פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



63
ועדת המשנה לענייני איו"ש בלמ"ס
12/03/2024


מושב שני בלמ"ס



פרוטוקול מס' 14
מישיבת ועדת המשנה לענייני איו"ש
יום שלישי, ב' באדר ב' התשפ"ד (12 במרץ 2024), שעה 9:00

פעילות מתסיסה של פעילים ביו"ש שמרכז חייהם אינו יו"ש

חברי הוועדה: צבי ידידיה סוכות – היו"ר
ניסים ואטורי
אוהד טל
לימור סון הר מלך
גלעד קריב

מרב מיכאלי
אריאל קלנר
שמחה רוטמן

חן בן שלום - משנה לפרקליט המדינה, משרד המשפטים

רננה תכלת - מנהלת אגף שיתופי פעולה בין-לאומיים, משרד הרווחה והביטחון החברתי

תהילה אראל - עו"ד, לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

יאיר כהן - מנהל תחום מחקר, משרד התפוצות

אל"מ אלעד ביתן - רמ''ח שליטה, צה"ל

סגן שקד חנין - ע' רמ''ח שליטה, צה"ל

נצ"מ אבישי מועלם - מ' ימ"ר מחוז ש"י, משטרת ישראל

סנ"צ מורן לוי פרץ - ר' תחום מחקר מזכירות ביטחונית בט"פ, משטרת ישראל

רפ"ק יוסף אמויאל - ק' אח"מ חברון, משטרת ישראל

רפ"ק טל טובים - ר' חו' סד"צ אח"מ, משטרת ישראל

פקד בן יכין - ראש מחלק איסוף, משטרת ישראל

שבתאי גרברצ'יק - דובר המשטרה למגזר החרדי, משטרת ישראל

דוד אלחיאני - ראש מועצה, מועצה אזורית בקעת הירדן

הדס צור גוזלן - קב"טית מועצה, מועצה אזורית בקעת הירדן

אלירם אזולאי - ראש מועצה, מועצה אזורית הר חברון

שי לוחי - מנהל מחלקת קרקעות, מועצה אזורית הר חברון

גבריאל קאליש - רבש''ץ, מבואות יריחו

שי גליק - מנכ"ל, בצלמו

מתן פלג - יו"ר, תנועת אם תרצו

יותם אייל - מנכ"ל, הפורום המשפטי למען ישראל

אוריה לוברבאום - יו"ר, פורום התיישבות צעירה

עמית ברק - רכז, ארגון DMU

ערן ניסן - מנכ"ל, מחזקים

גלעד נוה

אסף דורון – ראש תחום ביטחון

טלי רם



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



פעילות מתסיסה של פעילים ביו"ש שמרכז חייהם אינו יו"ש

בוקר טוב לכולם. שמח להתחיל הבוקר את הישיבה הזאת, נושא חשוב מאוד. אני חושב שאנחנו נמצאים עדיין בעיצומה של מלחמה קשה. בשביל לנצח מלחמה צריך לעשות דברים רבים – להילחם בחזית הצבאית, לפעול בחזית המדינית, להתיישב, גם להתפלל – אבל כמו שאנחנו עכשיו נמצאים בחודש אדר וככה בשביל שתהיה שמחה אמיתית צריך לדעת להתעסק עם כל הדברים מסביב, אז גם כאן, גם במלחמה אנחנו צריכים לדעת להתמודד מול מי שמנסה בכל כוחו לחבל במלחמה הזאת ולהפריע לנו לנצח, ובעצם לסייע לאויב.

לו מדובר היה רק בדעות פוליטיות, היינו אומרים, בסדר, אנחנו הראשונים לאפשר מחלוקות פוליטיות, בשביל זה אנחנו נמצאים בבית הזה במדינת ישראל. הבית שלי ביישוב יצהר בשומרון ואני מזמין כל אחד, משמאל או מימין, או כל מי שיש לו טענות, לבוא ולהפגין לי מול הבית כמה שהוא רוצה, הכול בסדר, אנחנו מדינה דמוקרטית, מותר להביע דעות.

בינתיים.

אני חושב שאפילו חובה להביע דעות במדינה הזו. ועדיין, התכנסנו כאן היום לדבר על תופעה אחרת, שהיא לא הבעת דעות לגיטימית אלא אלימות, תופעה שלצערי בבית הזה עד היום ולמיטב ידיעתי כמעט ולא דיברו עליה. כן היו פה במהלך השנים כל מיני דיונים על תופעה שהיא כמעט ולא קיימת, תופעה שקוראים לה אלימות מתנחלים, שהיא קיימת בשוליים של השוליים, אבל התופעה שאולי הכי מעסיקה, שהכי מטרידה את חיילי צה"ל ביהודה ושומרון, שמטרידה את המתיישבים הגיבורים ביהודה ושומרון, זה אנשים אלימים שמגיעים מבחוץ, רובם זרים, חלקם ישראלים, שמגיעים ומתסיסים, מחפשים לעשות פרובוקציות.

הם מנהלים את הקמפיין מול אלוף פיקוד המרכז, הם מנקבים צמיגים של חיילי צה"ל.

גלעד, ניתן לך לדבר אחר כך. עוד מעט תראה, גלעד, ואני בטוח שגם אתה לא תרצה להגן על החבורה הזאת.

כן, כן.

אני מניח שתקשיב כאן, מזמין אותך להישאר בדיון, להקשיב ולראות אם אתה עדיין מגן על אותם אנשים, ועדיין אנחנו באים לדון על הדבר הזה.

אני אשאר, אל תדאג.

אנשים מהשמאל הקיצוני, ביחד עם אנרכיסטים זרים ואלימים, שנטפלים לחיילי צה"ל, למתיישבים ולחוות החקלאיות, ושמגיעים לגור בשטח במטרה אחת, כדי לייצר פרובוקציות - -

חוות חקלאיות...

- - כדי לבוא ולהעליל על מדינת ישראל בכל העולם. בסופו של דבר הם נמצאים בשטח, מנסים בכל כוחם לגרור את חיילי צה"ל ואת המתיישבים לכל מיני פרובוקציות שהם יוזמים והם מארגנים, במטרה אחר כך לצלם ולהפיץ בכל העולם ובעצם לנסות להפוך את המציאות, להפוך את התדמית של המציאות של מה שקורה ביהודה ושומרון ומה שקורה במדינת ישראל לכיוון ההפוך.

אנחנו נמצאים במצב שבו כשיש מיליונים שרוצים להשמיד אותנו – וצה"ל פועל מדי לילה כדי למנוע פיגועים והמשטרה עושה כל מה שהיא יכולה כדי למנוע פח"ע בכבישים – יש כאלה שמנסים לצייר את המציאות כאילו יש פה שני צדדים, יש את האלימים מהצד היהודי ויש את האלימים מהצד הערבי שהם קצת מחזירים להם, ואותם אנשים, לצערי הדברים שלהם, העלילות האלה מצליחות. אם אנחנו חשבנו שעלילות הדם הסתיימו כשהגענו לארץ ישראל, כשעלינו לכאן ובנינו מדינה, עלילות הדם לא הסתיימו, עלילות הדם רק ממשיכות ואנחנו רואים אותן כל הזמן בכל העולם – גם מול חיילי צה"ל, גם מול המתיישבים – התופעה הזאת מתחילה מאותם אנשים שמגיעים ומייצרים פרובוקציות, אנשים שמגיעים ופועלים גם באלימות, מנסים לגרור את השטח כל הזמן, להתסיס אותו ולעשות בלגן.

בשביל זה כינסנו היום את הדיון, קודם כול כדי לשמוע את האנשים שחווים את זה בעצמם. בחצי השני של הדיון, שיהיה חסוי, אנחנו נשמע גם את נציגי הממשלה שהגיעו.

אני מבקש שההתייחסויות של נציגי המשטרה תהיינה בחלק הגלוי. יש חומר מסווג, בסדר גמור, לא צריך, אבל את ההתייחסות של המשטרה ושל פיקוד מרכז להיקפי האירועים, למספרים.

גלעד, אם יהיה זמן.

סליחה, אדוני. בוא. דיון גלוי כדי לעשות הצגה פוליטית בוועדת חוץ וביטחון ולא לשמוע את הנתונים, אני מבקש את הנתונים בדיון הגלוי.

חבר הכנסת גלעד קריב, במקרה אני מסכים אתך בעניין הזה ואני חושב שיש חשיבות ציבורית גם לשמוע את הדברים האלה.

נשמע, נשמע. נשאל את השאלות ונשמע.

אני בהחלט מסכים, אבל, בגלל שהזמן שלנו קצר - - -

למה קצר? יש לנו שעה דיון גלוי ושעה דיון מסווג.

נכון. אם נספיק אנחנו נשמח לשמוע.

לא, לא, אדוני.

ככל שתפריע פחות, נספיק יותר.

אדוני, אני מבקש את התייחסויות משרדי הממשלה בחלק הגלוי. לא תעשו פה שעה של פרופגנדה ותעמולה, ואחרי זה לא נשמע והציבור לא יוכל לשמוע תשובות מפיקוד מרכז.

חבר הכנסת קריב, אתה תוכל לדבר. כולם יוכלו לדבר, גם אתה.

קמפיינים נגד אלוף פיקוד מרכז בתוך הבית הזה.

אתה רוצה שנתחיל עם קריאה ראשונה?

אתה יכול לקרוא קריאה ראשונה.

גלעד, על מי אתה בא להגן? על מי אתה בא להגן?

אני בא להגן קודם כול על זכותו של הציבור לשמוע מה עומד מאחורי הדיון הפוליטי הזה.

גלעד, אנחנו רוצים לשמוע. אם אתה לא תיתן לאף אחד לדבר, אני אצטרך להוציא אותך החוצה, זה מה שיקרה.

ניתן. אל תדאג, ניתן.

יש לנו מספיק מחלוקות, גלעד, לא בשביל שתגן על אנשים כאלה.

