פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



29
ועדת החינוך, התרבות והספורט
02/04/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 190
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שלישי, כ"ג באדר ב התשפ"ד (02 באפריל 2024), שעה 13:00

דברי ההסתה של המרצה באוניברסיטה העברית
דיון לפי סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת

חברי הוועדה: קטי קטרין שטרית – מ"מ היו"ר
סימון דוידסון
מיכל מרים וולדיגר
לימור סון הר מלך
יוסף עטאונה

שרן מרים השכל
אלמוג כהן
ירון לוי
משה סעדה

השרה יפעת שאשא ביטון
ליזו כהן-לביוד - פקד, חטיבת החקירות, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

ד"ר דנה ברנט - מנכ"לית, מוניטור האקדמיה הישראלית

יוסף חדאד - מנכ"ל, עמותת ביחד ערבים זה לזה

שי גליק - יו"ר, ארגון בצלמו

אלחנן פלהיימר - יו"ר התאחדות הסטודנטים והסטודנטיות בישראל

קים מידה - סטודנט, האוניברסיטה העברית בירושלים

אלעד קורט - סטודנט, האוניברסיטה העברית בירושלים

בר אבינו - סטודנטית, אוניברסיטת חיפה

נתנאל סיגלר - סטודנט

עילי הררי - סטודנט

עדן סניור - נציגת הנהלה ארגון סטודנטים בחזית, ארגוני סטודנטים

אייל לידז'י - דובר המאבק, ארגוני סטודנטים

דוד קוזלובסקי - פעיל, תא לביא

איתם גורפל - יו"ר, תא "שלנו" באוניברסיטה העברית

דוד בוגוסלבסקי - רכז פעילים ארצי, אם תרצו

אביתר כהן - יו"ר תא אם תרצו באוניברסיטה העברית, אם תרצו

ד"ר מורן בצר תייר - דודתו של החטוף יגב בוכשטב, משפחות החטופים

סימונה שטיינברכר - אמה של החטופה דורון שטיינברכר, משפחות החטופים

תמי סלע

יהודית גידלי

אפרת שלמה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



דברי ההסתה של המרצה באוניברסיטה העברית

בדרך כלל אני לא נושאת נאומים בפתיחה של ועדות, אבל הנושא הזה הוא כל כך הוא כל כך חשוב וחמור בעיניי שהחלטתי לומר מספר מילים, אז אני מבקשת קצת סבלנות והאזנה.

התכנסנו כאן היום לדון בדבריה המסיתים של פרופסור נדירה שלהוב קיבורקיאן, מרצה באוניברסיטה העברית שמכהנת כפרופסור מן המניין במכון לקרימינולוגיה ובית ספר לעבודה סוציאלית, ואני רוצה גם להוסיף שהקורסים, אחד הקורסים המרכזיים שלה זה הנושא של אונס נשים ואני מצטטת מתוך דבריה: ".. הם השתמשו בכל שקר, הם התחילו בתינוקות הם המשיכו באונס, הם המשיכו עם מיליון שקרים אחרים בכל יום, מכונת הרג, הם צריכים לפחד כי פושעים תמיד מפחדים ..".

אלו הדברים הקשים שאמרה ב-6 במרץ לפני אלפי צופים ברחבי העולם, בהסכט שעוסק בסכסוך הישראלי-פלסטינאי, כך לאורך השנים באופן מגמתי בוחרת פרופסור נדירה לכנות את מדינת ישראל ולפגוע בשמה הטוב, בעיקר בעת בה אנו מנהלים מלחמה מלחמת תודעה מול האויב הרע והאכזרי הן בשדה הקרב והן בתקשורת העולמית, ואנחנו רואים היום את התוצאות של התקשורת העולמית שמאשימה אותנו בכל כך הרבה דברים, אבל איך אפשר להאשים את התקשורת העולמית כשזה בא מתוכנו, מהאוניברסיטאות מהאקדמיה שלנו.

ראיתי לנכון לזמן את פרופסור נדירה היום לדיון ולחזור בה בפומבי – לא בחדרי חדרים; בפומבי – מכל טענותיה על ההכחשות הבוטות בדבר הטבח והאונס, השריפה, הרצח של משפחות שלמות, ולחזור בה מהאשמות ומההשמצות נגד כוחות צה"ל טובי בנינו האדירים הגיבורים שמחרפים נפשם, ונגד הפגיעה בתדמיתה של מדינת ישראל, ומדברת איתכם לא רק חברת כנסת, מדברת איתכם אם לשני חיילים היום שמשרתים במילואים.

לצערי, כמו שאתם יכולים לראות, גברת נדירה כמו גם נשיא ורקטור האוניברסיטה העברית החליטו לא להגיע. ולפני כשעה גם המל"ג החליט לא להגיע. מל"ג, שמדובר במוסד ממשלתי, ואנחנו יודעים טוב מאוד שעל פי התקנון רק שר הממונה על המל"ג יכול להגיד להם לא להגיע, הם בחרו לא להגיע בטענה שאם האוניברסיטה לא מגיעה גם הם לא יגיעו, אבל הם רק שכחו שלא מזמן בשימוע שנערך לעילי הררי, סטודנט שהגן על מדינת ישראל על חיילי צה"ל ממכללת סמינר הקיבוצים הם כן הגיעו למרות שמכללת סמינר הקיבוצים לא הגיעו לדיון.

אז הם בוחרים לעצמם מתוך זלזול והזלזול הוא תוצאה, אני רואה היום את התוצאה באוניברסיטאות וזה מתחיל באוניברסיטה העברית, ויש עוד הרבה, יש גם מכתבים שנשלחים על ידי כל מיני פרופסור באוניברסיטה שמשמיצים את מדינת ישראל ואת חייליה.

בתשובה שנשלחה אליי ולוועדה מהאוניברסיטה העברית, הם דאגו להבהיר כי על פי חוות הדעת המשפטית בתקנון האוניברסיטה ובחוק הישראלי, אין לפטר פרופסורים בשל התבטאויותיהם הנופלות במסגרת חופש הביטוי, ככל שיהיו דבריה של גברת נדירה מקוממים, מכעיסים, גזענים, נבזיים וחסרי כל בסיס, לטענת האוניברסיטה העברית הכל נכלל במסגרת ותחת חופש הביטוי ואין לפעול בפעולות נגד המרצה.

אז חברים יקרים, הלכנו לתקנון של האוניברסיטה, ובתקנון של האוניברסיטה יש סעיף ופרק שלם על עבירות ועונשים, אני לא אלאה אתכם במה שכתוב שם אבל להערכתי מ-א' ועד יב' היא עונה על כל העבירות, ואז אני הולכת לסעיף של העונש מה ניתן לעשות: נזיפה בכתב, הפסקת כהונה, פסילה ושלילה של תפקידים אקדמיים ומנהלים וכן הלאה וכן הלאה, יש הרבה מאוד עונשים שניתן לעשות לאותה פרופסורית נכבדה, אבל האוניברסיטה בחרה לזמן אותה לחדר של הרקטור, לדבר איתה, להגיד לה סוג של נו-נו-נו והיא חוזרת לאוניברסיטה חברים, סמסטר הבא היא תכהן באוניברסיטה והיא תמשיך להיות פרופסור מן המניין ואנחנו מושמצים בכל מקום.

המאבק הזה – חברים יקרים – הוא בדמי. אני כמובן לא ארפה ממנו, ואם אני אצטרך לקיים עוד דיון ועוד דיון ועוד דיון אנחנו נמשיך, כי בתשובתה של האוניברסיטה נמסר לי שמאוד מאוד עסוקים עכשיו בלטפל במילואימניקים המשרתים, הסטודנטים, המילואימניקים שמשרתים, כמובן שהיה שישה חודשים זמן לעשות זאת, וגם לקראת סמסטר ב' שמתחיל במאי הם לא מצאו את השעה וחצי זמן כדי להגיע או לשלוח כל נציג מטעמם, מה שמבהיר ומראה שפשוט הם מתחמקים ולא מעוניינים בכלל שנטפל בזה. הם ביקשו שנדחה את הדיון, אז אמרתי להם לא נורא אל תגיעו לדיון הזה, אבל בדיון הבא תגיעו ובדיון שלאחריו ובדיון שלאחריו, עד שאנחנו נדע שמטפלים טוב מאוד בכל העשבים האלה שפוגעים בתדמיתה ובחייליה של מדינת ישראל, ששומרים אגב גם עליה.

אז כמו שאמרתי, כבר באוגוסט 2020 פניתי, כבר הרגשתי שמשהו שם בדיווחים שאנחנו שומעים מדי פעם לגבי אותה פרופסור נדירה אנחנו מבינים שזה לא הדבר היחידי שהיא עשתה, היא גם יצאה במחקר שבו הוא אמר שצבא הגנה לישראל משתמש בכל מיני מחקרים וניסויים כאלה ואחרים בילדים הפלסטינאים, שכמובן לא הוכח דבר כזה ולא היה ולא נברא דבר כזה.

ההשמצות שלה גם ממשיכות ב-2014 במהלך מבצע צוק איתן, היא האשימה את מדינת ישראל בטבח של חפים מפשע, וב-2019 היא העבירה הרצאה בהולנד בטענה כי ישראל משתמשת בילדים פלסטינאים כשפני ניסיון לכלי הנשק שלה.

בסוף השבוע חזרה בה לצערי הרב האוניברסיטה העברית מכוונתה להשעות את פרופסור נדירה בעקבות פגישה שנערכה בינה לבין הרקטור, שבה היא הבהירה שהיא אינה מכחישה את הטבח ומאמינה לכל הקורבנות, ומשכך התכוונה גם לקורבנות האחרים, ומכך תשוב ללמד בבית הספר לעבודה סוציאלית.

לאוניברסיטה העברית לצערי הרב יש עבר בעייתי בכל הנוגע לחיבה לאנטישמים, היא נלחמת על זכותה של לארה אל-קסאם, פלסטינאית אמריקאית תומכת BDS שהגיעה לישראל ללמד בירושלים, אם נכנס לחוג לספרות באוניברסיטה נוכל גם למצוא מרצה גרמנייה בשם דוקטור קרולה אשר נזפה בסטודנטית במדים שהגיעה אחרי שירות צבאי לשיעור, והיא נזפה בה בטענה כי את לא יכולה להיות נאיבית ולבקש שיתייחסו אלייך כאזרחית כשאת מבקשת להיות במדים, היא מבקשת החיילת מבקשת להיות במדים, את חיילת צבא ההגנה לישראל וצריך להתייחס אלייך בהתאם.

האוניברסיטה מתנצלת מידי פעם אך חוזרת שוב לסורה כאשר הסערה התקשורתית נרגעת. אז לאוניברסיטה אני רוצה להגיד שהסערה הזאת לא תשכח, אנחנו לא מתכוונים להרפות, כי די ויותר, שמענו את התירוצים המאוד-מאוד לא אקדמיים, כי יש פה צוות של סטודנטים שהגיע לפה שבא ואומר אנחנו נפגעים, ובתקנון רשום שאם סטודנט או מרצה נפגע, צריך שהאוניברסיטה תתייחס לזה בחומרה רבה.

אני רוצה להזכיר לכם חברים יקרים, שבדצמבר זומנו לשימוע בקונגרס האמריקאי נשיאי האוניברסיטאות הרווארד, פנסילבניה, MIT, ובדיון שנערך במשך חמש שעות בו התבקשו לספק תשובות לאופן הטיפול בסוגיית האנטישמיות ברחבי הקמפוסים, כאשר הם נשאלו האם קריאה לרצח עם של יהודים מפרה את הקוד ההתנהגותי של המוסד? התשובה שלהם הייתה, תלוי בתוכן תלוי בהקשר.

אבל מה שחשוב לציין, שלאור הסערה התקשורתית שנעשתה שם ובעקבות השימוע התפטרה נשיאת האוניברסיטה פנסילבניה אליזבת מגל, ובחודש לאחר מכן גם נשיאת אוניברסיטת הרווארד קלוד אינגי ונשיאת MIT גם היא התפטרה, כולן פה אחד ובאופן אישי הם הביעו חרטה והתנצלו בפומבי, לא בחדרי חדרים בפומבי על הדברים שנאמרו.

לא צריך להרחיק מעבר לאוקיינוס, אצלנו לצערנו הרב בשם הכיסוי הזה של חופש הביטוי, אנחנו מוצאים שפרופסורים באוניברסיטאות במדינת ישראל שמתוקצבות על ידי המדינה, החליטו בצעד חסר בושה לצאת למתקפה נגד פעולותיה של מדינת ישראל במלחמה הזו שהיא מלחמת חרבות ברזל, וכל זאת בזמן שהלוחמים האדירים, האמיצים, הגיבורים שלנו מחרפים נפשם ומגינים בגופם על אזרחי ישראל מפני האויב האכזר, וכולנו יודעים מה היו התוצאות ב-7 באוקטובר.

