פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת החינוך, התרבות והספורט
19/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 176
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שלישי, ט' באדר ב התשפ"ד (19 במרץ 2024), שעה 15:50

הצעת חוק סיוע לסטודנטים ששירתו במילואים (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשפ"ד-2024, של ח"כ משה טור פז

חברי הוועדה: יוסף טייב – היו"ר
סימון דוידסון

פנינה תמנו

תא"ל בני בן ארי - קמל"ר, אכ"א, משרד הביטחון

פרופ' אריה צבן - יו"ר ור"ה, ונשיא אוניברסיטת בר אילן

פרופ' עמי מויאל - נשיא המכללה האקדמית אפקה להנדסה, ור"מ

ד"ר ורדה בן שאול - מ"מ מנכ"ל ות"ת, המועצה להשכלה גבוהה

עומרי גולן - עו"ד, הלשכה המשפטית, המועצה להשכלה גבוהה

תמי סלע

יהודית גידלי

אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת חוק סיוע לסטודנטים ששירתו במילואים (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשפ"ד-2024, מ/1645

צוהריים טובים. אני מתכבד לחדש את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט בנושא הצעת חוק סיוע לסטודנטים ששירתו במילואים (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשפ"ד-2024, הצעת חוק ממשלתית שמוזגה אליה הצעת חוק של חבר הכנסת מיכאל ביטון ושלי וחתומים עליה 85 חברי כנסת.

בראשית דבריי אני רוצה לומר, אם זה לא היה מובן בדיון הקודם, שכולנו מעריכים, ואני כמובן בראשם, את פועלן של האוניברסיטאות ושל המכללות, של הארגונים, של ההתאחדויות, למען הסטודנטים שמשרתים במילואים. אכן עד כה נעשתה עבודה רבה. אמנם יש עוד מה לעשות אבל בהחלט עשו רבות ובעזרת השם גם ימשיכו לעשות רבות.

אני רוצה להוסיף ולומר שבדיון הקודם נאמרו על ידי מילים קשות שיתכן שלא היו במקומן ואני כהרגלי, ואני משתדל להיות ממלכתי, מתנצל על כך.

אני מבין שמאחורי הקלעים בדיון ובשולחן העגול בו השתתפו ור"ה והתאחדות הסטודנטים, איגודים, חלק מחיילי המילואים סטודנטים, נשות המילואים, קמל"ר, אנכי, חברת הכנסת נעמה לזימי ועוד חברי כנסת, אני הייתי חייב לצאת בשעה 14:30 לאחר שעה של דיון והשארתי אתכם לבד. התבשרתי שכנראה אחרי שיצאתי הדברים התחילו לזוז והגיעו להבנות מסוימות.

שמעתי שוורדה הייתה שם פעילה אקטיבית ולכן ניתן לה את הבמה.

למרות שאנחנו מהאו"מ. אני קודם כל אומר שהשורה התחתונה היא שהיו נציגים של האוניברסיטאות. חסרים לנו נציגים של האוניברסיטאות והמכללות המתוקצבות ונציגים של המכללות לחינוך. אנחנו נסכם את הדברים בצורה מסודרת ונעביר אותם לכל ראשי הארגונים. נבקש מהם תגובה תוך יומיים-שלושה כי הזמן מאוד מאוד דוחק כאן. ברגע שנכנס את זה, נביא הצעת החלטה למל"ג. נשתדל לכנס את המל"ג אפילו ב-זום באיזשהו שלב בשבוע הבא אחרי פורים והסיפור יהיה סגור.

בגדול מבחינת ההסכמות. דיברנו על שלושה נושאים עיקריים. הנושא של ה-נ"זים, הנושא של עובר בינארי והנושא של הערכה חלופית. אנחנו מדברים כאן על שלושה קבוצות של מילואימניקים. קבוצה אחת היא שעשו בין 30 ל-60 ימי מילואים במהלך תשפ"ד, מה-7 באוקטובר כמובן. קבוצה שנייה עשתה בין 60 ל-100 ימי מילואים והקבוצה שלישית עשתה 100 פלוס ימי מילואים. מדובר על תואר ראשון. אני לא יודעת אם כדאי להיכנס כאן לפרטים. דיברנו כאן על הסכמה שלגבי נקודות זכות, שזו הייתה נקודה מאוד רגישה, שנה א' ו-ב' אפשר לתת, לפי הקבוצות שתיארתי קודם, 6, 8, 10 נקודות זכות בגין מקצועות כמו רפואה והנדסה ואולי מקצועות שצריך רישוי, כדי לא לפגוע בסטודנטים. מדובר על פטורים במקצועות בחירה או מקצועות כלליים.

עובר בינארי. אנחנו מדברים על 1, 2, 3 קורסים, שוב, לפי הקבוצות שדיברנו עליהן קודם, למימוש בתשפ"ד. עובר, לא עובר, יכולים לממש.

