פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



36
הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
26/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 62
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שלישי, ט"ז באדר ב התשפ"ד (26 במרץ 2024), שעה 10:09

מניעת אלימות במקומות ריכוז של תושבים מפונים

חברי הוועדה: פנינה תמנו – היו"ר

דבי ביטון
לימור סון הר-מלך
נעמה לזימי

איתמר בן-ישראל - אגף פנים תכנון ופיתוח, משרד ראש הממשלה

רפ"ק דנה בן צבי - ר' חוליית אלמ"ב, מדור נפגעי עבירה, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק אורית דנין - ר' חוליית עבירות מין, המשרד לביטחון לאומי

סנ"צ מירב שץ - נציגת מ"י בחמ"ל מפונים, המשרד לביטחון לאומי

טלי יוגב - ראש אגף בכיר מניעה טיפול ושיקום, המשרד לביטחון לאומי

אלינה מילקין קזקביץ' - מנהלת אגף משפחה, המוסד לביטוח לאומי

מיטל ברוך - מנהלת תחום פ"א - תכנון, טיפול והערכה, משרד הרווחה והביטחון החברתי

טלי רוזנפלדר - מנהלת תחום פ"א - אלימות במשפחה קהילה, משרד הרווחה והביטחון החברתי

יעקב סלע - מנהל, השדולה בכנסת למניעת פגיעות מיניות

נעם וילדר - עו"ד במועצה לשלום הילד

מיה אוברבאום - יועמ"ש, איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית

שרון בריק-דשן - מנכ"לית, קולך - פורום נשים דתיות

מיכל קינן - בת דודה של שגיא דקל חן החטוף בעזה

שי דיקמן - בת דודה של כרמל גת החטופה בעזה

גילת פיש

ענת מימון

דלית אזולאי

חבר תרגומים – נועם כהן

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



מניעת אלימות במקומות ריכוז של תושבים מפונים

בוקר טוב. בעוד חצי שעה יש לי רוויזיה על הפגרה, אז זמננו קצר, כי אני צריכה לעלות כדי לאפשר לכנסת לעבוד גם בפגרה. אני רוצה נציגה או נציג אחד מהמשפחות, יש לכם דקה, תתייעצו.

שלום חברת הכנסת ביטון.

יש גם סרטון.

אז אנחנו נקרין את הסרטון, בינתיים תחליטו מי מהנציגים ידבר ואז אנחנו נצלול לעניין הישיבה – המוגנות של מפונות ומפונים.

(הקרנת סרטון)

אני מיכל קינן, בת דודה של שגיא דקל חן שכבר 172 ימים חטוף בעזה. 172 ימים של סיוט, 172 ימים מיותרים שיכלו להיות הרבה פחות אם רק הייתם תופסים את המציאות כמו שהיא, בצורה הגיונית. אם רק הייתם מבינים שכל יום שהם בגיהנום זה עוד ניצחון לחמאס. אם רק הייתם מבינים שזה באותה מידה יכול היה להיות אח שלכם או הבת שלכם.

אם רק הייתם מבינים שכרגע בעזה נמצאים עשרות אלפי פעילי חמאס וכנראה המחליפים של סינוואר כבר עומדים בתור לתפוס את מקומו, אז להיות מונעים מהפחד שסינוואר הבא יושב דווקא בכלא שלנו זה התירוץ הכי גרוע ששמעתי. אבל לשחרר להם עוד כמה אלפים תמורת האחים שלנו זה נשמע לי עסקה מאוד הוגנת כשמדובר בעסקה עם השטן. איך יש לכם סימן שאלה בכלל? הרי סינוואר שוחרר בעסקת שליט, ותראו לי אחד במדינה הזאת שחושב שלא היה צריך לשחרר ולהחזיר את גלעד.

אם לא הבנתם, כל יום שהם לא חוזרים, המחיר עולה והמחיר כבד בכל המובנים. אם זה מזערי כמו הגוף והנפש שלהם, אם זה החיים שלהם שכל יום עומדים בסכנה ממשית, ושלא נדבר על המחיר של החיילים שלנו שכל יום מסכנים את חייהם או על הכאב של כל העם הזה. כולנו זוכרים את האושר שהיה במדינה כשהחטופים חזרו, איך לכמה דקות בתוך כל האפלה כולם בכו מאושר. אף אחד לא יבוא אליכם בטענות, זה הדבר הנכון לעשות. תראו לנו שאכפת לכם מהמדינה הזאת ומאיתנו. תחזירו אותם ותראו איך האור שלהם ינצח את כל החושך.

אני מרגישה שהמילה עכשיו מתחילה כבר לאבד משמעות. לקום כל בוקר ולהסביר לכם שהם צריכים לחזור עכשיו כנראה כבר נהיה חלק מהשגרה שלכם. אם לא הבנתם, אין שגרה. לא הבנתי אם זו בדיחה שאתם יוצאים לפגרה בזמן מלחמה, בזמן שהאזרחים שלכם חטופים בעזה. אם לא הבנתם, המילה עכשיו זה עם סימן קריאה, לא שאלה. טעות אחת כבר קרתה והיא ה-7 באוקטובר, שלא תקרה פה שוב טעות. לעשות הכול ולעשות מה שצריך בזמן והזמן הוא עכשיו.

תודה, מיכל.

אני רוצה לפתוח את הדיון בנושא מניעת אלימות במקומות ריכוז של תושבים מפונים, כשאנחנו מדברים גם על מוגנות פיזית ונפשית. עשינו פה שני דיונים, דיונים לא פשוטים, מורכבים, תוך כדי שאנחנו גם נחשפים לנתונים לא פשוטים. עם זאת, מסתכלים למציאות בעיניים, כולל הבקשה שלי להיות עם נתונים מעודכנים, שאני יודעת שבמשטרה, תוך כדי הליכה גם עשיתם מהדיון הראשון לשני עדכונים כאלה ואחרים. אני רוצה להקריא את הסיכום של הדיון הקודם. המטרה שלי היא בעצם לעשות פאוזה ולראות מה בשורה התחתונה, האם התקדמנו? אני מקווה שהתקדמנו, לפחות מהמצגות ששלחתם נראה לי שהתקדמנו.

הוועדה סבורה כי תכלול הטיפול לוקה בחסר וקוראת למשרד ראש הממשלה למנות גורם מתכלל בכל בית מלון או מקבץ אחר שיהיה מיודע על כל הקורה במלון ויהווה כתובת למפונות ולמפונים בכל הדרוש להם, כולל כמובן תכלול של כלל הגורמים המקצועיים הרלוונטיים.

נמצא איתנו איתמר בן-ישראל, אגף פנים תכנון ופיתוח. בבקשה, אני רוצה לדעת ממש, באופן מאוד ממוקד, מה התקדם מאז הדיונים שלנו.

בוקר טוב לכולם. שוב, אני אגיד שמה שעשינו בחודש האחרון היה לקחת את כלל ההמלצות של צוות העבודה הבין-משרדי ובעצם לכנס אותן. זו לא עבודה טורית, זו כאילו עבודה במקביל. גם לכנס אותן לכלל המלצות שהגשנו, שאנחנו מגישים בימים אלה לשלוש הסמנכ"ליות של משרד ראש הממשלה, משרד המשפטים והמשרד לביטחון לאומי. חלק מההמלצות כבר נמצאות בתוכנית עבודה - - -

רגע, רגע. הייתה ועדה, לקחתם את ההמלצות שלה והמלצתם לאחרים?

היה בעצם את הצוות, את השולחן העגול הבין-מגזרי, שבעצם היו שמה נציגים, לא רק של הממשלה, של ארגוני חברה אזרחית, של רשויות מקומיות וכולי - - -

כן, המועצה לשלום הילד ועוד.

בדיוק. ומה שאנחנו ניסינו לעשות בצוות העבודה שלנו זה פשוט לקחת את זה ולייצר פרקטיקות. כלומר, להגיד אוקיי, אלה הפעולות שהממשלה צריכה לעשות, זה מה שמצופה מבתי המלון, זה מה שמצופה מגורמי חינוך ורווחה, זה מה שמצופה מהרשות לביטחון קהילתי. אלה מקומות שיש פערים, כלומר, שאף אחד לא יודע לקחת עליהם אחריות וצריך לקחת עליהם אחריות.

ובעצם, במקביל, יש לנו כבר את ההמלצות הסופיות של צוות העבודה, כלומר ממש עם פרקטיקות. וחלקן או שכבר בוצעו או שכבר מוצאות את עצמן בתוכנית פעולה שהרבה ממנה לקחה על עצמה הרשות לביטחון קהילתי שעוד מעט תציג כאן את הפרקטיקות. אני אגיד שמבחינת הפערים, מבחינת המענים אז אנחנו מדברים, שוב, אני לא רוצה פשוט מה שנקרא להציג עבודה שאני לא יכול לקחת עליה קרדיט, אבל אנחנו - - -

לא, לא, לא. לא בקרדיט עסקינן כמו תכלול. גם אתם כמשרד ראש הממשלה אמורים להיות בפיקוח על הדבר הזה.

לא, לגמרי. אנחנו לגמרי בזה, פשוט יש אנשי מקצוע. לדוגמה, הסיפור של מדריך מוגנות אחוד לממשלה, לעובדי הממשלה, לעובדי הרשויות המקומיות בבתי המלון זה תוצר מה שנקרא של עמיתתי כאן, טלי. אז אגיד, מבחינת עבודת הצוות, מבחינת ההמלצות - - -

מאבטח - יש לנו בכניסות?

שוב, אמרנו שהפרקטיקה של מאבטח היא רגולטורית מאוד מאוד, כלומר, היא הסכם התקשרות של משרד התיירות עם בתי המלון - - -

זה לא מעניין אותנו. זה לא מעניין אותנו התשובות האלה, באמת, איתמר.

