? 70% מ-1,000 לולים?

לא, 1,000 לולים.

יסמין, תודה רבה.

כמה ב-350, לא כמה מכלל ייצור ביצים.

75%. קטי, בבקשה.

תודה רבה אדוני יושב-הראש.

ה-70% שאמרתם זה הכול לולים שהם באמת נמצאים באזורים שאי אפשר להיערך והם 350 והם רלוונטיים לתקנה הזאת? עשיתם את הבדיקה של הפריסה המדויקת כמה אחוזים?

הצגתי אותם בתחילת הדיון, גברתי.

זה מה שמשרד החקלאות הציג.

חלק מהנתונים שהיו שרק 40% הם ישנים.

זה מה שמשרד החקלאות הציג.

הצגתי את הנתונים בהתחלה.

אני מתייחס לנתונים שמשרד החקלאות מציג לי כמשרד המשפטים. אני לא בא לבחון את הבקשות האלה. אפשר להביא את כל הנתונים של משרד החקלאות מבחינת מספר לולים וזה.

הנתונים הוצגו.

אבל יש עוד נתונים, אולי כדאי קצת לאמת את זה.

ברגע שאנחנו מדברים על מספר של מאות בקשות שנסמכות על אותם נימוקים לבוא ולקבל החלטה של גורם מינהלי פרטני של המנכ"ל לא עולה, זה לא עולה כדי הרציונל של התקנה הזאת.

וזה רציונל לפתוח תקנות אחרי 12 שנים שמחכים להם, זה מאוד רציונלי.

אז אני אענה. הרציונל הוא לקיים דיון אמיתי, שקוף, כמו שאמרה, יוסי, תן לי לענות.

לא, אני רוצה לדבר.

שנייה, שנייה ששון. יוסי, עוד התפרצות אחת ואני מוציא אותך החוצה.

יאללה, די כבר, באים להכשיל.

ששון. תודה. משרד המשפטים.

המהות של הדיון פה, מגיעים גורמי המקצוע של משרד החקלאות, של משרדי הממשלה השונים, כל המעורבים בעניין כולל הארגונים וכולל חברי הכנסת ומקיימים על זה דיון. יכול להיות, ושוב אני אומר את זה, יכול להיות שצריך לעשות תיקונים מסוימים בתקנה כזו, תקנה אחרת. בשביל זה בדיוק הדיון הזה קיים. אנחנו לא באים ובטח לא מסתכלים על הוועדה כאיזה שהיא חותמת גומי. המשמעות של הדיון פה זה מקיימים דיון בוועדות ודנים בהם בדיוק כדי לא להפוך את המעשה המינהלי או לקרוא לזה איזה עשייה במחשכים של מנכ"ל המשרד.

האם יכולים להתאגד כל הלולים שיש להם את אותן בעיות?

יסמין.

לפי נוסח התקנות היום לא. התשובה היא שלפי נוסח התקנות היום, לא.

משרד המשפטים, הנקודה הובהרה. משרד החקלאות תודה רבה. חה"כ קטי שטרית, בבקשה.

תודה. אני רוצה לשאול את משרד החקלאות האם התקנות האלה מדובר בהן בבריאותו של הציבור? כי זה מאוד חשוב לי.

כן.

לא, אל תעני לי. אל תעני לי ואל תפריעי לי.

אל תצעקי עליי, חמודה.

לא, אל תפריעי לי. אל תפריעי לי.

קטי, תירגעי מיד.

את לא מפסיקה להפריע כל הדיון הזה.

מה לעשות?

בטח שיש, אבל זה לא הגיוני.

יסמין.

יושבים פה מ-8:30 בבוקר.

יסמין, תודה רבה.

יש פה אנשים, תכבדי אותם.

אל תצעקי, קטי.

קטי, יסמין.

בינתיים מי שצורח וצועק זו את. מהרגע שנכנסתי.

אני מספיק?

מספיק, נו.

מהרגע שנכנסתי. אז אני שואלת את משרד החקלאות לדעת האם מדובר בתקנות שמדובר בהן בבריאות הציבור? כי כרגע אנחנו נמצאים במצב שיש תושבים רבים בצפון שבריאותם עכשיו לקויה. ואני אגיד לך למה. כי הם מפונים. הם מפונים, הם נמצאים במצב של זוועת אנוש, מפני שהם נמצאים היום לא בבתים שלהם. לא בפרנסה שלהם, לא בשום מקום. הם תלושים מכל דבר. ובאים עליהם עם תקנות שהם אפילו לא יכולים להגיב, כי הם נמצאים בעצם בבתי מלון מחוץ ליישוב שלהם.

ואני מסתכלת על רפאל פרץ שנמצא פה, הוא אמר לי אני לא חוזר למרום הגליל. אין לי מה לחזור. התקנות האלה מחסלות אותי. אין לי לאן לחזור, אני לא יכול. אין לי טווח זמן, אני לא יכול להפעיל את מה שהם מבקשים. משרד החקלאות עם השינויים שלהם, עם הרפורמות. אני מכבד את הרפורמות, אני בעד. אבל אני לא יכול לעשות את זה כשאני בכלל בבית מלון, הכול שם נטוש. ועכשיו אני צריך לדעת שמחסלים. זה חיסול טוטאלי. אין לי לאן לחזור. וכשאתה שומע את זה מהאנשים האלה, שלנו יש את האחריות לדאוג להם, עם כל הכבוד לתרנגולות. ואני מאוד מכבדת את התרנגולות. אבל בני אדם חשובים בעיניי יותר מאשר התרנגולות. ואני חושבת עליהם כאל מי שצריך לטפל. וזה האחריות שלנו.

לכן אם יש תמיכות, ואני מאמינה שנעשתה פה עבודה מקצועית מצוינת, צריך לתת טווח זמן. אנחנו נמצאים במלחמה, ריבונו של עולם. אנחנו נמצאים במלחמה. איך האנשים האלה שנמצאים בצער שלהם כי הם מפונים, כי זו החלטה שלנו לפנות אותם. אז ההחלטה שלנו היום לא רק לפנות אותם, אלא גם לגמור אותם ולחסל אותם כלכלית? לא. אני חושבת שצריך לתת פרק זמן סביר שאפשר יהיה לתת זמן לחזור ולתקן ולעשות. אין אדם אחד במרום הגליל, ויושב כאן ראש המועצה. אין אדם אחד שלא מוכן, או מעלה יוסף, שמוכן לשינויים ולרפורמות. מבורך. אבל צריכה להיעשות פה עבודת הכנה. הציבור לא יכול לעמוד בגזרה שהיא גזרה שהוא לא יכול לעמוד בה.

נעשתה עבודת הכנה.

אי אפשר לעמוד. טל, עם כל הכבוד, ואני מאוד מכבדת אותך, אני בעד האנשים, לא בעד התרנגולות.

גם אני בעד האנשים.

אין מה לעשות תחרות מי בעד אנשים יותר.

לא יתכן שכל פעם תגידו שאנחנו לא בעד האנשים.

טל, את יודעת שאני משתתפת - - -

לא מוכנה לזה. זה לא תחרות. אנחנו בעד אנשים, 15 שנה של עבודת הכנה.

טל, תודה רבה.

תלוי איזה אנשים.

מה זה תלוי איזה אנשים? אל תגיד לי תלוי.

יופי, הורידו לי.

תלוי מאוד.

לא, לא תלוי.

אני מבקשת שיתחשבו באנשים הללו, הם בראש מעיינותיי. ואם צריך להגיע לאן שצריך להגיע אני אגיע. אני החיילת שלהם. אני לא אתן לאף אחד לפגוע בהם, לאף ארגון, לאף עמותה, לאף אדם שיפגע בתושבים היקרים האלה שמשלמים מחיר כבד. ובגלל זה אנחנו נמצאים כאן. זה הזמן לדאוג להם. ואם אנחנו לא נדאג להם אין לנו שום זכות קיום במשכן הזה.

לכן צריך לתת להם את פסק הזמן להתכנס, לעשות את כל מה שצריך. ראש המועצה יודע שכאשר יחזרו החיים הנורמליים לאזור שלו, יש אנשים שלא חוזרים. ואני שומעת את זה. יש אנשים שלא חוזרים, אין להם לאן לחזור. אין להם לאן לחזור. וזה אסור שזה יהיה על המצפון שלנו. תודה.

אני אגיד לך את האמת, אני רוצה כמה מילים. קודם כל, שתדעו, בדרך כלל מה שקשור לענף הלול אני נמצא בדרך כלל בניגוד עניינים. אבל הפעם אני לא בניגוד עניינים. למה אני לא בניגוד עניינים? כי המכסות שלי כבר בלולים מודרניים. אז כל מה שקורה פה היום, התייעצתי עם היועצת המשפטית. זה לא משהו שאני יכול, לא אני ולא אבא שלי או מישהו אפילו מבני הדודים שלי ליהנות מזה. אנחנו כולנו כבר בלולים. כן, זה אבא שלי. אמא שלי שם.

אני באמת אקצר. אני אסביר לכם למה אני לא רוצה לחכות לוועדת החריגים.

זה לא ועדה.

ועדת מנכ"ל או חריגים, לא משנה. תשמעו, אני אספר לכם. שרן שמעה את הסיפור, זה לא קשור לזה, אבל גם בוועדת חריגים. מושב חזון יש לו בעיה באזור גידול. יש אזור גידול שהמדינה עשתה. באו המושב, עשו מה שצריך בשביל הרפורמות שאנחנו מדברים פה עכשיו. הגישו היתרים, עשו התקדמות לפי אבני הדרך, כל מה שצריך לעשות. נהיה בלגן. יש להם יישובים שכנים שהם טוענים שזה יפריע להם, יישובים ערבים. ונהיה שם בלגן מאוד גדול. באו, שלחו אותו ומשרד החקלאות וגם אני אישית הלכתי לשכנע אותם ומנכ"ל הארגון ושמעון. נהיה בלגן מאוד גדול.

מבחינת תכנון.

לא, אחרי שעשינו, היה בעיות עם השכנים. יש שם כל מיני כפרים ליד. אמרנו להם אל תבנו שם. נוצר בלגן מאוד גדול, בואו תחזרו לבית. אנחנו מחזירים אותם לבית. אמרנו ניתן לכם בינתיים לגדל בבית עד שנמצא לכם פתרון. עכשיו, זה המדינה אמרה להם לא. המדינה אמרה להם לא. סיבות ביטחוניות כל מיני עניינים כאלה.

אנחנו באים שהם יגדלו בבית, מגישים בקשות. הנה, ראש המועצה פה. ואני אומר לך עברנו בית בית לשכנע, שלא יריבו שם. כי גם שם את יודעת, אין להם בעיה לריב ולהיכנס. אחרי שהם משכנעים אותם לחזור לבית לגדל, כדי למצוא את הפתרון. אמרנו שמע, נגיש בקשות לוועדת חריגים שיתנו להם, אנשים צריכים להתפרנס, להביא אוכל לילדים שלהם. ועדת החריגים רוצה לאשר, באמת. המנכ"ל והשר בכל הכוח דוחפים לאשר להם, כי הם מבינים שאנשים צריכים להתפרנס וכי אכפת להם מהחקלאות השר והמנכ"ל. אבל השירותים הווטרינריים, שדיברת עליהם מקודם, לא מוכנים לחתום.

