פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



22
הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
26/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 64
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שלישי, ט"ז באדר ב התשפ"ד (26 במרץ 2024), שעה 12:23

1. סיוע, מתן זכויות והכרה לנשות ומשפחות המילואים - דיון מעקב
2. מימוש הסיוע להורה נוסף למגוייסים בצו שמונה - גרושות וגרושים - דיון מעקב

חברי הוועדה: פנינה תמנו – היו"ר

אריאל הבר - רכז ביטחון באג"ת, משרד האוצר

יוסף חיים דיאמנט - עוזר מחקר, משרד הכלכלה והתעשייה

סיגל אביב - מנהלת אגף א' תנאי שירות ויחסי עבודה, נציבות שירות המדינה

אסי ילאו - מתמחה, נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה

נופר יחזק-אל - רמ"ד תע"מ ושמ"פ, אכ"א, צה"ל, משרד הביטחון

אלינה מילקין קזקביץ' - מנהלת אגף, ביטוח לאומי

ליאורה שיקלי כהן - ראש צוות דיגיטל מרקטינג, פורום נשות המילואים

שגית בכנר - יועצת ארגונית, פורום נשות המילואים

כרמי אור - פורום נשות המילואים

עינת ברזילי - קולך - פורום נשים דתיות

ענת מימון

דלית אזולאי

חבר תרגומים – נועם כהן


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.









סיוע, מתן זכויות והכרה לנשות ומשפחות המילואים

מימוש הסיוע להורה נוסף למגוייסים בצו שמונה - גרושות וגרושים

מחדשת את הישיבה. הנושא, סיוע, מתן זכויות והכרה לנשות ומשפחות המילואים. קודם כול, אני שמחה לראות את נציגות פורום נשות אנשי המילואים, שעשיתן עבודת קודש במושב הזה בעבור רבות, רבות, מאות אלפי נשים וגם גברים לנשות מילואים שנלחמו בחזית. היו פריצות דרך משמעותיות, אני זוכרת את הצעדים הראשונים ועד שהגענו עד הלום. גם אם לא הכול מושלם, אי אפשר לבטל את העובדה שיש הישגים גדולים, משמעותיים. שזו לדעתי המלחמה הראשונה שנותנים את הדגש הראוי למשפחות שנלחמות בעורף, ולבני ובנות הזוג, ולילדים כמובן שאותם אנחנו לא שוכחים.

לצד זאת, אנחנו מבינים שיש סוגיות שהן כביכול סבוכות והן לא צריכות להיות סבוכות ואנחנו דרשנו וביקשנו שיבואו לידי פתרון, וזה מימוש הסיוע להורה נוסף למגויסים בצו שמונה, גרושות וגרושים שזכאים למעטפת הזאת כמי שנושאים בנטל של גידול הילדים בתקופה שהגרוש או הגרושה נמצאים בחזית. זה כמובן – אני רק אפתח צריך עיון ואני אומר – שגם על זכויות של מילואימניקים ומילואימניקיות שנמצאים בחזית שחזרו לאפטרים, אני יכולה להגיד לכם שהיו על זה דיונים, על הזכויות שלהם בהסדרי ראייה ועוד. בוועדה לזכויות הילד היה דיון קשה, ששם אנחנו גם ביקשנו התקדמות, וחבר הכנסת אלי דלל, שהוא יושב ראש הוועדה אמר דברים מאוד נוקבים וגם אנוכי לעניין השמירה על הזכויות. אבל אני רוצה להתחיל לדון בזכויות של הורה נוסף, ואני יודעת שנעשתה עבודה. נציגת משרד הביטחון, נופר יחזק-אל, רמ"ן תע"מ ושמ"פ באכ"א, לא אומר לי הרבה, בבקשה.

אני אעזור לך. שמי נופר, אני ראש מדור תעסוקה מבצעית ושירות מילואים פעיל בעתכ"א מילואים, בענף של אבישג ושל שיר, עובדות ביחד בשותפות.

נכון, אנחנו ביקשנו התאמות של כל הזכויות למשפחות, גם לגרושים וגרושות.

אוקיי, אז קודם כול בסוגיית ההתקדמות בתשלום לגרושות עצמן, אנחנו ממש בישורת האחרונה של סידור המנגנון הזה.

מה זה ישורת אחרונה? אני שומעת את זה הרבה זמן.

בישורת המאוד מאוד אחרונה, צריך לזכור שיצרנו מנגנון יש מאין עם כל חבלי הלידה שבדרך, ואפשר לומר שממש ממש בשבועיים הקרובים אנחנו כבר מסיימים את התהליך הסופי.

כולל רטרואקטיבית, כל הזכויות?

כל מה שקשור לקרן הסיוע, אני כרגע מדברת על תשלומים של קרן הסיוע, של סעיפי אובדן ההכנסה, מענק החליף שכר למי שאינה עובדת, ה-4,500, וכמובן, כל החלטה שתתקבל במסגרת ועדת החריגים. אלו שלושת הסעיפים שאנחנו נוכל לשלם ישירות לגרושות, לחשבון הבנק שלהן.

מענקים שקשורים קשר ישיר בכלכלת הילדים?

מענקים שקשורים קשר ישיר בכלכלת הילדים, אין לנו מקור סמכות לשלם לגרושות. מכיוון שכל החלטות הממשלה שמדברות על מערך המילואים נוגעות בזכות או הטבה למשרת המילואים.

למעט כל הדברים האחרים.

מה זאת אומרת כל הדברים האחרים?

של אובדן הכנסה של בן או בת הזוג, את אומרת זה פתיר.

זה פתיר.

אוקיי.

