פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת החוץ והביטחון
06/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 158
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום רביעי, כ"ו באדר התשפ"ד (06 במרץ 2024), שעה 10:45

הצעת חוק לפיצוי קורבנות טרור (פיצויים לדוגמה), התשפ"ג–2023 – רוויזיה.

חברי הוועדה: יולי יואל אדלשטיין – היו"ר
זאב אלקין
בועז ביסמוט
רם בן ברק
עמית הלוי
צבי ידידיה סוכות
משה רוט

חוה אתי עטייה

ד"ר תמר קלהורה – משרד המשפטים
אדם וולפסון – עו"ד, יועמ"ש מל"ל
יוראי מצלאוי – סמנכ"ל משרד האוצר

מירי פרנקל-שור
גלעד נוה

אסף פרידמן

יוני בן הרוש

רונית רבי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת.
ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת חוק לפיצוי קורבנות טרור (פיצויים לדוגמה), התשפ"ג–2023 – רוויזיה

חברים, אני פותח את ישיבת ועדת החוץ והביטחון. אתמול טיפלנו, ואף הצבענו לקריאה שנייה ושלישית, על חוק לפיצוי קורבנות טרור (פיצויים לדוגמה), התשפ"ד–2024. ההצבעה הייתה פה אחד, אבל חברי הכנסת יולי אדלשטיין וצבי סוכות ביקשו רוויזיה.

התגלו פה חילוקי דעות בין גורמי ממשלה שונים. אמרתי את עמדתי עוד בדיונים הקודמים – אנחנו לא בוררים בין משרדי ממשלה וגופי ממשלה שונים. אנחנו מנסים להביא כמה שיותר מהר לחקיקת החוק הזה, שגם נותן מענה למשפחות של נרצחים ונפגעים מפיגועי טרור, וגם מעביר מסר ברור לרשות הפלסטינית שלא כדאי לשלם למבצעי הפיגועים.

התחשבנו בעמדת גורמים שונים בממשלה, במקום שבו חברי הכנסת מצאו לנכון להתחשב בעמדה הזאת – מל"ל, שב"כ, משרד הביטחון. כמו שאמרתי, התגלו חילוקי דעות מול משרד האוצר. נתתי לגורמי הממשלה באמצעות הרוויזיה שאני וצבי סוכות הגשנו – נתנו עוד כמעט יממה להגיע להסכמות. אני מבין כרגע מיועמ"ש המל"ל כגוף מתכלל שהגורמים השונים לא הגיעו להסכמות. אם כן, אני מבקש, חבריי חברי הכנסת, להצביע נגד הרוויזיה להעלות את החוק. ביקשתי רוויזיה ונימקתי את בקשתי, וודאי שאאפשר לחבר הכנסת צבי סוכות, אם הוא מעוניין בכך, לנמק את הרוויזיה.

תודה רבה. קודם כול, אדוני היושב-ראש, אני חייב להגיד שמדובר באחד החוקים שאני ברמה האישית הכי שמחתי להרים את האצבע בעד. מדובר בחוק מרגש וחשוב כל כך במלחמה בטרור, באמת כל הכבוד על הדיונים ועל ההגעה של החוק הזה כמעט לגמר.

יחד עם זאת, אני חייב לומר שהמהלך הזה של משרד הביטחון והשב"כ, שאומרים: אנחנו מכל האנשים בעולם מצמצמים דווקא את הרשות הפלסטינית בהקשר הזה – מכל מבצע טרור באשר הוא, מכל מתגמל טרור באשר הוא אפשר לקחת את הכסף מכל מקום שנרצה. ואילו דווקא ברשות הפלסטינית, שהיא הגורם המרכזי שמתגמל את הטרור, דווקא אצלו אנחנו נעשה חלוקה בחוק, ונגביל את היכולת של המשפחות השכולות מאיפה לקחת את הכסף ומאיפה לא. זה בעיני דבר בעייתי מאוד.

הייתי מבקש לפתוח את הרוויזיה מחדש, ולדון בדבר הזה כדי לנסות להגיע להסכמות. זה גם צמצום הסמכות של שר האוצר, ואני חושב שזה גם עוול מול המשפחות השכולות למקרה שלא יהיו כספים מוקפאים. תודה רבה.