יש שם היום מושב חזון, 80% ממנו לא מגדל, לא מתפרנס.

למה הם לא מוכנים לחתום?

הוא אומר לו לא, אני לא חותם, אתה לא עומד באבני דרך. איך אני אעמוד באבני דרך אם המדינה עצרה אותי? אני לא יכול לעלות לשטח. אני עשיתי היתר בנייה.

אבל זה משהו אחר.

כן, אבל זה נתתי לך דוגמה.

בוא תנסה להגיש את זה.

לא, אני לא נכנס לשיח.

לא, אני לא אחכה להגיש, שההוא יהיה רעב.

אבל התקנות לא יפתרו לך את זה.

זה הדוגמה.

תגיש את זה למנכ"ל היום הוא יאשר לך את זה.

צריך לפחות להבין איפה הבעיה כדי שלא נמצא את עצמנו - - -

ששון, התקנות לא יעזרו לך למה שאתה אומר עכשיו. האגרת לא קשורה לתקנות.

טל, תודה רבה.

התקנות לא ישנו למה שאתה אומר.

טל, תודה רבה. אנחנו הבנו שזה לא אותו סיפור. הוא הביא סיפור אחר בשביל להמחיש את אותה עלות שמדינת ישראל לחקלאים. תפסיקו כבר.

צריך להיפתר בתוך משרד החקלאות.

מה שחשוב לי באמת, אני חשוב לי לשמור על החקלאים בצפון. חשוב לי לשמור על הפרנסה שלהם בצפון. כי זה לא רק שאין לרפי פרץ לאן לחזור, כי אני גם באמת יודע איפה הוא גר כי הוא חבר אישי מאוד טוב שלי. יש היום 30% בערך ממה שאנחנו מסתובבים, והנה, קטי הייתה איתי גם, היינו בבתי מלון. אנשים לא רוצים לחזור. הם לא רוצים להיות הגדר האנושית. זה שאז זרקו אותם שם, שאלו, כשהם היו, הם לא הבינו את התמונה. ושמו אותם גדר אנושית לחיות בפריפריה. היום החבר'ה שכבר באו לכיוון המרכז אומרים לי שמע, איזה חיים טובים. קאנטרי פה, קריית חינוך פה. המתנ"ס פה. מה יש לי לחזור לגור במושב? גם הפרנסה הזאת, שאיפה שהוא נתן להם כדי להשאיר אותם לגור בגליל, גם זה כבר לא מעניין אותם. הם לא רוצים להישאר, הן לא רוצים לחזור לגור. 30% לא יחזרו לבתים שלהם.

אתה יודע כמה הם מקבלים על תבנית של ביצים? על תבנית של ביצים הם מקבלים תשעה שקלים.

כי אין להם פרנסה.

התקנות האלה ישאירו אותם?

כן. כי הם יבואו, ברגע שנוכל לתת להם.

שישה שקלים הם מקבלים על תבנית של ביצים, שישה שקלים.

אבל מה שאתה אומר, הבעיה בחזון, זה לא פותר את זה.

אני לא מדבר על חזון.

להשאיר אותם שם זה לא פותר את זה. זה לא פותר את זה. איפה התקציבים כדי להשקיע לקאנטרי בצפון. איפה התקציבים כדי להשקיע בהם בפרנסה בצפון? איפה לבנות אזורי היי-טק שיהיה בצפון?

בעזרת השם, יאללה, בואי נתחיל.

אבל קודם תבני.

חה"כ שרן השכל, תודה רבה.

לסיכום, אדוני יושב-הראש, אני רוצה שבעזרת השם נאשר את התקנות של רווחת העוף, כי אני חושב שאנחנו צריכים מינימום חמש שנים ולא שנתיים. מינימום חמש שנים כדי שנוכל לדאוג לפרנסה.

כבר עברו שלוש.

לא שלוש ולא כלום. מינימום מהיום עוד חמש שנים כדי לדאוג לאנשים, לגדר האנושית ולשק החבטות.

מה היה 15 שנים?

תודה רבה.

15 שנים כל פעם אנחנו מגיעים לאותה נקודה.

טל, תודה רבה. ראש מועצת מרום הגליל, עמית סופר, בבקשה.

תודה אדוני יושב-הראש. האמת שחשבתי שאני אגיע כאן לדיון וזה יהיה הדיון הכי קצר. לא היה לי ספק שיהיה פה קונצנזוס. אני אומר לך שאני פשוט מופתע מעצם השיח, מעצם הדיון. לא יעלה על הדעת. אנחנו נמצאים פה במצב מלחמה ומדברים פה בעצם על רווחת האדם מול רווחת העוף.

אז בואו אני אספר לכם מה זה רווחת האדם. מה שנקרא בדידי הווה עובדא. אוקיי? הזכיר פה קודם חברי ששון גואטה את מושב חזון. אתמול קיבלתי טלפון מתושב חזון. הוא אומר לי עמית, אני מבקש ממך שתבוא אליי. אני לא רוצה לדבר איתך בטלפון, תגיע אליי לבית. מושב חזון, שלמעלה מחצי שנה מרבית היישוב לא מאכלס את לול המטילות שלו, שזה מטה לחמם. הכנסה יחידה. הגעתי אליו אתמול. לבית עם דמעות בעיניים הוא פותח לי את המקרר ואומר לי עמית, הנה, אין לי פה מה לתת. אני מתבייש ללכת אפילו לסופר, למכולת. אני כבר חצי שנה ללא הכנסה. אין לי מה לתת לילדים.

וזה בגלל - - -

סליחה, אל תפריעי לי בבקשה. סליחה, אל תפריעי לי. אני לא מדבר, אני מדבר על מצוקה כרגע. אחרי זה נגיע לאכלוס.

עם דמעות שליש אומר לי עמית, אני לא יודע מה לעשות. מצוקה אמיתית. וכשאנחנו מעמידים פה באיזונים את רווחת האדם מול רווחת העוף, איפה השאלה פה? מדברים פה, לו היו מדברים פה על בריאות הציבור, אני יודע שבמכלול האיזונים אוקיי, בואו נעשה את האיזונים הנכונים. אבל מדברים פה על רווחת העוף. ואני אומר עוד משהו בעניין בריאות הציבור. הרי יש איגרת. האיגרת התוצאה שלה של בריאות הציבור זה בדיוק בהלימה לתוצאה שמבקשים. בסוף אנחנו מגיעים לאותם לולים. ואנחנו מדברים פה על אין ספק שבריאות הציבור הוא ערך הרבה עליון ונשגב מרווחת העוף. ויש איגרת שיודעת לאזן את זה. אז בואו ניצמד לאיגרת של בריאות הציבור שהיא ממילא קיימת כאן והיא תיתן גם את המענה לאותו עניין של רווחת העוף. כי בסוף זה יהיה הפתרון. אז מה כל ההתעקשות הזאת?

ברור, וששון צודק, אין יכולת לדבר על פחות חמש שנים. אני אומר את זה כיושב ראש ועדת בניין ערים. לגבש תב"ע ולהוציא היתר ואחרי זה לבנות. אני לא מדבר פה בכלל על הסוגייה התקציבית שזה אפילו לא מונח אצלם. בסופו של דבר לוקח זמן. אז מה הרעיון? לבוא ולייצר איזה שהיא פיקציה ולהגיד תקנות ואחרי זה נביא, וצודק פה נציג משרד המשפטים, להביא את כולם כמכלול בתקנות מטעמים מיוחדים שיירשמו? עשינו את הדבר הזה. ששון נתן דוגמה. דוגמה אחרת.

לא עשו. לא עשו.

סליחה, אני מדבר על דוגמה אחרת, לא אצלכם. בדוגמה של בריאות הציבור, באיגרת נקבעה ועדה בסוף האיגרת. ועדה שאנחנו התנגדנו. רצינו שזה לא יהיה כוועדה. אבל היה לחץ ואמרו אוקיי. בסופו של דבר ההמלצה תתקבל. לצערי משרד החקלאות והמנכ"ל המליץ והשירותים הווטרינריים בסופו של דבר לא קיבלו את ההמלצה. והיום מושב חזון עם שמונה חודשים ללא אכלוס.

אני כבר מסיים. בסופו של דבר אדוני יושב-הראש, צריך לעשות את האיזונים הנכונים. ובוודאי ובוודאי שמעמידים פה את רווחת האדם מול רווחת העוף. אז היינו פה 50-60 שנה באופן הזה. ויש כבר מנגנון שזה קיים. יש פה כבר תהליך וזה הולך למהלך הזה. זה לא שמישהו פה מתנגד ואומר אנחנו לא במקום הזה. עובדה, את סוגיית ההנשרה התקדמנו. פתרו, אנחנו כבר נמצאים מאחורי סוגיית ההנשרה. גם רווחת העוף זה יגיע.

מתי?

סליחה, אבל צריך לעשות את זה בצורה תהליכית, שמתחברת למציאות.

אבל זה בתהליך 15 שנה אבל. זה בתהליך 15 שנה.

יסמין, הוא לא הפריע. אבל הוא ישב פה שעה וחצי ולא הפריע, תני לו לסיים.

יסמין, ישבתי עד עכשיו בשקט כדי שאף אחד לא יפריע.

אני מסכימה, אבל אתה לא יכול להגיד תהליך, כי אנחנו 15 שנה בתהליך.

אחרי זה תגיבי לדברים.

אי אפשר כל דבר להגיד תגיבי.

בסופו של דבר יש תהליך שהוא לא יכול להיות מנותק מהרגולטורים והתקציבים. וחייבים לשייך אותו למהלך הזה. אין אפשר לבוא לעשות את הניתוק הזה. אגב, הניתוק הזה קיים לצערי באיגרת של בריאות הציבור. אבל זה נדבר, כרגע זה לא המקום. אבל פה אדוני יושב-הראש, אין מה לדבר על שנתיים, כי אז באמת לא נהיה רציניים. כי נבוא לפה עוד שנתיים ונרים פה צעקות ויגידו עוד פעם החקלאים מבלבלים במוח, עוד פעם אנחנו לא רציניים? האם זו המטרה? אז בואו ניישר את זה לזמן סביר, הגיוני.

זה לא סביר.

זמן חמש שנים זה זמן סופר מהיר. אני אומר לך את זה כיושב-ראש ועדה. אני אומר לך אחד שמצוי בפרטים. סופר מהיר לעשות את זה בחמש שנים. הלוואי ונעמוד ביעד הזה. אבל זה עניין תהליכי. צריך להתחבר לזה. אז אדוני יושב-הראש, צריך לא להפחית מחמש שנים. ואני אמרתי כמו שאמרתי בפתח הדברים, יש הרי אגרת בריאות הציבור.

שנדחית כבר שבע שנים.

סליחה. והיא בהלימה לדברים האלה.

שבע שנים, אותו סיפור.

וזה כן מתקדם. ואנשים מתקדמים עם המהלך הזה.

לא.

אבל זה לא נכון.

אל תגידו לא נכון.

כל פעם זה אותם דיונים.

טל.

מגיעים לקצה ואותו דיון.

טל, אני אוציא אותך. די.