אני אחזור על הסעיפים. אובדן הכנסה של בן או בת הזוג, או במקרה הזה של כל מי שמהווה בן או בת זוג לשעבר, ניתן יהיה לשלם ישירות לחשבון הבנק באותו המנגנון שיצרנו שאנחנו כבר בשלבי הסיום שלו. גם מענק החליף שכר בגובה 4,500 שקלים למי שאינו עובד במשך 21 ימים שחופפים לתקופה של משרת המילואים בשמ"פ.

אוקיי, שזה כולל גם החודש הראשון של המלחמה?

כן, בוודאי.

אני שואלת את השאלות שייכנסו לפרוטוקול.

ותראי, מה זה החודש הראשון? התנאי הוא להיות 45 ימים בשמ"פ, כן? אז ככל שעומד בתנאי, אז כן. וכל החלטה שתתקבל במסגרת ועדת החריגים עבור הגרושות, אז נוכל גם לשלם לגרושות. אז אלה שלושת הסעיפים שיכנסו ככה וגם יתנו אוויר לנשימה גם לאוכלוסייה הזאת.

גם מי שנמצאת בחופשת לידה?

של ה-10,700? גם זה משהו שאנחנו נוכל לשלם. צריך גם לומר שזה מקרים שהם מאוד פרטניים וחריגים, עד כה היה לנו מקרה אחד כזה.

ברגע שאתם תסדרו את המנגנון, והייתה נגיד אימא שהיא הורה משותף שהביאה ילד לעולם, לא מהגרוש, סתם מביאה לך Study case, אבל יש לה שני ילדים מהגרוש שנמצא בחזית והם עוברים למשמורת הכמעט מלאה שלה כתוצאה מהמלחמה, והיא בחופשת לידה ולא יכולה לחזור בגלל התינוק וגם הילדים הנוספים. נא להתאים שגם ה-10,700, שאגב הובטח לנו על ידי האוצר שיהיו עוד 10,700, להתאים גם את זה, לרשום לך.

את מדברת שהאב הוא לא משרת המילואים? במקרה שהאבא הוא לא משרת המילואים?

שהאבא הנוסף, ההורה הנוסף משרת מילואים.

הבנתי, אוקיי.

בסדר? והיא בחופשת לידה ולא יכולה לחזור כי יש תינוק ויש בעל בחזית ושני הילדים הנוספים נמצאים אצלה. לזה צריך לעשות התאמה, צריך לעבור סעיף סעיף ולראות מה ההתאמות. סטודנטים? גרושה שהיא סטודנטית? סטודנטים? יש הטבה לבנות זוג שהן - - -?

אין משהו ייעודי לסטודנטים שהם בני זוג.

יש, אבל זה בוועדת החינוך.

יש לדעתי ממש ברגעים אלו את הדיון על זה.

אוקיי.

יש מענים לסטודנטים שהם משרתי מילואים, לא לבני הזוג שהם סטודנטים.

שמה?

יש מענים ייעודיים למשרתי מילואים שהם סטודנטים, לא מענים לבני זוג של משרתי מילואים שהם סטודנטים.

אוקיי, אז את נתת לנו בעצם הבטחה שתוך כמה זמן תהיה את ההתאמה?

התאמה של?

של המערכת.

של סטודנטים?

לא, של המערכת, של התשלום.

צופה שתוך שבועיים סיימנו, שתוך שבועיים אנחנו אחרי.

אז תוך שבועיים כבר יינתן להם. אוקיי, עכשיו אני רוצה, כי באמת אין יותר לגרור רגליים, אין, נגמר. אני יודעת שיצרתם מערכת יש מאין ואני חושבת שזה היה נכון מהבחינה הערכית, המוסרית והזכות של אותם הורים משותפים. אבל בסוף, צריך להיכנס לקצב הראוי כי הרבה אנשים נכנסים למצוקה, אנחנו לא נחזור על הנתונים שהגשנו כאן בעבר. כמובן שאני אתן גם לכרמי אור שנמצאת כאן להגיד כמה דברים ואז אני אעבור גם למשרד האוצר, אריאל הבר, היי. אבל תכף אני אגיע אליך, אני אשמע את כרמי, כן.

אנחנו ערכנו סקר בקרב הגרושות מאנשי המילואים, ועלינו על שני באגים מאוד מאוד משמעותיים. אחד, זה שבמקרים רבים הוא לא מעביר את צו השמונה שלו, ואז היא לא יכולה לקבל את המעמד שלה מבחינת עבודה. זאת אומרת, המעסיק שלי דורש צו מילואים כדי לפצות אותי על שעות היעדרות כחוק, ואין לה את צו המילואים.

:

כן, אבל זה פתיר, הם יכולים למצוא דרך המערכת, פה זה רק אישורים.

אז זהו שזה לא.

זה עניין של הגנת הפרטיות. מבחינת הגנת הפרטיות אני לא יכולה למסור מידע לגוף שלישי שהוא לא משרת המילואים.

יש פה מישהו ממשרד המשפטים? טוב, זו סוגיה שנצטרך לפתור אותה.

זה כאילו טכני, אבל זה מאוד משמעותי.

זה מאוד משמעותי, כן, ואנחנו נפתור אותה. אנחנו נמצא את הדרך החוקית לפתור אותה, היא גם לא צריכה להיות כזאת מורכבת.