נכון, ולכן - - -

זה לא מעניין אותי. כשאני, יש לי ילדה, ואגב, שלא לדבר על זה שלמשל אם ניקח את הסיפור של הילדה היימנוט בת התשע שעוד לא מצאו אותה, אתה חושב שזה מעניין? אגב גם במרכזי קליטה כנראה צריך להיות מאבטח. אבל זה לא מעניין אותי ההתקשרויות.

נכון.

אתם חייבים לדאוג שהילדים האלה מוגנים. אני רוצה שתביא לי - - -

ולכן אנחנו ממליצים על רכז מוגנות אזורי, כלומר, שהוא ינוע על בסיס מפתח של מספר מפונים בהיקף של בתי מלון מסוימים, שזאת תהיה אחת מהמטרות של העבודה שלו. כלומר, עבודה במספר בתי מלון או בבית מלון אחד אם זה בית מלון גדול. עבודה עם הקהילה, עם ארגוני חברה אזרחית, עם תקציב פעולה, אני לא רוצה להציג איזה זה. שוב, זו סוגיה שעכשיו אני יכול להגיד, מה שנקרא מחכה לאישורים פנימיים בתוך המשרד לביטחון לאומי. יש דברים שכבר נעשו, כלומר, גם העניין של סיירות הורים, גם של הכשרה של שומרי הסף, גם הכשרות אחודות של צוותי הממשלה, אלה דברים שכבר - - -

מי נמצא בבתי המלון במרכזי המפונים, שיש לנו עדיין עשרות אלפים, ורואה שהסביבה מוגנת? מי?

אז אני אומר שהיום כבר יש כל מיני מקומות שבהם הרשויות המפונות כבר מעמידות בעצם אנשים כאלה, ובמקומות שלא, אנחנו ממליצים פשוט למנות. כלומר, להביא תקן או להביא במיקור חוץ, להביא רכז או רכזת מוגנות שבעצם יעשו את הדברים האלה. עוד משהו שאנחנו עובדים עליו עם משרד התיירות זה לקראת מגמה של מה שנקרא צמצומי האוכלוסייה במלונות, אנחנו מבקשים שיצמצמו למלונות שבהם יש מאבטח. כלומר, שזה יהיה אחד מהדגשים - -

במכרז.

- - של משרד התיירות בעודו מה שנקרא חושב או מקדם צמצומי מפונים, ככל שהם ירצו, כן? אנחנו לא כופים, אבל כשנסיים עם האזורים של מלונות קטנים שהרגולציה לא מחייבת שמה מאבטח, מלכתחילה לא נתעסק עם מלונות כאלה. כלומר, רק מקומות שבהם אנחנו יודעים להמליץ שיש מאבטח או שיש סביבה ציבורית בטוחה ושזה לא מלון שהוא טיפה מה שנקרא בעייתי, מועד לפורענות מהבחינות האלה.

על איזה בסיס אתם עוקבים אחרי ההמלצות של הוועדה? כמה המלצות בעצם ניתנו בוועדה הבין-מגזרית?

אנחנו לקחנו את כל - - -, חלק מהדברים שיצאו מהשולחן הבין-מגזרי לא היו המלצות ממש וחלקן היו נגיד על הצבעה על אזורים שהם אזורים בעייתיים, נגיד הסיפור של אבטחה. ומה שאנחנו ניסינו לעשות זה לקחת כל אחת מהסוגיות האלה, והיו גם סוגיות שלא עלו בשולחן הבין-מגזרי ועלו אחר כך בעבודה שלנו, וניסינו לייצר איזו המלצה.

הוראה. למה זו המלצה? למה לא הוראה לפעולה? אולי צריך להתחיל לשנות את המושגים. אתם לא מהאו"ם, משרד ראש הממשלה לא מהאו"ם. אתם צריכים לקחת את כל ההמלצות של הוועדה הזאת, להפוך אותן להוראות פעולה ולשים יעדים ברורים להשגת הפעולות האלה. ואני מרגישה, איתמר, שאתה הולך איתי איזה סחור-סחור, בואו נמליץ - - -

מקווה שלא.

זה לא, זה צריך להיות בביצוע. אני רוצה שתביא לי טבלה, ואתה יודע לעשות את זה ואתה מכיר תוכניות לאומיות אחרות.

כן, כן.

אז אני רוצה שתציג לי, הייתי מצפה ממך שתביא לי טבלה ותגיד לי, אלה הפעולות, זה מה שאנחנו צריכים לבצע.

אז קודם כול, יש לנו באמת את הפעולות שאנחנו רוצים לבצע וגם את מה שנקרא האזורים האפורים שאף אחד לא לקח עליהם אחריות ומה אנחנו מציעים שיעשה שם. אני כן אשמח לראות האם ישארו ליושבת הראש שאלות אחרי ההצגה של תוכנית העבודה של הרשות לביטחון קהילתי. יכול להיות שיהיו שם כל מיני פערים שאת מדבר עליהם שהם ימצאו את המענה שלהם במצגת, למרות שאני יודע שקראת אותה.

אתם צריכים להצדיק את זה שאתם משרד ראש הממשלה. תודה.

כן, תודה.

הרשות הלאומית לביטחון קהילתי, זה המשרד לביטחון לאומי. מה שאני מבקשת, אין לנו הרבה זמן, פעולות וביצוע.

בבקשה, אריץ את המצגת.

תציגי את שמך.

(הצגת מצגת)

שמי טלי יוגב, אני מנהלת את אגף מניעה, טיפול ושיקום ברשות הלאומית לביטחון קהילתי. ולבקשת יושבת הראש, אני אדפדף את זה קדימה כדי שבאמת נרוץ על זה מהר. בכל מקרה, מה שכן חשוב לי להגיד זה שאנחנו ראינו בנושא של המוגנות נושא מאוד מרכזי מהיום הראשון. התחלנו את העבודה גם עם הקהילות עצמן בהקמה של שומרי סף בתוך מתחמי הקליטה, עשינו עבודת הכשרה עם התאחדות בתי המלון, ביצענו שתי הכשרות, אנחנו ערוכים לבצע כמה הכשרות שידרשו, אנחנו עובדים על זה יחד עם משרד התיירות ועם התאחדות בתי המלון. מדובר בעובדים של המלונות עצמם שאנחנו נותנים להם כלים גם של זיהוי וגם של הפנייה כי הם האנשים שנמצאים שמה והם העיניים שרגילות לראות מי נמצא במלון, אז זה מאוד משמעותי. לצד זה, אנחנו בונים צוותי מוגנות מתוך האוכלוסיות שמפונות בתוך מתחמי הקליטה - - -

שמי עושה להם הכשרות, לקהילות?

אנחנו. כל מה שאני אומרת פה - - -

כמה הכשרות הקהילות עברו?

תכף אני אראה את המספרים, נדפדף את השקפים ואראה את המספרים. אנחנו עושים עבודות עם הורים, גם לגייס אותם לנושא של סיירות הורים, שהם יסייעו לעצמם לשמור על מרחבים בטוחים, גם על הנושא של איך לחזק את הקשר עם הילדים ואיך לגרום לילדים גם לשמור על עצמם ואנחנו עושים את העבודה עם המתבגרים. ומה עשינו עד עכשיו? אז זה ברמה מאוד כללית, שותפויות, בנינו תפיסת הפעלה בתוך מתחמי הקליטה. שמנו כוח אדם, תכף אני אתן את המספרים.

כוח אדם, זה מה שמעניין אותי. אתם יודעים, הכשרות זה טוב אבל אנחנו לא נהפוך אדם שהוא לא עובד סוציאלי לעובד סוציאלי בן יום. מודעות זה דבר מאוד מאוד חשוב, אני חושבת ששתי הכשרות זה מעט מדי.

לא, שתי הכשרות זה למלונות - - -

אני יודעת, לעובדים, וזה מעט מדי - - -

אני מסכימה.

מה גם שאם יש לנו פדופיל בתוך המלון זה לא יעזור. ולכן, צריך גם כוח אדם של המדינה, אנשי טיפול, אנשים שברור שהתפקיד שלהם זה לפקח ולראות. לפעמים זו רק נוכחות של אדם שזו העבודה שלו, לראות שהילדים מוגנים.

אז הנה, אז אנחנו מדברים על סדר גודל של 60 עובדים, גם מדריכי מוגנות וגם רכזי קהילה. שלושה גרעיני חוסן שעובדים בתוך מתחמי הקליטה הגדולים גם - - -

שלושה בתוך שלושה מה? בשלושה מקומות?

לא, הם מפוזרים על יותר מלונות, אבל שוב, על המקומות הגדולים. צריך לקחת בחשבון שנגיד מקום כמו תל אביב, יש בו 69 מלונות שעדיין יש בהם מפונים, שלושה מלונות שיש בהם עד 600 מפונים, עוד מספר מאוד קטן של עד חמישה שיש בהם עד 300 וכל השאר זה באזור ה-30, 40, 20, במקומות הקטנים האלה זה הכי מורכב. כי המהילה של המפונים יחד עם אנשים שכבר מגיעים לחופשות בתוך המלונות זה האתגר הכי גדול שלנו היום. ככל שהקבוצות יותר גדולות ושהמלונות מכילים קבוצות יותר גדולות ומשמעותיות של מפונים כך האוכלוסייה יותר הטרוגנית ויותר קל לבצע שם את העבודה.