אדוני יושב-הראש, הדברים שאמרתי הם נכונים. אמת לאמיתה ודברים מדויקים ותבדוק את הדברים האלה. תודה רבה אדוני יושב-הראש.

אני רק רוצה לשאול, המושב שדיברת עליו הוא לא לא מאוכלס, לא בגלל המלחמה ולא בגלל התקנות. אין קשר.

יסמין, תודה רבה.

לא, אבל אי אפשר להציג פה מצג שווא.

בבקשה. להיות בשקט. אני מבקש לא להפריע. אני יודע מה אני עושה, מוטי. אני מבקש לא להפריע.

יש לי מצגת, אם אפשר להעלות אותה.

בבקשה.

תודה רבה אדוני יושב-הראש. אנחנו מדברים פה על תקנות לחוק צער בעלי חיים, עדיין לא נאמרה המילה רווחת בעלי חיים.

מה עשינו עד עכשיו?

אומרים לנו פה ברקס קטן. זה לא ברקס קטן, זה סבל גדול למיליונים של בעלי חיים. כל רגע בלול של 350 סמ"ר לתרנגולת זה פחות מהשטח של דף הנייר הזה, זה שטח שלא מאפשר לתרנגולת לעולם לא ללכת, לא לדרוך על אדמה, לא לנקר בקרקע, לא לבצע שום התנהגות טבעית. זה סבל גדול. זה מנוגד לחוק צער חיים ואין פלא שאנשי המקצוע בשירותים הווטרינריים לא נמצאים כאן.

אנשי המקצוע שאמונים על בריאות הציבור, מדובר בלולים שהם סכנה תברואתית. הם אומרים את זה כבר שנים אנשי המקצוע בשירותים הווטרינריים.

אז למה הם לא טרחו להגיע לדיון?

כן, למה הם לא באו?

ששון, הם שמעו אותך שעה וחצי, סליחה.

נכון, אנשי - - - הווטרינרי העמדה שלהם מופיע בריא, הם מתנגדים למהלך הזה. הוא נעשה בניגוד לעמדה המקצועית שלהם. כלובים שמקצים 350 סמ"ר לתרנגולת נאסרו באיחוד האירופי לפני יותר מ-20 שנה. הם אסורים לשימוש ב-39 מדינות. כבר הטיוטה הראשונה של התקנות מ-2010. הטיוטה מ-2010.

מישהו אמר משהו על תרבות דיבור.

אמרתי בפתח הדברים שהשיקולים הם גם ביטחון המזון וגם רווחת בעלי החיים. אנחנו בדרך לשם.

אבל אנחנו בדרך לשם כבר הרבה מידי שנים.

אנחנו כרגע בדרך אחורה. הולכים צעד אחורה, רוצים לסחוב אותנו עוד שנתיים אחרי 15 שנה. רוצים לסחוב אותנו עוד חמש שנים. אין לזה סוף. עוד שנתיים יבואו ויבקשו שוב.

מה זה למשוך אותנו? מה זה למשוך אותנו?

את הוועדה.

מה זה אותנו? יש פה חקלאים, אוכל של ילדים.

אבל זה לא קשור, תפסיק לחבר.

יסמין, תודה. הילה, בבקשה.

יש חקלאים בכל העולם והם עברו ללולים בלי כלובים והכול בסדר.

סליחה, תודה רבה. הילה, בבקשה.

זה לא מצב כמו ששמענו, אין לנו ויכוח על תקציבים, אין לנו ויכוח על פיצויים. מי שמגיע לו פיצויים חייב לקבל אותם.

יש לכם ויכוח על חיי אדם. על צפון שלם.

לא, אין לנו.

אין ויכוח על חיי אדם. אני לא מקבלת את זה. זו מניפולציה.

אז תעזרו להם. קודם תעזרו להם.

מה זה תעזרו להם? בשביל זה יש את משרד החקלאות.

אז זהו, צריך זמן. צריך זמן.

קטי, תודה.

אנחנו 15 שנה. הדיונים האלה כבר 15 שנה.

כן, 15 שנה, שמעתי.

קטי, תודה. אני רוצה לשמוע את הארגונים, די להפריע.

הם יותר חשובים. הם יותר חשובים.

קטי, תודה רבה.

התקנות אוסרות על כליאה בכלובים והן מאפשרות רק בהוראת שעה. הוראת שעה זה מנגנון זמני, זה מנגנון שנועד לאפשר לתעשייה להיערך. ועכשיו מנסים לעשות בו שימוש לרעה. להפוך אותו למנגנון סחבת ולמשוך עוד ועוד זמן. הוראת השעה הקציבה שלוש שנים לכליאה בכלובים של 350 סמ"ר לתרנגולת אחרי שהיה ברור כבר מ-2010 למי שזה לא היה ברור לו עוד קודם, שהדבר הזה לא יכול להתקיים בישראל ומנוגד לחוק צער בעלי חיים.

עכשיו מבקשים להאריך בשנתיים נוספות. מבקשים לנו שזה נדרש בגלל המלחמה. אבל אם זה הסיפור, אז בתקנות יש כבר מנגנון החרגה. לא שמענו שום סיבה עניינית למה אי אפשר להשתמש במנגנון.

אני חושב שהעמדה של משרד המשפטים הייתה ברורה. תודה רבה, אני לא צריך עזרה.

זה לא הוסבר בצורה מספיק טובה.

עמדת משרד המשפטים הייתה ברורה. לא ביקשתי התייחסות למה שאני אומר. עמדת משרד המשפטים הייתה ברורה.

יש פה עוד משפטנים. הכלובים האלה לא עומדים בחוק צער בעלי חיים, הם לא עומדים בשום תקן של אף מדינה. יותר מ-2,000 תאגידים בעולם מוציאים משרשראות האספקה שלהם את הביצים מכלובים גם תאגידים שפועלים בישראל כמו נסטלה, כמו יוניליוור, מ-2006 מדברים פה על רפורמה. מ-2010 דנים בתקנות בוועדה הזאת. זה לא קרה כרעם ביום בהיר. היה מספיק זמן להיערך.

כפי שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה, צריך לעשות כאן הבחנה בין נתונים שהיו ידועים בזמן התקנת התקנות, בזמן החתימה על ההסכם, לבין נתונים שהשתנו. ולגבי מה שהשתנה לא שמענו שום נתון ענייני.

את מדברת על המלחמה?

המלחמה, שוב, יש מנגנון החרגה.

אבל הרגע הוא דיבר על דברים שלא קשורים למלחמה. ואם זה המלחמה, אנחנו מדברים על חמש שנים. תפסיקו להשתמש במלחמה כתירוץ. תכלס, מכל מה ששמעתי מהחקלאים מיושב הראש אין קשר למלחמה.

יסמין, תודה רבה. יסמין, זה בא על חשבון הילה. תודה רבה. כן הילה?

אני רוצה להתייחס לטענות על המחסור בביצים. אנחנו הגשנו בקשת חופש מידע למשרד החקלאות וקיבלנו את התחשיבים שלהם. לפי התחשיבים שלהם כבר עכשיו יש מחסור בביצים של 45 מיליון ביצים. לא שמענו על זה. ועברנו על הפרמטרים בתחשיב.

מאיפה הבאת את זה, עוד פעם?

זה לפי הנתונים שאתם הבאתם.

נתונים שאתם הבאתם לנו, נתונים של מועצת הלול. נתונים במירכאות.

ייבוא לפסח.

מה זה במירכאות? זה גועל נפש איך שאת מדברת.

את במירכאות.

פעם אחת את מסתמכת על הנתונים ופעם אחת אומרת במירכאות? לא ברור.

חברים, תודה רבה. כן הילה.

יש כמה פרמטרים שלא מופיעים בתחשיב כשמדברים על מחסור בביצים. דבר ראשון, התקנות מאפשרות בשלב הזה להשתמש בלולים הקיימים ורק להפחית קצת את הצפיפות.

כן? תקבלי אישור? ממש.

שמואל, תודה.

בהחלט הכול מופיע. היו לך 30%. דיברנו על ירידה של 30%.

ששון, תן לי.

ירידה של 30% אם לא משתמשים בלולים הקיימים.

תודה רבה. חברים, אני לא ביקשתי לענות לשאלות שלה. שהיא תביא את המונולוג ותתקדמי. בבקשה.

דבר נוסף, יש אפשרות לגידול משותף בלולים קיימים שעומדים בדרישות של התקנות. יש בלולים האלה לפי הנתונים של מועצת הלול יש בהם יתרה לאכלוס של יותר מ-700,000 תרנגולות. זה יותר ממיליארד וחצי ביצים.

זה תבקשי ממועצת הלול יסבירו את הנתונים.

למה לא משתמשים בהם?

אל תסתמכי על משהו ששאת לא הבנת אותו.

את אפילו לא מבינה את הנתונים שמוצגים בפנייך.

אבל היא לא הפריעה לך.

ודבר נוסף, התחשיב מתעלם לחלוטין מבנייה חדשה. הסעיף הזה נכנס לתוקף באוגוסט 2025. אי אפשר לצאת מנקודת הנחה שלא תהיה בנייה.

אני שומע ועברתי על כל ניירות העמדה שהם שלחו לי, כולל מה שקיבלתי מעורך הדין שלהם.

יש כבר 33 מתחמים שהושלמו. יש עוד 11 מתחמים בשלבי ביצוע מתקדמים. יש עוד עשרות מתחמים בשלבי תכנון שונים בכל הארץ.

תתקדמי, כן.

גם אם היו עיכובים בחלק מהמקומות סביר להניח שתהיה התקדמות במתחמים נוספים עד אוגוסט 2025 כאשר האיסור ייכנס לתוקף.

הילה, להתכנס לסיום בבקשה.

בסדר. רק לאחרונה מועצת הלול פרסמה שיש צפי לעודף ביצים בקיץ.

חברים, תודה רבה.

אדוני, הם זורקים פה מספרים שסותרים את עצמם. יום אחד הם מדברים על עודף ביצים.

ממש לא הצבעה. לא תהיה פה הצבעה היום. לא.

יסמין, אני אקבע. אני אקבע אם תהיה פה הצבעה או לא תהיה פה הצבעה.

לא הבנתי, מיצינו את הדיון?

איך אנחנו יכולים להצביע אם לא קיבלנו חוות דעת של גורמי המקצוע?

שמעו אתכם שעות רבות - - - להצביע, נגמור עם זה.

שרן, תודה רבה. אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

אף אחד לא קורא את זה.

שעות רבות שמעו אתכם.

ששון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אמרתכם את דבריכם. מה זאת אומרת? כל דבר.

תמי, זה חוקי?

בבקשה, הילה.

למה לא חוקי? מה, באים לפה רק לדבר על פולקלור?

שרן, תודה רבה. אל תלמדו אותי איך לנהל את הוועדה. תודה רבה.

באמת.

תודה רבה. אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

יש פה ניסיון ציני להטעות את חברי הכנסת. רק לאחרונה מועצת הלול פרסמה שיש צפי לעודף ביצים בקיץ. יום אחד הם מספרים על עודף, יום למחרת הם מדברים על מחסור. ואתם יודעים מה? גם אם יהיה מחסור נקודתי אפשר לגשר על הפער הזה בייבוא זמני.

של מיליארד ביצים, כן.

כמו שישראל יודעת לעשות ועושה בכל שנה.