כן, אבל ככה זה צף מהשטח ורצינו מאוד להעלות את זה היום, זה הדבר הראשון. הדבר השני, יש חשש מאוד מאוד גדול בהגשת הבקשות. כמעט 60% לא הגישו בכלל בקשות לפיצוי מקרן הסיוע בגלל ענייני דיסקרטיות, שהן לא רוצות להפעיל את הגרוש במצבים של אלימות כלכלית, ואנחנו מחפשות את הדרך להבין איך לייצר את אותו מנגנון. כי במקרים רבים, אם זאת למשל בקשה על ילדים או דברים כאלה, אז מתקשרים לגרוש ואומרים הוגשה בקשה, מה אתה אומר על זה? אז גם פה אנחנו מחפשות את הדרך ביחד עם קרן הסיוע וגם דיברנו לפני שנכנסנו איך למצוא את המנגנון שהגרושות לא תפחדנה להגיש. יש ממש חשש גם מהתגובה שלו וגם מהביקוש של מידע, שאולי הוא יהיה חשוף לתלושי השכר שלה וכולי. אז יש פה מנגנון - - -

לא, אז בואי נדגיש, אני מבקשת שתהיה שמירה על הפרטיות של ההורה הנוסף. אתם צריכים - - -

קודם כול, השמירה על הפרטיות כבר קיימת, לא מועבר מידע בין בני הזוג לכאן או לכאן אם אין הסכמה מלאה.

אז זה חשוב שזה יודגש וזה גם יהיה בנוהל. שבטעות לא יהיה איזה מילואימניק שמבקש ומקבל.

זה לא קורה. בסדר, אבל זה יהיה מודגש.

אוקיי, זה כבר פותר לנו את המצב של - - -

אנחנו כן רוצות להגיד תודה, כי 60% מהפונות כבר קיבלו בקשר טלפוני מקרן הסיוע, אז חשוב גם להגיד את הדברים הטובים. 74% לא קיבלו עדיין שום דבר.

רגע, אז לא הבנתי. 60% קיבלו מענה?

לא, 60% דיברו איתן, שזאת התקדמות.

מהקרן?

מקרן הסיוע.

נגיד מתוך ה-100% דיברו עם 60%, אוקיי, אבל 74% לא קיבלו שום - - -

לא קיבלו, אני מעריכה שחלק גם תלוי במנגנון שייצא ואנחנו נחכה לראות את ההתפתחות ונעשה סקר.

כן, כי זה נתון מאוד מאוד גבוה, ש-74% לא קיבלו מענה. עוד משהו?

כן, עוד משהו אחרון. אנחנו כן מבקשות, בגלל שיש לנו נתונים, והיום שמעתי משגית שמדובר על עוד שנים של מילואים, איזה שהוא כן מהלך חקיקתי. אני זוכרת שפעם שעברה לא רצית לגשת לבג"צ, אבל מהלך חקיקתי שיסדיר את המעמד וכן יעביר את מענקי המשפחה כי הידיים של הצבא כבולות בעניין, בפעימות הבאות למי שאכן נמצאת עם הילדים או נמצא עם הילדים. זאת אומרת, אנחנו לא יכולות להיכנס שוב למצב שבו מענקי המשפחה והתיקונים והילדים - - -

הכלכלה, הכלכלה, מענק הכלכלה היה על 2,500, משהו כזה, 3,000 שקל.

היה 3,000, היו שתי פעימות של מענקים - - -

יש מספר מענקי משפחה - - -

בדיוק. היו כבר כמה פעימות ויהיו עוד כי זה הולך להימשך. והגרושים לא נמצאים בבית ונכון שהצבא לא בורר ולא יודע מתי הוא כן הגיע, מתי הוא לא הגיע, אבל אנחנו יוצאות מנקודת הנחה שהילדים נמצאים באופן כמעט בלעדי אם לא בלעדי לגמרי אצל האם, או אצל האב, סלש, בסדר? הרוב זה אימהות. ולכן אנחנו מבקשות איזה שהוא מהלך חקיקתי שיסדר את המעמד הזה ויסדיר את העברת המענקים למי שהילדים נמצאים אצלה או אצלו באופן חד משמעי - - -

כן, שזו סוגיה שהיא עדיין פתוחה, לדעתי, אולי הסוגיה המורכבת ביותר.

נכון.

כן הייתי רוצה לדעת מה תעשו במצב של ילדים שזקוקים לסיוע נפשי בזמן אמת בזמן שאבא בעזה.

אז יש פה בעיה, אני אחזור על מה שאמרתי מקודם, שאין לנו שום סמכות בחוק להעביר משהו לא למשרת המילואים, אלא לגרושה שלו.

אם זו לא זכות אישית של אותו הורה נוסף.

בדיוק. ומה שמשרת המילואים בוחר לעשות, אם ניקח לדוגמה את הטיפולים האישיים שניתן לתת אותם לילד עד גיל 14, אם משרת המילואים לא יבחר לנצל את זה עבור הילד שלו, אז אני לא אוכל לדבר עם אחת מכן ולהגיד זה מענה שניתן לכן.

בדיוק. לכן אנחנו צריכות מהלך חקיקתי, גם על הדברים שניתנים ללא קבלות. זאת אומרת, התקבלו מענקים מעצם העובדה שיש ילדים עד גיל 14.

תראו, בגלל שזה סבסוד ולא כסף שעובר לחשבון, הסיפור של הסיוע הנפשי, יש דרך לפתור את הדבר הזה. נגיד, יכול להגיש ההורה הנוסף את הבקשה ואז שהבקשה הזאת, גם אם אתם רוצים בהתניה של אישור של המילואימניק, אני לא חושבת שאמורה להיות בעיה כי הוא לא מקבל את זה במזומן.

קודם כול, הוא מקבל את זה לשכר שלו, אז מזומן ולשכר זה היינו הך.

זה לא בסבסוד? זה לא בוואוצ'רים? אז דיברנו - - -

לא, לא, זה לא בוואוצ'רים. זה בכסף.

זה בכסף.

אני מעלה קבלה על הוצאה שהוצאתי ומקבלת החזר.

צריך לפתור את הסוגיה הזאת, צריך לחשוב - - -

שוב, וגם המענקים שמתקבלים ללא קבלות, וכבר היו כאלה ואני מעריכה שעוד יהיו כאלה מעצם העובדה שיש ילדים. אותם מענקי כלכלת משפחה או איך שהם לא נקראו, אנחנו בשביל זה צריכות מהלך חקיקתי.