אני יוצאת בקריאה לכל ראשי האוניברסיטאות וגם לחופש האקדמי יש גבולות, בימים שבשגרה וביתר שאת בימים אלו לא נסבול אני וחבריי חברי הכנסת לא נסבול יותר פגיעה בשמם של חיילי צה"ל הקדושים, ושל קורבנות הטבח והאונס באירוע ב-7 באוקטובר ובשם של מדינת ישראל.

אין כל חולק כשמדובר במרצים באוניברסיטה ברחבי העולם מדינת ישראל הייתה דורשת את הפיטורים שלהם ובצדק. לא יתכן שבמוסדות האקדמיים אשר מתוקצבים על ידי מדינת ישראל, יהיו מרצים שתומכים בטרור ונותנים רוח גבית לאויבינו האכזריים שמבקשים להכחיד אותנו, לאחר האירועים הקשים והאכזריים שנראו ב-7 באוקטובר לא עוד.

אנחנו לא נשתוק, אנחנו מדברים על מלחמה מורכבת, אנחנו מדברים על התודעה ועל הנדסת התודעה גם בעולם וגם פה, והאויב שמולנו אנחנו מנהלים מלחמה איתו, הפסיק, הפסיק להיות פרטנר.

אני ממש מבקשת לשמוע באמת את כל אחד ואחד מכם, זה חשוב מאוד, ואני רוצה להבהיר לכם שיכול להיות שאנחנו לא נסיים את הדיון הזה היום אבל אנחנו נמשיך.

הנושא הזה מתחיל ונגמר במערכת החינוך, כמי שמגיעה מתחום החינוך חשוב לי להבהיר, שאותם סטודנטים שמגיעים לאוניברסיטה לכיתת הלימוד של הפרופסור נדירה הם לא נדירים, הם אנשים רגילים, הם אנשים טובים שרוצים לקבל תעודה אקדמית ולהמשיך מכאן את החיים שלהם, הם לא צריכים לסבול את העוינות שלה, את דברי ההבל שלה ואת ההתנהגות ההזויה, ואני קוראת לה התנהגות הזויה של האוניברסיטה שלא מוכנה בשום פנים ואופן להגן על התלמידים שלה, שבאים ומשלמים שכר לימוד, מגיעים ורוצים לקבל את התעודה ולא להרגיש שהם נמצאים תחת מרצה עוינת שמבקשת לאיים ולומר את דבריה וללא חשש וללא פחד כי היא יודעת שיש מי שיגן עליה וזה הנהלת האוניברסיטה.

מי מגן על הסטודנטים? מי מגן על הנפש שלהם? מי מגן על החיים שלהם? מי מגן על עתידם? זה התפקיד שלנו כאן במשכן להגן עליהם, תודה רבה.

היועצת המשפטית שלנו, תודה.

אני רוצה לומר כמה הערות קצרות בלי להתייחס לתוכן עצמו של הדברים הקשים והחמורים שנאמרו, אלא כן ברמה העקרונית לגבי סמכות של האוניברסיטה והתקנון, כי הייתה פה התייחסות לתקנון המשמעת.

עבירות המשמעת בתקנון המשמעת ככלל, קודם כל הם פרשנות של האוניברסיטה מה נחשב בסופו של דבר עבירת משמעת והסמכות שלה להפעיל את התקנון, אבל כן העבירות מתייחסות לתפקוד סביב התפקיד באוניברסיטה, במסגרת התפקיד המעמד ולא להתבטאויות חוץ אקדמיות וזאת הבחנה חשובה.

שאגב היא מלמדת קורס לאונס והיא מכחישה את האונס שנעשה בבנות היקרות שלנו.

נכון, הדברים הקשים מאוד שנאמרו אני מסכימה לגמרי, אבל אני כן אומרת - - -

היא עצמה מסכימה שזה קשה כי לטענתה היא חזרה בה בחלק.

אני עומדת על מספר אבחנות, וכן בהקשר הזה של באמת האמירות שלה לגבי האונס, באמת היה מבחינת האוניברסיטה הכרחי שהיא תחזור מהדברים כדי שהיא תוכל להמשיך ללמד, שוב עד כמה זה באמת משמעותי אני לא נכנסת לזה כרגע, אבל אני אומרת בהקשר הזה כן הם עמדו על הקשר בין הדברים שהיא אמרה לקורס שהיא מלמדת.

הדבר השני, חופש הביטוי הוא כן זכות קיימת וחשובה גם באקדמיה, ועם כל הקושי של הדברים עדיין מדובר על התבטאויות, אני לא מפרשת פה אבל אני אומרת שיש בהחלט ספק האם הם בתחום הפלילי של הסתה, הסתה דורשת גם להראות שיש לזה השפעה בסופו של דבר על מעשים.

על סמך מה את אומרת את זה, יש לך מומחיות בתחום הפלילי? אני באמת שואל כדי לדעת.

אני אומרת, איך שהעבירות מנוסחות בחוק העונשין ובחוק המאבק בטרור.

אני שואל האם זה לא עלילת דם נגד מדינת ישראל האמירות האלה? האם האמירות האלה לא מביאות לאירוע של פגיעה באזרחים או יהודים בתפוצות?

כשמדובר על הסתה לאלימות אנחנו צריכים איזושהי הוכחה או בסופו של דבר ראיות שהדבר גם יביא למעשה אלימות.

היה, המעשה שנעשה יומיים אחרי מה שהיא אמרה, סטודנטים ערביים שרפו תעודות זהות, זה ההשלכה.

בסדר אז תנהלו את הדיון הזה, אבל אני אומרת - - -

אמירות של אנשים בכירים בסופו של יום יוצרים עלילת דם ועלילת דם בסוף פוגעת.

זו כבר בהערכה, אבל כשמדובר על התבטאויות - - -

ככה בוחנים בהערכה, אף אחד לא יכול לדעת מה ההשלכות ולכן שאלתי אותך את המומחיות הפלילית כי זה התפקיד שלהם לבחון את זה.

נכון ואני לא זו שבוחנת אלא בסופו של דבר המשטרה והפרקליטות, אני מתייחסת לאייך שהעבירות מוגדרות בחוק העונשין ובחוק המאבק בטרור שלא מסתפקות בביטוי כשלעצמו אלא בהשפעה שלו בסופו של דבר על מעשי אלימות, ויש איזה שהם גבולות שחופש הביטוי כן יכול להכיל וגבולות שלא, וזה מתבטא בין היתר בחוק הפלילי, גם כשמדובר על חוק המאבק בטרור, אנחנו מדברים על הזדהות על הבעת שבח הבעת תמיכה, יכול להיות שיש אני לא עברתי על כל המחקרים שנחקרו.

אבל רגע תמי, במכתב של האוניברסיטה שהם הגיבו אז הם אמרו, שלפי חוות דעת משפטית ובתקנון של האוניברסיטה אינם מאפשרים לפטר אותה, אבל תראי אני מסתכלת על התקנון של האוניברסיטה, ואם אני הולכת לסעיף הכי הכי ברור כאן שזה כמובן פועל בחוסר הגינות, בתדמית, בעבודה המדעית, אגב היא הביאה מחקרים שאני לא יודעת מאיפה היא הביאה אותם על כך שאנחנו עושים ניסויים בילדים פלסטינאים, היא לא הוכיחה את זה, אבל היא מרצה בכל העולם בנושא הזה.

אבל גברתי היושבת-ראש למה אנחנו משחקים במגרש שלהם? לא הבנתי למה אני צריך את תקנון האוניברסיטה יש תקנון למדינת ישראל, יש חוקים במדינת ישראל.

זה מה שהיא מתייחסת.

אבל הגברת בעצם הכחשתה והבאת המיידעים, הם לא שגויים המומצאים הללו, למעשה מעודדת אלימות. אם ראאד סלאח יכול היה על זה להיכנס לכלא, ועכרמה צברי נעצר על הדברים האלה – למה היא לא? למה אז תחליפי את התקנון של האוניברסיטה לא הבנתי, מה זה ריבון בתוך מדינת ישראל? גברתי אל תפלי למקום הזה.

כן אבל זה לא האוניברסיטה, זה המשטרה והפרקליטות.

לא אבל התקנון של האוניברסיטה זה לא מעניין.

לא אלמוג, אני הבאתי את המכתב כתשובה.

נכון אין ספק, יש הבחנה בין תפקידה באוניברסיטה להגשת תלונה למשטרה ובדיקת ההתבטאויות שלה לפי החוקים שחלים במדינת ישראל, שזה אומר, היותה בעלת תפקיד באוניברסיטה לא מרחיב את גבולות חופש הביטוי שלה, אבל גם לא אמור לצמצם אגב.

ופה אני כן רוצה לומר שזה שונה מהתייחסות נגיד למורה שעסקנו פה הרבה, איש אקדמיה לא רואים את זה באותה צורה מבחינת ההגבלות בגלל ההשפעה שלו על ילדים, מורה או עובד מדינה שהנאמנות שלו צריכה להיות ברורה, זה שונה איש אקדמיה התייחסות היא יותר פתוחה.

אבל יש לו השפעה בגלל הידע שלו ואם הוא מאמץ נרטיב של החמאס הוא משפיע הוא משפיע על קהלים רחבים.

רגע, משה, בוא ניתן לעורכת הדין סלע לסיים.

אלה ההבחנות שרציתי להניח על השולחן.

לא רק זה, גברתי היושבת-ראש, מרגע שדבריה נלקחו ונעשה שימוש בדבריה בתעמולת אויב – זהו, סיימתי את טיעוניי, היא צריכה ללכת להליך פלילי.

אלמוג, יש לנו פה את שי גליק שהגיש גם תלונה למשטרה וגם לאוניברסיטה, בוא נשמע מה יש לו להגיד, זה חשוב מאוד לשמוע האם קיבלת תשובות.

אל תדאגי זה ייסגר.

מורידים את הראש מתחת למים שבוע שבועיים וממשיכים.

לא לא לא, חברים, זוכרים את מערת המכפלה? אמרו שלעולם לא תהיה שם מעלית שלוש שנים עבודה, ואני אמרתי אז למינהל האזרחי או אתם שתתייאשו או אני אתייאש. ונחשו מי לא התייאש? אני. ויש היום מעלית שם, ואין אינתיפאדה ואין כלום, הכול טוב יש לי את כל הזמן שבעולם.

סומכים עלייך גברתי.

אני רוצה להתחיל דווקא בתלונה שהגשתי לוועדת משמעת. קודם כל כשבנהלים של התקנון של הועדת משמעת, שבעצם זה נקרא תקנון משמעת לעובדים אקדמיים יש כללים, מה מותר לעובד הוראה בסגל האקדמי ומה עשו.

אחד מהדברים שאסור לעשות זה לפגוע בסטודנטים או במרצים, עכשיו אני רוצה לצטט משפט שהיא אמרה כפרפרזה משפט שאמר פרופסור באוניברסיטה ביוסטון למשל, אני מסתובב בכיתה שלי בקמפוס וסטודנטים יודעים שרואים אותי, נבהלים ממני ופוחדים ואני שמח כי היהודים פושעים, זה בדיוק מה שהיא אמרה רק כי היא לא ביוסטון היא באוניברסיטה העברית.

והיא אמרה, ואני מצטט בדיוק את המשפטים שהיא אמרה: "... אני מסתובבת ומדברת בערבית ויודעים שרואים אותי והם מפחדים, וטוב מאוד שהם מפחדים כי הם פושעים, ומי שפושע צריך לפחד ..." ציטוט שהיא אמרה וזה פורסם וזה גם מופיע בנייר העמדה ששלחתי, ומי שרוצה אני אשלח לו את זה עוד פעם, זה באנגלית, ואני מוכן גם להוסיף תמלול בעברית.

אני חושב שהמשפט הזה הוא משפט שפוגע, זאת אומרת היא מעידה שהיא פוגעת בסטודנטים, במרצים, על רקע גזעני ואנטישמי. זה משפט שהיא אומרת.

היא גם משתמשת בתפקיד האקדמי שלה בכדי להטיל טרור על הסטודנטים, היא אומרת את זה, נהלי טרור.

יפה מאוד. לפני טרור – היא סתם מפחידה אנשים, מפחידה את הסטודנטים שלה, זה כמו שעכשיו מרצה ולא משנה מאיזה מקום ילך לסטודנטים שלו ויתחיל להפחיד אותם לא בכלל על רקע טרור סתם, על רקע טרור זה עוד יותר חמור כמובן.

הגשתי תלונה לוועדת המשמעת, ועדת המשמעת שלחה לי אנחנו רוצים לקבל את התמלילים האלה את הלינקים לכתבות האלה, אמרתי להם תקשיבו אתם בעצמכם השעיתם את המרצה, הרי האוניברסיטה העברית בהתחלה השעיתם את המרצה בגלל הסיפורים האלה, אז אם אין לכם את התמלילים איך השעיתם אותה סתם כי קראתם בתקשורת? אבל אין בעיה אני אשלח לכם, שלחתי אמרו אנחנו רוצים שתוריד גם את הקבצים, שלחתי והיום אומרים לא, רוצים שתשלח את הכל ועוד פעם שלחתי.