אני רוצה לשמוע תשובות מהמשטרה בחלק הגלוי. אני אשאל שאלות, ואם המשטרה תאמר שזה מידע מסווג, שלא תענה על השאלות בחלק הגלוי.

חבר הכנסת קריב, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה.

בסדר גמור.

אנחנו רוצים להתחיל עם הקרנת סרטון של ארגון אם תרצו ואחרי כן נעבור להתייחסויות של הח"כים ושאר האורחים.

אלימות נגד מתיישבים. אנרכיסטים הקוראים לעצמם "פעילי שלום / זכויות אדם" מתסיסים, מתגזענים, מעצימים את הסכסוך בין יהודים לערבים.)

כולנו ראינו את הדברים, אני מקווה שחבר הכנסת קריב לא עומד מאחוריהם.

אל תדאג, אני אתייחס.

חבר הכנסת אריאל קלנר, רוצה להתייחס?

אני אתייחס עוד מעט.

חבר הכנסת גלעד קריב, הבמה שלך.

אדוני, אני אומר דברי פתיחה, לאחר מכן אני מבקש לשאול שאלות את נציגי המשטרה ואת נציגי צה"ל. נעשה את זה מאוד פשוט. כל אדם שנוהג באלימות, רשויות אכיפת החוק צריכות לתת מענה. בין זה לבין הדיון, תסלח לי, הפוליטי, חסר התוחלת שמתקיים כאן, בין זה לבין זה אין דבר וחצי דבר.

ראשית, אני מבין שהמל"ל לא שלח נציג, כך הודעת לתקשורת. מסתבר שגם המועצה לביטחון לאומי, שמייעצת לממשלה, שהמפלגה שלך היא אחת מהשותפות המרכזיות בה, אפילו המועצה לביטחון לאומי מבינה את טיב הדיון הזה ולא טרחה לשלוח לכאן נציג. אני אשמח לדעת לאחר מכן איזה משרדי ממשלה כן שלחו לכאן נציגים כדי שנדע עד כמה הדיון הזה נתפס כדיון רציני על ידי הממשלה שלכם.

המל"ל לא שלח לכאן נציג מכיוון שלכולם ברור שהדיון הזה הוא לא דיון רציני. בכל תופעה של אלימות צריך לטפל, אבל הפתיחה שלך מעידה מה מטרתו של הדיון הזה. מטרתו של הדיון הזה היא לא לקיים דיון בבעיה שקיימת בשטח, ואם היא קיימת היא דורשת טיפול, ותכף נראה אם מעבר לססמאות יש נתונים, יש הצגה, יש מספר תלונות שהוגשו, יש דיווח מלא של המשטרה על איך טופל, אלא כל המהלך הזה מטרתו להפוך את המציאות בשטח ולהמשיך לטשטש, כמו שאתה באת ואמרת, את התופעה האמיתית שמתקיימת בשטח.

כן, מה התופעה?

והתופעה האמיתית היא - -

אלימות המתנחלים.

- - שחלקים קיצוניים - -

זו התופעה שמתקיימת בשטח, אלימות מתנחלים.

- - חלקים קיצוניים שמבחינה מספרית הם מיעוט מקרב ציבור המתיישבים ביהודה ושומרון, פרקו מעליהם את עולו של החוק הישראלי. ואם יש תופעה שצריך לעסוק בה, מעבר כמובן למלחמה העיקשת בטרור שפוגע בתושבי יהודה ושומרון ובתושבי אזורים אחרים, וזה הדבר המרכזי שצריך לעסוק בנו, הדבר המרכזי שקורה מעבר לטרור שחייבים לטפל בו זו אלימות של אותם גורמי שוליים, אבל אותם גורמי שוליים זוכים לרוח גבית מממסד שאינו מוכן להישיר מבטו לעוצמת האלימות של אותם גורמים קיצוניים. ואם יש מישהו שמפריע לצה"ל במלחמתו בטרור ביהודה ושומרון אלה לא הפעילים שעליהם אתם מדברים אלא בדיוק להפך.

חבר הכנסת קריב, אתה מוזמן להישאר בדיון ולשמוע. אנחנו התכנסנו כאן כדי לשמוע את העובדות ובוא תשמע.

הגורמים הקיצוניים בקרב ציבור המתיישבים, אלה שהנציגים שלהם בבית הזה מנהלים קמפיין נגד אלוף פיקוד מרכז - -

אני מבין שזה מה שאתה קורא בעיתון הארץ, אבל בוא תשמע.

- - אלה שבבית הזה מגינים על קיצונים, שפוגעים בחיילי צה"ל ובציוד צבאי, ואתם בסופו של דבר מנסים לבנות כאן או לפזר כאן מסך עשן מהתופעה המרכזית שצריך לעסוק בה. בסופו של דבר, פעילי ארגוני זכויות האדם מבצעים תפקיד חשוב - -

- - -

יש פה עוד אנשים שרוצים לדבר.

- - גם למען הביטחון הלאומי של מדינת ישראל, גם למען המעמד של מדינת ישראל בקהילה הבין-לאומית, שאתם, שלא באמת נושאים באחריות לביטחון המדינה - -

באמת.

- - אתם לא נושאים בביטחון, אפרופו מאה רקטות מהצפון היום, ספתח לבוקר, ראינו את הביטחון שהממשלה המופקרת שלכם מספקת לאזרחי ישראל.

יש פה עוד אנשים שרוצים לדבר.

אני אסיים עוד דקה.

לא דקה. פחות מדקה.

אתם, שלא אכפת לכם באמת, אתם רוצים לייצר פה מצב אפוקליפטי כדי לקדם את המהלכים שלכם ביהודה ושומרון, אז אתם מבקשים לייצר מסך עשן סביב באמת מה שקורה ביהודה ושומרון.

ופעילי ארגוני זכויות האדם, אם יש בשוליים שלהם תופעות כמו שראינו בסרטון, בבקשה, שמשטרת מחוז ש"י תטפל בהם, אבל שמשטרת מחוז ש"י תדאג גם לבוא ולומר כמה תיקי חקירה נפתחו כנגד מתנחלים אלימים.

ניהלתי דיונים בנושא הזה. שנדע למה הצבא לא מפעיל את הפקודות שלו שקובעות שקצינים צריכים לעכב בשטח גורמים אלימים.

יש עוד אנשים שרוצים לדבר.

הוא באמצע ה-speech. פופוליזם.

- - -

מה לעשות, רציתם הצגה שלכם, רק של הקמפיין - - -

גלעד, אין עלילת דם יותר גדולה מאשר לקרוא לאנשים האלה אנשי זכויות אדם. אנשי זכויות אדם זאת העלילה הכי גדולה, לקרוא להם בשם הזה.

- - -

שמענו.

פעילי זכויות הטרוריסטים.

חבר הכנסת קריב, אני קורא לאותם אנשים אלימים ואנרכיסטים להיות גלעד קריב.

בסדר גמור.

להיות כאן ולהגיד את דעתם. הוא נתן לך לדבר, אף אחד לא הפריע לך, דיברת באריכות.

בבקשה.

וכך צריך לעשות. אם יש לך דעות שונות משלנו, זה המקום לבוא ולהגיד אותן.

יפה.

לא ללכת לשטח, לא להציק לחיילי צה"ל, לא להרביץ ולא להיות אלים.

כן, בדיוק. אתה גם מוציא את אותה קריאה למי שמנהל קמפיין נגד אלוף פיקוד מרכז. בוא, תאמר. אתה מוציא את אותה קריאה למול מי שמנהל קמפיין אישי מול אלוף פיקוד מרכז.

חבר הכנסת קריב, גם ברק חירם. גם נגד ברק חירם.

קמפיין אישי נגד ברק חירם - - -

כן? רק יושבת-ראש מפלגת העבודה לשעבר, נדמה לי, היה לה מה להגיד.

אדוני היושב-ראש, דבר אחד אני מסכימה איתו, שבאמת יש בתוך הכנסת קיצוניים שמגינים על פושעים ועל אנרכיסטים ועל אנשים שפוגעים בביטחון מדינת ישראל. אני מאוד מסכימה איתו, רק הבעיה היא - -

סיימת את הקמפיין שלך נגד אלוף פיקוד מרכז?

- - שהפוסל במומו פוסל, זה זה שיושב פה.

סיימת את הקמפיין שלך השערורייתי נגד אלוף פיקוד מרכז?

חבר הכנסת קריב. אנחנו רוצים לנהל פה דיון.

תמשיכו.

נתנו לך לדבר.

עוד לא התחלתי.

יש לי שאלות למשטרה כשיגיע התור לשאול את השאלות.

מצוין. חבר הכנסת קלנר.

אני חושב שאולי למרבה ההפתעה אני חולק על גלעד קריב. הדיון הזה הוא מאוד מאוד חשוב, אני חושב שיש תופעה, והמלחמה שלנו על הארץ הזאת, וביהודה ושומרון בפרט, היא מתבצעת על ידי תנועת מלקחיים.

אדוני, אני יכול גם להקרין סרטון?

כן.

תודה רבה.

אם יישאר זמן.

לא, למה? הרי אנחנו בשעה של סרטונים.

דיברת חמש דקות בוועדה. יש לנו שעה. אם יישאר זמן תקרין סרטון.

יישאר.

אם הוא קשור לנושא.

קשור, קשור לנושא.

אולי יקרין את הסרטון שהיא צילמה, העוזרת שלו.

אנחנו נקרין גם סרטון.

אם יישאר זמן, הכול בסדר.

אנחנו נמצאים בתנועת מלקחיים, מצד אחד כמובן הטרור הערבי, האכזרי, התופעה אולי המשמעותית ביותר שמתרחשת ביהודה ושומרון יום-יום. כמויות האבנים זה דבר אחד, בקבוקי תבערה וכמובן רצח שאנחנו חווים, רק לפני פחות משבועיים בעלי ובמקומות אחרים. זו התופעה, טרור ערבי מאיים, יהודים מאוימים ונפגעים.