אוקיי. אז מצד אחד פתרנו את הזכויות האישיות של הורה נוסף, לא פתרנו את הזכויות שמוקנות למילואימניקים אבל אלה זכויות ילדים, המנגנון פתרנו, והדבר הנוסף, פרטיות, היא אמרה שזה יתקיים. כן?

היי, שלום, ליאורה שיקלי כהן מטעם פורום נשות המילואים. אני רוצה להתייחס גם לעוד נתון שהוא מאוד חשוב בקשר לפיצויים שאגף קרן הסיוע נתן לנו. יש כרגע 57% של נשים שלא הגישו מפחד, כמו שהיא ציינה.

היא אמרה, נכון.

נכון, אבל זה יותר מובהק מזה. נכון להיום, כדי שנוכל לקבל החזר על ימי היעדרות שבהם המילואימניק לא הגיע לאסוף את הילדים, אנחנו פה בבעיה. כי אנחנו צריכות להגיש עבור קרן הסיוע הסכם חתום עם המשרת על ימי ההיעדרות שבהם הוא לא נכח. ופה יש - - -

איזה הסכם? לא ביקשו שום הסכם.

זהו, שזה חדש. הם ביקשו שנערוך הסכם.

לא, לא, לא, לא, לא. גם על החזר אובדן הכנסה?

לא, לא, לא, לא. גברתי, על ימי היעדרות בלבד התבקשנו - - -

היעדרות של מה?

היעדרות ממשמורת. הרי ביקשנו החזר על ימי היעדרות ממשמורת ולכך התבקשנו לערוך הסכם מול המשרת.

מה זה ימי היעדרות ממשמורת?

אני אסביר לך, ברשותך?

כן.

אנחנו יצרנו סוג של תמחור לערך יום - - -

הבנתי. אתם בשלב מתקדם, אני נשארתי בפיגור מאחור.

אז בהנחה והוא לא חוזר הביתה, כמה שווה ערך יום שישולם.

אוקיי.

עכשיו, על מנת לממש את הדבר הזה צריך שיהיה הסכם חתום. לא עורך דין, לא שום דבר. משרת המילואים וגרושתו, שיסכימו על ערך יום. אחרת איך נוכל לממש את זה? צריך שתהיה הסכמה.

תקבעו אתם ערך יום.

זה מאוד מורכב.

תקשיבו, תקשיבו, אל תכנסו לחוזים. תקבעו ערך יום. תשמעו, תקבעו ערך יום, זה לא יעבוד אחרת. בסדר? תקחו מומחה, תנסו לקבוע ערך יום סביר, זה מה שיהיה. עכשיו לשלוח אותם לעשות הסכמים?

אני מציינת שוב, זה לא הסכם בנוכחות עורך דין, כן?

אני מבינה, ועדיין. יבוא אחד, יגיד לך הזוג הזה 1,000 שקל ליום. למה? למה אתם בכלל נכנסים? המדינה לא יודעת לעמוד בדבר הזה.

גברתי, זה יותר פשוט מזה. הרי מחלקים את המזונות פר ימים של החודש. אבל הבעייתיות נמצאת בכך שאנחנו צריכות לקבל את הכסף ממנו.

זה לא נכון, המזונות לא בהכרח משקפים את הערך של יום. לכן אני מבקשת, גבשו ערך של יום, גבשו כפיצוי. ואז זה יהיה אחיד, אין מה לעשות. בעיניי, אחרת זו תסבוכת, לא תקבלו שקל.

זה דווקא עובד לא רע, אני חייבת לציין. למעט במקרים שאת מתארת - - -

מה, זה התחיל כבר לעבוד?

כן.

כמה כאלה יש לכם?

לא יודעת לומר לך.

עובד לא רע?

מעט מאוד, מעט מאוד. כי אנחנו מתבקשות כרגע - - -

את יודעת מה? שנייה, שנייה. תגבשו ערך ליום לאלה שלא מצליחות לתפוס אותו ולהגיע למצב שהוא חותם. זה בדיפולט לאלה שלא מצליחות בכלל והגישו בקשה ואומרות לא מצליחה להביא הסכם איתו. אלה שזה עובד לא רע, עובד לא רע, אז פתרנו את הסוגיה. החריג זה לעשות ערך שלכם למי שלא מצליח בכלל. כי באמת הפקעתם את הזכות שלה, אנחנו לא מתקטננים על הכול, כולנו מגויסים, אבל צריך לעזור, בסדר?

חד משמעית.

במיוחד שלצערנו, אני אומרת בצער, יש הרבה מאוד גירושין בימינו.

רציתי נתונים כלליים על המימוש של הקרן. כמה כסף קיבלתם? 200 ומשהו, בזכות גם מאבקים שלנו.

הקרן מתחלקת לשניים, יש 270 מיליון שקלים עבור העצמאיים ועוד 270 מיליון שקלים עבור יתר הבקשות שמגיעות לקרן.

סליחה? ולא סיפרת?

חכי, זה עצמאיים, זה לא נשות המילואימניקים העצמאיות.

אוקיי.

אוקיי, נכנסתי לפינה, אוקיי.

רגע, 270 לעצמאיים, שזה מסלול אדום, ירוק.

עצמאיים - - -

מסלול מהיר.

זה מורכב. מסלול לעצמאיים, ועוד 270 מיליון שקלים ליתר הבקשות שנבחנות.

אוקיי, כמה יתר הבקשות, 270?

מה זאת אומרת כמה?

כמה מימוש?

אה, אז רגע, אז עכשיו אני אגיד את המימוש באופן כללי. סך הכול 241.3 מיליון שקלים שולמו מהקרן. אבל בסך הכול, אם את רוצה לדעת - - -

של איזו קרן? עם העצמאיים או בלי?