יש פה הפרה בוטה של תקנון האתיקה של ועדת המשמעת, וועדת המשמעת צריכה להתכנס ולדון בנושא ולהגיד בצורה מאוד פשוטה, המרצה היא גזענית, היא אנטישמית היא מעידה את זה על עצמה, זה לא שיש פה איזה עדויות שאפשר לסתור אותם, זאת אומרת יש סטודנט שאומר היא הפחידה אותי, ויש מרצה שאומרת הוא ממציא ואין לזה צילום, כאן יש צילום שלה שהיא אומרת את זה, ריבונו של עולם, היא אומרת את זה. זה דבר אחד.

גם בכנסים בינלאומיים.

בכנסים בינלאומיים, כן, היא אומרת.

עכשיו אני רוצה להגיד עוד שתי נקודות קצרות ממש קצרות: מה-7 באוקטובר אנחנו בארגון בצלמו מקבלים פניות מסטודנטים שנלחמים בתומכי טרור ולא מקבלים שום סעד. הסטודנט הזה שיושב לידי הורחק, הוא קיבל את העונש הכי חמור שניתן לסטודנט מה-7 באוקטובר: הרחקה לצמיתות בלי זכות ערעור. מה הוא עשה? הוא תמך בטרור?

איפה הוא לומד?

בסמינר הקיבוצים.

למה הוא קיבל את זה, אתם יודעים? לא כי הוא תמך בטרור אלא כי הוא נלחם בתומכי טרור, ולמה הסמינר העיף אותו? כי טענו שהוא מסית.

גברתי היועצת המשפטית, דיברת מקודם שלהסתה צריך כלים פליליים, צריך הוכחות, צריך העמדה לדין, כל הדברים האלה לא היו במקרה שלו והעיפו אותו לצמיתות.

אני לא אתייחס למקרה אבל היו שם עוד עילות.

נכון אבל זה גם אחד מהעילות האלה, ואני לא זוכר שהיועצת המשפטית של הוועדה נלחמה למענו, סליחה שאני אומר את זה אבל זה חשוב.

גם אז הוועדה אמרה.

כן אבל יש פה אבסורד, שדווקא מי שהגן על מדינת ישראל מורחק, ומי שפגע במדינת ישראל בדברי ההסתה לא מורחק.

שי אנחנו נצטרך לקצר כי יש לנו הרבה דוברים.

לסיום במשפט אחד אני יודעת במשפט אחד, המועצה להשכלה גבוהה לא הגיעה פה לדיון כין אין לה תשובות, כי היא לא עושה כלום לצערי, היא צריכה להתעורר ולהבין שהתפקיד שלה א' זה לרדוף תומכי טרור וב' להגן על אותם סטודנטים שנלחמים בתומכי טרור והם נענשים.

אנחנו נחייב אותה להגיע בפעם הבאה.

ויש פה כל כך הרבה סיפורים כאלה, וכרגע אני רוצה להגיד משהו, כל זמן שהמועצה להשכלה הגבוהה לא עושה את זה, ועדת החינוך היא צריכה לבוא לקמפוסים ולרדוף את אותם מרצים, ולהגיד לא יכול להיות שהשבוע יש לו דיון משמעתי כי הוא הפגין נגד סטודנטים תומכי טרור בזמן שהוא היה במילואים תוך כדי, והם ממשיכים בלימודים כרגיל ואותו רודפים.

אז זה לא הוגן וזה לא צודק, וזה לא יקרה פה במדינת ישראל מדינת היהודים.

שי תודה רבה גם על העשייה שלך הציבורית, כמה שאתה עושה, אני יודעת שהרבה מאיתנו חבים לך המון-המון על כל מה שאתה עושה, ואתה מביא לתשומת ליבנו ומביא לשולחננו, ויישר כוח גדול כי זה דברים שהם באמת אבני היסוד של המדינה הזו, והגיע הזמן שנפסיק לשתוק ונתחיל לטפל בדברים האלה, כי אחר כך ה-7 באוקטובר יכול לקרות שוב ושוב ושוב, חס וחלילה.

גברתי היושבת-ראש אני שב ומזהיר, אסור לשחק לפי החוקים שלהם, המל"ג לא מעניין אותי, התקנון לא מעניין אותי, יש לנו במדינה פה תקנון, קדימה למה אנחנו צריכים לשחק לחוקים שלכם.

רגע אלמוג, אני אתן לך לדבר, הדיון יתקיים בצורה של חבר כנסת, ארגון, חבר כנסת, בסדר? משה סעדה אתה ראשון הדוברים, תודה.

צוהריים טובים לכולם, תודה רבה לקטי על הדיון החשוב הזה. אני חושב שהאמירות האלה האמירות של המרצה הזאת, אבל זה לא רק של המרצה, אנחנו שומעים המון אמירות בשיח הציבורי גם פה בכנסת, עופר כסיף בכנסת שלנו, אתמול איימן עודה קרא לחיילי צה"ל רוצחים.

האמירות זה עלילות דם של העידן המודרני. עכשיו אמרה היועמ"שית של הוועדה זה אמירות, לא אמירות שהן עלילות דם אבל בסוף הן פוגעות, תלמדי מההיסטוריה, ב-1903 כשמישהו הפיץ על דעתו משהו הזוי שיהודים משתמשים בדם של ילדים נוצרים לצורך אפיית מצות, סתם אמירה איזה ערך יש לה? התוצאה של זה קמו אנשים ורצחו יהודים, למה? כי הם שמעו.

כשיש אמירה של אדם כמו עופר כסיף או של מרצה, זה לא סתם אדם מן הישוב, שמאמץ את הנרטיב של החמאס ואומר תקשיבו, היהודים רוצחים בנו היהודים הורגים בנו, את חושבת שזה לא משפיע על אותו אחד בחו"ל ששומע את זה? פלסטינאי שאומר אני נוקם את נקמת חבריי.

הפיגועים שאנחנו רואים עכשיו של בדואים בדרום, ממה זה נובע? מאמירות של חברי כנסת כן בכנסת ישראל, של מרצים באוניברסיטה, שאומרים אמירות חסרות אחריות ומעלילים עלילת דם של העידן המודרני.

אני מסכים עם אלמוג, לא מעניין אותי האוניברסיטה, איפה שלטון החוק? איפה המשטרה? איפה הפרקליטות? אנחנו דמוקרטיה מתגוננת, מי יעזור לילד שילך לקניון ומישהו ידקור אותו כי אותה מרצה אמרה את האמירה הזאת? וזה קורה, מילים פוגעות, מילים מסיתות, ולכן זה האחריות, אני רואה שיש פה נציגה של משטרת ישראל, זאת אחריות שלכם, אתם חייבים להגן עלינו, ואני מצפה מכם שבכל מקרה כזה תזמנו לחקירה פלילית.

ואני רק אזכיר לכם שאתם יודעים, כי לפעמים אתה אומר אולי אין לכם את היכולת, מכירים את חבר הכנסת פוגל קטי מכירה את חבר הכנסת פוגל?

ברור.

חבר הכנסת פוגל אמר אמירה שבעיניי לא ראויה, שצריך למחוק את חווארה אחרי רצח קשה מאוד של שני אחים, באותו יום לא אחרי שנים, באותו יום משטרת ישראל זימנה אותו לחקירה, שלא תתבלבלו, הוא התנצל, הוא חזר בור, הוא התכוון שלא כל אחד ינקום אלא אך ורק צה"ל יעשה, כמה זמן חקירה הוא נחקר? שש שעות, האם כבר יש החלטה בתיק? עדיין לא עברה שנה.

ופה עופר כסיף בכנסת ישראל אומר דברים אין כל ואין עונה, מי עוזר לו? מי עוזר לו? מי מגן עליו פה? חברי כנסת שיושבים פה הגנו עליו בחירוף נפש, באופוזיציה הגנו עליו על האיש הזה, לא הסכימו להוציא את האיש הזה מהמשכן, רואים כי טוב, איימן עודה אומר אתמול, אומרת מרצה.

ולכן אני קורא למשטרת ישראל, אתם חייבים לשמור על החוק, החוק הוא עיוור צבעים אין לו ימין אין לו שמאל, יש לו הגנה על אזרחי ישראל, מה שנכון לפוגל נכון לאיימן עודה, נכון לכסיף ונכון למרצה הזאת, ואני מצפה ממכם לחקור עכשיו ותגנו עלינו.

תודה רבה לחבר הכנסת משה סעדה.

אנחנו עוברים ליושב ראש התאחדות הסטודנטים לאלחנן, ואחר כך אני אבקש מחברת הכנסת מיכל וולדיגר כי היא גם בין היוזמות של הדיון.

תודה רבה לך יושבת-ראש הוועדה, דיון בהחלט חשוב.

אני אלחנן, יושב ראש התאחדות הסטודנטים והסטודנטיות הארצית, זה הארגון של כל הסטודנטים במדינת ישראל וחשוב לי קודם כל לומר את המובן מאליו מה שאנחנו אומרים מה-7 באוקטובר: חופש הביטוי הוא לא החופש להסיט לטרור ולתמוך בטרור, אנחנו בתחילת המלחמה הקמנו חמ"ל, קראנו לכל הסטודנטים במדינת ישראל, תפנו אלינו מקרים של סגל שמביעים תמיכה בטרור ברשתות החברתיות או בשיעורים, קיבלנו יותר מ-1,500 פניות עם תיעודים של סטודנטים וסגל אקדמי שתוקפים את מדינת ישראל, מסכימים ומעודדים ומצדיקים את הטבח המזעזע שהתבצע ב-7 באוקטובר וזה כמו אש בשדה קוצים, כי המוסדות האקדמיים לא מטפלים במקרים האלו ומסתתרים מאחורי חופש הביטוי.

ועכשיו יש לנו פה מקרה של מרצה שמכחישה את האונס המזעזע שהתבצע ב-7 באוקטובר כשפה בוועדה לידינו יש בנות שמביאות עדויות על האונס שהתבצע ב-7 באוקטובר, ואני רוצה לגלות לכם סוד אני לא יודע אם אתם יודעים, במדינת ישראל יש חוק שאסור להכחיש את השואה, ואני שמח לראות שיש פה באמת חברי כנסת מכל המפלגות או מרובן המוחלט, וזו המשימה שלכם לקדם חוק על הראש של המוסדות האקדמיים, הם אפילו לא נמצאים פה, הם לא שמים עליכם הם לא שמים עלינו.

יש חוק כזה שניסיתי להעביר לפני ה-7 באוקטובר אתה מכיר אותו, ואתה יודע כמה נלחמו במל"ג וכמה נלחמו באוניברסיטאות כדי שהחוק הזה לא יעבור, אז בואו נשים את הדברים על השולחן, וזה לא רק המשטרה כי המשטרה זה צד אחד, אבל יש פה ממשלה ויש פה משרד חינוך ויש פה מל"ג שצריך לטפל בתופעה הזאת, והם לא יכולים להסיר את האחריות.

אז תראו, בתור אחד שבקיא בפרטים - - -

ברור שהיא צריכה להגיע לחקירה.

לימור, את תדברי, את תדברי, בואי ניתן לאלחנן לסיים.

אבל אם אותו מוסד לימודים מחזיק אותה, אז אותו מוסד לימודים צריך לקבל גם סנקציות כלכליות וגם סנקציות אקדמיות.

סנקציות כלכליות נותנים רק למגזר מסוים.

אני יודעת.

תראו, המוסדות האקדמיים והמועצה להשכלה גבוהה פעם אחרי פעם מסתתרים מאחורי חופש הביטוי וחופש הביטוי, ואנחנו נאבקים בתופעה הזו מה-7 באוקטובר, אני אישית דאגתי בלחץ ציבורי אדיר שהפעלנו ברשתות החברתיות ועל המוסדות האקדמיים, שמרצים התפטרו כי הפעלנו עליהם לחץ ברמה האישית ושיעמידו סטודנטים שיעלו אותם לוועדות משמעת.

אבל בשורה התחתונה אם אתם לא תקדמו חוק בכל הכוח על אף ההתנגדויות של המועצה להשכלה גבוהה, וייעוץ משפטי, ומשרד החינוך או ועדת החינוך זה לא משנה, בסופו של דבר זהו תפקידכם, אנחנו היום נאבקים ואנחנו צריכים כלים, כשהמוסדות האקדמיים אומרים לנו אין סמכות לגעת בהם בגלל חופש ביטוי אין בעיה, אז תחוקקו להם חוקים על הראש, תתערבו באירועים האלה.