אותה תנועת מלקחיים, יש לה היבטים אחרים, כמו ההשתלטות על שטחי C, כמו בנייה, גם זה חלק מאותו סיפור, להשתלט על ארץ ישראל כדי לעקור אותנו משם.

יש תופעות אחרות של עתירות ושימוש במערכות המשפט כדי לעקור יהודים מביתם, שוב פעם, במימון מדינתי זר בשביל להשיג את אותה מטרה.

ויש לנו את התופעה הזאת, תופעה של אנרכיסטים, גורמי שוליים מהארץ ומהעולם שמגיעים לכאן, למדינת ישראל, ליהודה ושומרון, המטרה שלהם היא מטרה להתסיס. הם מתסיסים את האוכלוסייה הערבית, הם מתסיסים את השטח בכלל. כמו שראינו פה, ואפשר לראות את זה אגב גם במקומות אחרים, הביטויים שלהם גם בזומים, לא רק בשטח, אלה אנשים אנטישמים לכל דבר ועניין, אלה אנשים שמדברים בצורה אנטישמית קיצונית נגד העם היהודי, נגד מדינת ישראל, הם תומכים בטרור, הם תומכים בארגונים כמו החזית העממית, כמו החמאס, דברים הזויים לגמרי.

מול אותה תנועת מלקחיים אני רוצה באמת לשמוע וחשוב לשמוע כאן את בעלי המקצוע, את אנשי מערכות הביטחון.

אנחנו יודעים יפה מאוד איך משתמשים בכלים מינהליים כנגד יהודים, לא מעט פעמים וגם היום – מרחיקים, עוצרים – אנשים מורחקים מהשטח. האם משתמשים וכמה משתמשים בזה מול אותם גורמים מתסיסים, מול אותם אנרכיסטים שבכלל תושבי המקום? לא צריך להרחיק אותם אפילו מהבית שלהם, הם באים ממקומות אחרים, ממדינות זרות. האם משתמשים פה בכלים מינהליים? איך האנשים האלה, ששוב פעם מגיעים ממדינות זרות, איך הם נכנסים לארץ?

אלה הדברים שצריכים לעלות. קודם כול, איך הם נכנסים לארץ? דבר שני, איך לא מרחיקים אותם מינהלית מהמקומות האלה, מיהודה ושומרון, ממקומות חיכוך, כשהם באים בשביל להתסיס? הם באים אגב והולכים הביתה ומשאירים את כל השטח בוער. תודה.

בדיוק לכן הגיעו לכאן משרדי ממשלה, שהולכים לדבר בדיוק על הדברים האלה. חברת הכנסת לימור סון הר מלך.

תודה רבה. יש פה תופעה שבאמת אנחנו פוגשים אותה מדי יום, שבוע, במחוזותינו, תופעה הזויה שמתקיימת פה במדינת ישראל. אני משערת שהיושבים פה מכירים את התופעה הזאת, לצערי הרב מכירים אותה מקרוב – תוקפנות כנגד חיילי צה"ל, תוקפנות כנגד המתיישבים, פגיעה ברכוש, השחרת שמה של מדינת ישראל בעולם, דמוניזציה של מדינת ישראל, דה-לגיטימציה של מדינת ישראל, סיכון אזרחים ותושבים, ונדליזם ברכוש של מתיישבים, נזק תדמיתי והעצמת האנטישמיות בעולם.

מדינת ישראל מתמודדת עכשיו באמת במאבק קיומי על עצם החיים שלה, על עצם החיים שלנו פה, ויש מי שמרשה לעצמו, אני חושבת באופן הכי מטורף והזוי, כל מי שרק קצת חושב ולא הצליחו ככה לבלבל אותו, לעוות לו את התפיסה שלו, אז רואה שיש פה תופעה שבשום מקום אחר לא יכלה להתקיים חוץ מבטירוף הזה ובטרלול הזה שיש מי במדינת ישראל שמקדם.

תראו את ההיפוך. כשמישהו מספר לכם שיושבים פה בכנסת ישראל קיצוניים שמגינים על פושעים, שמגינים על אנשים שפוגעים בביטחון מדינת ישראל, ויודע פשוט שזה הוא עצמו עושה את הדבר הזה, אתם יודעים, ההגנה הכי טובה היא התקפה ולכן הוא משתמש בדבר הזה. אני במקומך לא הייתי מדברת בכלל.

אני יודע שהיית שמחה שאני לא אדבר.

בכלל לא הייתי מדברת. אדם שמוציא פרוטוקולים של ועדת חוץ וביטחון, אולי תוציא עוד פרוטוקולים של ועדת חוץ וביטחון, לכאורה.

בואי. אני ממש לא הולך לשאול אותך אם לדבר או לא. אני יודע שבתוכניות שלכם לדמוקרטיה הישראלית אנשים כמוני לא ידברו.

בסדר. ופוגע בביטחון מדינת ישראל.

אני ממש מציע שלא ניכנס לשאלה מי פוגע בביטחון מדינת ישראל - -

אני ממש לא אמרתי שאנשים כמוך לא ידברו אבל בדיקטטורה שלך אנשים כמוני, מתיישבים - - -

- - מנהל את הקמפיין נגד אלוף פיקוד מרכז ונגד המפקדים.

אלוף פיקוד מרכז - - -

חבר הכנסת קריב, אתה דיברת פה באריכות. תן לחברת הכנסת הר מלך.

בואו, אני רוצה לשים דברים על דיוקם. אלוף פיקוד המרכז – למי שלא מכיר – נהנה מאיזושהי מטריה של איש צבא, אבל צריך להבין. ביהודה ושומרון, אלוף פיקוד מרכז, יש לו סמכויות של ראש ממשלה. באיזה עולם, אדם עם סמכויות של ראש ממשלה הוא חף מביקורת? רק פה. רק פה אסור לדבר, גם כשהוא מוביל מדיניות שהיא פוליטית בתוך יהודה ושומרון, שמוביל מדיניות שהיא פוגעת במתיישבים ומסכנת את חייהם.

אז אסור להגיד שום דבר. למה? הדבר הזה לא ייתכן. אנחנו חייבים פעם אחת לשים את הדברים על השולחן, לומר אותם, ומספיק. שלטון האימה שיצרתם פה לא עובד עלינו.

אנחנו שלטון האימה...

אני רוצה להמשיך בדברים שאמרתי בתחילת דבריי, שפתחתי בהם. אותם ארגונים, אותם אנשים, בעצם מגיעים לפה תחת מסווה, במעטפת של תיירים, ויש פה משהו שאנחנו חייבים לייצר איזשהו גוף שהוא מתכלל בין כל הרשויות – משטרה, צבא, מינהל אזרחי, רשות האוכלוסין – כולם ביחד עובדים ביחד כדי למגר את התופעה הזאת.

התופעה הזאת, צריך להבין, יש לה השלכות והיבטים מאוד מאוד מסוכנים לתושבי מדינת ישראל, לביטחון של אזרחי מדינת ישראל, והניסיון לומר כאילו יש פה איזה ניסיון לסתימת פיות, בשום מקום תופעה כזאת לא הייתה מתקיימת, בשום מדינה שפויה תופעה כזאת לא הייתה מתאפשרת, במיוחד כשהיום אנחנו נמצאים במאבק קיומי על עצם החיים שלנו. בהמשך אני עוד אפרט מה אני חושבת.

בואו נדבר בהמשך, יש כאן הרבה אנשים שרוצים לדבר ואנחנו באמת בזמן קצר. המליאה מתחילה ב-11:00.

אני אשמח קודם כול לשמוע את גורמי המקצוע, לשמוע באמת מה נעשה בעניין הזה, איך הדבר הזה מטופל. שמות שמגיעים אליכם, מה עושים איתם, האם הם נכנסים לתוך איזושהי רשימה שחורה כזאת שלא תוכל להיכנס, מול אלה הפעילים הזרים אבל יש גם פעילים פה מקרבנו, האם משתמשים גם נגדם בצווים מינהליים, כתבי אישום? כמה כתבי אישום הוגשו כנגד אותם פעילים שאנחנו רואים אותם, שהם פוגעים, שהם מפריעים לחיילי צה"ל, שהם פוגעים בביטחון של התושבים, שהם עושים ונדליזם לרכוש של מתיישבים? כמה, אני אשמח לשמוע. תודה רבה.

תודה רבה. חברת הכנסת מרב מיכאלי. ממש בקצרה אם אפשר כי אנחנו באמת קצרים בזמן.

בוקר טוב, אדוני. קודם כול, יש פה אי הבנה בסיסית עמוקה מאוד. חברת הכנסת לימור סון הר מלך אמרה, זה קורה בתוך מדינת ישראל. אז יש לי חדשות בשביל חברת הכנסת לימור סון הר מלך ואולי באמת להרבה אנשים שמאזינות ומאזינים לדיון הזה – זה לא בתוך מדינת ישראל.

זה בתוך מדינת ישראל.

יהודה ושומרון, שטחי הגדה המערבית, אינם חלק ממדינת ישראל.

נחלת אבותינו. נחלת אבותינו.

נחלת אבותינו ולא חלק ממדינת ישראל.

זה חלק ממדינת ישראל.

חברת הכנסת לימור סון הר מלך, אני לא הפרעתי לך.

זה הקלקול שאתם ניסיתם להטמיע.

כמאמר הקלישאה, אני לא הפרעתי לך. יעידו מי שמשתתפות ומשתתפים בוועדת החוץ והביטחון, שכל פעם שאני אומרת משהו שלא נוח לך את פשוט מתחילה לדבר עליי ומפריעה לי לדבר.

לא דיברתי עלייך, דיברתי על ארץ ישראל.

ובכן, אני לא הפרעתי לך.

עלייך לא דיברתי. דיברתי על ארץ ישראל.