הערכה חלופית. בהתאם להחלטת המוסד כי הוא צריך להחליט איך הוא בא לידי ביטוי בתוך הקורס עצמו. מדובר על שניים, שלושה, ארבעה קורסים עם כוכבית שראשית מדובר על שנה א', ושנית, במקצועות ריאליים או מה שאנחנו קוראים סם, תהיה שם החרגה כי שם יש בעיה לתת הערכה חלופית.

אנחנו צריכים לבדוק נקודה אחת משפטית לגבי חוסר שוויון ולעשות את זה בצורה נכונה. אני מקווה שיינתן המענה. אני רק אומרת ליתר ביטחון.

לגבי שיעורי עזר ותגבורים. אנחנו נבקש שהמוסדות יעשו את המקסימום שהם יכולים כדי לתת מענה לסטודנטים בתמיכה פרטנית ושיעורי עזר. זה נושא שהוא קצת בעייתי אבל נצטרך שהמוסדות יהיו יצירתיים ויעשו את המקסימום שהם יכולים.

דבר נוסף שאנחנו נדגיש זה שיש מוקד מל"ג, כמו שאמרנו קודם, שמנקז אליו את כל הפניות שלסטודנטים במילואים או בני/בנות זוג של סטודנטים במילואים. דרך אגב, הכול מדובר גם על בני ובנות זוג של סטודנטים במילואים.

חשוב מאוד.

זה מאוד מאוד חשוב. זה אצלנו באופן אוטומטי.

גם נשות משרתי קבע.

הם לא מופיעים בחוק כך שאנחנו עדיין לא יכולים להכניס אותם לחקיקה באופן אוטומטי. הכול ייכנס להחלטת מל"ג. אנחנו מעבירים את זה בין כל המוסדות.

חשוב להדגיש שהחלטת המל"ג מחייבת את כל המוסדות האקדמיים.

למה אי אפשר להכניס את נשות אנשי הקבע? אם יש איש קבע שנמצא בעזה כבר כמה חודשים?

החוק שמסמיך אותנו, סעיף 19 לחוק זכויות הסטודנט, מדבר על אנשי מילואים ובני/בנות זוג.

מכירה את החוק. מכירה אותו.

לא מדובר על אנשי קבע.

זה לא משנה.

זה החוק המסמיך. החוק המסמיך מדבר רק על אנשי מילואים ועכשיו אנחנו הולכים לעשות תיקון של בני/בנות זוג. אי אפשר לתת לאנשי הקבע לפי ההסמכה החוקית הקיימת היום.

צריך למצוא דרך לפתור את זה.

פנינה, אין לנו גם הרבה זמן ואני לא רוצה לפתוח את הנושא הזה עכשיו. בכל מקרה גם אנחנו נחליט, זה יהיה כמובן בהסכמה רחבה. אני לא רוצה להיכנס לזה כי אני רואה שכאשר אני לא באירוע, אתם מסתדרים יותר טוב. למה הכנסתם אותי לאירוע הזה? אני סומך על מי שאני סומך, יעשו את ההשתדלות המרבית סביב הנושא.

בכל מקרה, גם אם אני צריך להכניס את זה להצעת החוק, מדובר בנושא חדש ונצטרך להגיע לוועדת הכנסת להכרעה. לכן אני כרגע לא נוגע בזה. אנחנו נקיים על זה דיון מאחורי הקלעים.

בני, כל מה שנאמר על ידי ורדה, מקובל גם על ור"ה ועל ור"ם, מקובל גם עליך ומקובל על ההתאחדות?

בהחלט כן. מקובל עלינו. זה גובש ביחד.

רק כדי להיות ברור, הווה אומר שבמידה שאכן יש החלטת מל"ג, אנחנו מקבלים את זה לגמרי - - -

רק את הטבלה.

אני מדבר על הטבלה. בשאר אנחנו אומרים שכל הסמכויות נמצאות במל"ג. אין בעיה.

רק כדי להבין. ההסמכה לקבוע כללים קבועים גם למצבים - - -

זה נשאר במל"ג. כפי שמופיע בחוק.

נשאר במתכונת כמו שתיקנו את סעיף 19(א) כולל העניין של בני/בנות זוג.

נכון.

רק העניין של הטבלה, במקום זה יהיה את ההחלטה הזו שהיא סוג של הוראת שעה. זאת אומרת, היא לתקופה הזו והיא בהתאם להסכמות אליהן הגעתם.

הנושא של ארבע-שנתי עלה?

הנושא של ארבע-שנתי, תלוי בחקיקה.

למה תלוי בחקיקה?

ברגע שהחקיקה תעבור, מותר להם לעשות את זה.