זה פשוט לא הגיוני שבמדינת ישראל יסיטו לטרור ויתמכו בטרור מרצים שאנחנו מממנים, ואז המוסדות האקדמיים מקיימים פה טקסים, מעלים פוסטים יפים לשחרור החטופים כשאצלם בתוך הבית מרצים אנשים שתומכים בחמאס של אותם חוטפים. זאת צביעות שאין כדוגמתה, הם בשוק על מה שקורה בחוץ לארץ שלא מגנים אנטישמיות ולא פועלים כנגד אנטישמיות כשזה קורה לנו פה בתוך הבית.

אז הציפייה שלנו של הסטודנטים היא מכם חברי וחברות הכנסת, אחת ולתמיד לשים חוק על השולחן החוק של לימור סון הר מלך היה מעולה, שייגע וייתן סנקציות כלכליות הן למוסד ושישלול מהמרצים את האפשרות לעשות את זה.

הדיונים האלה, הוועדות האלו הם לא יגיעו אליהם, את יודעת מתי הם יגיעו יושבת-ראש הוועדה? כשאת תשימי הצעת חוק, לזה הם לא יגיעו.

אלחנן, אני נתתי את הדוגמה של מערת המכפלה. אני רוצה להגיד לך ששלוש שנים לקח לי, ובסופו של דבר אתה יודע כמה איומים וכמה אמרו שזה יגרום לאינתיפאדה, ושזה לא יקרה, וזה הגיע לבית משפט, ושאלנו שם את השופטים, יש פה מישהו מהשופטים שיכול להגיד שאין במדינה הזו חוק נגישות? כי זה המקום השני בקדושתו לעם היהודי, לא יכולה להיות מעלית שם עם 100 מדרגות? זה המקום היחידי שיש בו 100 מדרגות כשכל השנים הללו לא הייתה שם מעלית ויש מעלית היום, אז האמן לי לפעמים זה לוקח זמן.

אבל אם אתה רואה פה יש לך מיש עתיד, יש לך מתקווה חדשה, יש לך פה מכל המגוון של חברי הכנסת גם האופוזיציה גם מהקואליציה, וכולם תמימי דעים שהסטודנטים שלנו ונפשם חשובה יותר ומדינת ישראל וחיילי צבא הגנה לישראל, הצבא המוסרי ביותר.

איפה תמצא צבא ששולח פליירים לאוכלוסייה האזרחית להתפנות כדי שהם ימצאו את המרצחים הללו, איפה יש דבר כזה? ואפשר להאשים אותנו בטבח? אפשר להאשים אותנו בחוסר מוסריות? בשום פנים ואופן לא.

מיכל שהייתה יוזמת גם.

תודה רבה. אני חייבת לומר שאני הגעתי לכאן קצת באיחור כי הייתי בוועדת חוץ וביטחון שדנה בנושא של התקיפות המיניות שנעשות יום-יום לחטופים שלנו בעזה, זה דיון שאולי עדיין נמשך, ובאמת אי אפשר לשאת את הדבר הזה, ואני חושבת לימור הייתה איתי שם יכול להיות שגם לא יודעת אם יפעת אבל באמת זה משהו שזה קשה-קשה מנשוא.

ואני אומרת לעצמי האם האוניברסיטה העברית קראה את הדוח שהפורום הגיש? האם את העדות של עמית שסיפרה מה קרה, האם האוניברסיטה העברית קראה, שמעה? כי כשהיא מחזירה לאוניברסיטה את הפרופסור המהוללת שאמרה והטיחה ודיברה בין היתר עלינו, על מדינת ישראל על האזרחים של מדינת ישראל, הם ישתמשו בכל שקר כי אנחנו נשתמש בכל שקר, הם התחילו בתינוקות, הם ימשיכו באונס, הם ימשיכו עם מיליון שקרים אחרים בכל יום.

אותה פרופסור מעיזה להגיד את הדברים הללו, ולא חזרה בה, אחרי שעמית דיברה, אחרי שהדוח יצא, אחרי שהנשים האומללות האלה מספרות - - -

אחרי שהמחבלים הארורים עצמם מעידים שהם אנסו.

כן, ואין קול ואין מצפצף, כלומר לא נאמר, כלום. זה פשוט לא ייאמן. אני צובטת את עצמי כדי להאמין שאני בדיון הזה. לפני חוק, אלחנן, את האישה הזו היו צריכים לקחת עם אזיקים, להוציא אותה עם אזיקים, באמת, לתחנת המשטרה, לעצור אותה, לחקור אותה, לא לחזור ללמד באוניברסיטה.

באמת איבדנו את זה לחלוטין-לחלוטין, ולכן אני בהחלט חושבת שאנחנו צריכים להתחיל להחזיר לעצמנו את הכבוד העצמי, ולהגיד עד כאן, יש גבול.

ה-7 באוקטובר לא קרה סתם, צר לכולנו שהוא קרה אבל מה שקרה קרה, בוא ניקח את זה ומשם נלמד שאי אפשר להמשיך באותה דרך, אנחנו צריכים להרים ראש ולהגיד סטופ, עם כל הכבוד לחופש הביטוי יש דברים חשובים יותר וזה הביטחון שלנו, זה החיים שלנו מלחמת הקיום שלנו, צריך להמשיך צריך לקדם את החוק של עמית הלוי פה בוועדה שהוא עוד יותר קטן ממה שאתה מדבר עליו, לא מזיזים אותו, שהוא מדבר על שלילת תקציבים למוסדות חינוך שבו מורי הוראה יסיטו, בעצם יעודדו טרור או יעשו לייקים לטרור וידברו כמו שמדברת אותה פרופסור, וזה נתקל בקשיים אנחנו לא מצליחים להעביר את החוק הזה שזה פשוט לא יאמן, זה כזה דבר ברור מאליו אומרים לנו לא אי אפשר להעביר.

אז אני מקווה שנצליח להעביר גם את החוק של עמית וגם את החוק של לימור שמתעסקת גם באקדמיה, כי אם זה לא נעשה בלי חוק כנראה שצריך חוק שיגיד את הדברים האלה ויסדר את הדברים לאשורם, זהו באמת הגיעו מים עד נפש.

תודה רבה. לפני שאני נותנת רשות דיבור ליפעת, נמצאת איתנו פה דוקטור מורן בצר תייר דודתו של יגב, חטוף שנמצא בשבי.

תודה רבה. שמי דוקטור מורן בצר תייר. צוהריים טובים יושבת-ראש הוועדה, חברי כנסת ואורחים. קודם כל תודה על ההזדמנות שאתם נותנים לנו, בחיי היומיומיים אני מנכ"לית של כפר נוער של אוכלוסיות בסיכון גבוה, אך מאז ה-7 לאוקטובר אני אך ורק דודתם של יגב בוכשטב שחטוף כבר 179 ימים בידי החמאס ורימון אשתו ששוחררה מהשבי לאחר 53 ימים, שניהם אזרחי המדינה שנחטפו מביתם שבקיבוץ נירים.

האמת אני יושבת פה ואתם מדברים על דברים חשובים, אבל אני מתקשה להאמין, האביב וחגיו כבר פה, שעון הקיץ חזר אלינו, הבגדים הקצרים כבר פוקדים שוב את הארונות שלנו, אבל אנחנו החטופים ומשפחותיהם נשארנו ב-7 באוקטובר 2023 עם הסוכה הקרועה ובלי אהובינו.

דיברתם על עונשים לסטודנטים שהורחקו, אבל מה עם אלו שחטופים בעזה, הסטודנטים שחטופים בעזה כבר למעלה מסמסטר, האם יש עונש כבד מזה? מה שדיברתם זה לא העונש הכי כבד, להיות בעזה זה העונש הכי כבד.

179 ימים של חיים מקבילים, או אולי נכון לומר חיים בתוך שתי בועות, כשמידי פעם חודרים קולות עמומים מהעולם האחר אלינו לעולם שלנו שנותנים לרגע הרגשה שאולי אנחנו חלק משלם, ואז שוב הסדקים הללו נאטמים ואנו נשארים בבדידות מזהרת, בלופ אינסופי של תקווה וייאוש, שמחות קטנות ועצב כבד.

הדיונים שהולכים סחור-סחור, רפיח כן או לא, סיוע כן או לא, מיטוט כן או לא הם דיונים שהיו צריכים לעשותם מזמן, שהרי כל מנהל או מנהיגה יודעת שצריך להיות תרחיש לכל מצב מוכן אי שם מזמן, אבל גם מאז ה-7 באוקטובר 2023 כבר עבר מספיק זמן, אני קוראת אליכם אנחנו הרבה אחרי זמן פציעות, הרבה אחרי שכולם כבר עזבו את האצטדיון, אני באה מעולם הספורט, אין פה יותר שאלות של חשיבות וסדר עדיפויות, כי הזמן, כן הזמן שחלף מותיר על כנו רק את הידיעה לא מה יותר חשוב אלא מה יותר דחוף, והדחיפות פה היא שאלה של חיים ומוות של החטופים והחטופות ראשית, אבל גם שאלה של חיים והיכולת לנשום עבור משפחותיהם שכבר 179 ימים לא ישנות, דואגות, חרדות, מותשות וחיות תחת טרור פסיכולוגי לא נגמר שדרגתו עולה מדרגה בכל הודעה שאנו מקבלים או שיוצאת בטלגרם, יודעת מניסיון אישי.

מנהיגי ומנהיגות המדינה, למרות שרובכם המכריע גברים, יש רגעים בחייו של מנהיג או מנהיגה שהם רגעים מכוננים, הרגע הזה שאותו אתם מנהיגי המדינה תיקחו איתכם עד הסוף, הרגע הזה שיאפשר לכם מצד אחד בהחלטה מוסרית עמוקה שנוגעת במי שהייתם כשנבחרתם ובחרתם לשרת את המדינה הזאת ואת אזרחיה, ותוכלו איתו לחיות עם עצמכם בשלום, להעריך את עצמכם לסלוח אולי, ובעיקר בעיקר לעזור לנו האזרחים של המדינה לשקם את חיינו במדינתנו האהובה.

מכובדיי ומכובדותיי, אתם נמצאים עתה כבר חצי שנה ברגע המכריע הזה, אני מאמינה שאתם יודעים בליבכם שההחלטה להשיבם גם במחירים גבוהים אישיים פוליטיים ואולי מדיניים, היא היחידה שתאפשר לכם ולנו לישון קצת יותר טוב, היא זו שתפתח בציבור כולו את הפתח להתחיל לטפל בפצע העמוק שנותר אצלנו, היא זו שתאפשר לכם לשבת רגע לנתח בלי תקשורת אחרי שתחזירו את החטופים, לנתח מה קרה ב-7 באוקטובר 2023, לעשות אז את מה שצריך ולוודא שלעולם זה לא יקרה לנו שוב.

עליכם מוטלת האחריות לדאוג לכל המעגלים של הכאב שנוצר פה בחצי השנה האחרונה, אך אתם גם יודעים היטב, אין דרך לעשות זאת ללא השבת החטופים, הפצע עמוק מדי.

אז הבחירה בידיכם ואנו קוראים לכם די, גרדו את כל המגננות, עשו מה שהלב שלכם אומר לכם, השיבו אותם עכשיו, דאגו שהמשלחת לא חוזרת לפני עסקה, צרו אפיק לפדיון שבויים, תהיו בני אדם ערכיים במקום שאין בו אנשים והתחילו לטפל בעתידנו, תודה רבה.

תודה רבה. יוסף חדאד, אתה צריך לצאת הבנתי.

אני רק אגיד לכם, שתדעו כולם: מורן הייתה מנהלת האקדמיה למצוינות וספורט במכון וינגייט הרבה שנים, יש לה חלק גדול בגידול של האלופים האולימפיים שם בשנים האחרונות.

תודה רבה. יוסף חדאד, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, ואז אנחנו נשמע גם אותך סימונה.

קודם כל אחרי המילים המאוד מרגשות, וכאחד שעומד ביחד עם משפחות החטופים במאבק הזה של להשיב כל אחד ואחד מ-134 חטופים, שכבר מעל 175 ימים נמצאים בשבי החמאס, אז ברור שקודם כל וזה מעל הכל, ואני חושב שזה המאבק הכי מוצדק שיש וכולנו צריכים להמשיך להילחם, כל אזרחי מדינת ישראל, יהודים וערבים, ולא משנה אם אתה ימין או שמאל, ולא משנה אתה חילוני או דתי, כולנו צריכים להילחם עבור המטרה הזו, זה היה חשוב לי להגיד לפני שאני אתחיל את הנושא שלשמו כאן התכנסנו.

אני רוצה לדבר איתכם על הצבוע והחלש, ולצערי אנחנו מדברים על מדינת ישראל ועל הפרופסורים שיש באקדמיה או חלק מהפרופסורים שיש באקדמיה שלנו, וכן הפרופסורים שחתמו על מכתב שנשלח לביידן, לנשיא המדינה שבו מאשימים את ישראל ברצח עם, והפרופסורית הנכבדה נדירה מהאוניברסיטה העברית שמכחישה את ה-7 לאוקטובר ומכחישה את מעשי האונס שנעשו לנשים הישראליות, אלו למעשה הם הצבועים, ותכף נדבר על החלשים, כן אנחנו מדינת ישראל.