עכשיו, אלה המספרים, תראו גם את ההרצאות של ההורים, גם את סדנאות המניעה, גם את הקבוצות עם ההורים, ואני רוצה להגיד שמעבר למספרים שרשומים פה, לפחות במקומות הפינוי של אוכלוסיות הצפון, מרכזי החוסן הצפוניים שמופעלים על ידי מרכז משאבים מפעילים בעצמם 42 רכזי חוסן בתוך המלונות, שהם מחזיקים בין שניים לחמישה מלונות כל אחד מהם, וגם הם עסוקים בנושא של מוגנות. אז אני אומרת, אנחנו לא מכסים את הכול, כן יש לנו, שזה מתקשר למה שאיתמר אמר, תוכניות להמשיך, לפתח ולהיכנס למקומות שהם עדיין לא מכוסים - - -

רגע, אנחנו מדברים על 300 מלונות, איתמר? כמה מלונות?

כן, אנחנו מדברים על משהו כזה, אני יכול להביא את המספר המדויק. שוב, יש גם כאלה שיש בהם כמה בודדים, כלומר, זה מאוד מאוד משתנה ולכן צריך באמת להחליט על צורת עבודה דיפרנציאלית בין המלונות שבהם יש ממש ריכוז של - - -

אתם צריכים להחליט מה זה ריכוז.

נכון, אז יש לנו, יש מפתח כל שהוא פה שהרשות יצרה לגבי – נגיד המפתח של רכז המוגנות שנדרש. אני כן אגיד שוב, שבעבודה עם משרד התיירות אנחנו עובדים באמת על לכוונן לאותם מלונות מלכתחילה, עכשיו בהינתן פינוי וחזרה הביתה של תושבי הדרום, איך אנחנו מתכנסים סביב מלונות טובים יותר מהבחינה הזאת, זה אחד השיקולים המרכזיים.

אוקיי. יכול להיות שאני טועה, אבל אם אנחנו באמת מדברים על 300, אם אני זוכרת נכון, זה פשוט נזרק באחד הדיונים הקודמים, שזה 300, איתמר, בינתיים תבדוק לי בבקשה כמה מלונות. 40 קבוצות הורים זה מעט מדי, אני מבינה שיש ניסיון של המשרד - - -, אני אגיד לכם מה אני מרגישה, אני מרגישה שוב שיש עדיין בלאגן. יש יותר הכשרות, הכוונה, אבל אני לא מצליחה להחזיק באמת שיש בכל מקום שיש בו ריכוז, תקבעו אתם את המפתח, עשר משפחות, 20 משפחות, מעל 20 משפחות, תחליטו. אבל אני לא מרגישה שהעבודה היא סדורה, שבכל מרכז שיש מעל איקס מפונים יש קבוצת הורים, יש אדם שהוא ממונה מטעם המשרד לביטחון קהילתי, יש גורם של הרווחה. אני לא מצליחה לקבל את הסדר הזה, אני מבינה שיש הרבה פעולות של המשרד לביטחון קהילתי, אבל אני רוצה לשאול אותך שאלה. מה, האם זו שאלה תקציבית? יש פה בעיית תקציב שלכם?

זה מעבר לבעיה תקציבית, זו החלטה שזאת המשימה שצריך לבצע אותה, להקצות לה תקציב, לגייס את האנשים ולבצע אותה. בואי נגיד שאנחנו ערוכים לבצע את זה ברגע שנקבל את ה'אוקיי' לביצוע.

אז בעצם בינתיים אין לך אוקיי ואין לך תקציב.

כן.

זה רכיב של - - -

רגע, רגע, רגע, איתמר, אתה לא מתפרץ.

סליחה.

אז מה זה? זה ישראבלוף?

לא, זה לא ישראבלוף.

אבל זה ישראבלוף אם אין לך שום תקציב לדבר הזה. אני יושבת ואני חושבת שבעיניי היא תוכנית רצינית ובינתיים, אתם מבינים שאנחנו חמישה חודשים אחרי האירוע?

כל מה שראית פה במצגת קיים, מתקיים ופועל. מה שדיברנו עכשיו זה על הדלתאות, זה על המקומות שעדיין לא מקבלים מענה.

וכמה תקציב זה? כמה?

זה היה בשקף האחרון, מה שעכשיו, מה שהיה עד עכשיו, זה היה כמעט 6 מיליון שקל שהוקצו לטובת הנושא הזה.

שכרגע הם עומדים לרשותכם?

שהם מבוצעים, הם כרגע פועלים. מה שאיתמר הציג זה את הדלתאות, זה את מה הצוות הבין-משרדי חשב שנכון לפתח יותר ולהעמיק יותר את העשייה בו. זה עדיין יושב וממתין.

טוב, שוב אני אומרת, אולי זה עניין תפיסתי. אני לא מזלזלת בהכשרות אבל יש לנו רק שתי הכשרות, אני לא מזלזלת בקבוצות אבל יש לנו, אם אני זוכרת נכון, בסוף את נתת לנו את הנתון, כמה מלונות?

300.

300, זהו, זה מה שאני זוכרת.

סליחה רגע, אבל ההכשרות היו הכשרות פתוחות בזום לעובדי המלונות, זה לא היה ספציפית בכל מלון.

עוד יותר גרוע. אני טועה? תקנו אותי, מה?

נעזרנו במשרד התיירות והתאחדות המלונות כי אנחנו לא יכולים לחייב אותם פשוט.

לא, איתמר, תקשיב, תקשיב, תקשיבו. אלה הילדים של כולנו, חבר'ה. זו בדיחה, זו בדיחה. משרד קטן יכול לבצע יותר טוב. אתם יכולים לבצע פה פעולות משמעותיות בכל מלון. כל מלון יהיו בו הכשרות לכל העובדים ולא רק שתיים, יהיו בזה יותר. בכל מלון תהיה קבוצת הורים, תחליטו אתם מה המפתח של המפונים. בכל מלון שאתם יכולים לשתף פעולה עם מרכזי הסיוע בגלל שלהם יש את הראייה - - -

בינתיים, באמת את הוואקום הזה משלימים בצורה לא מסודרת, אבל - - -

כל מיני ארגונים אזרחיים.

כן, ומרכזי הסיוע.

אני אומרת לכם, זה לא נראה טוב. אין לי רצון לשפוך עליכם מים קרים וקרח ולהגיד לכם אתם לא עושים כלום, כי אתם עושים. אבל אני חושבת, וזה עוד יותר מפתיע אותי, ישבתם בוועדה בין-מגזרית והדבר הראשון, אם הייתם עושים, זה הוועדה המליצה, ישבו איתנו, מרכזי הסיוע ישבתם שם? ישבו איתנו המועצה לשלום הילד, ישבתם שם? אני רוצה לשמוע אתכם רגע, אולי אני טועה. אם תגידו לי שאני טועה, יכול להיות שאני מפספסת משהו.

אני יכולה להציע משהו קונסטרוקטיבי, מודל שכבר עובד היום?

לא, בלי הצעות. קודם כול תגידו לי מה הבעיה. המועצה לשלום הילד?

שלום, עורכת הדין נעם וילדר מהמועצה לשלום הילד. אני אצטרף למה שאמרת, לזה שיש התקדמות. אנחנו רואים אותה ואנחנו מברכים עליה. עם זאת, כן, עדיין בשטח הדברים לא הגיעו עד הסוף. והדוגמה שאת נתת לגבי האבטחה, זו נראית דוגמה קטנה אבל היא קריטית. כשאני נכנסת לבית מלון ואף אחד לא שואל אותי לאן הגעתי - - -

נכון, זה חשוב. יש מלא ילדים.

מה אני הייתי רוצה נגיד? הייתי רוצה שאני אגיע ויאמרו לי לאן הגעת? משפחת כהן. מעולה, מתקשרים לנציג של משפחת כהן ומוודאים איתו שנעם הגיעה לבקר אותו. או שאם אני מתנדבת עכשיו במערך הפסיכו-סוציאלי אז מנהלת המערך הפסיכו-סוציאלי במלון מגיעה לאשר שאני חלק מהמערך הזה.

אוקיי, זו דוגמה ראשונה, מה עוד?

אז הכשרות זה חשוב וזה נכון, אבל תגי השם, אני לא חושבת שזה מיושם עד הסוף עם המתנדבים, הנושא של אישורי העסקה, אנחנו יודעים שהמשרדים עובדים בזה, אבל כל משרד אחראי לעובדים שתחתיו ויש אנשים שנמצאים שם באיים האלה שלא קשורים לאף משרד, ומישהו צריך לקחת על זה את האחריות.

אוקיי, אני רוצה לשאול עוד שאלה. יחידת צור, האם יחידת צור בתמונה בפיקוח על פדופילים?

אני לא מכירה שהם היו איתנו באיזה שהוא אירוע או דיון. התשובה היא לא.

מה זה יחידת צור?

שב"ס.

דבר מאוד בסיסי. יש לכם את הרשימה שבסביבת אותו מלון של האנשים שמורשעים ומסוכנים ובפיקוח?

כי יש אירועים כאלה.

ברור.

יש מי שמנצל את הדבר הזה, את הסיטואציה הזאת כדי לפגוע באנשים. זה ממש ממש כר נגיש וקל.

את יודעת, כבוד היו"ר, מה שמטריד, שכאורח במלון לפני שהיו מפונים, היית עובר תחקיר ביטחוני. והקלות הזו היום שאנשים הולכים, חוזרים, מטיילים, עולים במעלית, זה מטריד. כי לפני כן אתה לא היית נכנס למלון. הוא היה שואל אותך לאן, אתה שייך לחדר? מקבל אישור, והקלות הזו שפתאום יש כל כך הרבה, זה כבד עליהם, אבל אנחנו עלולים לשלם פה מחיר שלא תהיה לו מחילה.