בהמשך להסכמות וכל הדברים בקשתנו היא אם הוועדה יכולה לקדם את נושא החקיקה ללא הטבלה. אנחנו מקווים שלקראת סוף שבוע הבא תהיה את החלטת המל"ג ואז כולם ירגישו נוח לגבי הורדת הטבלה. חשוב לנו מאוד שהחקיקה תעבור מהר כי אנחנו בעיצומו של התהליך של קליטת סטודנטים לשנה הבאה והחוק מאפשר לנו שם לעשות התאמות למילואימניקים בקבלה. חשוב לנו שכל החוק הזה יעבור מהר.

בני, מקובל עליך?

כן. בהחלט.

התאחדות, מקובל?

כן. מקובל ואני מברך ושמח על זה שהגענו להבנות ורוצה להודות לראשי האוניברסיטאות, ל-ור"ה, וגם כמובן לראשי המכללות. בטח ובטח שגם לקמל"ר, למועצה להשכלה גבוהה וכמובן לך יושב-ראש הוועדה.

אני רוצה לסכם. אם זה אכן מקובל על כולם, אם אנחנו אכן מוציאים מהצעת החוק את נושא הטבלה וזה מקובל על כולם, אני מציע שאנחנו נתכנס כמה שיותר מהר כדי לאשר את נושא הוראת הקבע, הוראת השעה, ונושא קרן הסיוע.

עידוד מעורבות. למעט הוראת השעה למלגות שאמרת שתרד. אמרת את זה בחלק הקודם של הדיון.

זה חלק מהטבלה.

4(א).

4(א) ירד. כן. על פי המלצתו של בני. אני סומך על כך שאכן אנשי המילואים הסטודנטים מקבלים את המענה במענה הקיים של תוכנית האוצר וראש הממשלה, של 100 פלוס.

מטעם המכללות הציבוריות. השתתפתי בשיח ובדיונים. הוא היה קשה, הוא היה מהנה, הגענו להסכמות ויש לי רק הערה אחת. גם ור"ה וגם ור"ם אמרנו שאנחנו נעדכן את כל יתר הנשיאים זה ייקח לנו יומיים כדי להגיע להסכמה לאומית רחבה.

מקובל.

יש לי עוד 23 נשיאים.

רק שאלה. ההחלטות האלה יהיו לשנה הנוכחית או לשנה הבאה?

תשפ"ד. אם יהיה צורך בהארכה, ככל שיצטרכו, נחזור למל"ג ומל"ג תאריך.

אם אני מבינה נכון, נשאר לנו בסעיף הכללי לקבוע את התקופה המינימלית לאותן התאמות מיוחדות. אני מבינה ש-30 ימים זה בעצם מה שראיתם לנכון כתקופה מינימלית שרלוונטית.

נכון.

כבר נכניס את זה. זה המינימום.

למעלה מ-30 ימים.

כן, למעלה מ-30 ימים. כך יהיה לנו כבר נוסח לסגור.

הקבוצה האחרונה היא 100 פלוס. יש לנו רק שלוש קבוצות, כדי שזה יהיה יותר פשטני.

אני שוב רוצה להודות לראשי האוניברסיטאות, לראשי המכללות המתוקצבות והלא מתוקצבות, כל מי שהיה כאן נוכח ועשה עבודה מדהימה, קמל"ר, בני, באמת תודה רבה על ההתגייסות שלך לאנשי המילואים. ושוב, כלל ראשי האוניברסיטאות. פרופ' צבן, סיון, כולם ללא יוצא מן הכלל, האוניברסיטה הפתוחה, בן גוריון. בסוף נכנסתי לאירוע שאם אני אשכח מישהו, אני בבעיה. הטכניון. ורדה, באמת תודה רבה. מל"ג, עומרי, תודה רבה.

חברת הכנסת פנינה, בקצרה. יש לנו עוד 30 שניות למליאה.

באתי להגיד תודה. אמרת תודה לכולם ואני רוצה להגיד תודה לך אדוני היושב-ראש ותודה לחבר הכנסת מיכאל ביטון חבר סיעתי. אם תוכל ותשקול כן להכניס לתוך החוק הזה נושא חדש, לגבי נשות אנשי הקבע, ואנחנו נדבר על זה אחר כך.

אנחנו נעשה את זה בהסכמות בצורה מכובדת.

זה לא הסתיים בזה שאמרנו תודה כי הוספת עוד משהו חברת הכנסת פנינה תמנו. תודה ליושב-ראש הוועדה, תודה לחבר הכנסת ביטון שהיה איתנו כל הזמן מהיום הראשון. באמת תודה רבה. כל הכבוד ואנחנו שמחים מאוד.

יושב-ראש הוועדה, אם אפשר לקיים אתכם שיח פתוח של מילואימניקים.

תמיד.

אם באמת יהיה אפשר לקבוע שיח כזה ולתאם אותו, אנחנו מאוד נשמח.

נתאם.

תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 16:00.