אני רוצה להתרכז שניה אחת בצבועים האלו, ולמה אני קורא להם צבועים? הצבועים האלו כשמגיעים חלקם מהחברה הערבית, שיודעים בדיוק איך דברים היו מתנהלים אם היינו גרים באחת מהמדינות הערביות במזרח התיכון, אם היו מדברים בצורה הזו אל הממשל שם ואל העם, לא רק שבמקרה הטוב בוא נגיד הם היו בכלא, במקרה הרע הם היו מתחת לאדמה, העם כולו היה מקיא אותם מהחברה ולא היה מרשה להם לצאת ולהוציא את הראש שלהם מהמחילות שהיו חופרים לעצמם מרוב בושה, וכאן לא רק שהם מרגישים בשיא החופשיות להסיט, לשקר, להכחיש, אלא מעל הכל גם לבוא ולתקוף על גזענות ועל אפליה.

אז בואו אני אגיד לכם את זה כערבי ישראלי, אחד שהוא גאה להיות ערבי וגאה להיות ישראלי, אין פה שום גזענות, אין פה משהו שנקרא דבר אלמנטרי ופשוט מול אנשים שבאים להסית, לשקר, להכחיש, אם אנחנו נהיה חלשים הם ינצלו את החולשה הזו, הרי בשבילם זה דמוקרטיה עבורם בלבד, למה לשמוע את הצד השני הם בחיים לא ירצו לשמוע.

איפה חברי הכנסת מהחברה הערבית? למה לא הגיעו גם לכאן לדיון החשוב הזה? דיברנו לפני כן על הוועדה לנשים ועל מה שקרה, עאידה תומא סלימאן כאחת שנחשבת לאחת מהלוחמות של הנשים וזכויות הנשים, איפה היא כשזה מגיע לנשים הישראליות שנאנסו על ידי המחבלים האלו? איפה הם? אני לא מתפלא שאף אחד מהם לא נמצא כאן, ואני לא מתפלא גם שיש בתוך האקדמיה מרצים מהחברה היהודית שהם חלק מהנורמה הזו.

ואני רוצה להגיד לכם שהאנשים האלו הצבועים עושים את הנזק הכי גדול, גם לחברה הישראלית בפנים וגם להסברה הישראלית, כי עם מה אנחנו צריכים אחר כך להתמודד? עם זה שפתאום אנטי ישראלים תומכי טרור מקדמי חרם על המדינה, באים ומשתמשים בהם כדוגמה על מנת לתקוף את מדינת ישראל, אז אתם מוצאים הסתה? הם גורמים להסתה, הם גורמים לעליה של האנטישמיות, הם גורמים לעלייה של האנטי ישראלים בכל מקום בעולם, וכן הם גורמים לכך שכל ישראלי ולא משנה אם הוא יהודי או ערבי, הרי כשאני נכנס בסופו של דבר עם הפספורט עם הדרכון שלי לאנגליה או לארצות הברית, הם לא רואים בי כערב או יהודי, הם רואים בי כישראלי, וגם אני באופן הזוי כערבי חוטף אנטישמיות.

וכל זה בא מאיפה? מפה מתוך האקדמיה כאן, ואז אנחנו באים ומתלוננים על כך שמגיל 4 עד גיל 18 מלמדים את הפלסטינים בעזה על הסתה ורצח ובאים אליהם בטענות לחינוך שלהם, ובאים בטענות לחינוך של המערב בהרווארד ו-MIT.

תתארו לעצמכם, יש פה בעיה בחינוך שלנו הרבה לפני שנלך למזרח ירושלים שעלק מאוחדת, ירושלים לא מאוחדת, והחינוך שם בכלל אחד ההזויים שיש, והאנשים שיש להם אפשרות להיות בכל סנטימטר בישראל מתחנכים, אחד מהנציגים שלי בעמותה שלי הוא פעיל, הוא פעיל ממזרח ירושלים, הוא אומר לי יוסף, עד שלא נכנסתי לעמותה שלך ועד שלא התחלתי לעקוב אחרי הדברים שלך אני הייתי אחד האנשים המוסתים נגד מדינת ישראל, המורה שלי הוא טרוריסט משוחרר, בהפסקות היו אומרים לנו צאו ותזרקו אבנים על חיילים.

כל זה מחזיר אותי לאקדמיה הישראלית, מרצים שאומרים לך שישראל מבצעת רצח בזמן שאנחנו נאבקים על האמת ועל המציאות, על כך שהצבא הזה עושה את כל הדברים שהוא צריך לעשות כדי לוודא שאין פה רצח עם, ואין פה רצח עם, וצה"ל הוא הצבא הכי מוסרי שיש במדינה הזו, והם יודעים גם במיוחד אלה מהחברה הערבית שמהחברה שלי, הם יודעים שאם זה לא היה צה"ל מול חמאס וזה היה כל צבא אחר של כל מדינה ערבית אחרת, מזמן זה כבר היה משתנה, מזמן היה מסתיים אחרת, הם יודעים את כל האמת, אבל הם בוחרים להתעלל בדמוקרטיה הישראלית, הם משתמשים בה כדי להתעלל בדמוקרטיה הישראלית מידיעה שהם יודעים שהם יכולים, למה? כי זה מביא אותי לנקודה השנייה, כי אנחנו חלשים- חלשים.

מדינת ישראל היא מדינה מערבית עם קצת ערכים מערביים, ואנחנו לא צריכים לוותר על זה, אבל אנחנו צריכים להבין שאנחנו נמצאים במזרח התיכון, אמרתי את זה ואמרתי את זה הרבה פעמים, במזרח התיכון צריך לדבר בשפה הערבית, ואני לא מדבר על אנשים שרוצים להיות כאן בשותפות, ואני גם לא מדבר על אנשים שרוצים לחיות בדו-קיום עם מדינת ישראל מהפלסטינים או מהירדנים והמצרים, אני מדבר על תומכי הטרור והטרוריסטים, ואם נשאר חלשים מולם הם יראו את זה כחולשה, הם יודעים שזה חולשה והם ישתמשו בזה פעם אחר פעם כנגדנו, זה מה שקורה כרגע.

אז איזה מסר אנחנו מעבירים לילדים שלנו לדור העתיד? שאומרים לו שאתה הולך להתחנך על מישהי שהיא מכחישה את ה-7 לאוקטובר, אני בכלל לא מאמין שאנחנו מדברים על זה, 1,200 ישראלים נרצחו יהודים וערבים, חטופים עדיין בעזה ותראו במה אנחנו מתעסקים, במקום שזה יהיה ברור לכולם, המרצה הזאת לא צריכה להיות מרצה באחת מהאוניברסיטאות כאן, צריך לשלול ממנה את הדוקטורט אם יש לה, צריך להעיף אותה קיבינימט ושלא תראה את הראש שלה בחיים בתוך החברה הישראלית, תתעוררו על עצמכם, החולשה הזאת משרתת אך ורק אך ורק את הקיצוניים, ואם אתם רוצים לתת לנו, כן הקול השפוי גם בחברה הערבית וגם בחברה היהודית לעבוד למען השותפות, אז אתם חייבים-חייבים להיאבק בקול הקיצוני, כי המסר שאתם מעבירים לקולות הקיצוניים הנה מצליח לנו.

אם אתם חושבים שזה יגמר בחינוך אז בואו חבר'ה תראו מה קורה בפוליטיקה, רק אתמול שמענו על כך שסגן ראש העיר חיפה מי שהיה אמור להיות סגן ראש העיר חיפה רג'א זאעתרה שהציטוט שלו הוא: חמאס הוא לא ארגון טרור והוא חלק לגיטימי מהעם הפלסטיני, שאם אתם תשאלו אותו אם הוא אחרי ה-7 לאוקטובר מוכן לגנות את חמאס ולהגיד שהם ארגון טרור, הוא יגיד לך שלא, בזכות מאבק חסר תקדים מאתמול שכל עם ישראל השתתף בו המינוי שלו נפסל, וזה רק חצי הישג כי הוא עדיין נמצא בקואליציה.

תומך טרור לא אמור להיות בקואליציה ותומכי טרור גם לא אמורים להיות פה בכנסת, אז תתעוררו על עצמכם כי את החולשה הזאת אתם רק מגבירים לאותם קיצוניים, ואם אתם רוצים לעזור לנו תעיפו את המרצים האלו מהאקדמיה, תדאגו שיהיה פה עתיד אקדמי טוב לחברה שלנו ולדור העתיד שלנו לפני שבכלל אנחנו מדברים על אחרים, אז בבקשה תתעוררו על עצמכם תודה.

תודה רבה, מילים כדורבנות, באמת. חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, ואחר כך אנו עם סימונה.

תודה רבה גברתי יושבת-הראש, כשיושבים פה באמת ממשפחות החטופים מרגיש קצת פריווילגיה לעסוק בדברים אחרים, אז רק נאמר שזו המשימה הכי חשובה, זה קשור כדי שנזכור שזו המשימה הכי חשובה.

קשור מאוד, האנשים האלה הם תומכי חמאס זה משתלב בדיוק.

אתם רוצים לעזור לי? אני לא צריכה עזרה.

לא חברים אני אגיד לכם, אין לנו הרבה זמן ויש עוד הרבה חברי כנסת ועוד הרבה מוזמנים שלא דיברו, אז בואו לא נפריע אחד לשני ונוכל לשמוע גם אחד את השני.

ועכשיו אני אתייחס לנושא הדיון, אני חושבת שעם כל הכבוד לנושא של חופש הביטוי שאולי שווה לדון בו בקונטקסט רחב בין אם זה על האמירות האלה ובין אם זה על אחרות, אני חושבת שמה שאנחנו צריכים להתייחס אליו עכשיו זה הקונטקסט שאנחנו נמצאים בו וזו המלחמה.

אנחנו נמצאים במלחמה לא רק בחזית הצבאית אנחנו נמצאים במלחמה גם בחזית המדינית, מלחמה שהופכת להיות מורכבת וקשה ככל שעובר הזמן, וברור לכולנו כאן שאנחנו לא נוכל לעצור את המלחמה מבלי שאנחנו מחזירים את הביטחון לתושבי מדינת ישראל, ומבלי שאנחנו כמובן מחזירים את החטופים הביתה.

וככל שהזמן עובר הזירה המדינית הופכת להיות קשוחה יותר ויותר, אמירות כאלה מצד מרצה באקדמיה, אגב מצד כל אדם אבל על אחת כמה וכמה מצד מרצים באקדמיה, ואני יודעת מה זה, אני מכירה את מידת ההשפעה שיש לאנשים האלה על מי שהם פוגשים ביומיום וגם כלפי חוץ בגלל המעמד שבו הם מחזיקים, הופכים את מדינת ישראל למוחלשת אל מול העולם, אנחנו לא צריכים אויבים כשיש אנשים כאלה בתוכנו, הם עושים את העבודה יותר טוב מכל אחד אחר שיעמוד בחוץ ויטען את הדברים האלה כנגד מדינת ישראל.

ולכן אני חושבת גברתי היועצת המשפטית, שצריך לראות איך אנחנו נלחמים כאן על הזכות שלנו להגן על מדינת ישראל גם בזירה הזו, זה לא חופש ביטוי, זו פגיעה - - -

יש כרגע הצעת חוק בוועדת חוקה לגבי איסור הכחשת הטבח, היא עדיין לא הפכה לחוק אבל כמו שיש איסור הכחשת השואה, הוגשה הצעת חוק הזו, היא כרגע בדיונים היא עברה טרומית, היא נמצאת בוועדת חוקה ומרגע שהיא תעבור אז היא באמת תהיה עבירה פלילית להכחיש, עצם ההכחשה זה מרחיב באמת את האיסורים בתחום בהקשר הזה.

כן אבל אני אומר לך מה הסיפור פה, זה לא עניין של הכחשה, הסיפור פה זה הפגיעה במדינת ישראל, היא הופכת להיות חלק ממי שנלחם בנו חלק מהאויבים שלנו, ואני אומרת לך שכשזה בא מתוכנו זה הרבה יותר חמור וזה הרבה יותר מחליש מכל אחד אחר שיעמוד בחוץ ויטען את הדברים האלה כנגד מדינת ישראל.

ולכן חייבת להיות דרך שהאישה הזו לא תהיה שם, לא תהיה שם, כדי למזער - - -

אומרת את זה שרת חינוך לשעבר, היא יודעת על מה היא מדברת.

והתמודדתי עם זה אגב גם לא בתקופת מלחמה אל מול מרצים שפעלו כנגד מדינת ישראל, ואני אומרת זו חובה שלנו, אם אנחנו רוצים להיות חפצי חיים במדינת ישראל אנחנו חייבים להוקיע את האנשים האלה מתוכנו, בטח ובטח את האמירות האלה מתוכנו ולוודא שלא יהיו כאלה בעתיד, ואם אנחנו לא נפעל אז שלא נתפלא שאנחנו נפגוש את עצמנו מול צבא שלם בתוך המדינה שלנו שפועל כנגד מדינת ישראל.