זה עם העצמאיים, אם את רוצה - - -

אה, לא, כי אני מפחדת שלא יישאר כסף לגרושות וגרושים.

שנייה אחת, ברשותך, בשביל לדעת את העצמאיים - - -

רגע, רגע, את נראית לי רצינית מאוד, נופר.

עצמאיים – מומשו 82 מיליון.

אוקיי, והיתר? 82 מיליון ש"ח מומשו לטובת מילואימניקים, זכות של המילואימניק עצמו, עצמאי, מילואימניק עצמאי, או מילואימניקית. אבל זה לא כולל כמובן אם יש עסק משפחתי והוא לא קשור בו מבחינת הרישום.

וזה אומר שעוד 159 מיליון מומשו עבור שאר הסעיפים בקרן, שאר המסלולים. טיסות, חופשות, אובדן הכנסה, בעלי מקצוע.

איך חופשות? אמרתם רק ממאי.

לא, חופשות שהיו, ביטלו טיסות וכאלה, המילואימניקים.

אוקיי.

אז אלה הנתונים על הקרן, תרצי נתונים נוספים?

100 וכמה?

59.

מה זה? לא זזנו, פעם אחרונה אמרו לי 150. זה היה לפני חודש ימים. כמה מהבקשות שלכם טופלו? כמה בקשות הופנו וכמה טופלו?

149,500 בקשות נבחנו עד כה.

שזה כולל גם אלה שאין להם זוגות - - -

ערב רב, כלל הפניות.

אוקיי, כמה מתוכן של בנות זוג?

אני צריכה לחזור - - -

אין בעיה.

אה, רק של בנות זוג? אין לי את הנתון הזה. אין לי נתון רק של בנות זוג.

איך אין לך? איך נדע?

צודקת.

עכשיו, יש לי נושא שדווקא מציג לי והוא יושב לי פה בגלל כל מיני פניות. אובדן הכנסה זה גם ימי חופשה שנוצלו כי לא הייתה להם ברירה.

נכון, כשהם יבואו לידי ביטוי בירידה ממשית בשכר בהמשך השנה. הקרן כאן, הקרן לא הולכת לשום מקום.

מה זה בירידה?

הרי איך אנחנו בוחנים, איך הקרן בוחנת אובדן הכנסה? כשיש ירידה בהכנסה בין מה שקדם לפני המלחמה לבין מה שקורה - - -

אין, לא, לא, לא, לא. שנת 2023, חודשיים ראשונים קשים. נכון? אפילו חודשיים וחצי. אוקטובר, נובמבר, דצמבר. לקחו את כל ימי החופשה שנותרו להן, ניצלו אותם. באות, מגישות לכם אובדן הכנסה. לא, לקחת ימי חופשה. לא מקובלת עליי התשובה הזאת. היא לא משלמת מהכיס שלה ואתם לא מחזירים.

את צודקת במה שאת אומרת, אבל - - -

בגלל שהן לקחו את יום החופשה ולא הלכו לעבודה.

אבל זה לא שאין מענה, פשוט העיתוי של המענה הוא לא בעיתוי הזה, אלא בעיתוי - - -

שמה? איך תבחני? שנה חדשה, ימים חדשים, מכסה חדשה.

לא, אבל זה לא נכון. ניקח לדוגמה, היו לי 12 ימים בשנת 2023, ניצלתי 20 בגלל המלחמה. כשאני ארצה לנצל, זה הרי ירד לי משנת 2024.

לא, ניצלו רק את היתרה שהייתה להם במכסה, לא ירדו למינוס, לא כולן יורדות למינוס. הייתה מישהי שהיו לא נגיד 12 היום, ניצלה עד פרוץ המלחמה שישה ימים ואז היא לא יכלה להגיע לעבודה, היא ניצלה עוד שישה ימים, אין ירידה בשנה הבאה. את מבינה מה אני מנסה? אתם צריכים כלל פשוט, לקחת ימי חופשה? תגישי אישור מהמעסיק, מהמעסיק. זו הנחיה. את יודעת, אבישג וכולם לא אמרו לך? אצלנו אין שאלות, יש גם הנחיות. היא שילמה מכיסה, היא איבדה יום עבודה, אתם תשלמו לה.

רשמתי בפניי.

כי הרבה פנו אליי לגבי זה, וממש, הן מרגישות, לא נעים להגיד איך הן מרגישות. אוקיי, דברים שאת רוצה להציף ולספר? בגדול, אני באמת מפרגנת לכם, אני חושבת שהמנגנון הזה, בהתחלה ניסו לשכנע אותי עם הסיפור של החל"ת, רציתי חל"ת שנשים יוצאות וככה מקבלות דרך ביטוח לאומי. סך הכול בסדר, אני שמחה שזה עובד דרך המנגנון הזה שהוא פחות בירוקרטי, את ההתאמות אנחנו ממשיכים לעשות. כן, תרצי להוסיף?

כן, אני באופן כללי רוצה לומר שהקשר שלנו, בטח של הענף שלנו, של אבישג, שיר ואני, איתכן, וגם עם מי שלא נוכחת כאן, הוא קשר הדוק, הוא קשר יום-יומי, כמה פעמים ביום, בשביל לדעת גם לעשות את ההתאמות הנדרשות לכאן ולכאן, וגם כמובן בשביל לסייע בבקשות באופן ממשי.

הבנתי. טוב, נופר, איתך יהיה יותר קל להיות בקשר. כל אנשי הצבא מבוהלים להיות בקשר איתנו, הם מוכנים רק בוועדה.

אני גם אשת צבא, ללא מדים.

בסדר, אולי זה מוריד את מפלס הלחץ. שגית, בבקשה, תציגי את עצמך.