תודה, חבר הכנסת סוכות. קודם כול אמרתי, וגם שמעתם אתמול בדיון הארוך מאוד שהיה פה, וגם בדיונים הקודמים, היו עורכי דין שמייצגים את המשפחות עשרות שנים, והיו נציגי המשפחות, אתמול קצת פחות, בדיונים הקודמים המון, ולכולם היו הערות. ואתמול אמרתי בפתיח שהחוק לא אידיאלי. אפשר להציע לו עוד בהמשך כל מיני הסתייגויות ותיקונים, ונראה מה עובד יותר טוב, מה עובד פחות טוב, אבל מבחינתי חשוב להעביר את החוק, כמו שאמרתי.

אמרתי את זה אתמול ואני חוזר ואומר היום, זה תמיד מביך ועדות בכנסת כשבאים כמה גורמי ממשלה ומדברים בקולות שונים, ואז אתה צריך לחשוב מי יותר חשוב פה, משרד האוצר או משרד הביטחון, ומי יותר מסוכן אחר כך לקידום החוק. זה לא מצב תקין. קיבלנו החלטה בהצבעה פה אחד, ולכן אני מבקש מחברי הכנסת לדחות את הרוויזיה, ונעביר את החוק להכרעה במליאה.

באתי רק בשביל התענוג להצביע נגד היושב-ראש.

הינה, אני נותן לחברי הוועדה בפעם הראשונה בשנה ושלושה חודשים להצביע נגד העמדה – זה נדיר.

זה אירוע שלא יכולתי לפספס.

מי בעד הרוויזיה? – ירים את ידו. מי נגד הרוויזיה ומבקש לדחות אותה? – ירים את ידו.

הצבעה

בעד הרוויזיה – 1
נגד – 5
נמנעים – אין
הרוויזיה לא נתקבלה.

בעד – 1, נגד – 5.

לא הייתי בדיונים.

למרות שטענות חברי הכנסת צודקות מאוד בלי קשר.

בהרבה מאוד דברים אמרתי שיש טענות צודקות, אבל גם אמרתי בכנות באחד הדיונים שכשאני ארצה לגרום נזק לרשות פלסטינית אני אגיש חוק על הפסקת שיתוף פעולה עם הרשות הפלסטינית או הקרסת הרשות הפלסטינית.

אני מסכים לכל מה שהיושב-ראש אומר. אני רק אומר שלא ישתמע כאילו שחס ושלום יש ביטוי לחכמים שאם שותקים אז חושבים שהם מסכימים, אז אני אומר שלמרות שהטענות שלו צודקות מאוד בלי כל קשר - - -

צבי סוכות אמר בשם כולנו שהחוק חשוב מאוד, שהוא מתרגש, וכולנו מתרגשים. כל השאר זה תיאומים והתחשבויות. יכול להיות שבהמשך נשתכנע ונתנצל בפני שר האוצר, וחבר הכנסת סוכות - - -

ונצטרך לתקן ולהוסיף.

זה לא דבר קטן. אם נגיע למצב שבו לא יהיו כספים מוקפאים מתישהו אז החוק הזה יהיה בעייתי.

התייחסנו והיית בדיון, בינתיים זה מצב תיאורטי. מדובר, אם אני לא טועה, בחצי מיליארד כרגע, נכון, אדוני?

כרגע זה כמעט שלושה מיליארד.

הלוואי שיגיעו מספיק תביעות בזמן קצר שיגמרו את – בדרך כלל הסכום הזה מצטבר כל הזמן.

הסכום הוא 3.2 מיליארד, אדוני.

אז זה עוד יותר. חברים, אנחנו חייבים לסיים כי נפתחת המליאה. אני מברך את היוזמים של החוק, זאת רשימה ארוכה של חברי כנסת, כולל כמה מן הנמצאים כאן. הייעוץ המשפטי, נעביר את החוק למליאת הכנסת לקריאה שנייה ושלישית לפי הנוסח שסוכם אתמול. תודה רבה. ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00.