אדוני היושב-ראש, ברשותך.

תמשיכי לדבר.

תודה. אין חולקת שמדובר בנחלת אבותינו, מקום שיש לנו אליו רגשות עמוקים וזיקה היסטורית וזיקה עממית, עמית, באמת עמוקה ומשמעותית. אבל, יש עולם של ריבונות, יש עולם משפטי, ובעולם הזה יהודה ושומרון אינם חלק ממדינת ישראל. ולכן, חברת הכנסת סון הר מלך, בעולם הזה אין שם ראש ממשלה אלא - - -

קלקול משפטי.

חברת הכנסת מיכאלי, אין לנו הרבה זמן, תנסי לדבר למה שיש בדיון.

קלקול משפטי.

זה מה שיש בדיון, אבל, אדוני היושב-ראש היקר.

עיוות משפטי.

הזמן שלך, אבל הדיון הוא על אלימות אנרכיסטים, הוא לא על מעמד יהודה ושומרון.

אדוני היושב-ראש היקר, מדובר - - -

עיוות היסטורי.

אני אתן לך לדבר, אנחנו לא נפריע לך כמובן, אבל הזמן קצר.

זה מה שצריך להיות בבסיס הדיון הזה משום שצריך להזכיר להרבה מאוד אנשים שזהו איננו חלק ממדינת ישראל.

לא, הוא חלק. הוא חלק.

אנשים לא כפופים שם לחוק? - - -

אנחנו מצטרפים לקריאה שלך להחיל ריבונות - - -

- - -

עצם ציון העובדה שזה לא חלק ממדינת ישראל פשוט מוציא אתכם מדעתכם, חבריי היקרים.

כשאנחנו שומעים דברי הבל אז זה לא יוציא אותנו מדעתנו? - - -

אנחנו פשוט לא מסכימים לזה. מעניין למה זה מוציא אותנו. אנחנו לא מסכימים לזה.

- - -

זה לא קשור לדיון. אנחנו רוצים להחיל ריבונות ביהודה ושומרון.

אני מבינה שאתם - - -

זה דיון שמשחק לידי האויבים שלנו.

תנסי שנייה להיות קשובה לדיון, חברת הכנסת מיכאלי, כי אנחנו קצרים בזמן.

אני מבינה שחלקכם רוצים להחיל את הריבונות - - -

חברת הכנסת, יש לך עוד דקה, תנסי לדבר לנושא כי אנחנו קצרים בזמן.

למה לי דווקא יש עוד דקה? אני לא ראיתי שחברת הכנסת סון הר מלך הוגבלה בזמן, עם כל הכבוד.

גם גלעד קריב דיבר.

קחי גם שתי דקות אבל תנסי לדבר על מה שקשור לדיון.

אם רק יאפשרו לי, אני מאוד אשמח. תודה רבה.

אם תדברי על מה שקשור לדיון אולי זה יעזור.

אני מבינה שחלק מהאנשים מעוניינים להפוך את זה לשטח מדינת ישראל. הימין היה בשלטון, הוא בשלטון כבר כמעט ברצף מאז 77' והוא בחר לא לעשות את זה. ויש גורמים שמנסים לייצר בשטח מציאות כאילו באמת זאת מדינת ישראל ולכן הם פוגעים באופן שיטתי ומאוד מאוד משמעותי, לא רק בתושבים ותושבות פלסטיניות שגרים שם אלא בכוחות הביטחון, שהם אכן מטעם מדינת ישראל אלה ששולטים בשטח. פוגעים בחיילים ופוגעים בשוטרים ופוגעים במג"ב - -

בדיוק עליהם אנחנו מקיימים דיון.

בדיוק, על זה הדיון.

זה כוחות הביטחון שלנו.

- - ומשפילים אותם ויורקים עליהם, ואני לא מדברת על פעילות ופעילי השלום שמתעדים - - -

אה, שלום.

אה, לא? חשבנו שדווקא כן כי אנחנו פשוט מכירים את זה.

אתם מכירים את זה. ממש.

- - -

שמתעדים את הפגיעות האלה, אלא אני מדברת על פושעים לאומניים שעכשיו הקמפיין החדש שלכם זה שלא מדובר במתנחלים מההתיישבות אלא - -

זה לא אני אמרתי, זה אמר שר הביטחון שמשתף איתך פעולה.

- - מדובר באנשים שמגיעים מכל מיני חלקים במדינת ישראל. אותי לא כל כך מעניין מאיפה הם באים. אגב, חד-משמעית, האנשים שאתם מנסים לדבר עליהם, שמנסים לשמור על כבודה של מדינת ישראל, על צלם האנוש שלה ועל חברותה במשפחת העמים שמכירים בדמוקרטיה ובזכויות אדם - - -

הם מסכנים את ביטחונה וביטחונם של אזרחי מדינת ישראל.

אם היית רואה את הסרטון - - -

- - -

מרב, את מביכה את עצמך, את מגינה פה על אנשים שאת לא היית רוצה להגן עליהם.

תציג בבקשה את הסרטונים הנוספים, שנבין את רוחב התופעה.

אני מאוד מאוד מקווה שנציג אותם, אבל האנשים האלה - - -

אפשר ללמד עלייך זכות שהגעת באיחור לדיון אבל את מביכה את עצמך עכשיו.

אתם ציינתם בהגדרת הדיון, בצדק, שמרכז חייהם איננו ביהודה ושומרון, ואכן כך, משום שהם מבינות ומבינים שזה לא חלק ממדינת ישראל - -

פשוט זה לא תופעה. זה לא תופעה.

- - ושההתנחלות ההולכת ומעמיקה, שפריעת החוק - - -

האנשים האלה תומכים בחמאס, את מבינה על מי את מדברת?

הם תומכים בחיזבאללה, בחמאס.

חבר הכנסת קלנר.

בינתיים, מי שהעצים את החמאס במיליארדי שקלים ומאפשר לחיזבאללה לייצר רצועת ביטחון בתוך השטח זה הממשלות ההזויות של הימין.

- - -

להזכיר לך מי אמר על יחיא סינוואר שהוא מנהיג פרגמטי?

חבר הכנסת קלנר, חברת הכנסת מיכאלי רוצה לסיים את דבריה ואנחנו לא מאפשרים לה.

- - - במזוודות עור. שמענו אותך.

זה אתה זה שאמרת - - -

ראינו, ממשלה, ביטחון - - -

אתם, אתם אלה. תראה על מי אתה מגן פה, ריבונו של עולם.

ממשלה קקמייקה, אתם מדברים איתנו על חמאס - - -

- - -

מה יגאל אלון היה אומר אם הוא היה רואה - - -

יש פה הרבה אורחים שהגיעו לדיון ורוצים לדבר, ולא יישאר להם זמן. חברת הכנסת מיכאלי, בבקשה בשני משפטים.

דוד בן גוריון, יגאל אלון, מתהפכים בקברם.

מאה רקטות מהחיזבאללה הבוקר.

בקיצור. ברשותך, אדוני, בעוד שצה"ל והשב"כ והמשטרה נאלצים לקיים דיון שבועי בין-ארגוני כדי להגן על מדינת ישראל מפני פשיעה לאומנית יהודית, שפוגעת כמו שאמרתי - -

שכבר אמרו שהיא לא קיימת כמעט.

- - לא רק בפלסטינים אלא בכוחות הביטחון - -

לא קיימת כמעט. זה גם מה שנאמר.

- - אתם מנהלים דיון שמיועד לייצר הנדסת תודעה נגד ציבור שפשוט באמת נלחם על מדינת ישראל הציונית, על דמותה, על ערכיה ועל היכולת שלה באמת להילחם על הביטחון שלה. הפשיעה הלאומנית מאיימת על ביטחון ישראל, אומרים את זה גופי הביטחון ללא הרף. כאן מדובר במתנדבות ומתנדבים שבאים להגן על ישראל מפני הפשיעה הלאומנית הזאת, להגן על הביטחון הפיזי שלה - -

כן. בוונדליזם, בהרס, בהחרבה.

- - ולהגן על מעמדה הבין-לאומי, שהוא גם קריטי לביטחון שלנו לא פחות. זה ניסיון שערורייתי לעשות הנדסת תודעה, להציג עולם הפוך, שקרי לחלוטין, שהוא מתנהל באותה אלימות שבה אתם מתנהלים – סליחה שאני אומרת אתם משום שחלק מהפורעים האלה מקבלים גיבוי מהממשלה הזאת בשטח.

תודה רבה.

צבי, דיברת בתחילת הדיון, אתה הזכרת את הנושא של עלילות הדם, שאמרת שאולי ייפסקו כשמדינת ישראל תקום - -

נכון. בסדר, אבל היא אמרה את דעתה.

- - אבל אף אחד לא חשב שבמדינת ישראל יהיו חברי כנסת שיגנו על מעלילי עלילות דם, על זה לא חשבנו.

די, די, שמענו. לא חשבנו שיהיו בכנסת ישראל חברי כנסת - - -

- - -

לא חשבנו שיהיה ראש ממשלה שיעביר דולרים לארגון טרור חמאס.

אני מבקש להראות את הסרטונים ששלחתי.

אם יישאר זמן.

מה זה אם יישאר זמן? הסרטון הוא 30 שניות.

- - -

לא אני העברתי לו מזוודות דולרים של כסף - - -

אני אתחיל פה עם הקריאות, וחבל.

אני מבקש. מדובר ב-30 שניות. תראו את הסרטון.

חבר הכנסת גלעד קריב, אתה בקריאה ראשונה.

בסדר, אבל תראה את הסרטון.

אתה רוצה להיות בקריאה שנייה?

לא. אני רוצה לראות את הסרטון.

אז תן לי לנהל את הדיון, אדוני.

בבקשה.