נכון, נכון. על"ם נמצאים פה? אז למשל, יש כל כך הרבה פתרונות לכל סוגיה, כולל לבני הנוער בערבים. אתם זוכרים מה על"ם היו עושים, באים עם קפה ויושבים איתם וגורם מוסמך שהוא כן, נקרא לזה בשפה העממית "זורם איתם", עם בני הנוער, אבל הוא שמה בכלל עם רציונל אחר ופיקוח אחר.

לנו זה היה במלון דן וזה עזר בצורה משמעותית.

נכון. את ביקשת שיגיעו?

בטח, אני יצרתי קשר עם שר הרווחה ואמרתי לא ייתכן שילדים בני 12-11 מעשנים, מסתובבים שם, נבהלתי נורא מההתנהלות. ובאמת, הם היו מגיעים בערבים, ב-23:00, היו יושבים, היו חלק מהם, זה עזר.

בקיצור, האירוע הוא פשוט. יכול להיות שאני מרוב עצים לא רואה את היער. האירוע, צריך לקחת סדר יום של בני אנוש במלון עם כל הלחץ מרוכז תוך לקיחה בחשבון של ילדים, נשים צעירות, נשים מבוגרות שגם חלילה עלולות להיפגע וגם בנים, כן? על כל רצף הגיל. ולנתח את זה באמת, להביא פעולות, הוראות לפעולה, ממש.

אם זה לבני נוער, שיהיה גורם כמו שאמרנו, כמו על"ם או כל גורם אחר, וואטאבר, זאת אמורה להיות עבודה שלכם. אם מתחילים בבוקר, לראות באמת ממערכות החינוך, כשהילדים יוצאים למערכות החדשות, מי נמצא שם. הסעות וזה אני לא מצפה אבל זה כבר בטח אצל גופים אחרים, אבל חוזרים מבתי הספר, ההורים עדיין בעבודה. הילדים חוזרים, הם משוטטים בין חדרים, הם נמצאים בלובי, איפה הם נמצאים? פה נכנסות תנועות נוער, נכנסות מורות חיילות, נכנסות בנות שירות לאומי שלא עלינו, מה זה שמו עליהן משימות, את לא יודעת אילו משימות שמו על בנות שירות לאומי בתחילת הדרך, חלקן כמעט קרסו.

נכון, נכון.

אתם צריכים לייצר איזה סוג של שגרה שהיא בטיחותית ובטוחה בכל הפעולות האלה. אני לא מצליחה לראות. ואני אומרת לך, כמשרד רה"מ אתה צריך להראות לי את התמונה הכללית. אתה תרצה להגיד לי אני מפנה עכשיו למשרד לביטחון קהילתי או למשטרה לתת על זה יותר דגש ולהעמיק, אנחנו נעמיק. אני אעשה עוד דיון, אני לא אוותר. כי זה לא הוגן, זה נראה כרגע בבלאגן. ואז אמרת לי שיש איזה 120 תקנים - - -

לא, אבל כבר באותו דיון אמרתי שלצערנו כמות נציגי משרד ראש הממשלה במלונות פחתה עוד בדיון הקודם - - -

כמה, חצי?

עמדה על 36 בכל הארץ.

36, ואם אני אקח את הנציגים של הבט"ל, ואם אני אקח עוד נציגים של המשטרה ונציגים של הרווחה, מה שיכולתם לעשות, אימפריה, הייתם שמים מפקח על כל מקום. אני לפעמים לא מבינה את זה, יש הרבה כוחות, תאגמו את זה נכון, תאגמו את זה נכון.

בכל מקרה זה לא יהיה היעד שלנו מה שנקרא, אלא בכל מקרה יש לנו כבר את המזכר מוכן לחתימת שלוש הסמנכ"ליות - - -

שמה?

שהוא מדבר כלומר גם על הפעולות וגם על הפעולות שעדיין יש בהן פערים - - -

אז תראה לי, איפה הפעולות? איתמר, איפה הפעולות?

אלה הפעולות שציינתי בעל פה - - -

בעל פה לא ציינת לי כלום חוץ מהכשרות. באמת, אל תזלזל באינטליגנציה שלנו, אנחנו אוהבים את זה פשוט. אני האדם הסביר, אני רוצה להרגיש כרגע בנעליים של האדם הסביר. לא הבנו כלום, איפה הפערים?

איפה הפערים?

דבי את הבנת משהו?

מטריד אותי, אני מרגישה שכאילו לא ניתנו פתרונות ממשיים. כאילו יש השתדלות, אבל בוא, עם ההשתדלות הזו אנחנו לא נוכל לשמור על הילדים

אז איתמר, תאמר לנו איפה הפערים כדי שאנחנו - - -

הפערים הם בכמויות של המענה. לדוגמה, כלומר יש פעולות - - -

אני יכולה לומר לכם, מפוני שדרות, חלקם מתחיל לחזור הביתה ואני שמחה מאוד, כבוד היו"ר, לראות ילדים כי אני יודעת שהם מוגנים. עם זאת, יש לא מעט שנמצאים, כולל מפוני הצפון שאנחנו לא יודעים לאיזה טווח הם הולכים להיות ואנחנו חייבים לתכלל משהו. איש אבטחה שישב שם וכל מי שנכנס, ולשאול גם משפחות, את ההורים, האם יש אנשים מסוימים שאתם מאשרים? אתם חייבים, אלה פעולות פשוטות, פעולות פשוטות, לדעתי גם לא יקרות ומגנות.

טוב, נתונים, המשטרה. על ההיפגעויות - - -

היו"ר, באמת פעם כשאדם היה נכנס לבית מלון, כל בית מלון כמו שנאמר פה, היו שואלים מי הוא, לאיזה חדר אתה הולך.

איתמר, הייתה לך פריבילגיה, לך נתנו להיכנס בלי לשאול.

היום הם נכנסים - - -

אני אומרת לך, אני אמרתי ח"כית, עשו לי תחקיר ביטחוני באחד המלונות כאן.

טוב, משטרה, מי מכן רוצה להציג נתונים קצת?

אז אני מבינה שהנתונים הוצגו בעבר, יש לנו פה רק השלמה שביקשת בדיון האחרון, את קיבלת את זה גם בכתב מאיתנו, לדעתי. אז אני אחזור בקצרה או - - -

זו השלמה בהתווסף? זה החדשים?

אלה בעצם מעודכנים, זה פילוח מדויק יותר, אז אני אגיד רגע - - -

לא, זה מדויק או שזה המתווסף?

זה פילוח מדויק.

זה פילוח מדויק, זה פילוח מדויק ויותר מדויק - - -

שזה כולל מאיזה תאריך עד איזה תאריך?

המסמך שמוצג בפנייך זה כל הנתונים עד ה-29 בפברואר, עד היום שהוא נכתב - - -

ה-19. זה ה-19 בפברואר 2024.

כן, נכון. לא, דיון ההמשך. אחר כך נתנו - - -

29 בפברואר, אוקיי.

וביקשת מאיתנו בדיון הקודם שנסביר מה זו זיקת משפחה. במסמך יש הכול ודנה רק תסביר לגבי זיקת משפחה.

לא, המסמך אתם תפרטו אותו. זה לא רק לעיניי, יש פה גם שקיפות לציבור, לעם ישראל, כולל המפונים שרואים.

אז אנחנו בעצם מדברים על נתונים, על שלוש טבלאות כאן. בטבלה הראשונה אני מציגה נתונים של אלימות בין בני זוג בלבד, ללא זיקות משפחתיות אחרות. למעשה, מאוקטובר ועד פברואר, בחודשי המלחמה, נפתחו 24 תיקים כאלה של אלימות בין בני זוג, 19 תיקים בחודשים של אוקטובר, נובמבר, דצמבר - - -

את יודעת שבפעם שעברה אמרתן לי 60?

זה בדיוק מה שאנחנו מסבירים. זיקת המשפחה, מאוד חשוב איך אתה שולף את הנתון. דנה מדברת עכשיו על תיקים. יש הבדל בין תלונה שלא הפכה לתיק או שנסגרה, אוקיי? לבין תיק. את רצית לדעת משך טיפול, כמה תיקים, אילו תיקים נפתחו - - -

גם תלונות.

רגע, אני רוצה רגע שוב לדייק. אני לא הייתי בדיוק שמירב הציגה, לא הייתי גם בדיון השני ואני יודעת, התעדכנתי לגבי מה שנאמר, אוקיי? הנתונים האלה הם תיקי מפונים בבתי המלון של מי שבמקור הם מישובים מפונים. לפני כן הוצאו נתונים של עבירות בבתי מלון. להבנתי, זה פער מספר אחת, אוקיי? אבל זה נתון מזוקק, תיקי מפונים בבתי מלון.

שזה אומר שאתם רואים מצד אחד את המקור, מקום מגוריו של אותו מתלונן.

נכון.

אבל אתם גם יודעים שכרגע הוא לא בביתו, אלא בבית מלון.

בדיוק.

רגע, אני גם ציינתי, אם את זוכרת. בתחילת הדיון, כשאני הצגתי את הנתונים, שלמשטרה אין, מה שעשתה דנה היא פשוט זיקקה מפונה. אני נתתי את כל העבירות בבתי מלון. זאת אומרת יתכן שזו עבירה שלא מפונה - - -

לא, בפעם השנייה את כבר כן דייקת. אני בהחלט זוכרת שבפעם השנייה, ואם צריך להוציא את הפרוטוקול אני אוציא, את אמרת לי שמפונים את רואה לפי - - - בגלל זה ידעתי לקלוט את מה שהיא אמרה, אז לא, יש הבדל. אני מצטערת אתם גם לא נותנים לנו תמונת מצב. גם עכשיו את אומרת לי שתלונה זה לא כמו תיק.

לא, לא, לא, התיקים האלו הם תיקים, אוקיי? שוב, מה שאמרתי פה, 24 אלה תלונות שהן תיקי חקירה, אלה לא אירועים שלא, אלה תיקים.