אני רק רוצה להוסיף שכבר משתמשים בה בסרטון שלה, משתמשים בו אנטי ישראלים בעולם כנגדנו וזה מקשה עלינו להמשיך במאבק הזה.

ברור, היא תחת השם האוניברסיטה העברית בישראל.

כן כן ממש ככה.

אני רוצה רק להבהיר שמנהלי הוועדה אומרים לי שב-14:30 אנחנו צריכים לסיים, שזה אומר שממש אין לנו הרבה זמן, אז אם זה אפשר בבקשה-בבקשה דקה לכל מי שמדבר, בבקשה, ואני ממש מתנצלת.

אין בעיה אני אגיד רק את המשמעותי בעניין. שמי סימונה שטיינברכר, אני אמא של דורון שטיינברכר, אני מכפר עזה, דורון מכפר עזה ואנחנו מהטבח שהיה לנו בכפר עזה, ב-06:00 מצנחי רחיפה, עם כל מיני דברים שנפלו עלינו מהשמיים מהארץ עם רכבים, ושטפו את הקיבוץ שלי ורצחו וטבחו שם, מהבית שלי אני ראיתי איך יורים ורוצחים, אבל זאת הבת שלי. דורון חגגה שבוע שעבר 31 בשבי החמאס.

לקחו אותה עם פיג'מה מהבית שלה מהמקום שאמור היה להיות הכי בטוח, אנחנו לא ידענו שום דבר עליה מכל החטופים מכל מי שחזר, עד היום ה-107 שהחמאס שיחרר סרטון שלה ועוד שלוש בנות, אתם יכולים לראות זאת דורון ביום שחטפו אותה וזאת דורון בסרטון של החמאס, דורון צריכה לקבל תרופה, היא לא מקבלת את התרופה לפי מה שרואים היא חיוורת, אני יראה לה.

קודם כל המון תודה לכל השבות שמשמשות כפה לבנות שלנו שעדיין שם, על האונס, על הפגיעות הפיזיות, על האין אוכל אין מים, ואני חוששת ואני כאימא אני מרשה לעצמי להגיד, אני חוששת מהריון של דורון ושל יתר הבנות.

אני רק אגיד מילה על הדוח של פרמילה פאטן, היא מצאה בסיכום של כל הרעיונות שהיא עשתה על פי 232 ועל הקיבוצים, שהנעשה שם היה באופן שיטתי, מכך כיוון שנעשה באופן שיטתי זה עבירה, ואני פונה לכולם, אין להם זמן להיות שם, אנחנו אמרנו קודם שאנחנו מבקשים שיוציאו אותם שנוכל לעשות להם הפלה, זה כבר לא ניתן לעשות, אבל אני מבקשת להוציא את הבנות ואת כולם כמה שיותר מהר, שאני אוכל לטפל בבת שלי בתינוקת שלי ילדה קטנה שלי בבית, וצריך להוציא את כולם אבל את כולם, כי כבר לא נשאר זמן לאף אחד שם, ובאמת אנחנו רוצים 134 את מי שאפשר להוציא, אנחנו לא רוצים 134 ארונות מתים, אנחנו רוצים את החיים עדיין בחיים להוציא אותם עכשיו. תודה.

תודה יקירה, הלב באמת אתה יודע שותת דם, כמה שנגיד שאנחנו מזדהים איתכם זה לא כמו שמה שאתם מרגישים. אני מאוד מקווה שהפרופסור הנכבדה שמכחישה את כל מה שאת אומרת עכשיו, ואת עדות חיה את עדות חיה.

השבות עמית סוסנה וכולם הם עדויות חיות, את יכולה לשמוע אותם.

אני מאוד מקווה שהיא מסתכלת על המראה שלה, אני לא יודעת אם יש לה בנות, אבל אני חושבת שברגע שהיא שומעת אותך אני חושבת שזה מספיק, ואני מאוד מקווה שהיא בעצמה תיקח את הרגליים ותעזוב את המשרה הזו, אני מאוד מקווה בשביל האוניברסיטה.

אנחנו עוברים כרגע לחבר הכנסת דוידסון סימון.

אני אתן את זכות הדיבור שלי לאיתם מהאוניברסיטה העברית בירושלים, חשוב לי שסטודנט מהאוניברסיטה ידבר.

תודה, כי אתה יודע מחובתי לתת לחברי הכנסת לכן אני מנסה לתמרן.

תודה חבר הכנסת דוידסון על ההזדמנות. אני איתם, אני יושב-ראש תא הסטודנטים של יש עתיד בקמפוס, ולפני הכל חשוב להגיד שאנחנו חושבים עליכם כל הזמן, אנחנו חושבים עליכם ואנחנו אוהבים אותכם.

פרופסור שלהוב חושבת שמגיע לה, היא חושבת שחופש הביטוי זה בחינם, היא חושבת שהיא יכולה במוסד ציוני שנקרא האוניברסיטה העברית לצאת נגד הציונות, אני חושב שהצביעות שלה זועקת לשמיים.

חברים שלי ואני לא חושבים שמגיע לנו שום דבר, אנחנו עובדים מאוד קשה במילואים כדי שישראל תישאר מדינה חופשית ובטוחה, כדי שהגברת נדירה תוכל לחקור אלימות במשפחה בקרב פלסטינים, שזה מה שהיא עושה כשהיא לא מסיטה ומכחישת שואה, כן אני לא בטוח באיזה עוד מדינות באזור הייתה יכולה לחקור אלימות במשפחה.

האם דברי הבלע של נדירה נכללים בחופש האקדמי? את זה אני משאיר למי שמבין בזה, אני כמשרת מילואים וכיהודי וציוני אשמח לראות אותה מסולקת, אבל יש עוד נקודה חשובה, אני מאוד אוהב את האוניברסיטה העברית ואני מאוד גאה להיות סטודנט באוניברסיטה העברית, עבדתי מאוד קשה כדי להגיע למעמד הזה, אני פונה מכאן לנבחרי הציבור שלנו ולהנהלת האוניברסיטה שזאת בושה שלא הגיעו לכאן, זאת בושה. וכשאנחנו חוזרים מהשירות או מההתנדבות או אפילו מהבית והולכים לאוניברסיטה, אנחנו מגיעים למקום שנותן לנו שקט, האוניברסיטה נותנת לנו מפלט במקום שכולם מתכנסים למטרה אחת בתקופה כל כך קשה של אלימות וקיטוב.

אני מבקש בכל לשון של בקשה שלא משנה מה תחליטו, תעשו את זה מהר כדי שנוכל לחזור לרכוש השכלה שלמטרה הזאת התכנסנו, תנו לנו לרכוש השכלה בבקשה כדי שנוכל להשתלב בהנהגה ולהיות הדור שמוביל את התיקון שהמדינה הזאת כל כך צריכה.

תודה רבה. חברת הכנסת שרן השכל.

גם המל"ג לא הגיע?

יהיה דיון המשך.

ברור שיהיה דיון המשך.

יהיה דיון המשך, אנחנו צריכים תשובות.

אנחנו כולנו נחתום על זה.

אני קורא, אנחנו כחברי ועדת חינוך, לצאת שבוע הבא לאוניברסיטה העברית לנשיא האוניברסיטה כולנו ביחד ולשבת אצלו במשרד.

סימון, לקיים שם דיון של הוועדה, לקיים את דיון הוועדה על הראש של המרצה הזאת, באולם שהיא מרצה בו.

אבל למה הסגנון הזה, אלמוג? אפשר להגיד אותו דבר בסגנון אחר.

זה הסגנון שאני בוחר להגיד, גברתי שרת החינוך לשעבר. זה אני, מה לעשות.

אלמוג, אלמוג, בבקשה, בטח ובטח בדיון החשוב הזה אנחנו יכולים לשמור קצת. קדימה, שרן.

קודם כול קטי, תודה על הדיון. אני כמו רבים מאזרחי ישראל צפיתי בראיון של פרופסור קיבורקיאן והזדעזעתי ונחרדתי שיש לנו מרצים כאלו באוניברסיטה, עכשיו אני יודעת מה קורה באוניברסיטאות וקיימנו פה לא מעט דיונים על מרצים שמזמן עברו את מה שנקרא חופש הביטוי, קיימנו על כך דיונים אבל מה שאנחנו ראינו בתקופת מלחמה - - -

שרן, קוראים לה נדירה אבל היא ממש לא נדירה, התופעה שלה.

אנחנו לא מתייחסים לזה, זה לא ברמה האישית. ברמה הלאומית אני חושבת שאסור שאנשים כאלה ילמדו, בטח שלא במוסדות ציוניים, אני חושבת שאסור שאנשים כאלה ילמדו, אני חושבת שהמפגש קודם כל של חיילים שחזרו עכשיו מקרב קשה, שראו מראות קשים שהגנו עלינו על הילדים שלנו על בני משפחות שלנו, גם על בני המשפחה שלה של אותה מרצה, כי אותם מחבלים לא הבדילו בין יהודים לערבים הם הרגו את כל מה שבא, ולקחו בשבי לא רק יהודים, גם ערבים גם בדואים, לא היה אכפת להם, ולכן החיילים הגיבורים שלנו שנמצאים בחזית כבר שישה חודשים, שנלחמים על הביטחון שלנו של כולנו בלי הבדלי דת גזע ומין, צריכים לשבת בחדר שלה ולשמוע אותה מרצה? עוד על איזה תחום באמת.

זה מזעזע זה בלתי נתפס, ובגלל זה עוד באותו היום אני פניתי לרקטור ולנשיא האוניברסיטה בבקשה לפטר אותה באופן מידי, אני חייבת לומר בכנות אני שמחתי שהם החזירו לי תשובה והשעו אותה, אני חייבת לומר שלאחר לא מעט דיונים כאן בוועדה, זה באמת היה צעד מאוד מרשים כי היו אחרים שלא עשו אפילו את הצעד הזה.

אבל הם השעו אותה יומיים לפני שנגמר הסמסטר.

רגע, לימור, שנייה, אני לא צריכה עזרה. תודה.

סליחה.

אבל באותה נשימה אני השבתי להם שכשמסתכלים על אותם עבירות, וכן זה עבירות משמעת ועבירות אתיקה, אין שום סיבה לא לפטר את אותה מרצה, זה דבר שהוא נדרש.

לצערי על המכתב השני שלי לא קיבלתי מהם תשובה, אבל אני חושבת שבטח בתקופה הזו זה חייב להיות גם עניין של דוגמה, דוגמה אישית, הגנה על סטודנטים שחזרו עכשיו מתקופה מאוד מאוד קשה שלא צריכים לחשוש האם להסתובב כאן או לא להסתובב באוניברסיטה, הם חייבים להרגיש מוגנים בטח באזור הזה.

ומעבר לזה אנחנו כוועדה, אני חושבת שכן ללכת ביחד לקיים דיון או מפגש או סיור באוניברסיטה כדי לדבר עם כלל המרצים, הוא משהו שהוא נדרש.

תודה רבה. לפני שאלמוג מקבל את רשות הדיבור אני עוברת לדוד קוזלובסקי, תא לביא האוניברסיטה העברית.

אני מאוד אקצר, אני רק אומר שהיא לא באמת התנצלה, היא אמרה שכחוקרת פמיניסטית היא מקבלת את עדויות הנשים, אבל למעשה כאדם פרטי היא לא מכחישה את הדברים שנאמרו, והאוניברסיטה אפילו גם מקבלת את הטענה הזו שלה, ואנחנו רואים שהאוניברסיטה לא באמת נוקטת עמדה ערכית בנושא הזה, אלא פשוט מאוד מבחינתה מדובר באיזה משהו תקשורתי שצריך להשהות אותה, להונות את הציבור, למשוך זמן כדי שהציבור ישכח.

ולחכות שהתקשורת תירגע עם זה.

כן אבל אני סומך על יושבת-ראש הוועדה.

זה לא יסתיים עד שהיא לא תלך הביתה, אנחנו נמשיך עוד דיון ועוד דיון ועוד דיון עד שהיא תלך הביתה.

ואם האוניברסיטה לא תשלח אותה הביתה ותתמוך בה, אז האוניברסיטה גם תצטרך - - -

לימור יש לי פה מכתב ואני אגיד לכם מה התוצאה, כי יצא מכתב לנשיא ארצות הברית לג'ון ביידן שבו רשימה נכבדה מאוד של פרופסורים מכל האוניברסיטאות, שמבקשים ממנו למנוע נשק ממדינת ישראל ומשאבים כלכליים.