תודה רבה. אני רוצה לענות לחברת הכנסת מיכאלי. אני באמת קורא מכאן לאותם אלימים, אותם אנרכיסטים שמציקים לחיילי צה"ל ומבצעים פרובוקציות ביהודה ושומרון, והם אלימים ופוגעים גם במתיישבים הגיבורים, להיות את וחבר הכנסת קריב. תגידו את דעתכם, תיבחרו בקלפי, תגיעו לכנסת ישראל, תביעו את דעתכם. אתם רוצים להפגין, יש דרכים להפגין במדינת ישראל - -

כן, כן.

- - לא באלימות ולא בהצקה לחיילי צה"ל. הדברים האלה קורים, אנחנו ראינו את זה בסרטון - - -

אני ממש חותמת על כל מילה. בוא נראה את הסרטונים ונראה מי עושה את זה.

את תשמעי פה עוד מעט את העדויות, אני בטוח שיהיו פריימריז במפלגת העבודה - -

בוא תראה את הסרטונים, נוכל להוציא קריאה משותפת - -

אני ממש חותמת על כל מילה.

- - ואותם אנשים יוכלו להיבחר גם בפריימריז של מפלגת העבודה.

- - לנוער הגבעות ולאנרכיסטים, בבקשה, נזמין אותם פה.

אנחנו רוצים להתקדם.

תראה את הסרטונים, נו.

בעזרת השם, יום אחד אולי. ראש מועצת בקעת הירדן דוד אלחיאני, בבקשה.

בוקר טוב, תודה ליושב-ראש. דיון מאוד מאוד חשוב, אני רוצה להיות ענייני ולא פוליטי. אנחנו באנו הנה כדי לעשות את הדיון ענייני, אין פה שאלה של פוליטיקה.

יש פה קבוצה של אנשים, מאורגנת, ממומנת, מתוזמנת, שכל המטרה שלה זה להגיע לשטח, להתסיס, ליצור מוקדי חיכוך ולהשחיר את פניה של מדינת ישראל. רק מאוקטובר 23' עד היום היו 70 אירועים של חיכוך של אותם אנרכיסטים שמגיעים לבקעת הירדן ומגיעים לכל רחבי יהודה ושומרון, כשכל המטרה שלהם אחת - - -

מפלגת העבודה, אני מציע להקשיב כי אתם טוענים שהתופעה לא קיימת. ראש מועצת בקעת הירדן מדבר.

חד-משמעית, אנחנו מכירות ומוקירות את ראש המועצה אלחיאני.

תודה. כל המטרה שלהם היא בעצם להתסיס את השטח וליצור מוקדי חיכוך בין האוכלוסייה הערבית והאוכלוסייה היהודית והמתיישבים. לא רק זה, זה בא לידי ביטוי בזה שהם מטרידים. כל אירוע כזה גורם לכך שהצבא והמשטרה, שמגיעים, במקום לשמור על ביטחון המתיישבים, במקום לשמור על הביטחון, יש ניידת אחת בבקעת הירדן, היא צריכה להתרוצץ בין אירועים, לפעמים שלושה אירועים ביום של מוקדי חיכוך, וצבא שאמור לשמור על ביטחון בתקופה מאוד מאוד רגישה.

אני רוצה לומר, אנחנו יודעים להכיל דעות שונות, אבל פה יש פה עניין של אלימות, יש עבירות על החוק. ואני משוחח עם אותם אנשים, אני מסביר להם והם שולחים לי מפה, אני אומר: אדוני, הסגתם גבול, נכנסתם לתוך תחום שיפוט של יישוב, נכנסתם לתוך תחום יישוב, אתם מובילים את העדרים של הפלסטינים כדי ליצור מוקדי חיכוך.

אנחנו יודעים משיחות עם הערבים שהם מעודדים אותם לבוא, אנחנו יודעים שהם נכנסים לשטחי אש ואני מסביר להם, אתם נכנסים לשטחי אש, כניסה לשטח אש היא עבירה פלילית.

שלא תבינו לא נכון. הם לא תמימים, הם יודעים בדיוק היכן עומדים גבולות שטחי האש. כל המטרה שלהם זה ליצור חיכוך, תסיסה, ולהשחיר את פניהם של המתיישבים ושל מדינת ישראל, ופה צריך לטפל בתופעה.

מעבר לכך, עוד יותר מטריד, שהאנשים האלה, לפחות בשני מקרים בחודש האחרון מרימים טלפון למוקד ומדווחים דיווחי שווא על ירי לעברם, כשהצבא נאלץ לרוץ ולהכניס את כל המערכת ללחץ. זה סוג האנשים שאנחנו מתמודדים איתם, זה סוג האנשים שראיתם בסרטון, הם לא אנשים תמימים, הם לא אנשים נאיבים, הם לא אנשים שלא יודעים מה גבולות החוק. הם יודעים מה גבולות החוק והם פורצים אותם.

אדוני היושב-ראש, הגישו, עודדתי את המתיישבים ואת בעלי החוות להגיש תלונות במשטרה. את יודעת, מרב, כשביקשתי מהמשטרה לדעת מה קורה עם התיקים, מה אמרו? המינהל האזרחי, הייעוץ המשפטי – אני לא יודע אם הם נמצאים פה - -

משרד המשפטים לא פה.

- - אמר להם, זה שטח במחלוקת, לא צריך להגיש תלונה. אני לא מבין את הגישה הזאת, זו גישה אבסורדית.

שטח במחלוקת? אתה יודע מי הובילה את הגישה הזאת? קוראים לה אילת שקד. שטח במחלוקת.

אני לא נכנס לזה. אני אומר, חוק הוא חוק, הוא חוק שווה לכולם.

נכון.

יש אלימות מפה, אלימות מפה. מי שעובר על החוק, מי שאלים, המשטרה צריכה לטפל בו בכל החומרה. מי שמסיג גבול, מי שנכנס לתוך שטח אש ביודעין, הוא עובר על החוק וצריך לטפל בו.

ואנחנו כאן כדי לראות למה לא מטפלים באותם אנשים שכל המטרה שלהם והם משתמשים בכל היכולת שלהם מכיוון שהם, יש להם כנראה תקציבים בלתי מוגבלים, מוגנים על ידי עורכי דין מהשורה הראשונה.

אנחנו ממש קצרים בזמן.

והמשטרה והצבא, צר לי להגיד לך, פוחדים מהם.

אנחנו נשמע אותם עוד מעט, בשביל זה כינסנו את הדיון. אגב, אני בנקודה הזאת אומר שהדיון הזה נולד לבקשתו של ראש מועצת בקעת הירדן דוד אלחיאני בסיור שערכתי אצלו במועצה והוא ככה עמד על התופעה. הוא ביקש לקיים את הדיון ובאמת הדיון הזה נולד מתוך בקשה שלו, אז תודה רבה, ואני מניח שאנחנו נשמע את גופי הממשלה בעניין הזה. נמצא אתנו ראש מועצת הר חברון הנכנס, קודם כול ברכות על הזכייה בבחירות ועל הכניסה לתפקיד. הוא, עוד לפני שהוא נכנס לתפקיד התעסק בנושא בשנים האחרונות, מכיר את הנושא לעומק ואנחנו נרצה לשמוע אותך, אלירם אזולאי, תודה רבה.

שלום. תודה, היושב-ראש, חברי חבר הכנסת צבי סוכות. אני לפני שבוע וחצי נבחרתי לראשות מועצת הר חברון, ובימים האחרונים, אפשר להגיד אפילו מאז שנבחרתי, אני עסוק כמעט רוב זמני בנושא הביטחון. לא את זה תכננתי. תכננתי להתעסק הרבה בחינוך ובאיכות חיים, אבל בסוף זה הבסיס של החיים שלנו.

ואני רוצה להגיד באופן הכי ענייני שני דברים ולא לחזור על דברים שנאמרו. אחד, בהר חברון, מאז טבח שמחת תורה, כ-60 אירועי אלימות של אנרכיסטים מתחילת המלחמה, ומעבר לעניין שזה מעסיק את הצבא והמשטרה, כפי שציין חברי מבקעת הירדן אלחיאני, אני חושב שהסיפור הזה - - -

הוגשו תלונות בכל המקרים האלה?

אני לא יודע, אפשר עוד רגע לבדוק לגבי התלונות. אני רוצה לחדד נקודה.

היושב-ראש, העניין הוא שהפסיקו להגיש תלונות למשטרה כי מיותר לגמרי. צריך לנסוע לאריאל, צריך להקדיש זמן, פשוט הפסיקו להגיש תלונות.

אני רוצה ברשותכם לחדד נקודה. 7 באוקטובר הרג לא רק אנשים, הרג גם תפיסות, ואחת התפיסות שהוא הרג זה שאפשר להגן על היישובים בתוך היישובים, ומי שהביא את המודיעין לתוך היישובים וידע איפה גר הרבש"ץ ואיפה גר יושב-ראש היישוב ואיפה גרות כיתות הכוננות אלה ערבים שעבדו בתוך היישובים.

ביהודה ושומרון, כ-70% מהאוכלוסייה תומכת בטבח שמחת תורה.

80%.

82%.

תודה על התיקון. האנרכיסטים האלה חוברים לחבר'ה האלה, שרובם הם תומכי טבח שמחת תורה.

מה קורה פה? הם מגיעים ליישוב, הם מקבלים מודיעין על היישוב, הם יודעים איפה גר הרבש"ץ, הם יודעים איפה גרה כיתת הכוננות, הם יודעים איך נראה היישוב, ומה קורה יום למחרת? המודיעין הזה, ברצותם או שלא ברצותם, עובר לגורמי טרור, ואנחנו יכולים לקבל חס וחלילה טבח נוסף מהחבר'ה האלה שמגיעים, האנרכיסטים, מעבר לכל אירועי האלימות שמעסיקים את הצבא והמשטרה.