אבל מתוך כמה תלונות? בעצם זה - - -

אלה התלונות, אלה התלונות.

24?

כל מה שלא נסגר?

אלה התלונות. כן, 24 תלונות. לא, בינתיים הן לא נסגרו, אף אחת פה - - -

זאת אומרת, 24 תלונות הוגשו, 24 תיקים נפתחו.

תיקים נפתחו בתקופה הזאת. ואגב, בחודש במרץ, בפער בין המענה לבין היום נפתחו עוד שלושה אירועים כאלה.

אוקיי, אז בואי נרוץ כי עוד שלוש דקות יש לי דיון אחר.

עבירות מין אמרנו 12, אוקיי? בחודשים האלה.

מה זה 12? גילאים ביקשתי אז מכן.

גילאים של עבירות מין יש לנו?

לא, של המזדהים והפוגעים לא. אבל בדיוק הקודם גם פילחתי שמתוך ה-12, בחלקם החשודים הם מפונים. יש פה - - -

לא רלוונטי, אני רוצה לדעת מה הגילאים, האם זה ילדים, נשים, אני צריכה להבין מי אלה 12 התיקים, כי אם אנחנו לוקחים בחשבון שמרבית התיקים לא מדווחים, אנשים לא מגיעים להתלונן במצב שהם נמצאים, קשה להם מאוד להתמודד. אז אני רוצה לדעת בכל זאת לגבי 12 התיקים כולל זה שאמרתי לכם תבדקו אם זה לא באותו מקום, אם זה לא באותו אזור, אם זה לא באותו מלון.

זה לא באותו אזור ולא באותו מלון, זה אני יכולה להגיד בוודאות. לגבי הגיל, אני אבדוק, אני אכנס לתיקים, אני אגיד את זה.

כי היו פה כמה מקרים, כן.

ובעצם מתוך 12 התיקים, בשישה נעצר החשוד, בשלושה, כבר בארבעה, מאז כבר בעוד אחד הוגשו כתבי אישום. רוב התיקים כבר הועברו - - -

ארבעה כתבי אישום בגין מה?

אני לא יודעת את העבירות הספציפיות, אבל עבירות מין. ממעשה מגונה ועד החמורה שזה אונס או מעשה סדום. רוב התיקים כבר הועברו לפרקליטות.

אוקיי.

זהו. את רוצה להגיד זיקת משפחה?

הטבלה האחרונה היא טבלה של זיקת משפחה, כלומר עבירות במשפחה לא בזיקה זוגית, בזיקה של הורים-ילדים, סבים.

שזה מה זה? זיקת משפחה על איזה עבירות?

עבירות אלימות, עבירות אלימות במשפחה.

שזה יכול להיות גם עבירות מין.

לא, המין - - -

אז מה ההבדל בין תיקי אלימות לתיקי זיקת משפחה?

ההבדל בין הטבלה, אז עוד פעם - - -

שזה יכול להיות סבא או הורים ולא בהכרח בן זוג. אלמ"ב זה כביכול בן זוג. אז אם מוסיפה את השישה ועוד 24 זה יותר מסתדר לי עם המספרים.

זה 30 תיקים ומאז נפתחו עוד שלושה, כלומר במרץ נפתחו עוד שלושה תיקים של משפחה בבתי המלון, אלה הנתונים.

האם ישבתם אם כל התלונות וגזרתם מזה פעולות שיוכלו להיות מוגשות למשרד ראש הממשלה, לרווחה, למשרד לביטחון קהילתי?

אנחנו רואים שהתלונות האלה מטופלות בקצב טוב, שבאמת רוב התיקים הועברו וטופלו - - -

לא, לא באכיפה ובמשפט, דווקא אני מדברת על המניעה. האם יש לכם המלצות אחרי שהבנתם נגיד איך עבריין פעל? ניתחתם את התיקים?

לא, אני חושבת שעברנו על התיקים אבל לא ראינו שם איזה משהו מיוחד וייחודי. כן נתנו דגש למשל לנשים בסיכון שעברו מאזור אחד לאזור אחר, שכל הסל שלהן בעצם יעבור לאותה קהילה חדשה שבה הן מתגוררות.

שזה עם הרווחה, שזה אלמ"ב, אוקיי.

אבל לא זיהינו איזו שהיא תופעה ייחודית בתיקים האלה, תיקים - - -

האם בתיקים שנפתחו בדקתם אם הפוגע זה פוגע שמוכר, האם יש קצת רקע על הפוגע?

בעבירות מין אנחנו מדברים.

בעבירות מין.

בעבירות מין יש גם וגם, אני אגיד שזה ממש נע בין - - -

הפוגעים האלה נמצאים לפחות במעצר, או שנודדים ממלון למלון ומחכים?

דבי, את חברה בוועדה? לא.

לא, סליחה. את רוצה מישהו שיחליף אותך?

הזיקה, אני פירטתי אותה בדיון הקודם, יש גם זר וגם לצערי קרובי משפחה, זאת אומרת, יש נפגעים שהם - - -

בתוך המשפחה, כן, אנחנו מודעים לנתונים. לגבי זרים - - -

השאלה מה עושים איתם, מסתפקים בכתב אישום ואז הם קופצים למקור אחר. מה קורה כאן? זה החשש.

אני רוצה להגיד שזה חשוב באמת, אבל יש לי שאלה אחרת, כי הבנתי שבעצם מתוך 12 התיקים בעבירות מין רק שישה נעצרו, מה קורה עם כל השאר.

נעצרו – נכלאו הכוונה. נכלאו, חלקם, זה גם העבירות - - -

זאת אומרת שיש פה עוד שישה שמסתובבים?

השאלה לאן הם הולכים, הרי הם מפונים, מן הסתם - - -

כולם נחקרים, חלקם אנחנו מתייעצים כמובן עם הפרקליטות וחלקם משוחררים בהרחקה ובתנאים, זה תלוי במקרה עצמו. אני כן אומרת שכשאנחנו מוצאים - - -

אין מישהו שכרגע נמצא בסמוך מתוך ה-12 האלה שמאיים עדיין על הקורבן שלו?

אני לא אכנס, אלה שאלות חשובות אבל זה באמת יורד לרמת המיקרו. אני רוצה שתיקחו את המיקרו כדי ללמוד על המקרו, אוקיי? אם יש דפוס, אם יש - - -

המיקרו אומר שנגיד, אני כן אתן דוגמה אחת מתיק, אני לא אגיד את התיק, שמתיק אחד למדנו שזה נורא חשוב שכשיש מישהו, סליחה שאני אומרת, שהוא עבריין מועד, זאת אומרת שהיו לו תיקים קודמים בעבירות האלו, אנחנו כן תיק אחד גילינו ואז אני מתנצלת לומר שצצו לנו כמו פטריות אחרי הגשם של הרבה ילדים שנפגעו מינית דווקא בעיר המקורית שלו ולא במרכז - - -

של אותו בן אדם, אבל אז כבר היה לו כר פורה לפגיעות. כי הוא בתוך מלון, יש לו יותר נגישות.

ואז הבנו ששיתוף הפעולה עם הרווחה גם בתיקים האלה הוא מאוד מאוד מאוד חשוב. אנחנו גם בתיקי עבירות מין של - - -

אולי צריך לקבל ישירות דיווח מגורמי הרווחה באותה עיר אם ידוע להם על מפונים שהיה להם רקע, שהיו בסטנד-ביי.

אנחנו בגלל זה מדווחים גם - - -

רגע, אתם בעצם גיליתם אחר כך שהיו הרבה - - -

כן, בעקבות הגילוי של אותו עבריין הגיעו והתלוננו עוד ילדים בעיר מגורים המקורית שלו. זאת אומרת שפה אנחנו גם מדווחים עכשיו, ואמרתי את זה גם בדיון הקודם - - -

לא, אנחנו לרגע לא תמימות. אנחנו לא חושבות שהפוגעים יכולים להיות רק מקרב המקום הקולט או עבריינים מאזור המקום הקולט. מה אני מצפה מהמשטרה? יש לכם גם את המש"קים הקהילתיים שאתם אומרים שהם זמינים, כמה מש"קים קהילתיים כאלה יש?

אני לא יודעת להגיד לך על יד אחת כמה מש"קים, אבל בכל גזרה יש מש"ק קהילתי.

על כל מלון - - -

בכל גזרה יש מש"ק קהילתי.

שכל המלונות מכירים?

כל המלונות מכירים.

שאמרת שהוא גם עשה איתם מפגשים.

זה אמרה מירב, אבל כן.

כן, מירב?

כן, כן. רגע, קודם כול רק שאסביר: יש מש"ק קהילתי שהוא של תחנה ויש את המש"קים שסיפרתי שאנחנו גייסנו ונתנו להם מלונות כגזרות, חילקנו להם, והם הגיעו יום-יום לגזרה שלהם, לכל מלון - - -

הגיעו או שהם מגיעים?

הגיעו. לא, זהו, המש"קים שלנו, המתנדבים, כבר לא נמצאים. מי שלקח את הטיפול זה - - -

האירוע לא נגמר.

נכון, אבל המש"קים שעכשיו מטפלים במלונות, קודם כול צריך להזכיר שכיום במלונות יש, במלונות של משרד התיירות - - -

יש 60,000-50,000 איש.

27,000 נכון לאתמול.

נו ו-27,000 שזה לא מעט.

לא, זה לא. זה משנה כבר את האירוע של 230,000 ומה שהיה - - -

זה לא רלוונטי, 27,000, אני אומרת לכם, אתם לא תקבעו מהו המדד או הנתון להתערבות. 27,000 תושבים מחוץ לבתים שלהם.