לא יאומן.

כדי להרוס לגמרי את הענף. זו התשובה שלכם.

לא יאומן.

מאיפה תייבאי מיליארד ביצים?

התשובה להרוס את ענף הלול. הבנו. אז תדברי ברור, להרוס את ענף הלול, זו ההצעה שלכם.

מאיפה המספרים האלה?

זה לא מעניין אותם. אין לי צל של ספק שהיא גם לא אוכלת ביצים, אני אומרת לך.

קטי, קטי, בואי, זה לא יעזור.

ברור שהיא לא אוכלת. אני אוכלת ביצים ואני רוצה ביצים.

קטי, שנייה.

אל תהיי חוצפנית.

הילה, לא, לא, זהו.

מה זה הדבר הזה? אתה שומע אותה? תוציא אותה.

מה את מדברת לחברת כנסת ככה?

מה, מה קרה?

חוצפנית, היא קוראת לי בשמות. מה זה הדבר הזה?

לא, לא מתאים. אני מבקש. חברים, אני מבקש. חברים אני מבקש, תודה רבה. משרד החקלאות, אני רוצה לדעת למה השירות הווטרינרי לא הגיעו לדיון.

הדיון הוא לא דיון על הרווחה. ברור שאנחנו הולכים לשם, כמו שנאמר. ברור שפחות צפיפות זה יותר טוב. הדיון הוא איזון עם אינטרסים אחרים.

כשהאינטרס מהצד השני זה רווחת בעלי החיים.

לא, האינטרס מהצד השני הוא רווחת האדם.

הנושא של התקנות, הפגיעה של התקנות היא גם - - -

חברים.

הוא שמע את כל גורמי המקצוע מכל הכיוונים וזו הבקשה שלו, זה מה שהוא מבקש לאשר.

כן, אבל יש פה הליך של התייעצות עם ועדה שגם צריכה לשמוע, של אישור ועדה שגם היא חלק מהליך החקיקה.

וזאת עמדת המשרד.

והיא רוצה גם לשמוע את הגורמים המקצועיים.

השר מחליט מי מייצג אותו בוועדה.

כן, אבל זה גורם שיש לו התייחסות לשיקולים של בריאות הציבור.

יש עניין של בריאות, יש עניין של רווחה ואין ספק שצריך להגיע לשם.

שהם גם עמדו ביסוד תקופות המעבר האלה. והתקופות שאפשר עדיין להחיל בהם לולים של 350 אז אי אפשר לא לשמוע את העמדה שלהם.

תפסיק לשקר להם ששי. זה ניצול ציני של המלחמה.

ששון, אני אוציא אותך.

אני שמח על ההצעה.

אתם משקרים להם.

ששון, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. שב בבקשה.

אנחנו עושים גיוס מלא, הכול טוב.

אדוני, יש פה מגדלים שרוצים לדבר. גם המגדלים רוצים לדבר. אולי לפני כן שישמעו אותנו.

אני בעד קודם כל לבטל את הפגרה, אפשר יהיה לדבר עוד הרבה זמן. מה דעתכם?

אני מבקש, אתם לא מפחידים אותנו. אתה מבין? מה הם עושים עכשיו טלפונים להזמין אנשים. וואי, וואי. ללמוד מכם. שרן השכל, צריך ללמוד מכם.

אבוטבול, תביאו את הכסף במקום לזרוק אותו לכל מיני עסקנים. תביאו את הכסף, תעזרו להם.

ששון, אני קורא לך לסדר פעם שנייה, שב.

יוסי.

אנחנו רוב טבעי, לא מגייסים. רוב טבעי אנחנו.

יוסי, מה זה השכונה הזאת?

אדוני, אמר פה גם נציג משרד המשפטים שיש רזולוציות שהוועדה צריכה להיכנס אליהם.

המשרד להגנת הסביבה, בבקשה.

התקנות, אני רוצה להזכיר קודם כל שהתקנות הן תחת חוק צער בעלי חיים, תקנות הגנה על בעלי חיים. עכשיו במסגרת הזאת התקנות האלה נדונו כבר יותר מ-15 שנה. הם נמצאים כאן בוועדת חינוך אולי 15 שנה, אם גם זה לא יותר. ובמסגרת הזאת היו הרבה התנגדויות מקצועיות.

חברים, היא הקשיבה לכולכם, אני מבקש.

במסגרת הזאת היו הרבה התנגדויות מקצועיות על הסטנדרט שצריך להיקבע למטילות כשעוד בשלב ההתחלתי כשהתחלנו לדבר על כל האירוע הזה הסטנדרט האירופאי לא התקרב ל-350 סמ"ר שאנחנו מדברים עכשיו כל כך הרבה שנים אחרי על לקבוע את הסטנדרט הזה.

עכשיו, נאמר כאן בצורה מאוד ברורה על ידי מכלול רב של גורמים שזה בלי שום קשר למצב שנמצא, המצב הקשה שהמדינה שלנו נמצאת בו. ושצריך איך שלא יהיה את העוד חמש שנים האלה לפחות לקביעת התקנות. אז המשמעות של זה בעצם שאנחנו פותחים, יש רצון לפתוח שוב את כל השיח הזה של מסביב לתקנות ברמה המקצועית.

האיזונים נקבעו. נקבע מנגנון שהוא היה פשרה לכל הגורמים בעניין. גם האנשים שסברו שרווחת המטילה נמצאת שם על השולחן בצורה משמעותית מאוד חרה להם השלוש שנים שנקבעו ל-350 סמ"ר האלה. זה סטנדרט שהוא לא ראוי למדינה מפותחת בשום צורה וכל הארכה שלו כרגע היא לא הגיונית. היא לא הגיונית. ואיזה שהיא קביעה כזאת שהיא גורפת של קביעת סטנדרט שהוא לא ראוי בצורה גורפת לכל הארץ היא לא סבירה, היא לא נכונה והיא לא ראויה.

טוב, תודה רבה. אני עובר להצבעה.

לא, סליחה, אנחנו מבקשים דיון סיעתי.

אני מבקש.

אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

בבקשה. עוד חמש דקות.

אני רוצה להוסיף רק שלא התייעצו בגלל עם המשרד להגנת הסביבה לאורך כל הדרך. למרות שאנחנו היינו חלק אינטגרלי מכל התקנות האלה.


(הישיבה נפסקה בשעה 10:47 ונתחדשה בשעה 10:51.)

בבקשה, אנחנו מחדשים את הדיון.

כבוד יושב-הראש, 30 שנה אני מופיע בפני הוועדה. לא הייתה ועדה שכל כך הרבה אנשים דיברו - - - לא קיבלו אפילו דקה אחת לא קיבלו. 30 שנה שאני מופיע.

יוסי, תודה רבה. היועצת המשפטית.

הוא עורך הדין הכי מנוסה בארץ לזכויות בעלי חיים.

הילה, את דיברת, תודה רבה. היועצת המשפטית לוועדה, בבקשה.

אני רציתי לומר שזה לא הליך תקין בעיניי לקיים את הדיון הזה בלי שהגורמים המקצועיים, השירותים הווטרינריים ממשרד החקלאות נמצאים כאן כשאנחנו יודעים שגם הייתה להם עמדה שונה והשיקולים והנקודות שהם מעלים רלוונטיים לעניין.

בדיוק אותה עמדה.

זה לא נכון.

אז למה הם לא פה כדי להגיד את זה?

לא ראיתי את העמדה שלהם לטובת החקלאים.

ששון, תודה.

למה הם לא פה כדי להגיד את זה? תתביישו. מנסים להשתיק אותנו.

שרן, אני מבקש לא להפריע ליועצת המשפטית. תודה.

העמדה שלהם צריכה להישמע גם בפני הוועדה שהיא חלק מהליך האישור של התקנות.

חברים, ששון. אדוני סגן השר, תודה רבה. תודה רבה, רון, תודה רבה.

גם אם העמדה היא שונה אבל היא מתייחסת לשיקולים נוספים של בריאות הציבור שהם רלוונטיים לתקופה שבה ניתן להמשיך לאכלס תרנגולות בלולים של 350 סמ"ר. והם היו חלק מהדיונים פה לאורך כל הדרך ולא יתכן ששינוי כזה ייערך בלי שהוועדה תוכל לשמוע את עמדתם. מה גם שהוועדה באופן מפורש פנתה וביקשה את התייצבותם והם לא הגיעו.

אדרבה.

זה דבר לא תקין.

הם לא כיבדו אותך, אל תכבדי אותם. באמת, איזה בושה.

זה הליך לא תקין.

שרן, תודה.

הכנסת היא חלק מתהליך התקנת התקנות. היא גורם מפקח על הממשלה. זה שהממשלה חשבה שהעמדה שלהם פחות רלוונטית לא כל שכן - - -

מה איתנו? אנחנו זרוקים שם. אתם אומרים שאכפת לכם מאיתנו ולא אכפת לכם מאתנו.

תודה רבה.

לאור הדברים ששמענו אני רוצה להגיד שמבחינתי, למרות העמדה של הייעוץ המשפטי של הוועדה וייעוץ המשפטי של הכנסת, לאור המצב של החקלאים ולאור מצב המלחמה ולאור הדחיפות אני עובר להצבעה. אני רוצה לעלות להצבעה תוספת - - -

צריך להקריא.

לא להקריא על היום.

העמדה לגבי תקינות ההליך היא מחייבת.

בסדר, אוקיי.

היא לא ברמת הייעוץ.

ההליך שאתה עושה הוא לא תקין.

לא, לא. היי, זה לא נכון, זה הליך תקין.

אתם משתיקים את מי שאתם רוצים. יש פה שר - - -

תודה רבה.

תלמדו לכבד.

אני? אתה תלמד לכבד.

שרן, תודה רבה. אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

אדוני, אנחנו באנו פה מהצפון. מילה אחת לא נתת לנו לדבר. סליחה, התקנות האלה אושרו ברגע האחרון.

תגני גם על מי שלא דיבר מצידנו.

הנה, אתם נחפזים. למה? למה לא לתת זכות דיבור לאנשים מהצפון?

אף אחד לא דיבר בצד השני, אל תדברי.

אז תן להם זכות דיבור.

גם אצלנו לא דיברו כולם.

תן להם את זכות הדיבור.

- - - לכולם לדבר.

אבל זה הופך את הדיון ללא רלוונטי ולא תקין. תן להם אפשרות לדבר.

זה הופך אותך, כי לא ביקרת גם מאחרים.

תגיד לו שיהיה בשקט, אני לא יכולה.

את תגידי לי שב בשקט?

תוציא אותו, תוציא את השר.

תוציא אותך.

הוא לא שר.

חוצפנית.

ברשותכם, אני עובר להצבעה.

זה פשוט לא תקין. זה הליך משפטי לא תקין.

אני מבקש להוסיף שלוש שנים נוספות מתאריך 30 - - -

זה לא מופיע בנוסח.

זה לא מופיע בנוסח. אי אפשר בלי לתת לנו אפשרות - - - חצי שעה.

שרן, את מפריעה לו לדבר.

אתה לא יכול להצביע על נוסח שלא הובא בפנינו.

אני מבקש, לאור הדברים ששמענו כאן אני מבקש ולאור הדחיפות ולאור המצב של החקלאים במדינת ישראל.