על הדבר הזה אני מבקש שהדיון הזה, שהוא דיון מאוד חשוב, יהיה לא רק ברמת התודעה, יהיה גם ברמת התוצאות, כי בסוף התושבים שלי, התושבים של הר חברון, חווים את זה יום-יום. רוב התושבים שלי מגויסים או חזרו לא מזמן מהמלחמה, ולכן אני מבקש תוצאות ולא דיבורים.

זה דיון ראשון, אנחנו נעשה פה דיוני מעקב.

זה מצוין שנעשה דיוני מעקב ואני מבקש גם מגורמי המשטרה והצבא – ואני מבין שאנחנו עוד מעט יוצאים מהדיון ואתם נשארים לדיון סגור - - -

אם יישאר לנו זמן בדיון הפומבי, גם נשמע אותם. אני חושב שיש חשיבות לשמוע אותם גם בדיון הפומבי.

אני חושב שאנחנו צריכים לקבל תשובות מגורמי הצבא והמשטרה מה השתנה בתפיסה - -

מהמינהל האזרחי.

- - מה השתנה, שלא היה ב-6 באוקטובר, ואחרי 7 באוקטובר מבינים שאירועי טבח שמחת תורה יכולים לחזור אצלנו.

תודה רבה, אלירם אזולאי, והרבה הצלחה בתפקיד החדש. הדס צור גוזלן, קב"טית בקעת הירדן, שתי דקות.

שמי הדס, אני מנהלת מחלקת ביטחון במועצה האזורית בקעת הירדן ואני אהיה מאוד אובייקטיבית ולא אשקף פה את דעותיי.

בבקעת הירדן, באמת לאורך השנים יש איזשהו דו-קיום כזה בין האוכלוסייה הערבית לאוכלוסייה היהודית, ואנחנו מרגישים שהדו-קיום הזה הולך ומתפורר בגלל אותם אנרכיסטים – הם לא פעילי זכויות אדם – אותם אנשים שבאים ומתסיסים, פוגעים בי ובאנשיי, במחלקת ביטחון, בצה"ל, במשטרה, שאיתם אני עובדת בשותפות יום-יום.

מועצה של 860 אלף דונם עם ניידת משטרה אחת שכל היום עסוקה בלרוץ אחרי דיווחי השווא ודיווחים שהם ללא שום תוכן של אותם אנשים, שמביאים בכוח עדרים לתוך תחומי השיפוט של היישובים, שמגדפים, מקללים את הרבש"צים שעושים את עבודתם 24/7 – יושב פה גם אחד מהם שהם לקחו אותו כפרויקט – שמגיעים עם אותם דיווחים עד לאלוף פיקוד מרכז ועד לראש המינהל האזרחי ומאיימים שאנחנו לא נישאר בתפקידנו, מאיימים עליי ברשתות החברתיות שהסנקציות הבאות הן כלפיי, של בריטניה וארצות הברית, מפרסמים תמונות שלי ושל ילדיי, של אנשי הביטחון מהחיים הפרטיים שלהם.

אירועי אלימות אגרסיביים, ניסיון חטיפת נשק אצלנו בחווה חקלאית, נזקים לגדרות, נזקים למחסומים של צה"ל, זה המצב בבקעת הירדן. משמחת תורה אנחנו עדים להתעצמות והתגברות של אותם אירועים. כמו שדוד ראש המועצה ציין, דיווחי שווא של כוחות ביטחון שיוצאים בלילה, בסופי שבוע, כוחות רפואה, אנשים של אמבולנסים שלנו שיוצאים לדיווחי שווא על ירי ועל פגיעות שלא היו ולא נבראו.

בבקעה יש מעל 9,000 מבנים בלתי חוקיים, באדמות מדינה. יש לנו בסך הכול מספר ממש בודד, כ-13 חוות חקלאיות, שהמטרה שלהן זה לשמור על שטחי אש בין היתר, שכבר לא ניתן להתאמן בהם בגלל אותם מבנים בלתי חוקיים, ועל אדמות מדינה, וזה מה שמפריע לאותם אנרכיסטים.

הם ישנים בתוך המבנים הבלתי חוקיים האלה, הם ישנים בתוך שטח A, זו המטרה שלהם. הם כל היום נמצאים אצלנו במרחב, נכנסים לתוך הכפרים ומלבים את המצב. הם לוקחים, ממש, מהאוכלוסייה הערבית אנשים שהיו ביחסים טובים עם האוכלוסייה היהודית ופשוט רוצים לייצר חיכוך שלא היה ולא נברא לפני כן – פרובוקציות, חיכוכים. פשוט, הסיפור הזה שמאנרכיסטים הם נהיו פעילי זכויות אדם, אני לא מצליחה להבין איך זה קרה, ויש להם גם קשר ישיר עם המפקדים הכי בכירים שיש. כל מה שהם מתעדים בשטח, הם שולחים את זה ישירות למפקדים הבכירים.

מה אתה צוחק. היא דוברת אמת, זה המציאות.

אסור שמפקדי צה"ל יקבלו מידע?

מידע שקרי לא.

אה, שקרי, אז את לא סומכת על מפקדי צה"ל שיידעו מה לומר.

תלונות שווא לא.

אני מקווה שמהדיון הזה יצא משהו טוב ושאנשי כוחות הביטחון יצליחו לממש את תפקידם.

את גם העברת לנו הרבה נתונים, אנחנו נציג אותם אחרי כן בחלק החסוי מול נציגי הממשלה, נראה אם הם יוכלו לתת פה התייחסויות פרטניות.

נכון. תודה רבה.

מתן פלג, אם תרצו. הסרטון בהתחלה היה שלהם.

שלום. שוב, בגלל שיש פה כמות דוברים מאוד גדולה וראיתם את הסרטון שהצגנו בהתחלה, אני אשמח אם במקומי ידבר עמית ברק מארגון DMU.

מאיזה ארגון?

ארגון DMU. אנחנו ב-2016, קבוצה של מילואימניקים, לימדו אותנו לקחת אחריות, קמנו לקחת אחריות על התחום המופקר הזה, על הוואקום פה של התופעה הזאת שנתקלנו איתה כמה וכמה פעמים בשירות המילואים שלנו.

(שקף: תופעת הפעילים הזרים והארגונים הבינ"ל הבלתי חוקיים). אני רוצה להסביר לכם את התהליך של הפעילים הזרים הבלתי חוקיים. פעיל מחו"ל שמגיע לפה יכול לבחור מאחד מעשרות הארגונים שפועלים כאן כבר שלושה עשורים. אתם רואים פה דוגמה לשלושה ארגונים, מתי הם התחילו: 2001, 2002, כבר שלושה עשורים שהם פועלים פה.

מדובר פה בתופעה של כמה מאות בשנה שחודרים לפה, רובם על ויזת תייר, במרמה, קבלת אשרה במרמה, ונכנסים לפה, רובם פעילים חוזרים. הם יחזרו לפה אחרי כמה חודשים באותו ארגון או בארגון אחר.

(שקף: הכשרות בחו"ל ובארץ). כבר בחו"ל הם מתחילים עם הכשרות. הארגונים מעבירים להם הכשרות בחו"ל איך לעשות ומה לעשות.

איזה ארגונים?

יש המון, יש עשרות. יש EAPPI ו-ISM ו-IWPS ו-CPT ו-AFBS.

עמית, רוב הארגונים האלה הוכרו על ידי הממשלה כבר כארגונים בעייתיים. נכון?

חלקם הוכרו על ידי המשרד לנושאים אסטרטגיים בזמנו, תחת גלעד ארדן. הם מקבלים הוראות.

- - - זה האג'נדה - - -

אנחנו לא כופרים - - -

מרב, אין מצווה להתווכח.

בדיוק. אין מצווה להתווכח, ואנחנו בטח ובטח הראשונות והראשונים שנאבקים על שמירת החוק ביהודה ושומרון. מה שאנחנו מתלוננים עליו זה, א', צביעה של אנשים שהם כן שומרי חוק - - -

את תשמעי אותו. מרב, את דיברת כבר - - -

- - -

מתחילת המלחמה מדברים, פה 60, שם 70 אירועים.

מרב, אנחנו לא מדברים על שומרי חוק.

- - -

אדוני ראש המועצה - - -

הם מקבלים הוראות איך לעבוד עלינו במעברי הגבול, איך לעבוד על הרשויות.

אדוני ראש המועצה, כמו שאמרת, אתה באת לדבר על עובדות ולא על עניינים פוליטיים, אבל זה לא המצב פה באופן כללי מסביב לשולחן.

חברת הכנסת מיכאלי.

הם נכנסים לפה במרמה. חלק מההכשרה זה ההוראות האלה שהם מקבלים איך לעבוד בנתב"ג, במעבר טאבה, באלנבי, איך לעבוד על הרשויות פה.

אתה יכול להביא את השיטות שלהם?

אני אעביר את כל החומרים.

המצגת תעבור אחרי זה למי שירצה בוועדה.

אני מכירה את החומרים אבל אתה יכול לדבר קצת על השיטות?

כן. אומרים להם בעיקר להתחזות לתיירים, להקפיד לציין שהם תיירים או צליינים במקרה שאלה ארגונים כנסייתיים או ארגונים נוצרים, לא ללכת עם סממנים מזהים, לא ללכת כקבוצה. תראו את ערימות הדפים האלה, ממש חוברות שהם מכינים.

(שקף: משולש הפעילים האנטי ישראלים). ואז הם מגיעים לשטח ויש את משולש הפעילים האנטי-ישראלים. הפעילים הזרים הבלתי חוקיים חוברים לאנרכיסטים הישראלים והם חוברים לפעילים ערבים פלסטינים והם מקבלים את כל ההכוונה מהרשות הפלסטינית, לעיתים גם במעורבות חמאס כפי שנחשף בתוכנית "שתולה" של צבי יחזקאלי.