שגית בכנר, ממובילות פורום נשות המילואימניקים. תחילה, אני רוצה להודות לך, חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, על זה שאת מלווה אותנו כבר קרוב לחצי שנה, ושמה אותנו כל פעם מחדש במרכז השיח. תודה לוועדה החוזרת הזאת פעם אחר פעם. בנוסף, חשוב להודות על המתווה שנחתם בין שר האוצר לשר הביטחון – מגויסים למילואים. וכאן גם המקום לציין את קרן הסיוע שלאורך הדרך בקשר רציף איתנו והם עושים את כל שביכולתם על מנת לעזור לנו, האנשים שבחזית העורף. לגמרי יש שיח, ואני כאילו אמרתי את זה הרגע וזה לגמרי מורגש – הם חלק מאיתנו.

מורגש.

יחד עם זאת, לצערנו, קיימים עדיין פערים המצריכים התייחסות, וההתייחסות היא מהמדינה, ולא מקרן הסיוע. מצב שבו משפחות המילואים, שעזבו הכול לטובת ביטחון המדינה, לא ייתכן שהן ינזקו ויוותרו לבדן בקושי. זה מצב בלתי מוסרי בעליל ולא ייתכן שניפגע ביום שאחרי, חוסן העורף הוא חלק בלתי נפרד מהמערכה הכוללת. אנחנו עדות להמון נשות מילואימניקים שפוטרו, נאלצו להתפטר, הוצאו לחל"ת ולא הוחזרו. אותן הנשים כבר לא זכאיות לדמי אבטלה, וחלק גם לא נמצאו זכאיות כלל. המענק מקרן הסיוע הוא חד פעמי וגובהו 4,500 שקלים, מה שלא נותן להן מענה לאורך זמן. לזה צריך להוסיף את ההפליה שיום היום בשוק כנגד נשות המילואימניקים. קשה הרבה יותר למצוא עבודה, במיוחד לאור העובדה שהמילואימניקים כבר קיבלו תאריך לתעסוקה מבצעית נוספת, חלקם ברגעים אלו בצו השני שלהם כבר. ואיך אפשר להתחיל ככה עבודה חדשה בכל חוסר הוודאות הזה?

צריך לתת מענה כמו שהיה בקורונה למצב הזה. אבטלה מתמשכת עד חודש לאחר התעסוקה המבצעית. משפחות נכנסו לבור של פרנסה, ועוד יותר עצוב, נשים שנשארות זמן רב מחוץ למעגל העבודה ומאבדות את הכושר שלהן בשוק. הן גם משלמות מחיר כבד על איכות העבודה שהן יסכימו לקחת ולקבל. בהמשך ישיר לכך, העצמאיות, שרק עכשיו בן הזוג חזר, צריכות תקופת התנעה לעסק שנמצא תחת חוסר ודאות ותפקוד נמוך לאורך זמן. המילואימניקים העצמאיים מקבלים מסיבה זו בדיוק חצי שנה קדימה המשך פיצוי מרשות המיסים ומקרן הסיוע. מהיום שהם חזרו, חצי שנה קדימה. מאיתנו מצפים שביום שבן הזוג חזר, שהעסק כבר יחזור לעבוד, כאילו לא הכול נעצר ב-7 באוקטובר. ממש, התגמולים אלינו נעצרים ברגע שהצו מסתיים.

בקורונה ידעו לתת מענקים ולעודד עסקים קטנים. אנחנו מצפות שגם הפעם המדינה תדע לתת לנו מענה ולעזור לנו להמשיך לקיים את העסק שלנו בתקופה כל כך ארוכה של חוסר ודאות. עסק לא יכול להתקיים בתקופה של חוסר ודאות, זה אחד הדברים היותר קשים לו בהתנהלות. ולכן, אנחנו מבקשות המשך פיצוי, אם לא של חצי שנה, של שלושה חודשים, גם לאחר חזרתו של בן הזוג, במטרה לשווק ולהעמיד את העסק שלנו מחדש. וכאן אני כן רוצה לציין את משרד הכלכלה שנמצא איתנו בקשרים, על הקשר מול מעו"ף ואיך בכל זאת יכולים לבוא ולתת לנו מענה. לא דרך הייעוץ העסקי שאמורים לקבל המילואימניקים, לזה אנחנו לא זכאיות, אבל כן איזו שהיא חשיבה, איך ניתן להכניס אותנו לקורסים וכן לתת לנו איזה שהוא מענה וראייה שהיא שונה. אז אנחנו מודות על הקשר שנוצר - - -

הפיצוי העיקרי ניתן, ההתנעה לא - - -

לא, מה זה פיצוי? ניתן פיצוי אובדן הכנסה כל עוד הם במילואים.

כולל העצמאיות.

כל עוד הם במילואים. כמו אובדן הכנסה של - - -

עם תקרה?

עם תקרה של עד 10,000 שקלים.

כן, שזה בעצם לא נותן מענה לעסק שהוא יותר גדול.

כן יש את ועדת החריגים.

ששמה אפשר, בוועדת החריגים, כן להתחשב.

נכון, אבל מה שקורה, זה ביום שהם חוזרים, בעצם אני נמצאת עכשיו בסיטואציה - - -

אפילו מטפלת פנים שיש לה קליניקה ונגיד היא הייתה מרוויחה, תפעילו את שיקול הדעת בוועדת החריגים.

בסמכות ועדת החריגים להחליט לתת פיצוי שהוא מעל הקבוע בתקנון.

נכון.

אבל תדעי לך שזה לא מובן מאליו.

לא, זה לא מובן, בגלל זה אני אומרת באמת שיש קשר עקיף - - -

הבעיה היא ביום שאחרי, אני אתן את עצמי כדוגמה כי זה הכי קל לי לספר על עצמי. מתן בעלי כבר חזר לעבודה, אני - - -

שלך זה עדיין - - -

העסק שלי עוד לא חזר, אני עדיין מנסה להתניע אותו מחדש. חמישה חודשים שעסק לא משווק זה עסק שמתמוטט.