אדוני יו"ר הוועדה, לפחות רק ליישובי הצפון.

אני מבקש להוסיף שלוש שנים נוספות מתאריך 30 ביולי 2025.

אני רק אגיד, רגע, רגע.

אסור לך לעשות את זה. אסור לך לעשות את זה.

- - - שזה יהיה חוקי.

לא חוקי. לא חוקי.

יסמין, אני לא רוצה להוציא אותך.

אתה לא תוציא אותי.

אני אוציא אותך.

יסמין, יש רוב. תכבדו את הרוב.

אם חברי כנסת היו יודעים היו מגיעים.

תמיד דיברתם על דמוקרטיה.

שרן, תודה רבה. כן, בבקשה.

איפה הדמוקרטיה? מתה?

אדוני יושב-ראש הוועדה, ההליך הזה - - -

תפני לבג"ץ.

דמוקרטיה או דמוקרציה. דמוקרציה. דמוקרציה. תכבדי את הרוב, תכבדי את הרוב.

אצלכם גם דיקטטורה זה דמוקרטיה. אצלם אין מאפס, אין אפשר לדבר.

משה, אני לא עובר להצבעה בגללכם.

אדוני לא ראוי לקיים דיון בהצעה של כבודו, בעצמו? אתה מעלה פה לפני הצבעה משהו שעוד לא דנו בו בכלל.

כן. כן.

אתם מבינים, משרד החקלאות? אתם מבינים מה אתם עושים?

דוידסון, שב בשקט, דבר אליי יפה.

אני מכריזה על נושא חדש.

כן, דמוקרטיה.

אני מבקש. אני מבקש שקט. תודה רבה.

אני מבקשת להכריז נושא חדש ולקחת את זה לוועדת הכנסת מיידית.

נושא חדש אחרי זה. קודם כל תביאי את הרוב.

אין נושא חדש, תודה רבה. על פי החלטת הייעוץ המשפטי לוועדה את לא יכולה להגיש נושא חדש. כן, בבקשה.

אני רוצה להגיד, אחד, ברמה הטכנית צריך להקריא את התקנות. דבר שני, ועדה לא יכולה להציע תיקונים בנוסח התקנות. הממשלה היא זו שמתקינה את התקנות, היא תביא נוסח אחר, אנחנו נוכל לאשר אותו. זה לא עובד בשיטה הזאת בהתקנת תקנות. השר הוא המתקין.

נכון. תלמדו איך זה עובד.

כן, תקבלו את התשובה.

אבל תמיד אנחנו משנים תקנות - - -

העיקרון למען החקלאים.

אחד השותפים בהרצוג פוקס נאמן, עורכי הדין הבכירים במדינת ישראל. תמי, לא עשינו שינויים בתוך ועדות?

אפשר, לא אמרתי שלא.

זה חוקי או לא חוקי?

לא בתקנות. אתה לא יכול.

שרן, אני קורא לך לסדר פעם שלישית. צאי החוצה בבקשה, תחזרי להצבעות. נא להוציא את חה"כ שרן השכל, תודה רבה.

בושה, בושה.

מי שעושה את התיקונים זה השר והוועדה מאשרת.

כל מה שלא מתאים לכם אתם מוציאים.

כל מה שמתאים לה זה בושה.

אם השר מבקש.

משה, די.

למה אותו אתה לא מוציא?

אדוני, לא ככה אמור להיראות הליך חקיקה.

שרן, אני ביקשתי ממך לצאת החוצה, לחזור להצבעות. תודה רבה.

אם השר מבקש את השינוי הזה הוועדה יכולה לאשר. אבל אנחנו לא שמענו את הבקשה הזו של השר. זה לא משהו שהוועדה יכולה להציע.

אוקיי, אני מצביע על התקנות כפי שהן הוגשו.

אתה לא יכול להצביע כשהוצאת אותי ואני לא נמצאת.

הארכה של שנתיים נוספות. מי בעד?

בבקשה, מי בעד?

לא הקראנו את הנוסח.

מי נגד?

עמדת המשרד היא להצביע על התקנות כפי שהובאו ואושרו בידי השר.

אבל שרן לא פה להצביע.

שמעתי.

תכניס את שרן להצביע בבקשה. אתה הוצאת אותה.

שמעתי. כן, בבקשה.

חשוב לי לומר, עמדת המשרד היא להתקין את התקנות כפי שהובאו לוועדה.

תכניסו את שרן השכל בבקשה.

משרד החקלאות הוא גורם מאזן. עמדת המשרד היא להתקין את התקנות כפי שהובאו לכאן לוועדה. זו עמדתי, זו עמדת המשרד. תודה.

ישר כוח יובל. תודה לכל החקלאים.

חכה רגע אלמוג.

וליושב ראש הוועדה על ההובלה הנכונה. תודה.

תודה, אני לא צריך עזרה. להקריא בבקשה.

זהו, להקריא את זה רק, בבקשה. תודה לכולם. אתם מקסימים.

טיוטת תקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (גידול תרנגולות מטילות והחזקתן בלולים לצרכים חקלאיים) (תיקון), התשפ"ד–2024


בתוקף סמכותי לפי סעיף 19 לחוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים), התשנ"ד–1994, בהתחשב בצרכי החקלאות, ובאישור ועדת החינוך התרבות והספורט של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

היועצת, כדאי שתאזיני.

סליחה רגע, גברתי היועצת המשפטית.

סליחה, לא להפריע.

אני כן אפריע.

את מפריעה לי להקשיב.

יסמין.

המליאה נפתחה.

את מפריעה לי להקשיב.

בקדנציה הקודמת עשו את זה בלי סוף.

קשה לכם, אני מבין שקשה לכם. קשה. מבינים את הקושי, תמשיכי עם ההקראה.

אין בעיה, אין בעיה. אני מאריך את זה ב-10 שנים. אני אבקש מהשר.

תיקון תקנה 27
1.
בתקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (גידול תרנגולות מטילות והחזקתן בלולים לצרכים חקלאיים), התשפ"ב–2022, בתקנה 27(ב) –



(1) במקום "רשאי בעל הלול להחזיק תרנגולות מטילות בצפיפות הקיימת, עד תום שלוש שנים מיום התחילה" יבוא "רשאי בעל הלול להכניס תרנגולות מטילות ללול בצפיפות הקיימת, עד יום ה׳ באב התשפ״ה (30 ביולי 2025) ולהחזיק בו תרנגולות מטילות בצפיפות כאמור לכל מאוחר עד יום כ״א באדר ב׳ התשפ״ז (30 במרץ 2027)";

עזבו, משרד החקלאות, אני אבקש הארכה של התקנה ב-10 שנים.

10 שנים, כן. 10 שנים.

כדאי שתהיו בשקט.

אין בעיה.

יש רוב ל-10 שנים.

10 שנים.

יש רוב ל-10 שנים, כדאי שתירגעו ותיישרו קו עם המשרד. המשרד זה לא צעצוע. דוידסון, תשאל את עצמך בקדנציה הקודמת, אז היה מוסקבה, חביב עליכם מוסקבה.

חברים, הוועדה יצאה להפסקה.

תודה רבה.

תבקש אישור מיושב הראש לחזור.

יש רוב. תודה ליושב ראש הוועדה.


(הישיבה נפסקה בשעה 11:03 ונתחדשה בשעה 18:15.)

ערב טוב. אני מתכבד לחדש את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט, 27.3.2024, י"ז באדר ב' התשפ"ד, בנושא הצעת תקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים)(גידול תרנגולות מטילות והחזקתן בלולים לצרכים חקלאיים)(תיקון), התשפ"ד-2024.

תמי, בבקשה.

את התיקון עצמו קראנו. נכון? הקריאה אותו חגית מהלשכה המשפטית. היה חשוב לוועדה, אני הערתי על כך שהיה חשוב לשמוע את העמדה גם של הגורמים המקצועיים במשרד החקלאות. גם לשאול שאלות וגם שהיא רלוונטית לעניין היבטים אחרים של החזקת תרנגולות בצפיפות הזאת שעלו בזמנו כשנקבע ההסדר החדש והוחלט שזה סטנדרט שצריך לעבור מהעולם, גם אם נותנים תקופת היערכות והתארגנות. גם שיקולים של בריאות הציבור ומחלות והיבטים שהם מעבר לרווחת בעלי החיים ואיך באמת ההארכה הזאת משפיעה בהיבטים האלה.

גם מבחינת חלק מהטענות שעלו פה לגבי הקושי להתארגן של בעלי הלולים היו קשורים לזה שהם לא מקבלים היתרי אכלוס, לאו דווקא מסיבות שקשורות לתקנות אלא מסיבות שקשורות באמת לדרישות של השירותים הווטרינריים. כי בעצם זו אחת הטענות שלא מספיקים להתארגן ובגללה צריכים הארכה. אז רצינו לשמוע את ההתייחסות לעניינים האלה.

בנוסף, היו פה גורמים נוספים שלא שמענו עד הסוף את העמדה, כמו המשרד להגנת הסביבה ועוד ארגונים. ככה קצת עצרנו את הדיון.

הם לא הפסיקו לדבר הארגונים.

אני ראיתי שהיו עוד ארגונים שלא הביעו את עמדתם.

מוטי, אתה רוצה אפטר-פארטי?

יכול להיות שפספסתי. בעצם להמשיך את הדיון בנושא.

טוב. אז בואו נתחיל. המשרד להגנת הסביבה, בבקשה.

כמו שאמרתי בדיון הקודם, קודם כל אני אתחיל מזה שהתיקון המוצע, למרות שהמהלך של התקנות עצמן במהלך כל 15 שנות התקנתן היה בהתייעצות עם המשרד להגנת הסביבה ואנחנו לקחנו חלק פעיל וגם חלק מהדברים שנקבעו במהלך התקנות היה בעקבות החלטות ממשלה שנבעו מהחלטות שהמשרד להגנת הסביבה בעצם הציע אותם. על התיקון הזה, אנחנו ראינו אותו ביחד עם הפרסום לציבור. אנחנו לא הצלחנו להגיב אליו במסגרת פנימית מקדימה.

התקנות עצמן התארכו לאורך שנים רבות, יותר מ-15 שנה פה בוועדה. לפני כן היו גם כן דיונים בנוגע לכל הנושא שבעצם בא לידי ביטוי בסופו של דבר בתוך התקנות. ובמסגרת אותו פרק זמן היה ברור מה השינוי ומה הכיוון שהולך להיות. בסופו של דבר ב-2022 התקנות נכנסו לתוקפן. אחרי שיש שם הסכם פשרה כלשהו, שאותה פשרה באה לידי ביטוי בלוחות הזמנים שנקבעו שם להוראת מעבר.

אז מכל הכיוונים, גם מהכיוון של הגורמים שמסתכלים על רווחת בעלי החיים, ה-350 סמ"ר האלה, שזה סטנדרט מאוד מאוד נמוך בכל אמת מידה. דרך אגב, גם לפני בערך 20 שנה, כשאנחנו התחלנו לדבר על כל הנושא הזה, זה היה סטנדרט שכבר לא היה נהוג באיחוד האירופאי. אז עכשיו כשאנחנו נמצאים כל כך הרבה שנים אחרי - - -

אני גדלתי בצרפת, בילדותי, אלו הלולים שהיו. עד גיל 18.