(שקף). ואז, אותו פעיל או פעילה יגיעו לשטח, ומה הם יעשו שם? הם מגיעים כמתנדבים של אותם ארגונים בלתי מאושרים, שלא אושרו על ידי משרד הרווחה, כשהם על אשרת תייר רובם, אחרי שעברו על חוק הכניסה לישראל, מגיעים לחפש פרובוקציות. הם צריכים חומרים בסוף, אז הם יגיעו ליהודה ושומרון או לירושלים או לנגב, או לגבול עזה – כשהיו ההפגנות בגבול עזה היו גם על הצד שלנו הפגנות והם גם שם, אותם פעילים זרים – או לנצרת או לחיפה או לתל אביב. תיעדנו אותם מפגינים גם במקומות האלה, זה לא רק יהודה ושומרון.

הם מתעמתים פיזית עם חיילים ושוטרים, פיזית ומילולית, הם משתתפים בהפרות סדר, בהפגנות, לעיתים הם יהיו גם רעולי פנים, הם ילוו ילדים להפרות סדר – הינה, צמיג צמב"ר שהולך להיות. למה הם רעולי פנים? כי הם יודעים שהם עבריינים. הם יחסמו כבישים ויפרו צווים, צו שטח צבאי סגור, יגרמו לפרובוקציות, יפגעו ברכוש צבאי ואזרחי, יפלשו לקרקעות, יצלמו את היישובים, יצלמו את הגדרות של היישובים, יטרידו חוואים, ועוד ועוד ועוד.

(שקף). הם יתעדו אימונים צבאיים, זה מה שהם עושים. לאן החומר הזה הולך, אנחנו לא יודעים, אבל זה מה שהם עושים. זה ריגול, הדבר הזה, אף אחד לא יספר לי אחרת. הם ימשיכו לצלם פעילות של הצבא, הינה מעצרים.

עמית. אתם הגשתם תלונות על הדברים האלה?

כן, הגשנו תלונות.

אני רוצה לשמוע.

הגשנו תלונות, כן. הם יצלמו עמדות צבאיות והם יתעדו את כל הדברים בפנקסים ובמחברות, חלקם נתפסו, הכול מתועד. יש פה פעילות ריגול בתוך כל הדבר הזה של פעילי זכויות אדם, עאלק, שמציקים לנו, החיילים.

(שקף). הם ירקדו ואלס עם הטרור. הם יגלו הבנה לטרור, הם יבקרו משפחות מחבלים. לא רואים פה טוב בתמונה, שם יש פעילה בריטית מרימה שלט תמיכה בגוב האריות, למטה היא מנקה קבר של מחבל מהחזית העממית, שם ה-EAPPI, צוות Yanoun שלהם, משתף מאמר של ISM, ארגון אחר שאומר שרצח משפחת פוגל זאת עלילה. והם יעבירו כסף. AFS הצרפתי, יש תיעוד שהוא העביר כסף לחזית העממית, ויש עוד הרבה דוגמאות של מעורבות שלהם בטרור.

עמית, אנחנו נשמח אם תעביר את המצגת, שנוכל להעביר אותה בין חברי הוועדה ובין מי שרוצה.

אין בעיה. אתה יכול להעביר.

לצערנו, אין לנו מספיק זמן לעבור על כולה. תנסה להתמקד, דברים שאנחנו נרצה לגביהם התייחסות של גורמי ממשלה.

אני מקצר. הם השתתפו בפעילות משפטית נגד ישראל בהאג ותמיכה ב-BDS.

(שקף: בכיר המוסד עוזי שעיה הגדיר את התופעה כאיום משמעותי על ישראל – שתולה, פרק 1). בסוף מדובר פה בתופעה, ויש פה איום. בכיר המוסד עוזי שעיה הגדיר את התופעה הזאת כאיום משמעותי על ישראל.

זהו. אנחנו פוגשים את זה כחיילי מילואים, כבוד חבר הכנסת קריב. זה עניין רציני, זה עניין מסוכן ואנחנו כבר בעשור השלישי.

בנושא שאתה מדבר עליו אנחנו לא מקלים ראש, חד-משמעית.

ממש.

יש פה הפקרות. לצערי, מדינת ישראל - - -

הנושא הזה הוא נושא שצריך להתעסק בו?

כן.

הוא חשוב? לא כל דבר הוא פוליטי.

אדוני, רק כשאתם מבקשים - - -

גלעד, - - -

בסוף האנשים האלה - - -

- - -

חברים, בואו, אמירה עניינית. האמירה שנאמרה כאן היא אמירה חשובה, היא עניינית, היא מתמקדת בדפוס מסוים של פעולה. הכותרת של הדיון הזה וניסיון להצמיד את ארגוני זכויות האדם שפועלים בתוך החברה הישראלית - - -

- - -

לא, לא. גלעד - - -

אין לי בעיה - - -

- - - דוד היה עושה את ההבחנה, זה לא מה שהיה כאן בהתחלה. מי שעובר על החוק צריך להיות מטופל במלוא חומרת הדין.

מצוין. תודה.

חד-משמעית.

מעולם לא אמרנו אחרת. כל מה שאנחנו מדברים עליו זה ניסיון להשתמש בדברים האלה כדי להשחיר אנשים אחרים.

חברי הכנסת, אנחנו כאן ממש עם דקות אחרונות לדיון הפומבי. יותם אייל, פורום משפטי.

ושתיים, על אי שוויון באכיפה.

לא שמענו את הכול, אנחנו רוצים להבין.

עמית, אני רוצה לשמוע את יותם. אם יש לך שאלות בשבילנו לשאול אותם, תעביר, אנחנו נפתח אותן בדיון הבא. יותם אייל.

שלום. תודה רבה, היושב-ראש. למעשה, שאלתם פה על התלונות, אז אני גם אגע בהן כי אנחנו הגשנו את התלונות ביחד עם DMU. למעשה, מבחינה משפטית, כי זה בעצם התחום שלנו, צריך לפרק את זה לשני גורמים: יש את הפעילים הזרים ויש את הפעילים הישראלים.

הפעילים הזרים, כאשר הם מגיעים למדינת ישראל, אין פה פעיל אחד שבא על פי חוק. יש חוקים במדינת ישראל מאוד מאוד ברורים, שמגדירים שכדי לקיים פה פעילות התנדבותית, פעילות פוליטית או כל דבר אחר, יש אשרות מסוימות שצריך לקבל לטובת זה.

מכיוון שהארגונים האלה הם ארגונים שפועלים בניגוד לחוק למניעת חרם ובניגוד לחוקי מדינת ישראל, אז הם יודעים שאין להם אפשרות לקבל את זה. לכן הם מעבירים הדרכות כמו שעמית הראה, הדרכות שמראות בצורה מפורשת איך לשקר בכניסה למדינת ישראל.

החוק הוא מאוד ברור. מי שמשקר בכניסה למדינת ישראל, מותר, צריך להוציא אותו ממדינת ישראל, הוא בעצם עבר את תנאי האשרה שלו.

לכן, יש פה פתרון מאוד פשוט לבעיית הזרים. הבעיה מגיעה לזה שאנחנו בעצם בשטח לא מבצעים את אותם דברים שכל כך ברורים על פי החוקים של מדינת ישראל, שכאשר חייל בשטח נפגש עם בן אדם שעבר על החוק, הוא לא לוקח אותו למשטרה כי למשטרה אין כוח אדם להגיע ולקחת אותו, ואז הם משחררים את הבן אדם ולוקחים ממנו תעודת זהות, והמשטרה לא מזמינה אותם או כן מזמינה להביא, אבל היא לא יודעת שהסמכות שלה היא להעביר לרשות האוכלוסין, ששם פקח ההגירה צריך לבוא ולהוציא אותם מהארץ.

יש איזושהי בעיה כנראה בין התקשורת בדברים האלה, וזה דבר שצריך לעבוד עליו כי החוק מאוד ברור.

הנושא השני הוא הפעילים הישראלים. הפעילים הישראלים, הם קשורים – בניגוד למה שמנסים להגיד כאן - - -

אתה אומר, החוק מאוד ברור גם בנושא פעילים שנמצאים כבר כאן.

כן. התשובה היא שאם נכנסת למדינת ישראל בצורה שקרית, האשרה שלך בטלה, ואם האשרה שלך בטלה, למעשה אתה שוהה במדינת ישראל שלא כדין. זה החוק, אני לא מכיר – וחיפשנו ועברנו – לא מכיר שום מקום שהחוק מתיר לבן אדם להיות במדינת ישראל בלי אשרה.

נשמע עוד מעט את המשטרה.

החלק השני זה הפעילים הישראלים, והפעילים הישראלים, צריך להגיד שהם קשורים בצורה מאוד ישירה לפעילים הזרים. הפעילים הזרים לא מגיעים לפה לבד, הם באים בשיתוף פעולה עם ארגונים ישראלים, והשמות של הפעילים ידועים, יש עשרות פעילים שמתועדים וידועים בכך. כמעט תמיד, ב-99% מהמקרים אותו פעיל EAPPI של מועצת הכנסיות העולמית, יהיה ביחד עם פעיל ישראלי שהביא אותו לשטח, ולרוב, אותו פעיל EAPPI יצלם את הפעיל הישראלי עושה את הפרובוקציות כדי שאחר כך הוא יוציא אותו.

עמית הראה פה את פראנק רומנו בחצי שנייה של שקופית, לא הספיקו לראות את זה. פראנק רומנו הוא צרפתי, דוקטור שהגיע לפה לארץ ובעצם גם נעצר בח'אן אל-אחמר כשהוא עלה על טרקטור והפריע לו לעשות את תפקידו, ממש עבירה מפורשת על החוק. למעשה, בסופו של דבר הוא יצא מהארץ, הוא קודם כול ברח לתוך הרשות הפלסטינית אחרי שפגה לו האשרה, אבל בסופו של דבר הוא הוצא מהארץ.

הוא כתב מסמכים שהופיעו אחר כך בדוחות של האו"ם, ודוחות של האו"ם נגד ישראל ובהאג ובמקומות האלה, אפשר למצוא רפרנטים לאותו דבר של אותם אנשים.