כשאמרה היועצת המשפטית שאין לזה איזושהי השלכה או הסתה, אבל זו התוצאה, למנוע נשק ולמנוע גם משאבים כלכליים למדינת ישראל, אם זו לא פגיעה במדינה מה כן פגיעה במדינה? אם יוותר לנו זמן אני גם אקריא את שמות אותם פרופסורים נכבדים שמבקשים גם סנקציות גם כלכליות וגם צבאיות ממדינת ישראל.

אנחנו עוברים לחבר הכנסת אלמוג.

תודה גברתי היושבת-ראש, ראשית ביזיון שהמל"ג לא נמצאים פה, באמת ביזיון, אין לי מילה אחרת לומר.

השר ביקש מהם להגיב בזום, הם עלו בזום?

הם לא עלו. תמשיך.

אני יכול להעריך שהם לא יגיעו, גברתי היושבת-ראש. אני אומר כפי שאמרתי בהתחלה, אסור לנו לשחק לפי החוקים שלהם כי שם אנחנו ניפול, יש לנו את החוקים שלנו, אנחנו מדינה ריבונית עם ספר חוקים עשיר מאוד, יש מספר חוקים וכאן אני גם רוצה לפנות לנציגת המשטרה, הגברת הזאת צריכה להיות מובלת לחקירה פלילית בעבירה של הסתה לטרור, אם ידעתם לעשות את זה אצל ראאד סאלח ועכרמה צברי, אין שום הבדל, שום הבדל. זה עליכם, לא על אף אחד אחר, אף אחד, התפקיד שלכם הוא לשמור עלינו, החוק הוא עיוור צבעים, אתם חייבים לחקור את הגברת הזאת, האוניברסיטה לא מצפה ממנה לקבל סעד לסטודנטים שלה הם יודעים רק לקחת את הכסף שלהם.

הנושא השני גברתי זה הנושא של הסטודנטים באוניברסיטה. הסטודנטים, ממך אני מבקש, אתה, איתם, בחור מיש עתיד ציוני לא פחות נלהב ממני, אני בטוח במאה אחוז, אתם הצעירים, התוססים, הדעתניים, המשכילים, תסגרו את האוניברסיטה הזאת, תסגרו.

גברתי, איפה השרה לשעבר, מבקש סליחה על הסגנון עוד פעם. תסגרו את האוניברסיטה, אתם, אנחנו שלחנו אתכם להילחם בשבילנו, והיא טוענת שהמלחמה שלכם היא לא מוצדקת, ואתם משלמים לה משכורת, גברתי איך יכול להיות הדבר הזה? אני לא מצליח להבין.

כבר בשבוע הבא, ישיבה חגיגית של ועדת הכלכלה, אני מבטיח לך שכל חברי הח"כים הציוניים יגיעו לשם לומר להם, אנחנו איתכם, אנחנו מאחוריכם, נפעיל את כל הכלים המשפטיים את כל הכלים החוקתיים שניתנים, כדי שהאישה הזאת שבסוף בעקיפין היא מעודדת טרור, כי מי שאומר שהאחיות שלי לא נאנסו בעוטף עזה הוא גורם לאחיות הבאות - - -

שהיא שומעת עדויות כמו שכולנו שמענו.

והיא שומעת עדויות.

וברשותך, אני רוצה לסיים גברתי, בסוף החופש האקדמי הוא לא החופש להסית, ופעם אחר פעם אנחנו נופלים בפאול הזה, למעשה אנחנו בוא נאמר את האמת, חלק ניכר מהאקדמיה נמצאת בבעיה הזו, אחד מהפרופסורים שחתם על העצומה הוא עובד, מקבל משכורת במכללת ספיר שיושבת בשדרות, ששם אנשים נשחטו בעודם חיים, והוא חתם על זה, לכן גברתי אני אומר אסור לנו לשחק לפי החוקים שלהם.

אני גם אזכיר את שמו, רגב נתנזון מכללת ספיר.

רגב נתנזון שהוא לעג וקלס, פשוט בושה וחרפה, שהסטודנטים שלו טובי בנינו הוא טובי בחורינו הציוניים ביותר נמצאים שם בשבילנו בעזה, והוא אומר שהם לא צריכים לקבל נשק כדי להרוג את המחבלים הללו ולהגן על חייהם.

אז גבירתי אני אומר, את מומחית בטיפול בבעיות הללו, אל תשחקי לפי החוקים שלהם, אל תשחקי, צריך את המל"ג תוציאי להם צווי הבאה, לא יכול להיות שהם לא נמצאים פה בכלל.

ואתם אנחנו מגבים אתכם, אתם עשיתם תחקירים בעולם הסטודנטים, אתם יכולים לשנות את פני ההיסטוריה, קחו את זה בידיים זה שלכם אנחנו איתכם בכל מה שאתם צריכים אף אחד לא יפגע בכם, בושה וחרפה שהדיון הזה בכלל מתנהל.

יישר כוח גדול. לפני שנעבור לחברת הכנסת לימור, אנחנו רוצים לשמוע את עדן סניור סטודנטית בעברית וגם מילואימניקית.

תודה רבה. השם שלי זה עדן, אני סטודנטית בעברית, אני מפקדת במילואים, הייתי שם מתחילת המלחמה. אני לא אחדש לכם את העובדות, אני כן רוצה להגיד את נקודת המבט של המילואימניקים כי זה נראה לי פשוט ביזיון.

הלחץ והטירוף והזוועות עולים על כל דמיון, והייתה לנו תחושה של מלחמת העצמאות וזו עדיין תחושה כזו, אבל אנחנו שם ובאמת שלא היינו עושים שום דבר אחרת, אבל עד שסוף-סוף הגענו לאוניברסיטה, עד שסוף-סוף התחלנו ללמוד, לא רק שאנחנו בפער מטורף מכולם, צריכים להיאבק על כל חלקיק זכות שלנו, על כל זכות קטנטנה אנחנו צריכים להיאבק עליה כאילו זה פשוט לא מובן מאליו, תוך כדי שירות אנחנו צריכים לצפות בדבר הזה מהצד.

אני הייתי על מדים באותו יום שפשוט אני לא יודעת אם ראיתם את המחאה שהייתה שם, המחאה הנגדית שהגנה על המרצה הזו, אבל זה היה פשוט משהו שהוא הדבר הכי מבזה שיכולתי לראות תוך כדי שירות מילואים, פרופסורית בכירה מאיימת על יהודים באוניברסיטה העברית במדינת ישראל בירושלים, פשוט צוחקת לנו בפרצוף בעזות מצח וחוצפה, שלא רק שהיא מכחישה את שריפת התינוקות ואונס הנשים, אני מצטערת גינוי פמיניסטי כללי הוא פשוט לא מספיק וזה לא עובד על אף אחד מאיתנו.

ובסוף שיהיה ברור, אם זה לא יקטע עכשיו בצורה חד משמעית וברורה, היום זה המרצה הזו ומחר זה כבר מרצה אחר, שתבינו באמת אותנו לא מעניין מי יעניש ומי ידיח, זו לא בעיה שלנו, אנחנו צריכים שיהיה לנו ביטחון בסיסי להגיע לקמפוס ואנחנו לא צריכים להתנצל או להתחיל להסביר את זה.

צודקת.

זה פשוט לא ייאמן, עולם הפוך ראיתי, באמת, והכל נראה כרגיל. וסליחה, רק עוד משפט אחד לסיום בבקשה: אנחנו קוראים לכם לא להסתפק בגינוי, כי אין למילים כמו שלה מקום, לא אי פעם לא אי פעם במדינת ישראל ובמיוחד לא בתקופה הזאת, תודה רבה.

חשוב חשוב לתקן, אחד מהחתומים על המכתב הזה אודי אדאיב שהורשע בריגול למען סוריה, חופש אקדמי אה? איזה כייף פה.

אביתר כהן, האוניברסיטה העברית.

תודה רבה. אני אנסה לחדש ולסכם ממש בקצרה, אז קודם כול מהבסיס כמו שדובר פה ספק גדול אם זה באמת חופש הביטוי.

סליחה, אלמוג אתה לא רוצה לשמוע את נציגת המשטרה? כי אחרי לימור היא תדבר, מאוד מאוד מסקרן לדעת מה המשטרה מתכוונת לעשות.

בקיצור יש פה כמה מישורים, אני לא רוצה שייתנו פה איזה כסות משפטית לעניין הזה, יש פה מישור נורמטיבי, יש פה מישור משפטי. אז ממש בקצרה קודם כל כנראה שזה לא נכלל תחת חופש הביטוי, אנחנו מצפים מהמשטרה לחקור את הדבר הזה ובמידת הצורך להגיש כתבי אישום אם זה תלוי גם בפרקליטות, בשלב הבא אנחנו רוצים שהאוניברסיטה תפטר את המרצה, היא יכולה לפרש את התקנון זה בסמכותה, שאף יועץ משפטי לא יבוא אליכם ויגיד לכם אי אפשר לפרש את התקנון ככה אי אפשר ככה זה בסמכותה.

בשלב הבא, זה שאי אפשר לפרש את התקנון בצורה כזאת או אחרת זה לא אומר שאי אפשר לשנות את התקנון, זכותה של האוניברסיטה לשנות את התקנון, ואם היא רוצה אם זה באמת משהו שהיא רוצה לעשות לפטר את המרצה היא תשנה את התקנון ותפטר מרצה כזאת.

השלב הבא אני חושב שזה טיפה יותר מערכתי, המל"ג והות"ת במדינת ישראל בעצם צריכה לדרוש מהאוניברסיטאות בכלל ובפרט מהאוניברסיטה העברית, להכניס לתקנון שלהם את הדרישה המאוד בסיסית, מי שמכחיש את האקסיומה הזאת שמדינת ישראל היא לא מדינת הלאום של העם היהודי, ופרופסור נדירה מכחישה את הדבר הזה שזו מדינת הלאום של העם היהודי, לכן זה חייב להיות תנאי בתקצוב של המוסדות להשכלה גבוהה, יש את חוק המל"ג אפשר לשנות את זה בצורה מאוד פשוטה.

בהקשר של דיני עבודה גם כאן אין פה בעיה, שאף אחד לא ינסה לסבן פה את העניינים, יש עילה של פגיעה במרקם היחסים, המרצה הזאת פוגעת במרקם היחסים עם הסטודנטים, יש פה מילואימניקים, יש פה אנשים שהם קשורים לקורבנות, איך אני בתור מילואימניק שיצאתי מעזה יכול לשבת בהרצאה של פרופסורית שמכחישה את הטבח שאני מנסה לנקום עליו ואני מנסה עכשיו להגן על התושבים, זה דבר שהוא לא ייתכן, יש פה פגיעה במרקם היחסים, זו עילה נפוצה בדיני עבודה, ולכן שאף יועץ משפטי לא יגיד לכם זה לא חוקתי או משהו כזה.

בשלב האחרון, אם צריך פה תיקוני חקיקה וזה כבר אתם, אז זה בידיים שלכם שלא תתחמקו מזה, אתם צריכים להעלות חקיקה, אם זה החוק באמת המדובר של המועצה להשכלה גבוהה, ואם זה בהקשר של דיני עבודה כלליים שיבוא יועץ משפטי מסוים ויגיד לכם זה לא חוקתי, אז גם זה בידיים שלכם.

ואני אגיד לסיום, שבסוף אנחנו במגרש המשחקים של בג"ץ וכל עוד אתם לא תעמדו על שלכם ותגידו בפה מלא שהריבונות היא של הכנסת ולא של בית המשפט העליון אנחנו נישאר תקועים במצב הזה, תודה רבה.

תודה רבה. לימור, חברת הכנסת סון הר מלך.

תמיד אומרים לנו שמילים יכולות להרוג, היום אנחנו יודעים שמילים הורגות, וגברת הפרופסור נדירה משלהבת שהיא בכלל לא נדירה, ולצערי הרב תופעות כמוה היום יותר צצות כפטריות אחר הגשם, ובמדינת ישראל לצערי הרב אין מענה, נאמר פה עולם הפוך, אז זה בדיוק העולם ההפוך הזה שאנחנו פוגשים פעם אחר פעם, כאשר עולם המשפט פעם אחר פעם מגן על אותם פושעים עבריינים כדוגמתה של פרופסור נדירה.

קשה לי להגיד עליה פרופסור, האישה הזאת בעיניי היא התחתית של התחתית. האישה הזאת, לא רק שאנחנו נורא מזדעזעים שהיא הכחישה את האונס, כי באמת אנחנו יודעים שהדבר הזה באמת איום ונורא, אבל היא הכחישה טבח של תינוקות, מי שראה את הרצח של התינוקות האלה, את התמונות המזעזעות שאנחנו ראינו של התינוקות בתוך השקים, את התמונות המזעזעות של התינוקות ערופי הראשים, את התמונות המזעזעות של התינוקות עקורי האיברים, תינוקות עם הצמיד הזה של הבית חולים, האישה הזאת הכחישה גם את הדבר הנורא הזה, וזה תמיד מזעזע אותי, כי אתה אומר אם לא הייתי יושבת כאן ומדברת על זה עכשיו, הייתי חושבת שאני צריכה להתעורר מחלום ולהגיד זה לא קורה.