ברור, בילדותך. אז אני יכולה להגיד, ילדותי הייתה גם כן, לצערי הרב, מזמן. גם בתקופת ילדותי היה בארץ. אבל זה שעכשיו אחרי כל כך הרבה - - -

בסדר. אבל גם למשרד אין התנגדות לזה שצריך לעבור מ-350. גם החקלאים מסכימים. השאלה איך התהליך מתבצע והאם עכשיו הוא ניתן לביצוע במצב העכשווי לאור המצב גם של המלחמה וגם מצב של מחסור בביצים וגם מצב שאנחנו לא יודעים מה הולך לקרות בצפון ויכול להיות שזה חלק גדול מהלולים האלה יכולים פתאום להיכנס לתוך שטח צבאי סגור. ולכן אנחנו צריכים יכול להיות איזה שהיא כרית ביטחון של אותם לולים שנמצאים במרכז כדי לתת איזה שהוא ביטחון על הביצים שצריכות להגיע בסוף. וצריך לקחת בחשבון שיכול להיות שחלק מהנמלים גם ייסגרו.

אני מקווה שלא נגיע לשם. אבל אני חושב שכמשרד עצם זה שהם חושבים קצת קדימה ולא להגיע למצב שאנחנו שם ואנחנו לא יודעים עכשיו מה לעשות, אני חושב שזה מבורך. אבל לעצם העניין. העמדה שלכם, אתם בעד הארכת תקנות, נגד הארכת תקנות? לגופו של עניין ההתייחסות.

לגופו של עניין ההתייחסות שלנו שאנחנו נגד הארכת המועד הזה. זה מועד שנקבע. מרבית הטענות שעלו כאן נגעו לא בכלל למלחמה. הם דנו באספקט שפרק הזמן מלכתחילה שנקבע הוא לא היה מספק והיה צריך להיות חמש שנים. עלו כאן כל מיני מספרים. פרק הזמן שנקבע הוא כזה שהוא פשרה בין כלל הגורמים. ואם צריך לעשות החרגות כאלה או אחרות ללולים כאלה ואחרים יש כן מנגנון פרטני שיכול לתת מענה לאותם מקרים.

אני לא ראיתי נתונים שמדברים על איזה לולים הם 350 בטווח של ה-10 ק"מ, של היישובים המפונים. ואם צריכים לתקן משהו בתקנות לגבי הנושא של ההחרגה אז זה שיח שיכול להתקיים. אבל לפתוח עכשיו את הנושא הזה אחרי כל המון שנים האלה, על הסטנדרט הכול כל נמוך הזה – זה מציב אותנו, את מדינת ישראל, במקום מאוד מאוד בעייתי.

תודה רבה. כן, בבקשה.

אני רק רוצה לומר אדוני שאנחנו היינו פה בדיון בבוקר ושעתיים וחצי של דיון. נתנו פה נתונים מאוד ברורים לגבי כל מה שקורה, לגבי כל הלולים. גם אנחנו, גם מועצת הלול. והרבה מעבר. ואנחנו גורם מאזן, אמרתי את זה מתחילת הדברים. אנחנו לא פופוליסטיים. אנחנו רואים את טובת הציבור ומקיימים את הפשוט הזה בין שמירה על ביטחון המזון של מדינת ישראל לרווחת בעלי החיים. ואנחנו שם.

לא הבאתם את המחלקה שאחראית על רווחת בעלי החיים.

אנחנו לא רוצים לבטל, אנחנו רוצים להאריך. אנחנו רוצים לתת מענה, כי אנחנו חושבים על ביטחון המזון של מדינת ישראל, נקודה. אמרתי את זה, אני חוזר על זה שוב ואני אומר שאנחנו לוקחים בחשבון גם אם רווחת בעלי החיים. תודה.

טוב. אדוני השר, אני ביקשתי, הוזמנו השירות הווטרינרי. אני מבין שאתה כשר גם יכול לייצג את עמדתם וזו החלטה שהמשרד לקח ולכן אני חשוב לי שהעמדה שלהם תישמע ואני רוצה גם לשמוע ממך איזה דברים בעצם הוצגו בפניך ומה העמדה ומה בין השאר מה העמדה שלך כשר, כמדיניות. והבקשה בסוף שמגיעה ממך, מהמשרד, אבל ממך בסוף כמדיניות, להארכת התקנות.

אפשר להוסיף שאלה? שתוכל גם להתייחס אליה. היא נשאלה גם בישיבה קודם. שבעצם אנחנו אמורים לחפש הסדר שהוא ככל הניתן מידתי, כשאנחנו מדברים על הארכה של הוראת שעה שמנציחה בעצם החזקה בתנאים שכולם מסכימים שהם לא ראויים, אז צריך באמת לחפש את ההסדר המידתי והמאוזן. ואז פה השאלה, באמת הנתונים שניתנו לא היו מפורטים. ניתנו נתונים, אבל הם לא היו מפורטים עד הסוף כמה לולים הם לולים ישנים של 350 שבאמת נמצאים באותם אזורים.

ניתנו כל הפרטים גברתי.

דובר על 70% שזה נתון מקסימליסטי - - -

לא, ניתנו כל הפרטים. אני מוכן שיעלו את המצגת שוב אם תרצי. הפרטים הוצגו, הוצג גם באתר. ניתנה לכם. אני מוכן לתת לכם גם מצגות, הדברים הוצגו באופן מאוד מאוד מפורט. לא, גברתי תדייק רק. גברתי צריכה לדייק.

אני לא ראיתי נתון שנותן את הפריסה המלאה באזורים הבעייתיים של הלולים שהתקנה חלה עליהם.

4.2 מיליון, שמתוכם 85% בצפון. הנתונים מאוד ברורים. הם נמצאים לך מול העיניים.

אבל לא כל הצפון נמצא באזור לחימה. זה מה שהיא מנסה לומר. היא מנסה לומר כמה מתוך זה - - -

היא אומרת שהנתונים לא הוצגו. אלה הנתונים.

לא, היא אמרה הפירוט שחסר למה מה שאני אמרתי.

אמרתי שהוצגו נתונים, לא מספיק מפורטים לטעמי. ומה שאני רוצה לשאול, האם יש סיכוי להעביר איזה שהוא הסדר שהוא יותר מאוזן במובן הזה, הרי גם היום בתקנות יש אפשרות להחרגה וניתנה לנו פה עמדה של משרד המשפטים שהפרשנות שלהם שאותה החרגה פרטנית ללול מסוים היא לא מתאימה למקרה שאזור שלם נדרש להארכה. אז השאלה האם הסדר שבו יש אפשרות למנכ"ל להחריג על בסיס של אזור ולא על בסיס פרטני שלוקחת בחשבון באמת את מה שקורה בצפון זה משהו שאפשר לשקול אותו על פני הארכה גורפת של שנתיים שחלה על כל הארץ, כולל מרכז הארץ, אזורים שהם פחות מושפעים ושאין סיבה עניינית שמשנה את הנתונים אל מול מה שסוכם לפני שנתיים.

ערב טוב. אני מניח שהתחלתם את הדיון עם בוקר טוב. אני מעריך את זה שהוועדה הזו לא מוותרת ואני חושב אדוני יושב-הראש, בדין ובצדק. אתם עוסקים בסוגייה, במוצר, שבישראל הוא המוצר השני בהיקפו שנמכר בישראל אחרי החלב המפוקח זה הביצים. ולכן אנחנו כמשרד נוהגים בזהירות רבה מאוד בסוגייה הזאת לאורך כל השנה ובוודאי בשנה רגילה ובוודאי בשנה של מלחמה. ואני יודע שיש כאלה שמכנים את מה שקורה בצפון כהתשה. אבל לענייננו לדיון הזה זו מלחמה לכל דבר ועניין.

לכל דבר ועניין משום שהמלחמה בעצם תופסת רלוונטיות ל-70% מהיקף הביצים שמיוצר בישראל הוא מיוצר בצפון. כמובן כל השאר זה ברחבי הארץ. אפילו חלק באזור עוטף עזה, ששם המצב לשמחתנו משתפר בהיבט של יכולות העבודה. אבל עדיין הסיפור של הצפון הוא מאוד דומיננטי ואין יכולת לאף אחד, גם לא לי כחבר קבינט לבוא ולומר לי או לכם מתי הסיפור בצפון הולך להסתיים.

הכלל שאני הנחיתי גם את המנכ"ל וגם את אנשי המשרד הוא כלל שאנחנו לא מחזיקים מדפים ריקים בשום מוצר באחריותו של המשרד. מה שמיוצר בארץ ומה שלא מיוצר מספיק או לא מיוצר כלל הוא מיובא. צריך להבין שהייבוא בוודאי של ביצים הוא לא עניין של מה בכך. קודם כל מספר המדינות שאפשר לייבא הוא לא גדול, משיקולים שונים: שינוע, מחירים וגם היגיינה.

העידן שבו המשרד הנחה את המגדלים לעבור ללולים משודרגים והלולים המשודרגים עוד ישודרגו בעתיד עוד יותר – זה הכיוון וזו הכוונה והיא לא השתנה. צריך להודות שהאיחוד האירופי לא מחייב. מה שאנחנו מדברים מבחינתנו הוא לא מחויב המציאות באיחוד האירופי, הוא עניין של מסורת. יש מדינות שזה הולך יותר, יש מדינות שזה הולך פחות ויש מדינות שזה לא הולך בכלל. אגב, ישראל מייבאת ביצים ממדינות כמו פולין, ששם זה פחות נשמר.

חבל מאוד.

אבל הייבוא הוא בעיקר בפיקים של חגי תשרי ושל פסח מתוך הבנה שאי אפשר לבנות את המשק בארץ לפי הפיקים, מפני שאז לאורך השנה אתה עלול לגרום להפסדים לא סבירים למגדלים לכן הגידול נשאר והתגבור בייבוא הוא תגבור פעמיים בשנה בדרך כלל. השנה, החודשים האלה, לאור המלחמה, הייבוא גדל. וההקצאות לייבוא גדלו פשוט כדי למנוע מצב של מדפים ריקים.

אני נותן את כל ההקדמה הזאת מפני שבמציאות שאנחנו נמצאים בה היום, כשיש 70% מהמטילות בצפון צריך להבין שלול שנפגע, ואני אתן לכם סתם דוגמאות של מספר לולים שנפגעו בצפון, לול שנפגע זה לא שלוקח פרק זמן קצר, מתקנים אותו והוא חוזר לפעולה. הוא פשוט לא חוזר לפעולה. אין מי שיתקן. יש לנו לולים היום בצפון שחטפו פגיעות מנשק נ"ט, מרקטות. ופגיעה לא חשוב אם זה בחשמל או במים, פשוט העופות מתים. אין יכולת להציל את העופות האלה. ועבדכם הנאמן היה שם בסיור לפני שלושה שבועות, ואתה יכול לראות את זה במו עיניך. אין בעלי מקצוע שמוכנים להסתכן סיכון אמיתית ולהגיע לתקן את הלולים. לכן אתה בונה את זה בחגורות לתקופה שאנחנו מדברים עליה, אתה בונה את זה בחגורות תגבור. שאתה מקווה שהנזקים לא יהיו כאלה שנצטרך להגדיל את הייבוא.