לא, זה משנה לנו כמשטרה.

אז למה קיפלתם את המתנדבים שלכם אבל? מי קיפל אותם?

המנהלת היא מנהלת שהוקמה לשומר חומות, המנהלת הזאת, ואז כשלא היה - - -

המנהלת התקפלה? זה מה שאת רוצה לומר לנו?

מנהלת של שומר חומות, כן, אלה מתנדבים של משטרת ישראל שכרגע - - -

לא שומר חומות, המנהלת היא של אלון, מפקדת אלון הייתה, כל פעם - - - אז על מה את מדברת?

לא, לא, לא. סליחה, גברתי יושבת הראש, אמרתי שלמשטרת ישראל הוקמה מנהלת מחשש שיוקם שומר חומות, ואז אמרתי שמאחר ולא היה, הפנינו אותם - - -

מה קשור שומר חומות?

שנייה, תני לנו לסיים להסביר. הפנינו את המתנדבים האלה וניצלנו את כוח האדם הזה למלונות.

אז שוב אני אומרת, אתם לא וולונטריים. אתם - - -

כרגע - - -

לא, לא, לא, לא, לא. תנשמי עמוק, תנשמי עמוק. אני אומרת לך, לא הגיוני שתקחי אותי לשומר חומות ותגידי לי זה היה איזה משהו וולונטרי. אני מנסה להבין איפה המש"קים האלה שסיפרת שהם במלונות.

את מוציאה אבל דברים מהקשרם, כי אני מנסה רגע להסביר. כשאני נתתי תמונת מצב נכונה לזמן מסוים, היום המש"קים הם המש"קים של התחנות מכיוון שלכל תחנה יש מש"ק שזה תפקידו. אני כבר לא צריכה - - -

אז הם נכנסים למלונות או לא?

בוודאי, זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר. שהמש"קים היום הם מש"קים שזה תפקידם היום.

היא אומרת שרק לא המש"קים של המנהלת.

אז לא הוצאתם.

ממש לא.

אבל אני שאלתי קודם ואמרת כן, סיימו את תפקידם. אז שיניתם כוח אדם, אבל עדיין במלונות יש מש"קים. זה לא כל כך רלוונטי לנו אם הוא בא מהתחנה הוא בא מהמטה או בא מהמחוז.

העיקר שהוא קיים.

את חייבת להבין, אני רוצה לדעת ששיש מש"ק שמגיע למלון, שהוא מדבר עם הסביבה, שיש למי לגשת.

לא רק שיש מש"ק, כל מפקד תחנה מקבל ממני רשימה, הם יודעים מי המלונות, יש שם שלושה סיורים, הניידות מגיעות, המש"קים מגיעים, קציני הסיור מכירים - - -

כל הזמן?

כל הזמן. לראיה, מחוז תל אביב, האירוע האחרון ששאלתם ואז שאלת פה את הבנות מה נעשה בתיקים, זה לא התיקים. ברגע שיש נקודה שמוכרת כנקודה בעייתית, יחידת הנוער נכנסת, ההסברה. זאת אומרת, לכל תחנה וכל - - -

מצוין, רק תרשמו לכן בבקשה ליצור קשר עם יחידת צור, כן? שמפקחת על עברייני מין. ושיהיה לכם זה, אני הייתי בטוחה - - -

ואולי לתת איזו שהיא הדרכה למאבטחים בכניסה? אני לא אומרת לכם איך לעבוד - - -

אין מאבטחים, הם לא שמו עדיין.

לא, זה לא נכון לומר שאין מאבטחים בכלל.

בחלק יש.

לא, בכלל לא. אם המלון שם.

לא אם המלון שם, אם המלון בתנאי הרישוי שלו מחויב להציב מאבטח, זה מלון שמוצב בו מאבטח על פי תנאי רישוי.

כן, אבל זה לא כי המדינה החליטה לקדם מוגנות של מפונים.

אז אולי כן כדאי. כי אני חושבת שזה המפתח, זה שער הכניסה. כן כדאי לבדוק באותם מלונות, שנמצאים שם המפונים, שמאכלסים את המפונים, לבדוק באילו מלונות אין כרגע את מי שאמור לבצע את התפקיד הזה. כי אנחנו יודעים שזה פתרון, לדעתי לא כל כך, וכן, או לדרוש מהמלון עצמו לייצר את הדבר הזה או שאתם - - -

כן, אבל זה לא התפקיד שלהם, זה משרד ראש הממשלה. משרד ראש הממשלה, איתמר, המשטרה עושה כמיטב יכולתה, הם שמים מש"קים, הם עושים סיורים. הם הביאו לנו תמונת מצב שבסדר, אני מבינה שאתם אומרים שזה הכי מעודכן אבל אנחנו צריכים להבין טיפה יותר אז מאיפה באו הנתונים הקודמים, זה אפשר לברר גם בלי קשר לדיון.

שלוש פעמים ביום סיור זה לא מספיק. צריך 24 שעות ביממה, שבעה ימים בשבוע שיהיה שם בכניסה.

לימור, אני מסכימה איתך. הם יצטרכו להביא מפתח של אנשים, מספר משפחות ששמים מאבטח.

וזה צריך להיות של המדינה, שיגיעו עם איזו שהיא רשימה שמית של האנשים המסוכנים שיוכלו לסנכרן שמי שמגיע וקופץ לו איזה אות אזהרה או משהו כזה.

יחידת צור יודעת.

חמישה חודשים, שישה עוד מעט.

יעקב סלע, השדולה למניעת פגיעות מיניות בכנסת. יש כמה דברים שנופלים ככה בין הכיסאות. למשל הרווחה, עובד סוציאלי עכשיו של עיריית קריית שמונה אמון על מפוני טבריה, ומביאים לו את העובד הסוציאלי של עיריית טבריה אבל הוא לא יכול לגשת לתיקים. ככה - - -

זה לא כל כך נכון, אנחנו נשאל את הרווחה, נמצאת פה נציגה, זה לא נכון. המטה הכללי במשרד הרווחה דווקא עובד ונותן להם נגישות ויש שת"פ.

זה משהו שאנחנו נתקלנו בו במלונות. עכשיו, דבר נוסף שרציתי להציע זה העניין הזה של סדנאות המוגנות, דיברו פה על - - -

רגע, לפני שאתה מתקדם. נציגת הרווחה, טלי, יש לכם כתובת שבמידה ויש מקרים שאין שיתוף פעולה בין העובדים הסוציאליים של הרשויות המקומיות?

אני אגיד שיצא כבר בתחילת חודש אוקטובר נוהל מנכ"ל שדיבר על מה עושים במקרים שיש צורך בהתערבות במלונות. אני אגיד שזה משתנה, זאת אומרת, כי בהתחלה באמת הרשויות הקולטות בעיקר היו נותנות מענה כי ברשויות המפונות גם העובדים הסוציאליים היו מפונים. היום מי שנותן את המענה בעיקר זה העובדים הסוציאליים מהרשויות של המפונים.

זה נכון שבמערכת, מאחר ואנחנו עובדים עם מערכות של תיק לקוח של כל רשות, אני מרשות ירושלים לא יכולה לראות תיק מרשות כזאת או אחרת, אבל יש תקשורת בין העובד הסוציאלי וכל מידע שצריך לקבל, בכפוף לוויתור סודיות, יועבר לעובד הסוציאלי המטפל. אין יכולת להיכנס למחשבים כי כל מחשב זה רשות נפרדת. אבל יש שיח.

יש שיח ויש העברת מידע סדורה?

העברת מידע בהתאם לצורך.

בשבוע שעבר היינו בארבעה מלונות. לא היה.

בסדר, אבל תפנה אליה. אני רוצה לדעת שיש כתובת, זהו. אני רוצה שתהיה כתובת.

תפנו אלינו בדברים ספציפיים ואנחנו נבדוק אותם.

עכשיו, ביקרנו סך הכול בעשרה בתי מלון, בכולם היו פגיעות, בכולם בהתחלה טענו שאין פגיעות וכשנכנסנו לתוך המלונות, אני אתן גם את השמות של המלונות אחר כך בפרטי, בכולם היו פגיעות ואני חושב שצריך - - -

בכולם היו פגיעות?

בכולם היו פגיעות, בכל העשרה. הבעיה שאנחנו - - -

למה בעצם? מה אתם מגלים, שזה פגיעות בילדים?

קודם כול, הרבה יותר פגיעות בילדים מאשר במבוגרים. גם כן, יש שם תופעות של ילדים בני 7-8 שמסתובבים ב-23:00, אף אחד לא משגיח כי האימא או האבא צריכים לעבוד, הורים חד הוריים, ונתקלנו בזה מלון אחרי מלון. ארבעה מלונות בצפון שהיינו בהם בשבוע שעבר, כולם היו בהם פגיעות.

ואני חושב שצריך למצוא איזו שהיא דרך למרכזי הסיוע וכל הארגוני שמתעסקים בכל סדנאות המוגנות למצוא את הדרך לשלב ידיים, להכניס אותם לאירוע, כי לא יכול להיות שארגוני סיוע מתחננים, משלמים את המלון עבור העובדים שלהם בעצמם בשביל שיוכלו לזכות בזכות הזאת לתת את סדנאות המוגנות, משהו - - -

צריכים לשלב ידיים, לא יכול להיות - - -

שוב, בגלל זה – זה כל כך משמעותי, כן, זה כל כך משמעותי וזה אפשרי. 27,000 מפונים נותרו, על כמה מלונות אנחנו מדברים?