דרך אגב כל יום אחרי שאני כאן, אני מתעוררת בבוקר ואני אומרת זה היה? זה לא היה? זה קרה? זה לא קרה? אנחנו מתעוררים כל יום לתוך סיוט, והסיוט הזה הוא בגיבוי של כן של המדינה, כי את לא יכולה להציג את זה אחרת, כי כשאני באתי לתקן את החוק של האוניברסיטאות של המל"ג, אז קמו שמה, זה היה לפני ה-7 באוקטובר דרך אגב, יש לי גם את החוק של החמרת ענישה על עבירות מין על רקע לאומני, את זוכרת מה לא כתבו עלינו, מה לא אמרו עלינו, איזה דברים.

והיום הם משפילים מבט והם מתביישים, יש כאלה שעדיין עוד אוחזים על קרנות המזבח להחזיק, אמרו לי שאין תופעה כזאת, אין תופעה של עבירות מין על רקע לאומי, אין תופעה של פגיעות של אלימות מינית על רקע לאומני; אין תופעה כזאת? מישהו עוד רוצה לומר שאין תופעה כזאת?

תודה רבה.

גברתי היושבת-הראש בהמשך פרקנו למכתב שלך, אני מצטט לך, שימי לב: (מקריא בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי:) יש מקרים מתועדים של הוצאות להורג, עינויים, אלימות מינית ומדיניות מתמשכת המובילה להרעבה ולהתייבשות.

זה לא הסתה לטרור? כאילו יש איזושהי הוכחה שחייל צה"ל אנס פלסטינית? זה הסתה לטרור איך הם לא חקורים אצלכם עדיין? אני לא מבין את הדבר הזה, זה מטורף.

אני רוצה לומר, ומול כל הדבר הזה מה תגובת האוניברסיטה? האוניברסיטה העברית גאה בהיותה מוסד ישראלי ציבורי וציוני ומגנה בשאת נפש את אמירותיה המזעזעות והמקוממות, בשלב זה ועל מנת לשמור על אקלים בטוח בקמפוס לטובת הסטודנטים והסטודנטיות שלנו, האוניברסיטה החליטה להשהותה מההוראה, לא פיטורים השהיה, מתי היא משהה אותה? יומיים לפני סיום הסמסטר, אז בואו תראו איך נראית הצגה, קודם כל זה מתחיל סמן וי נכון? הם יודעים ההד הציבורי יהיה פה בלאגן, אז אני משהה אותה יומיים לפני סיום הסמסטר, אחר כך היא אומרת לה, טוב אם את רוצה לחזור את צריכה לבטא איזושהי הכחשה להגיד משהו, גם מנחים אותה איך היא תצטרך לחזור אתם מבינים איזה הזיה, ואז באמת כמו שנאמר פה היא אפילו לא מכחישה, היא אומרת איזשהו משפט כזה כללי והאוניברסיטה ישר בשמחה מחבקת אותה אליה בחזרה.

זה לא טיפול, זה לסמן וי, זה הצגת תכלית, זה לא טיפול, ולכן אני חושבת שאוניברסיטה כזאת שמתנהלת באופן הזה, עוד פעם אנחנו מוכנים לתת הזדמנות לאוניברסיטה.

הם יוזמנו לדיון הבא שיתקיים, כי היום הם אמרו שהם עסוקים בכל הנושא של הסטודנטים המילואימניקים.

איך? אנחנו לא מקבלים זכויות כבר חצי שנה. במה הם מתעסקים?

ברור לי, לא חשבתי אחרת.

כל מי שמעז לומר משהו על זכויות סטודנטים, המילואימניקים הם פה ואחר כך הם יוצאים החוצה ומרטשים אותו, אבל אני רוצה לומר משהו, יש לנו כמדינה קודם כל כמו שנאמר פה, המשטרה תפקידה בוודאי בכזו תופעה בוודאי היא עונה על כל הקריטריונים של מעצר, אסור לכם לפחד אגב, אסור לכם לפחד, צריך לעצור אותה.

אז בוא נשמע את המשטרה לימור כי אני חייבת לסיים.

שנייה והדבר האחרון זה שאנחנו צריכים לייצר סנקציות כלכליות על אותה אוניברסיטה אם היא לא מפטרת אותה, יש לנו את היכולת, יש לנו את הזכות, יש לנו את החובה להטיל עליה גם סנקציות אקדמאיות, מי שלמד אצלה, מי שהיא מלמדת גם התארים שלה לא ייחשבו כתארים, אנחנו יש לנו את היכולת הזאת, יש לנו את הזכות הזאת ויש לנו את החובה הזאת ואנחנו לא נפספס אותה הפעם ולו רק למען יראו וייראו.

תודה רבה לימור. בבקשה, שמך המלא.

פקד ליזו לביוד. אני רוצה להתייחס לעניין של הטיפול שלנו, זה לא שאנחנו התעלמנו ולא עשינו שום דבר, אנחנו בחטיבת החקירות בחנו את כל ההתבטאויות, עברנו על כל הראיון שהיה, בעבירות חופש הביטוי אנחנו מעבירים את החוות דעת שלנו לתפק"מ פרקליטות המדינה, מקבלים מהם אישור לחקירה או לא לחקירה.

רגע, החלטתם שזה חופש הביטוי, שזה אירוע של חופש הביטוי?

אירוע של חופש הביטוי.

רגע זה נחקר תחת הקטגוריה של חופש הביטוי ולא של הסתה לטרור?

הכחשה של טבח ורצח תינוקות ואונס של נשים ב-7 באוקטובר זה חופש הביטוי?

רגע, גם הסתה לטרור נכנס אצלנו בקטגוריה של חופש הביטוי, העניין של הסתה לאלימות, הסתה לטרור, אתם לא נותנים להסביר, יש בחוות הדעת יש כל מיני אופציות, הסתה לאלימות, הסתה לטרור, בגלל שזה נעשה בצורה של ביטוי, ביטוי בראיון אנחנו התייחסנו לזה כמכלול שלם.

לא, אבל היא גם מסתובבת בכל העולם והיא מרצה בכנסים, והיא מאשימה את מדינת ישראל שעושה ניסויים על ילדים פלסטינים על הצבא. זו הסתה, זו עלילת דם.

שנייה, גברתי, אגף חקירות מודיעין הזמינו אותי על תלונה של חבר הכנסת כסיף, שונא ישראל הזה, על עבירה שבוצעה לפני 12 שנים, זה כביכול עבירה פלילית, ואותה שאומרת שלא נאנסו נשים זה על חופש הביטוי? מה?

אני לא אמרתי שזה חופש הביטוי, אמרתי שגם נשקלו וגם בחוות הדעת נתנו התייחסויות להסתה לטרור, להסתה לאלימות.

דמוניזציה של מדינת ישראל, השחרת שמה של מדינת ישראל בעולם.

חוות הדעת הועברה לפרקליטות המדינה כדי שהם יתנו לנו אישור לחקור.

פגיעה בביטחון מדינת ישראל.

אין לי כרגע את החוות דעת מול העיניים כך שאני לא יכולה להגיד לך בדיוק על איזה סעיפים התייחסה אותה קצינה שנתנה את חוות הדעת, אבל המשטרה חוות הדעת שלה נמצאת עכשיו בפרקליטות, אנחנו ממתינים.

מה הייתה ההמלצה שלכם?

אני לא יכולה להתייחס לזה כי זה כרגע כמו כל תיק שמתנהל במשטרה, אנחנו לא מתייחסים.

מטעמי צנעת הפרט?

מטעמי עבודה משטרתית שאנחנו לא מציינים את מה חוות הדעת המשטרתית, הפרקליטות תיתן - - -

אבל אין פה חשד לשיבוש מפני שלא נפתחה חקירה, אין מה לשבש.

את יכולה להגיד אם המלצתם או לא המלצתם, המלצתם על פתיחת חקירה.

שנייה לימור, האם היא הוזמנה לחקירה?

היא לא תוזמן בלי אישור פרקליטות, אנחנו מחכים.

למה צריך אישור פרקליטות? לא הבנתי.

כי יש הנחיית פרקליט מדינה בנושא של הסתות. אנחנו מגישים את חוות דעתנו לפרקליטות המדינה לתפקידים מיוחדים – תפק"מ, נותנים את חוות דעתנו, הם מאשרים או לא מאשרים, ומתקדמים הלאה.

אני רוצה להבין ברשותך, התשתית, האם אתם הח"מ הקמתם את התשתית החקירתית שתוכל להכשיר את חקירתה הפלילית?

אנחנו נתנו את חוות דעתנו, אני לא מתייחסת - - -

אבל את כן יכולה להגיד אם הייתה המלצה.

לימור, לצערי אני חייבת לסכם.

אבל אם הייתה ההמלצה של המשטרה לפתיחה בחקירה, את זה אני רוצה לדעת.

לימור אני הולכת לקיים דיון נוסף, ואם צריך חסוי – גם יהיה חסוי, ואני הולכת לקיים דיון שבו אני מחתימה את חברי הכנסת כמעט את כולם, אתמול בחצי שעה החתמתי קרוב ל-100 חברי כנסת אתם יודעים על מה, לא תהיה לי שום בעיה לעשות את זה גם אם אני צריך ללכת אליהם אחד אחד הביתה.

אם מישהו במשטרת ישראל או בפרקליטות חושב שאני מתכוונת להניח לנושא הזה – טועה. כי מה שאני רואה לנגד עיניי, ומדברת איתך מורה שחינכה דורות, מה שאני רואה לנגד עיניי זה את הסטודנטים, אני לא רואה אף אחד אחר, רואה את הסטודנטים ורוצה שהם יגיעו לקמפוס גאים, עם גב זקוף, ולא שיפחדו שמא גם ההנהלה, גם סטודנטים אחרים, גם מרצים פוגעים בהם. זה לא יקרה במשמרת שלי, כל עוד אני במשכן הזה.

גברתי היושבת-ראש חשוב לומר, העצומה שעליה דיברת, אדם בשם ליאור שטרנפלד הוא הגיש את העצומה הזאת, הוא העביר את זה, שימו לב, הח"מ את שומעת אותי? פרופסורים באוניברסיטת טהרן שבאיראן, שימי לב אני חוזר, ליאור שטרנפלד - - -

כולם צריכים להיות מוזמנים לחקירה, כולם ויש פה רשימה.

ליאור שטרנפלד העביר את העצומה הזאת שהקראתי פה באנגלית, אם את רוצה אני גם מוכן לחזור אליה, הוא העביר אותה לפרופסורים באוניברסיטת טהרן שבאיראן, שימו לב אנחנו מצפים שהוא ייחקר על מגע עם סוכן זר, ואוי ואבוי אם לא.

לא רק זה, גם אותם פרופסורים מאשימים אותנו ברצח עם.

אני מסכמת את הדיון: 1. הוועדה מודה לכל המשתתפים בדיון, כמובן מי שלא דיבר אתם תדברו בפעם הבאה, אני לא מתכוונת להרפות מהנושא הזה, כי קיומה של מדינת ישראל תלוי מאוד-מאוד במשכן הזה ובקבלת ההחלטות.

2. הוועדה שולחת תנחומים למשפחות החללים, איחולי החלמה מהירה לפצועים ומתפללת ומקווה לחזרתם לשלום במהרה של כל החטופים והחיילים.

3. הוועדה מגנה את פרופסור נדירה שלא באה היום לישיבה, ודורשת ממנה לחזור בה מכל דבריה, בפומבי לא בחדרי חדרים.

4. הוועדה מגנה את האוניברסיטה העברית בירושלים ואת המל"ג, שלא באו היום לישיבה.

5. הוועדה דורשת מהמוסדות להשכלה גבוהה לפעול לפיטורי מרצים מסיתים, גם לחופש הביטוי יש גבול.

6. הוועדה תקדם חוק שניתן יהיה לפטר מרצים מסיתים כנגד המדינה, וניתן יהיה לשלול תקציבים ממוסד אקדמי שלא יעשה זאת.

7. הוועדה תקיים דיון המשך באוניברסיטה העברית, בהשתתפות נשיא האוניברסיטה העברית, ונציגי המל"ג, ואני בהזדמנות זאת מזמינה את יושב-ראש המל"ג את השר, שיהיה שותף לדיונים האלה.

אנחנו חייבים זאת גם לסטודנטים, גם למדינת ישראל, ובעיקר לחיילי מדינת ישראל שעושים ימים ולילות, עושים למען שמירה של כל אחד ואחד מאיתנו כדי שנוכל לנשום.

הסטודנטים שלנו הם הטובים שבטובים, ה"שמנה וסלתה", ומי שיפגע בהם צריך לחטוף חזק.

תודה רבה. אני נועלת את הדיון.


הישיבה ננעלה בשעה 14:53.