התקווה הזאת כבר התבדתה מפני שכבר היום הגדלנו את מכסות הייבוא נוכח מה שקרה. לכן כשאנחנו מסתכלים על ה-70% בצפון וה-30% בשאר הארץ, ה-30% בשאר הארץ זה איך הגדרת את זה? כרית הביטחון? זו כרית הביטחון. אתה יכול מחר להיקלע למציאות שבה בצפון במטח אחד או במספר מטחים אתה מקבל לולים שיוצאים מתפקוד. אגב, כבר היום אני אומר לכם, בעקבות המלחמה בצפון, אני ראיתי את זה בלולים במכוני המיון, כמות הביצים לתעשייה על חשבון ביצים למאכל גדלה, כמעט הכפילה את עצמה אם לא יותר. הסיבה פשוטה: העופות בסטרס נוכח המלחמה מעיפות על הביצים את הלכלוך וכמו שאתם יודעים ביצים אסור לשטוף, אסור לנקות, לכן הן מופנות לתעשייה. פי שניים או פי שלושה במקומות מסוימים של ביצים יורדות מהמכסה שנהוג בדרך כלל למכור למאכל. ואף אחד מאתנו לא יודע לאן זה הולך להתפתח.

לכן אנחנו לא ממליצים ואנחנו מתנגדים להגדיר את זה כחריגות שיטפל בזה מנכ"ל. זה לא המצב. צריך להבין, אנחנו עוסקים בתקנות האלה, תקנות למלחמה. ולא חשוב אם נקרא התשה, מבחינת הביצים זו מלחמה. לכן כשהמדינה קבעה ש-70% מהביצים בישראל ייוצרו בצפון. לשם זה היא בנתה מושבים ולשם זה היא הקצתה לולים ונתנה מכסות ונתנה תמיכות ואפשר לומר שזה היה טוב, אפשר לומר שזה היה פחות טוב – זו העובדה. אי אפשר לשנות את הדבר הזה לא בשנה, אגב, גם לא בשנים בודדות. ולכן המגנה הזאת היא צריכה להיות מגמה של שנים.

אנחנו ביקשנו בתקנות ושמענו גם את השירותים הווטרינריים שלנו, שהם אנשי מקצוע. הם בהחלט אומרים את הבעיה כפי שעלה כאן בדיון. אבל מעל האמירות האלה יש גם מדיניות ויש גם מדיניות שהיא הרבה יותר רחבה. אמרתי, מדיניות של מדפים לא יהיו ריקים, לא בביצים ולא בחלב ולא בירקות ולא בפירות. מה לעשות שתפוגת הביצים שאתה מייבא היא תפוגה מוגבלת ולכן יש זהירות יותר גדולה בייבוא ואתה צריך להיערך. אתה לא יודע, כמו שאתה אמרת או המשנה למנכ"ל אמר, אתה יכול למצוא את עצמך פתאום עם נמל סגור ואונייה עם ביצים מגיעה ונתקעת בלב ים, אי אפשר לפרוק אותה בנמל. מה עושים אז? תארו לכם שהיינו מייבאים ביצים מדרום, מדרום אפריקה, מקניה. וצריך לייבא את הביצים דרך ים סוף לאילת. והצינור הזה נסגר על ידי החות'ים. ועכשיו מה צריך לעשות? להקיף את הכול דרך גיברלטר? כמובן שהביצים יגיעו פגות תוקף. לכן אתה מוכרח לנקוט מבעוד מועד בצעדים. והצעדים האלה הם מדודים. זה סיכון שהוא מחושב, הגיוני, באמת לתכלית ראויה, מבלי לפגוע בציבור.

לכן אני אומר, התקנות האלה מדודות. הן לא נקבעו לחמש או עשר שנים, הן נקבעו לשנתיים. בהנחת עבודה שהסיפור הזה ישתנה, סיפור המלחמה ישתנה ויהיה אפשר להחזיר גם בצפון. צריך להבין שזה לא שאתה יכול לומר אוקיי, בואו נעזוב את הצפון, נתמקד במרכז. אבל אז אתה לוקח את כרית הביטחון ואומר בואו נדלל אותה. במקום שהיא מייצרת היום X ביצים, שאתה לוקח את זה בחישוב הכולל, היא תייצר 75% מ-X. ובצפון יש לך פגיעה נוספת ופתאום אתה נדרש במקום להביא את הכמות הנוכחית של הייבוא, אתה נדרש להביא פי שניים ופי שלושה. ואני מזכיר לכם שבחלק מהמקרים הייבוא מחו"ל הוא מלולים שאנחנו פה מדברים על שדרוג שלהם. שם זה עדיין הלולים הישנים.

לכן אני מתנגד לשים בתקנות את הדיפרנציאציה הזאת שבאזור תל אביב הלולים יהיו חריגים, באזור עוטף עזה הם יהיו בתקנות, באזור הצפון הם יהיו בתקנות המוצעות הכוונה ובאזור הנגב הדרומי, באזור שיש בו לולים רחוקים מאוד מהמרכז, שם נהיה באיזה שהיא תצורה שלישית. צריך להסתכל על המשק הזה כמכלול שלם שיש לו איום, ברור, מוחשי לצערי גם ממשי. ואתה אומר את כרית הביטחון הזאת לשנתיים הקרובות נבטן, כדי שאם חס וחלילה תהיה התפתחות בלתי צפויה לא נתחיל לרוץ ולחפש בעולם ביצים ולא נתחיל להיכנס כאן למחסור בביצים.

ותרשו לי לומר לכם נקודה אחרונה בסוגייה הזו. האיחוד האירופי לפני כשנה, פחות משנה, העבירו החלטה שהיא מסמלת אולי את המציאות העולמית שבה אנחנו נמצאים. היא מציאות של מעבר מהיצעים לביקושים. האיחוד האירופי העבירו החלטה בפרלמנט, אם אני זוכר ברוב של 400 ומשהו, 80% מהקולות, את הייבוא ייצוא הם עושים בראש ובראשונה בתוך האיחוד האירופי. זאת אומרת אם יחסרו ביצים בישראל ויחסרו ביצים במדינות של האיחוד האירופי העדיפות הברורה היא ממדינות אירופה להעביר את זה למדינות אירופה. ואז אתה צריך להמתין ולראות ולקוות שבאמת תקבל את המנה שאתה צריך.

אתה יכול לעשות את ההימור הזה על כמויות קטנות. אתה לא יכול לעשות את ההימור על זה על כמויות שכבר עוברות את המאות ומיליארד ביצים. לכן אני ממליץ מאוד ומבקש מאוד שהוועדה הזו תאשר את התקנות כפי שהצענו לשנתיים. אני יודע שיש מחשבה לעשות את זה מעבר לשנתיים. אני חושב שבסוגייה הזו, ככל שאנחנו יכולים להסתכל קדימה, שנתיים זה הזמן המינימלי שאנחנו יכולים לומר לעצמנו נדע להתארגן, נדע לשמור, נדע להקפיד. ובוודאי נדע לדחוף את השדרוג של לולים שבאזורים מסוימים אין אפשרות אפילו לשדרג גם אם רוצים בתקופה הזו. אנחנו נאבקים, ואני אומר לכם, מי שרואה את הלולנים בימים האלה, אני אומר לכם, אלה אנשים אמיצים. אין לי מילה פחות מאמיצים. שקמים בבוקר בטבריה, במציאות שעד לפני חצי שנה היו קמים בבוקר ושלוש דקות הליכה ללול. הם היום נוסעים שעה אל הלול הזה. אוספים את הביצים תחת סכנה, והייתי איתם, כאחד שמכיר סכנות אני אומר לכם, באמת אנשים אמיצים. הם עוזרים מאוד לביטחון המזון של ישראל. מסתכנים סכנה אמיתית. אני אומר לכם, אני עבדתי לפני שלושה שבועות בלול כזה, ששבוע אחרי שעבדתי שם או ימים אחרי שעבדתי שם היה טיל נ"ט למטע 100 מטר מהאזור שעבדנו בו והרג עובד במטע, פצע אחרים. ובחלק מהמקרים הלולנים אין להם יכולת להביא עובדים, אז הם עושים את העבודה בעצמם.

ואני אומר את כל הדברים האלה כדי להמחיש שהסיפור הזה של הביצים הוא לא דבר שמובטח לנו מחר או מובטח לנו בעוד שבוע או מובטח לנו בעוד חודשיים. צריך להיאבק על זה תוך צמצום למקסימום של הסיכון שהלולנים לוקחים על עצמם. ואם אי אפשר יהיה מחר להיכנס לטבעת הקרובה של המושבים הקרובים לגדר יש שם, אגב, לולים משודרגים. מי שמכיר, במרגליות יש לול יוצא מן הכלל. נבנה, הושלם. המתין ללהקה. אבל אי אפשר להפעיל את הלול. צריך להכניס לשם להקה, צריך להכניס לשם עובדים. לא ייקחו את הסיכון. אז מי שבנה את הלול הזה ממשיך לעבוד בלולים הישנים עד שיוכל מבחינה ביטחונית להיכנס לשם. לכן אתה מוכרח לגבות את זה. כרית הביטחון היא הגדרה, אדוני יושב-הראש, מאוד נכונה, מאוד מדויקת, מאוד אמיתית, לביטחון המזון של ישראל. עם סיכון שלדעתי אנחנו יכולים להרשות לעצמנו כמשרד, כוועדה, לקחת על עצמנו לשנתיים הקרובות.

לכן אני ממליץ מאוד לאשר את התקנות כפי שהנחנו אותן. תודה רבה.

תודה רבה. ארגון מגדלי העופות, מוטי אלקבץ בבקשה.

קודם כל אני, כבוד השר, אני רוצה להודות לך על האמפתיה והתמיכה שלך בנו. זה מחזיר אותי, הישיבה הזאת מחזירה אותי ליולי 2022 כאשר שר החקלאות היה אז עודד פורר ויושבת ראש הוועדה הייתה שרן השכל והגענו לדיון על הנושא של התקנות. בשנים שקדמו לאותו דיון כל דיון כזה בוועדת חינוך הסתיים בכך שיושב ראש הוועדה התנה את אישור התקנות בקודם כל תעמידו תקציב, אחר כך נדבר על התקנות ודחו אותם.

ואז הגענו לאותו דיון שבו נעשה בליץ מעל הראש שלנו, לא בהסכמה. ונקבע התאריך הזה שנקבע שמופיע בתקנות. כשכולם אולי שכחו, אבל עם תחילת כהונתה של - - -

אתם חתמתם.

אני לא חתמתי על כלום, אז בבקשה.

יסמין, אני אתן לך.

לא הסכם זה. אנחנו שוכחים אולי, אבל עם תחילת כהונתה של ממשלת השינוי שהייתה אז נעשו פעולות כדי לחסל את התכנון בענף ובכך בעצם לחסל את המשק המשפחתי ולהתיר את כל המושבים בגבול הלבנון בלי מקור פרנסה. אנחנו תוך כדי שנאבקנו נאלצנו כאשר אקדח מוצמד לרקתנו להסכים לכמה דברים שלא הייתה לנו ברירה, ובלבד להמשיך ולקוות שנעבור את הימים הקשים ותוך כדי שמירה של התכנון ואולי לתת איזה שהוא אופק למשק המשפחתי.