הפריסה היא על 466 מלונות אבל צריך לזכור שיש מלונות שנותרו בהם 12 משפחות, זאת אומרת - - -

אבל זה נגיד יותר קשה, זה דווקא דבר יותר קשה כי - - -

יעקב, כי יש את התמהיל של האורחים האחרים. שנייה, תודה. מה אני מבקשת? באמת, זה מצב בלתי אפשרי, זה בלתי אפשרי שהם הולכים מלון מלון, ובכל מלון היו פגיעות, אתם מבינים את תמונת המצב. אני אישית חושבת שככל שיהיה פשוט כך תוכלו להשיג יותר תוצאות. בסוף זה להכניס גורמים רלוונטיים למעורבות. בין אם מדריכי נוער ומדריכות נוער בשעות של הלילה, בין אם זה מש"קים של המשטרה כמו שכבר עושים, שיודעים לתת את הביטחון לאימהות, להורים שנתקלים בדברים מחשידים, בין אם זה הכנסת מאבטח. תעשו פעולות פשוטות אבל מקדמות ביטחון. כרגע, זה לא נראה טוב.

אני לא יודעת גם מתי בפעם האחרונה כצוות, כל הצוותים שיושבים פה, ירדתם למלונות האלה בכל מיני שעות ביחד.

כן, הייתי בצפון.

ביחד הייתם, כולכם? לא.

בנפרד.

תלכו, תסיירו, תקבעו לכם דווקא את השעות הקטנות. מה?

רק בטבריה יש 67 מלונות, כאילו זה מספרים מאוד גדולים - - -

תראה, האחריות, גם ביושר צריך לומר, אנחנו לא נוכל לכסות על כל מפונה שנמצא במלון. לא, זה לא יקרה כי אנחנו מכירים את המציאות. בכללי צריך לקדם ואנחנו - - -

לא, צריך לצמצם.

יעקב, אני אומרת, צריך מפתח. וזה הם הבינו, שצריך להיות מפתח. משרד ראש הממשלה, אתם צריכים שיהיה מפתח שממנו נכנסת המדינה ככל שכמותית יש יותר מפונים, גם האחריות היא גוברת. זה לא שחס וחלילה אני מזלזלת באחריות כלפי האדם הבודד והאחד.

משרד הרווחה.

יש את המצגת של הנתונים.

(הקרנת מצגת)

אני אגיד שאנחנו, כפי שדיווחנו בדיון הקודם שבאמת המקרים שהועברו אלינו היו 80 מקרים של אלימות במשפחה ו-75 מקרים של פגיעות מיניות.

אתם הצלחתם למצוא את הפערים? זה כנראה דיווח למשטרה.

אז אני אגיד את הפערים. הצלחנו לנתח 66 מקרים, זאת אומרת, חלק מהמקרים הועברו אלינו בצורה כללית על ידי חלק מהרשויות. אני אתן לדוגמה את שדרות שאמרו לנו, אין לנו כרגע, לא הייתה לנו אז באותה תקופה את היכולת לפלח ולתעד מקרה מקרה איך הוא קרה, מי פגע, איפה היה באיזה מלון, הם העבירו דיווח יותר כולל.

מחלק מהרשויות קיבלנו דיווחים יותר מפורטים ולכן הניתוח שאני אתן עכשיו הוא ניתוח שמדבר על 66 מקרים. זאת אומרת, 27 מקרים של פגיעות מיניות וההשלמה, 39 של אלימות במשפחה. אפשר כן להבין משם מגמות, שוב אני אגיד שאלה לא מספרים שמייצגים, אני מניחה שהדיווחים, כמו שהתא כאן גם מתאר, שהמקרים הם יותר רבים מהמקרים שהגיעו אלינו מדווחים. אז מבחינת הגורם הפוגע, אנחנו רואים שחלק גדול מהגורמים הפוגעים היו בעצם בין המפונים עצמם. זאת אומרת, שקרו בתוך המלונות, לאו דווקא על ידי עוברי אורח - - -

במיני.

במיני, כן. באלימות במשפחה זה גם בתוך המפונים, על ידי מפונים במלון. הרבה מהם זה גם מקרים בין בני נוער במלון, מקרים שהיו של ילדים, של הורדת מכנסיים, זאת אומרת דברים של - - -

יש הרבה דברים שהם בתחום האפור.

פגיעה מינית על ידי עובד מלון יש לך 15%. יעקב, אני מבקשת. רק לחברי כנסת מותר להעיר, מכבדת אותך, תכבד את הדיון.

15 מקרים, לדעתי, אלה היו שני מקרים, כתבנו אותם. הכנסנו לפה נהג הסעות אחד שהיה ואחד זה היה עובד מלון. ועוברי האורח הם אנשים שבעצם לא היו קשורים למלון, מישהו שנכנס למלון. דיברנו קודם על כניסה של אנשים זרים למלונות, אבל אנחנו רואים שהרוב קורה דווקא בתוך האנשים שנמצאים בתוך המלונות. כמו שצוין כאן קודם, עיקר הפגיעות המיניות הן כלפי קטינים. אפשר לראות, 93% אל מול 7% - - -

חסרי ישע. 93% קטינים.

אבל אני אגיד שגם הקטינים זה הרבה בין קטינים לבין עצמם. זאת אומרת, זה לאו דווקא אנשים מבוגרים שפגעו בקטינים, אלא גם מקרים שקרו בין בני נוער, שהם כמובן חמורים וטוב שלא היו קורים, אבל הם לא מייצגים דווקא את המובן הזה של מישהו פדופיל מבוגר שנכנס למלון ופוגע.

אנחנו רואים מבחינת מעורבות משטרה, ב-52% מהמקרים, שזה רוב המקרים שהיו באמת עם קטינים, לא הייתה מעורבות, חלק הועברו לוועדת פטור.

למה? לא, לא, לא. לא הבנתי את זה.

מבחינת מעורבות משטרה במקרים של הפגיעות המיניות, הם כולם דווחו כן לרווחה, חלקם הועברו לוועדת פטור ובעצם קיבלו אישור לא להעביר למשטרה. זה כשמדובר יותר בין ילדים. יש ועדת פטור - - -

אה, אוקיי, פטור מדיווח. בסדר, לא, לא הבנתי. פטור מדיווח. זה לוקח אותי ישר לאיזה - - -

לא, לא, לא. זו הלכה ידועה שקורית לאו דווקא - - -

שזה רוב המקרים של ילדים. אוקיי.

כן.

אבל היא אומרת ש-93% זה קטינים והרבה מתוכם זה בינם לבין עצמם.

52 מקרים ממה שדווח לנו לא הייתה מעורבות משטרה, אבל כן הייתה מעורבות רווחה, חוק נוער. זאת אומרת הייתה התייעצות עם חוק נוער אם - - -

את יודעת מה? זה דווקא עוד יותר מדגיש גם בחלק מהמקומות את ההערה שלי. אם תהיה יד מכוונת כשבני הנוער או הילדים יושבים ביחד, דמות שמקובלת עליהם, דמות שיודעת לגשת אליהם בגישה חינוכית, הבלתי פורמלית, אז בוודאי שאנחנו נמנע את הדבר הזה. זו הכוונה של הילדים כשההורים לא פנויים לזה. הם לא פנויים לזה, הרבה מהם עברו תופת. והם צריכים, ולא חסר. אני גם חושבת שאם יש מורות חיילות וגם בנות שירות לאומי אי אפשר להפיל עליהן הכול, זה בסוף ילדים. צריך גם להן לעשות הכשרה בצורה שמתחשבת גם בהן.

נעשו הכשרות, גם נפתחו מועדוניות לילדים ולבני נוער. זאת אומרת, בשיא היינו ב-68 מועדוניות, היום זה 30 מועדוניות ויש קבוצות הורים - - -

נכון, סיפרתם לנו גם בפעם שעברה. אבל זה מעט. אני יודעת שאתם לא יכולים לעשות הכול, אבל זה מעט.

לא, נפתחו בהתאם לצורך. היום אני אומרת שאפילו הורדנו, לא כי נגמר התקציב, אלא כי יש באמת הרבה פחות צורך כי גם הרבה מהילדים חזרו כבר ליישובים שלהם.

אוקיי. מה עוד?

וקבוצות הורים, גם היו בהתאם לצורך.

כמה קבוצות?

היו שמונה קבוצות הורים, אבל שוב, זה בהתאם לצורך שעלה מתוך המלון. אני מסכימה, אני אגיד שגילינו, אני חושבת שאם יש משהו הכי חשוב - - -

לא, לא, קבוצת הורים להגיד לי היה צורך של שמונה קבוצות זה לא רציני. עד עכשיו הייתם רציניים, הרווחה.

לא, עוד פעם אני אגיד. אני אגיד שחלק גדול מההורים, כמו שדיברו כאן קודם, לא פנויים להשתתף בקבוצות הורים. הם מוזמנים, אנחנו רואים שגם כשניסינו לעשות קבוצות באלימות במשפחה, חלק מההורים אומרים אנחנו כרגע לא פנויים, זאת אומרת, אנחנו עסוקים בהישרדות - - -

טוב, מה עוד?

אוקיי, זה הניתוח, יש פה גם פילוח - - -

רגע, רגע. אבל נגיד מרכזי הסיוע כן עושים. הם עושים הרבה מאוד והם כן מצליחים להגיע להורים.

תכף אנחנו נגיע למרכזי הסיוע.

אני אגיד שפה יש גם פילוח לפי רשות מתקן, אבל שוב אני אומרת, הפילוח בעיניי הוא לא מייצג כי לא קיבלנו את כל הדיווחים מכולם. מאילת - - -

על מה?

הפילוח לפי רשות מתקן, איפה היו האירועים במלונות. מי שהעבירו בעיקר דיווח זה ירושלים ולכן גם אנחנו רואים את רוב המקרים בירושלים - - -

המשטרה, ישבתם איתם עם הנתונים?

עם הרווחה?