אני חושבת שכאן אולי המקום גם להכניס את משרד העבודה, ואולי אפילו הקרן תציע להם איזה שיתוף פעולה. כי שגית ממליצה פה גם צעדים טיפה יותר הוליסטיים. כמו הכשרה או ליווי או התנעה כל שהיא.

מענק, בקורונה ידעו לתת יפה מאוד מענק של 5,000 שקל לטובת הקידום של העסק.

אני יודעת, אני יודעת. כמה אנחנו מדברים, על כמה בנות זוג?

יש היום 17,200 נשים עצמאיות למילואימניקים, ואני אציין, מי שלא מגיע לה, אנחנו לא רוצות. אם לא מגיע לי, אל תתנו לי. אבל תתנו - - -

כן, אנחנו תכף נפנה גם לאג"ת להבין. אגף התקציבים, אריאל. את סיימת?

דבר אחרון שחשוב לי להעלות זה המענה הרגשי שניתן. בעצם היום זה 1,500 שקלים לילדים ועוד 1,500 שקלים לזוג, 1,500 שקלים זה לכל הילדים. אם יש לי שלושה, ארבעה, חמישה, ילד אחד, עדיין מקבלים 1,500 שקלים, כולל טיפול לבן הזוג וטיפול לאשתו בנפרד. זה לא באמת נותן מענה, זה ממש פלסטר. אתה לא יכול להתחיל טיפול ואחרי שלושה מפגשים לעצור את זה. אנחנו כן מצפות, דרך משרד הבריאות, מרכזי חוסן, לתת את המענה הזה. דרך משרד החינוך, הילדים נמצאים במסגרות, אפשר לחשוב על דרכים יצירתיות דרך הרשויות איך כן לבוא ולתת מענה. אני יכולה לתת דוגמה, שוב, ממני, היינו לפני שבוע בסרט של לוויתן על הגל, כשסיימנו את הסרט, הבן שלי אמר לי "אימא, הסרט הזה היה במקום, הוא גם דיבר על מישהו שעזב בפתאומיות יום אחד." ילד בן שבע, זה מה שהם מדברים וזה הזיכרון שלהם. בעוד רגע אבל ילך עוד פעם, צריך להכין את התשתית לזה. אני לא מטפלת, אין לי את המילים הנכונות, אין לי את הדרך לגשת אליו. ופה הייתי מצפה מהמעטפת, שיכווינו אותנו, שידעו לתת לנו - - -

על כמה ילדים אנחנו מדברים?

ילדים - - -

הרי היו בערך מעל 300,000 מגויסים, אנחנו הבנו שזה סדר גודל של 100,000 בנות זוג, נשואים. אז כמה ילדים? אני לוקחת בחשבון גם את הגרושים.

250,000 בממוצע?

קחו 1,500 - - -

נגיד מתוכם אני משערת שיקחו אולי, אולי, עשרה אחוז טיפולים רגשיים כי לא הרבה פונות.

אז לצערנו, המקרים שאנחנו שומעות - - -

כמה, כמה מממשות את הטיפול? כמה אתם מקבלים בקשות לטיפול רגשי?

קודם כול, רק אענה לך על השאלה. יש 132,000 משרתי מילואים עם ילדים, אז אפשר לעשות איזה שהוא ממוצע. אנחנו מקבלים הרבה, חשוב להגיד שרק ב-15 בפברואר התחלנו לממש את זה, אבל אנחנו מקבלים הרבה.

אז אני חושבת שאתם צריכים לבדוק, אתם צריכים להחליט. או להגדיל את הסכום או לקבוע שזה פר ילד.

זה דורש החלטת ממשלה חדשה.

אנחנו גילינו שאין דבר העומד בפני הרצון.

בגלל זה אנחנו כן - - - בדברים יצירתיים.

אתם תדחפו ואנחנו נדחף, אבל הרבה פעמים הגוף שמנהל את הדבר, כשהוא מציף שזה לא מספיק, אני נוטה לתת הערכה לסמכויות שיש לכם, אתם צריכים להציף את זה כלפי מעלה.

כן, מצד שני, אני חושבת ששגית נתנה פה רעיון שהוא מאוד מאוד ישים ואפילו יכול להיות משהו שהוא לא מוגבל בכסף - - -

מה, של מרכזי החוסן?

מרכזי החוסן או משרדי החינוך.

בואו נקריס אותם וזהו, אתם יודעים כמה יש - - -

לא, אבל במשרד החינוך, לעשות קבוצות - - -

הם קורסים.

בכל בית ספר יש לך יועצת. לעשות קבוצות בתוך בית הספר של אותם ילדים - - -

אני מסכימה איתך, אז גם דיברתי שבתי הספר לא היו יודעים.

הם לא בתמונה.

למרות שרוב המילואימניקים שוחררו שזה - - -

אבל אני יכולה להגיד לך שגם עכשיו הילדים לא עוזבים את אמא, הם לא מבינים שאבא חזר ואבא הולך עוד פעם.

כן, אבל משרד החינוך לא נמצא פה, צריך לדבר אולי עם חה"כ טייב. בסדר, נראה, נרשום את זה כחלק מהמסקנות.

ופנינה, תודה.

תודה לך, תודה רבה על זה שאתן מעריכות, ואני חושבת שלמרות הנסיבות הקשות, באמת, עבודה פורייה איתכן. מרגש אותי לראות נשים שבאות עם תינוקות, ובאתן בתחילת המלחמה עם התינוקות, עם הכול, כדי להשמיע את הקול שלכן ולא משאירות את הגורל שלכן בידי אחרים. וביחד, אני חושבת שהצלחנו להוביל את השינוי גם בתפיסה של כלל הוועדות בכנסת שדנות בזה ביתר שאת. אני נכנסת נגיד לוועדת החינוך, אומר לי ישר חברי, חבר הכנסת יוסי טייב, "כן, כן, זה חל גם על נשות אנשי המילואים." מדהים. ואותו דבר גם באוצר שעשו, בתחילת הדרך אם המתווה היה צריך קצת להילחם איתכן, אבל מיד אחרי המתווה, כבר לקראת התקציב, באמת היו את ההתאמות, כולל שר הביטחון ושר האוצר. אז זה מלמד אותנו גם שיעור בשינוי מדיניות או התאמת מדיניות ובוודאי תקציבים.