ומי שמכיר את אביבים ואת מרגליות אני היום מקבל טלפון, כבור השר, ממרגליות. יש שם 40,000 עופות שגילן הוא מעל לגיל 28 חודשים, שהן כבר צריכות להיות מפונות מהלולים ולא ניתן לפנות אותן ומטילות ביצים סדוקות. הביצים האלה היום הודיעו לי תחנות המיון שאוספות משם את הביצים שהם לא ימשיכו לאסוף כי לא ניתן למיין אותן. הן פוגעות בתפקוד תחנות המיון. הן נשברות תוך כדי המיון ואנחנו אין לנו פתרון לומר לאותם מגדלים.

כבוד השר, אנחנו בהחלט גם בבוקר מי שצפה בדיון יכול היה אולי לחשוב בעולם מקביל לחשוב שיש כאן טובים ורעים. שהטובים זה ברור למי שמציג את עצמו כטוב. מי שדואג לצער בעלי חיים והרעים זה החקלאים שבאים ודואגים לפרנסתם. אבל לא כך. כך אתם מציגים אותנו.

זה בדיוק היה ההיפך. אני הייתי הרעה.

כך הציג אותנו השר פורר בתקשורת ככאלה שמייצרים ביצים לא איכותיות, מסוכנות לציבור, לולי ג'יפה. זה כל בוקר קמנו, כל בוקר כשנסעתי מספסופה לתל אביב השר היה בראיון ברדיו כשהוא תוקף אותנו והוא עשה דה לגיטימציה.

לא תקין.

בקשה, אל תפריעי לי.

אמרתי, זה לא תקין.

אל תפריעי לי.

אתה צודק, זה לא תקין מה שאתה אומר.

אבל זה מה שנעשה. ואתם מצטרפים לזה.

אבל אתה צודק, זה לא תקין.

מוטי, חבר כנסת יכול להיכנס ולשאול שאלות ולהביא הערות ביניים, זה בסדר גמור.

היא דיברה. אוקיי, אוקיי.

היא דווקא תמכה בך.

אוקיי, מתנצל.

אני הצדקתי אותך פשוט.

מתנצל. אנחנו נמצאים היום במצב שבו השר מציע תיקון שיש בו אולי איזה שהוא מרווח זמן כדי לנסות לעשות איזה שהן פעולות. אבל ברור לכולנו שבשנתיים האלה לא נצליח לסיים את כל התהליך. ואנחנו מעוניינים, אנחנו מבינים שזה הכיוון. אין לנו שום מחלוקת על כך שאנחנו צריכים לעשות את זה, את המהלך זה. המהלך הזה הוא הכרחי והוא ייעשה, אבל הוא צריך להיעשות בזמן שהוא באמת ניתן לנו לעשות אותו. זה לא שאנחנו יש לנו יכולת לעשות מחר בבוקר ואנחנו עוצרים את זה. יש כאן בעיות של תכנון. יש כאן בעיות של איכות הסביבה, שזה החסם הכי גדול. נמצאת כאן נציגת איכות הסביבה ואני לא יודע אם היא יודעת, אבל היום לא ניתן לקבל היתר כי אין לנו כיצד לטפל בפרש עופות. ואיכות הסביבה לא חותמים לנו על היתרים. אז כל החסמים שהיום נתקל בהם המגדל הם חסמים שלא בידיו.

כבוד השר, אני חושב שהתיקון הזה אין בו די. אני חושב שנכון יהיה לקבוע שביולי 2027, עד יולי 2027 יתאפשר אכלוס לפי המרווח של ה-350 ומיולי 2027 ייאסר אכלוס ותוך כדי שיינתן לשר אפשרות - - -

ואז תבואו ותבקשו עוד דחייה ועוד דחייה.

אני אסיים ותגידי מה שאת רוצה.

הילה, תודה.

אני מבקש גם מהשר ואני מבקש מהוועדה כאן לאפשר לנו את הזמן שנכון לנו כדי לבצע. יושבים שם אנשים מבוגרים, אנשים שזה כל פרנסתם. אתם צריכים להבין שכל המהלך הזה - - -

מגיע להם פיצוי, חד משמעי, אתה צודק.

אבל אנחנו לא נקבל פיצוי.

זה לא תקין.

אבל לא נקבל. את יודעת שלא יתנו.

מגיע להם פיצוי.

יש 100 מיליון שקלים שהיו צריכים כבר להיות מחולקים.

אמרו שהכסף הועבר למשרד, לא הבנו למה לא עבר לחקלאים.

אני לא יודעת למה, כי הכסף הועבר לחקלאות.

כי לא נקבל, כי האוצר לא נותן.

אבל האוצר דווקא אמר שהוא העביר את הכסף.

כי האוצר מעדיף שאנחנו נתפוגג ונעלם להם בלי לקבל פיצוי. שהתכנון יתבטל בלי לשלם פיצוי, זה מה שהאוצר רוצה.

אז אני מבקש כאן מהשר, אולי בכל זאת לתקן ולהאריך את זה ליולי 2027. מיולי 2027 לא יתאפשר אכלוס. וכך זה צריך להיות. זה ייתן לנו את הזמן. ולכל הארץ. אני לא חושב, בוא, אנחנו בסוף מייצרים מזון שהוא מנת החלבון האופטימלי. אני יודע שהם היו מעדיפים שאנחנו לא נאכל בכלל מוצרים מן החי. אני יודע שזו האידיאולוגיה, זה הכיוון, זה בסדר, אני מכבד את האידיאולוגיה שלכם.

זה לא קשור. 89% מהציבור תומכים בהפסקת החזקה בכלובים.

אני לא מתווכח איתך עכשיו, תני לי לסיים לדבר. אני גם ככה לא מפוקס, אז בבקשה, בשעה הזאת. יצאתי ב-4:00 בבוקר, שמעון יצא מאביבים ב-3:30 כדי לחבור אליי ולהגיע לכאן. אנחנו חוזרים. ושמעון בבוקר נכנס לאביבים לאסוף עצים. אז תני לי קצת לסיים את דבריי ואחר כך תגידי מה שתרצי.

אנחנו בסופו של יום מייצרים מזון לאזרחי מדינת ישראל. אתם מעדיפים שאנחנו נייבא את הביצים מפולין ומאוקראינה? כי זה מה שקורה. זה המדינות שהיום יכולות לספק לנו מהעודפים שיש להם. הם מייצרים בלולים פחות טובים משלנו. כך עשיתם בכבד אווז שהוא מיובא. בואו תעצרו אותו. למה אתם לא עוצרים את ייבוא כבד האווז? אז חיסלתם כאן את הענף. אוקיי, זה בסדר. גם אני לא הייתי מגדל, לא הייתי עוסק בענף הזה. אבל בסופו של יום זה צביעות. כי אתם מחזקים את החקלאי הפולני והאוקראיני ומחסלים את ההתיישבות.

העמדה שלנו לגבי - - -

אני לא מתווכח איתך, אל תעני לי.

אתה אומר את העמדה שלנו, זה לא - - -

תקבלי אישור מיושב הראש תדברי.

אתה רוצה לשבת פה, מוטי?

לא, היא מפריעה לי. היא לא חברת כנסת. אם הייתה חברת כנסת הייתי, הבנתי.

אתה שם בפה שלנו דברים שהיא לא אומרת, אז אני חושב שהיא צריכה את זכות התגובה.

יוסי, תודה רבה. אתה רשום לזכות דיבור. כן?

אני חוזר ומבקש לקבוע את יולי 2027 כזמן שעד אז יותר אכלוס ומאותו יום לא יותר אכלוס בשטח גידול של 350. תודה.

תודה רבה. יוסי וולפסון, בבקשה. חבר פורום ועורך דין להגנה על בעלי חיים.

שמענו במהלך הבוקר סנטימנטים שהם משותפים לכולנו. למרות שאני חייב להגיד שהם בוטאו בצורה שאני לא רגיל לשמוע בכנסת.

כנראה לא היית בוועדות הנכונות יוסי.

אני בכנסת 30 שנה בדיונים. זה חצה כמה וכמה גבולות. ויחד עם זאת, הקשר בין הסנטימנטים האלה לבין הנוסח של התקנות שאנחנו רואים פה הוא קשר בעייתי. אנחנו שומעים בפועל שבעצם עומד מאחורי התקנות רצון לתקן או לשנות הסדר שנקבע ב-2022 ויש מי שלא מרוצים ממנו ורוצים לשנות אותו.

אני לא אדבר על כל הדברים שיש לי לומר. אני רשמתי לעצמי כמה נקודות קטנות. אני בטוח שגם עו"ד קרן יגיד כמה דברים אחרים. לגבי נושא אחד, אמרתי אני בכנסת 30 שנה ובתקנות האלה מ-2009 ו-2010. ומי שהובילו אותם תמיד היו אנשי השירותים הווטרינריים שאמורים להיות אמונים על רווחת בעלי חיים ועל בריאות הציבור. אני לא שמעתי בדברי השר אפילו את אותן אמירות שלהם שמופיעות במסמך ה-RIA כמו שתרנגולת ב-350 אם היא רוצה לנוח על רצפת הכלוב היא חייבת שתרנגולת אחרת תזוז כי הן לא יכולות לעשות את זה בו זמנית.

אני מאוד שמחתי לשמוע ממשרד החקלאות את השפה של ביטחון תזונתי וביטחון מזון. ואני רוצה להגיד כמה דברים על הדברים האלה ועל המילה מחסור, מחסור בביצים. כשאומרים מחסור זה יחסית לאיזה שהוא מצב רצוי. זה ביטוי שמניח איזה שהיא התייחסות, איזה שהיא יחסיות. ונניח אם נדבר על מחסור בעורכי דין, אז עורכי דין זה דבר נחוץ. אבל יותר מידי עורכי דין זה כבר דבר מזיק. ואותו דבר אנחנו מדברים גם כשאנחנו מדברים על ביטחון מזון. כשאנחנו קוראים את אמנת רומא על ביטחון תזונתי אנחנו רואים שביטחון תזונתי זה שיש לכל האנשים בכל זמן מספיק מזון לחיים בריאים. זאת אומרת, מדובר פה על מזון בריא. ומזון בריא, כמו עורכי דין, זה לא רק מה אוכלים, אלא מה הכמויות שאוכלים. מזון בריא זה לא כל דבר שאפשר ללעוס ולבלוע. וכשאנחנו מסתכלים בכמות הביצים שאוכלים בישראל, לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, מועצת הלול וכו', ומשווים את זה לקריטריונים הבין לאומיים, המשמעותיים, למשל לדוח של הית' לנסט, שנחשב המקור הסמכותי היום בעולם מבחינת תזונה נכונה אחנו רואים שאוכלים בישראל בערך פי שניים מהכמות המירבית. הדוח של הית' לנסט מדבר בין 0 ל-25 ג' ליום. בישראל אוכלים משהו כמו 40 ומשהו גרם ליום.

זאת אומרת כשאתם מדברים על מחסור אתם בעצם אומרים צמצום באספקה ביחס למצב הקיים ואתם לא אומרים שכמות הביצים שתשווק לא מתאימה לביטחון תזונתי לאזרחי ישראל.

ביחס לצריכה, נכון.