כן.

אנחנו נמצאים איתם בדיונים.

לא, את הנתונים האלה הכרת?

אני דיברתי עם מלי - - -

טלפונית?

ראיתי אותה ביום שלישי, נפגשתי איתה.

יופי, עם זה? עם הנתונים האלה? היא הציגה לך, מלי אורגד?

את הנתונים האלו לא, אבל - - -

אז שנייה. אני יודעת מה אני אומרת, אני רוצה שתשבו, יש פערים מסוימים. אני רוצה שתרדו לרזולוציות, למה לא הייתה מעורבות עם זה, בגלל הפטור, אז בגלל הפטור. אבל אם יש מקרים אחרים שלא רצו לדווח, לראות איזה סוג עבירות לא רצו לדווח. תייצרו איזה ממשק, אני יודעת שקיים ממשק, אבל הוא צריך להיות מאוד מאוד. קחו את הנתונים האלה כי הם נתונים טובים, הם נתונים טובים, ותלמדו מהם.

אני חושבת שגם הרווחה צריכים לעשות ממשק עם ארגוני הסיוע.

כן, אבל תכף.

יש לנו.

מה?

יש להם.

יש תקשורת - - -

לא, כי אני חושבת שהם יודעים לעשות את זה טוב, התוכניות מצוינות, ופה זה באמת פיקוח נפש. אנחנו מתעסקים בדיני נפשות.

טוב, נכון. לפני שאתה יוצא, איתמר, אני רואה שאתה בלחץ, לצערי דווקא ממשרד ראש הממשלה לא קיבלתי תשובות, עם כל הסימפתיה שלי אליך לא קיבלתי בכלל תשובות טובות. אני מבקשת ממך לרכז את כל התוכניות, שלא תהיה לי תוכנית של זה, תוכנית של זה, תוכנית של זה. תהיה תוכנית אחת, ריבונו של עולם, שאתם מסוגלים להציג על המפונים ועל המוגנות שלהם ברמת הביטחון הפיזי והנפשי וכל מה שיוצא בכך, כולל פעולות שנגזרות, פעולות לביצוע תחת כל משרד עם מספור ממש. יעדים לביצוע, כמה בוצע ובאיזה שלב. הדבר הזה יהיה אצלי עד השבוע הבא, כי בשבוע הבא, בצער רב, למרות שנלחמנו, אנחנו יוצאים לפגרה. עד שבוע הבא יהיה, ועדיין, אני אכנס בפגרה את הדיון אחרי שאני אראה את הנתונים ואני אעיר, אני אשתדל להגיד לכם אם זה מספק.

אבל כרגע, אין תוכנית אחת לאומית, וצריך באמת שזאת תהיה תוכנית אחת לאומי שמגבשת הכול ומספרת את ההשתלשלות, כולל הוועדה הבין-מגזרית וההמלצות שלה ואיפה זה עומד ולאן זה הלך, כולל הפעולות שהמשטרה עושה. יכול להיות שזה באמת עניין ההצגה, אתה אומר יכול להיות שהצגנו לא נכון. ייתכן, ייתכן, וייתכן שעל מה שאתם תציגו, אולי יש לנו רק עוד חמישה אחוזים של הערות להוסיף או בקשה של נבחרי הציבור, ייתכן ולא נרצה שתוסיפו שום דבר. אני לא חושבת שזו שאלה של תקציב, אני גם לא חושבת שזו שאלה של כוח אדם. אני חושבת שזו שאלה של מיקוד, חיזוק שיתופי הפעולה, הסנכרון והעברת המידע כולל פילוח של נתונים, ומשם לגזור עוד פעולות מעבר למה שהוצע.

בבקשה, גברתי, אני רואה שאת מסתכלת עליי. את מהמשפחות, היית אצלי בוועדה. השם שלך?

שי.

אני רוצה לסיים עם מרכזי הסיוע בבקשה, ואז אנחנו ניתן לשי לדבר, ולאחר מכן אעבור לנושא השני כי זה היה אמור להיות דיון של חצי שעה.

עורכת הדין מיה אוברבאום מאיגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית, אני רוצה להציע מודל. בעקבות הדיונים החשובים שעשית פה ובעקבות החשיפה התקשורתית, עיריית קריית שמונה הציעה מודל מעולה שהתחיל לעבוד עם מרכזי הסיוע ועם ארגונים נוספים.

שבעצם לקחו את כל האגפים הרלוונטיים, מהחינוך הפורמלי, בלתי פורמלי, רווחה, ויצרו תוכנית הוליסטית, מקיפה. גם של הכשרות, גם של אנשי מקצוע בתוך המלונות, והדבר הזה עובד באופן מעולה. בקריית שמונה, שדווקא קריית שמונה, אגב הייתה - - -

שמה הם עושים, סליחה?

לקחו את כל האגפים הרלוונטיים, חינוך פורמלי, בלתי פורמלי, רווחה, יש מתכללת לנושא הזה שעשתה איזו שהיא תוכנית הוליסטית של הכשרות, אנשי מקצוע בתוך המלונות. ואני רק רוצה להגיד שקריית שמונה הייתה אחד המקומות הכי מורכבים בגלל שהמפונים והמפונות שלה- - -

זה בהיבט של ההכשרות?

לא רק, גם ההכשרות שמרכזי הסיוע עושים, אבל לא רק. גם אנשי מקצוע בתוך המלונות, גם זיהוי של נקודות תורפה בכל אחד מהמלונות ופתרונות ייעודיים לכל מלון. בגלל שיש את המתכללת הזאת של קריית שמונה, היא זו שנותנת מענה לכל מלון.

את מכירים את זה, את - - - שיש בקריית שמונה?

זה מודל שהתחיל לעבוד בעקבות הדיונים שנעשו פה והוא עובד מעולה.

חברת הכנסת, לזה התכוונתי.

זה באמת בעקבות הדיונים וזה עובד ממש מעולה בקריית שמונה, ואני מציעה לנציג של משרד ראש הממשלה לקחת את המודל הזה ולנסות להטמיע בשאר הרשויות.

קחו את המודל, תלמדו אותו.

זה אמנם מתוקצב כמובן באופן פרטי, אבל לפחות זה קורה.

זה המודל שנבנה בצוות הבין-משרדי, זה בדיוק מתייחס - - -

רק הוא מיושם.

הוא פשוט מיושם רק בקריית שמונה כרגע.

לא מדויק, אבל בסדר.

מוזמנת לדייק.

מה זאת אומרת לא מדויק?

אני הצגתי דברים שנעשים, נעשים הרבה מאוד דברים, לא רק בקריית שמונה, אלא בעוד ישובים רבים ואחרים ובעיקר בצפון נעשים דברים. אני אומרת - - -

הבעיה היא שזה רחוק מלהיות משביע רצון.

אני מראש אמרתי שזה רחוק מלהיות משביע רצון, כי זה חסר, זה עדיין חסר. אבל המודל קיים, מתייחס בדיוק לדברים שדיברת עליהם. על מישהו שמתכלל את האירוע, על הכשרות, על נקודות תורפה במלונות, יש את זה גם בהמלצות של - - -

כן, אבל זה לא מיושם. אומרים לך חברת הכנסת פה, ויעקב, שהוא מרכז את נושא הפגיעות המיניות בשדולה.

אני אשמח לשמוע מיעקב, לקבל ממנו את הרשימה של המקומות. אנחנו גם היינו שם בשבוע שעבר, אז אני רוצה לדעת בדיוק.

בכל אופן, אני רוצה לסגור את הדיון, יש לך עוד משהו להוסיף, מיה?

לא. תודה.

צאו מהמקום המתגונן, בסוף, האמינו לי, אני יודעת שכולם עושים פה עבודת קודש, זה לא העניין, אבל אנחנו לא במקום טוב. אנחנו עושים השתדלות ויש ברדק, יש בלגן ואנחנו רוצים לתקן את זה ואנחנו נתקן את זה.

אני רק אוסיף על עוד שאלה שעלתה בדיון הקודם לגבי התקנים שהוספו על ידי משרד הרווחה, ביקשת שנציין את התקנים. אז כן הוספנו 190 תקנים, חלקם באמת למטרה גם שיגיעו למלונות ביישובים שמפונים. מתוכם, לצערי, רק 80 תקנים מאוישים בגלל הקושי - - -

חדשים שהצלחתם לאייש? זה יפה.

כן, כן.

זה יפה, זה ממש יפה. אני ניסיתי כשרת העלייה והקליטה לשעבר אז לגייס למלונות, זה לקח לנו המון זמן.

אז יש 80 תקנים שמאויישים, מתוך 190 התקנים, 142 הם עובדים סוציאליים, 40 הם תמך - - -

מה הם עושים בעצם?

העובדים הסוציאליים? אז חלקם בתוך הרשויות, חלקם אמורים להגיע לתת את המענה בתוך המלונות ולתכלל את מה - - -

לא, מה זה חלקם בתוך המלונות? שימו בכל מלון. לא נשארו הרבה מלונות אתם אומרים, שימו. את תגידי לי את המספר של כמה בנות?

אני לא יודעת להגיד מספר, אנחנו נבדוק.

אז תביאי לנו את המספר הזה, בסדר? תעבירי בבקשה לדלית, מנהלת הוועדה.

בסדר.

לסיכום: שבוע הבא, אמרתי לאיתמר, נציג משרד ראש הממשלה, להעביר לנו את התוכנית המתוכללת כולל הפעולות של כל אחד מהמשרדים, ממש במספור, פעולה, ביצוע, באיזה שלב זה נמצא ויעדים. ובזה אולי אנחנו נצליח לראות את היער או את העצים, כל אחד מה שהוא רוצה לראות.

תודה רבה, סוגרת את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:15.