בבקשה, אריאל הבר, רכז ביטחון באג"ת, אתה עובד עם עלי בינג, הסגן, ביטחון.

כן. בחלק מהדיון לא הייתי, הייתי בוועדה הסמוכה. אני רק אגיב למה שכן שמעתי, אני מניח שהקרן הציגה את המענים שניתנים וניתנו וינתנו גם. הוקצה לדבר הזה סכום חסר תקדים, אני חושב. היינו בימים של מילואים גם חודש וחודש וחצי והדבר הזה לא נעשה, ככל הידוע לי, מעולם. הסכום של התשעה מיליארד, חלק גדול ממנו גם ממומש וממשיך להיות ממומש בימים אלה, ואני מניח שרוב רובו ימומש גם עד סוף השנה. וכפי שהצגת, לחלק מהמענים נעשו אדפטציות, ברור לנו שיצטרכו לעשות התאמות וגם נעשה בעתיד התאמות. נושא הדיון הוא נשות המילואים, אז נעשו גם בכיוונים האלה. שכירים ושכירות שהם בני זוג ובנות זוג של אנשי מילואים יכולים לפנות היום לקרן, כפי שאני מניח שהוצג, כנ"ל עצמאים ועצמאיות. אז שוב, אני ארחיב, אם תרצי, על כל נקודה שתרצי, אבל - - -

כן, נקודה מסוימת שככה מציקה לי, ואני רואה אתכם כמתכללים של האירוע, של הדבר הזה באגף הביטחון באג"ת, זה הסיפור שאנחנו הגענו ל-10,700 והובטח לנו בדיון משותף עם ועדת הכלכלה שחופשת הלידה תהיה שנקבל עוד סכום כזה, רק ביקשו שזה יהיה אחרי התקציב.

אז אני יכול לבדוק את זה, מה שאני מכיר זה - - -

כפיר, כפיר בטט. אתה רוצה לבדוק את זה?

אני אבדוק איתו, אבל מה שאני מכיר זה שהקרן הייתה אמורה לתת את המענה לדברים האלה, שוב, צריך לבדוק רגע בדיוק על איזה נושא ואיזה עניין את מדברת, אני אשמח - - -

הארכת חופשת הלידה.

חופשת לידה, אני אבדוק את זה.

אמרנו ש-10,700 זה לא, זו בדיחה. אתם ממשיכים להתנגד לגבי חופשת לידה מוצדקת, אז אנחנו ביקשנו, אני מבינה שזה פחות תחום המומחיות שלך, אבל הובטח לנו עוד 10,700. אז אנחנו נשמח לקבל על הדבר הזה תשובה עוד היום.

אני אשתדל, לא חונה אצלי, אבל אני אנסה.

אתם מתכללים את האירוע, זה מה שאני אומרת גם לעלי. מה קורה עם המימושים? פתאום חסר בתקציב.

אז שוב, הסכומים שהוקצו, ואנחנו יחד עם הקרן עוקבים אחרי הדבר הזה גם עם אגף הכספים במשרד הביטחון. כרגע אין מעבר למה שהוקצה, ברגע שנגיע, אני מניח למימוש יחסית מלא, נצטרך לעשות, כמו שאמרתי, את ההתאמות ואולי להזיז מפה ולשם, אבל כרגע אנחנו והקרן בעיקר עובדים עם מה שיש וכשנגיע למועד שצריך לעשות את ההתאמות, נראה מה אנחנו עושים.

אוקיי. אז אני אתן פרגון וגם ביקורת. הפרגון זה באמת עבודה של האגף שלכם בעניין של נשות אנשי המילואים. הייתה עבודה שבה להיטיב, להועיל, עם זריזות מחשבתית וגם יצירת פתרונות תוך גם המלצה מקצועית ראויה לשבח אצל שר האוצר. לצד זה, כשמדובר בנשות אנשי הקבע, זה עדיין תקוע, וזה אצלכם. נכון שזה בשכר.

כן, זה גם חונה יותר בשכר.

אבל אתם המתכללים.

אבל ממה שאני מכיר הדבר הזה נפתר. זאת אומרת, הוא סוכם מתי שהוא לפני שבועיים או שבוע שעבר ונפתר, יהיה איזה שהוא מענה גם לנשות אנשי הקבע או בני הזוג שלהם.

אנחנו לא קיבלנו שום עדכון.

אז יכול להיות שבמערכת הביטחון עוד רגע מעכלים ומיישמים את הדבר הזה ואז יוכלו להציג, אבל אני מציע שתפנו אליהם להציג.

אז טוב, אנחנו נעשה דיון על נשות אנשי הקבע. בסדר גמור, עוד מישהו לפני שאני נועלת את הישיבה? אלה ישיבות עדכונים, זה יותר זריז מהרגיל.

אני מודה לכולכם, מודה למשפחות, מודה לנשות אנשי המילואים ולאנשי נשות המילואים. אנחנו עדיין במלחמה, עדיין בחירום, וללא המשפחות וללא העורף וההתגייסות גם של הילדים הקטנטנים, בני ובנות הזוג, גרושות וגרושים, לא היו הגב הנדרש ורוח הלחימה בחזית. אז אני מודה ומצדיעה לכם. ותודה לקרן על העבודה שלכם. להתראות. אני נועלת את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:03.