לכן, ההשפעה היא מאוד מאוד רחבה. לא מדובר פה בהשפעה של רק להפריע לחייל.

אנחנו ממש קצרים בזמן. אני רוצה להתמקד בשאלות שיש לנו לגורמים.

אני מסיים רק בקשר לישראלים. יש הרבה דרכים שאפשר לפעול גם נגד ישראלים שבאים פה לארץ. מדינת ישראל יודעת לפעול בצורה מאוד מאוד יפה נגד אנשים שהיא רוצה, בצווי הרחקה. למשל, מי שהם לא רוצים שיגיע לכרם שלום, אז עוצרים אותו בדרך מלהגיע לכרם שלום. מי שהם לא רוצים שיגיע לגוש קטיף, שזה שטח צבאי סגור אבל היה בשליטת מדינת ישראל עד 2005, אז הם ידעו לעצור אותו אפילו בבית שלו.

אגב, גם מולם. הצבא הפעיל לא פעם צווי רידוד.

צווי רידוד זה על שטח, צווי הרחקה זה על בן אדם. אנחנו לא רוצים למנוע את חופש התנועה. חופש התנועה הוא חופש חשוב במדינת ישראל, אבל גם לו יש הגבלה מסוימת. לא מדובר על אנשים שלוקחים אותם מהבית שלהם ושמים אותם במקום אחר, מדובר על שטח שהוא לא שלהם.

זה קורה כל היום במדינת ישראל.

נכון. ואין שום מניעה חוקית למעשה לא להפעיל על אותם אנשים את הכלים המשפטיים שכבר משתמשים בהם, בטח כשהם מזוהים ויודעים שהם אלה שמתסיסים את השטח.

יותם, תודה רבה.

על איזה ארגונים ישראלים אתה מדבר?

הוא לא מדבר על ארגונים, הוא מדבר על אנשים.

אני אגיד ככה. יש שמות של אנשים שאני יכול לציין, הם למעשה מזוהים עם ארגונים.

לא. אני שואל האם אתם יודעים מהמעקב מה הארגונים הישראלים שאתה מתייחס אליהם.

אז יש לך למשל רבנים למען זכויות אדם שעושים בעיות, יש לך את לוחמים לשלום שחתכו גדרות בבקעת הירדן, יש כמה וכמה.

הבנו. בסדר.

הוא לא מכליל - - -

בקיצור, ארגונים ישראלים לגיטימיים - - -

הם עוברים על החוק. זה לא מסתדר לך, אבל הם עוברים על החוק.

לא, הארגונים האלה לא עוברים על החוק, זה בדיוק העניין. אתם רוצים לדבר על ארגוני BDS, בבקשה. אם אתם רוצים לדבר על ארגונים ישראלים שהם ארגוני שמאל שעושים עבודה חשובה - - -

תודה רבה. חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה שנייה.

פשוט עוברים על החוק, ואתה מגן על פושעים שעוברים על החוק, שעושים ונדליזם - -

חבר הכנסת קריב, אנחנו בדקות אחרונות ואתה בקריאה שנייה.

- - שמסכנים את חיי התושבים, שתומכים בחמאס.

שלום עכשיו, לוחמים לשלום, יש דין.

- - -

יש תיעוד של הארגון שאומר - - -

שי, אני אתן לך לדבר. תודה רבה. גבריאל קאליש, רבש"ץ מבואות יריחו, ממש בדקה וחצי.

אתמול, בזמן ששמרתי על היישוב שלי בבקעת הירדן – היישוב שלנו מונה 70 משפחות, יישוב שקט ופסטורלי בבקעת הירדן – בזמן ששמרתי על שטח בתוך תחום השיפוט של היישוב, ניגש אליי אחד מפעילי זכויות האדם, שאתם כל כך מגינים עליהם בחירוף נפש, עם המון המון שנאה בעיניים, ושאל אותי: איך אתה, גבריאל, לא ברשימה של הסנקציות? איך אתה לא ברשימה? מה קרה שלא הכניסו אותך לרשימה?

לא יאומן.

משמחת תורה, מאותו יום שעות השינה שלי, אני יכול לספור אותן על לא הרבה אצבעות. כל מה שמניע אותי ואותנו, אנשי הביטחון, זה שמירה, אהבה, הגנה על המולדת, דברים שכולנו גדלנו עליהם, על נעמי שמר, על אנשים שאוהבים אחד את השני.

מה עוד צריך לקרות בשביל שנבין שאנחנו משפחה, ששומרים קודם כול על המשפחה? אני מדבר אליכם קודם כול – גלעד, מרב – דיברתם הרבה.

חד-משמעית. חבל שאתם לא שומרים ככה על צה"ל ועל כוחות הביטחון, שעושים כל כך הרבה בשביל ביטחון - - -

זה צה"ל. נעים מאוד.

זה צה"ל, זה צה"ל. נעים מאוד.

- - -

בבקשה, תני לי דקה.

זה רק לא מסתדר.

אה, יש צה"ל שטוב לך וצה"ל שלא טוב לך, ככה זה - - -

זה צה"ל, מה לעשות. זה צה"ל. לא, אני לא דיברתי - - -

צה"ל שטוב לך את מקבלת, צה"ל שלא טוב לך את עושה קמפיין נגדו.

אני דיברתי באופן מאוד מדויק, גברת, ולא תצליחו לעשות פה איזה משהו שאתם מנסים לעשות.

תמשיך.

אני לא חבר כנסת, אני מדבר כשמקשיבים.

אתה בכנסת אבל.

אנחנו שומרים על המשפחה שלנו, קודם כול על המשפחה, ואני לא יודע איך שכחתם את זה ואני לא יודע איך שכחו את זה. אנשים נלחמים באנשים שמגינים על המשפחה הזאת שנקראת עם ישראל.

זה כואב קודם כול בלב, פשוט מפרק את הלב לראות את האנשים האלה באים יום-יום, מנסים להשחיר את פנינו, אנשי הביטחון, שכל מה שמניע אותנו זה אהבה וביטחון ואמונה. זהו.

תודה רבה. דברים חשובים מאוד. אני אתן לכם להגיב עוד מעט. חבר הכנסת רוטמן, אתה רוצה ממש בדקה?

כן. ממש בדקה, ואני מתנצל, קיימתי במקביל דיון אצלי בוועדה.

תחסוך את ההתנצלות.

אני חייב לומר, כתושב יהודה ושומרון וכתושב מה שמכונה ההתיישבות הצעירה, כל האירוע הזה מאוד מטריד בעיניי. אני חושב שהגנה על כולם, בסופו של דבר יש איזושהי נטייה לבוא ולהגיד, יש פה איזה שני צדדים, יש פה את המתיישבים – לא משנה כרגע, על כל רמותיהם – ויש פה את צה"ל.

ממש לא. יש פה גורמים מתסיסים, ממומנים, שמגיעים כדי לייצר פרובוקציות, שלוקחים אנשים שחיים את חייהם בשלום, כולל ערבים שרוצים לחיות את חייהם בשלום, ומייצרים חיכוכים, והמלחמה בדבר הזה צריכה להיות אחידה על ידי כולם. אנחנו רואים שהרבה מאוד פעמים, האנשים האלה פועלים באלימות כלפי חיילים, כלפי מתיישבים, מעוררים את הבעיה ואז אחר כך באים ולוקחים את התוצרים של העבודה שלהם, משחירים את פניה של מדינת ישראל בעולם.

זה מאבק שהוא משולב בשטח, הוא משולב בלוחמה משפטית נגד ההתיישבות, הוא משולב בלוחמה נגד כל מדינת ישראל, ובסופו של דבר, הדבר הזה, זה ה-"S" של ה-BDS. הדבר הזה מייצר את ה-"S" של ה-BDS, ואנחנו צריכים לטפל בתופעה הזאת במלוא החומרה. יש לנו מספיק בעיות משלנו, אנחנו לא צריכים ייבוא זר של בעיות מחוץ ליהודה ושומרון או מחוץ למדינת ישראל.

תודה רבה, חבר הכנסת רוטמן. חצי דקה.

א', אני האזנתי לך בקשב. לשיטתי, מה שאנחנו עושים, הפעולה הפוליטית שלנו, גם אם אנחנו נמצאים במחלוקת עזה, נועדה על מנת להגן על אזרחי מדינת ישראל. אנחנו חושבים שהמציאות שמתקיימת היום ביהודה ושומרון, וזה בסדר גמור שאנחנו במחלוקת בנושא הזה, מחלישה את החוסן הלאומי של מדינת ישראל.

אנחנו פועלים מתוך הנאמנות שלנו לאינטרס הישראלי, כפי שאנחנו מבינים אותו, ואנחנו עסוקים בלהגן בראש וראשונה על אזרחי מדינת ישראל, שהם כולם חלק מהמשפחה הלאומית והאזרחית שלנו. זו המטרה שלנו.

הדיון לא דיבר על השמאל הישראלי.

עכשיו אדוני, לא בכדי אני ביקשתי לשאול את שמות הארגונים הישראלים כי הסאבטקטס של הדיון הוא לא דיון ענייני בתופעה של הפרת חוק על ידי פעילים שמערימים על הרשויות בישראל ומגיעים מחו"ל, ואם הם מפרים חוק - - -

זה הדיון.

לא. לא. כי אם זה היה הדיון, אתה היית גודר אותו בתחילת הדיון בדרך הזו.

יש ישראלים שמשתפים פעולה עם הדברים האלה, מה לעשות.

אבל אתה בכוונה לא גדרת את הדיון בנושא הזה מכיוון שכפי ששמענו מהחבר שדיבר קודם, אתם מבקשים ללכת על הדוגמאות הקיצוניות שצריך לטפל בהן, ואדוני ראש המועצה צריך לשאול למה בכל בקעת הירדן יש ניידת משטרה אחת - -

חבר הכנסת קריב.

- - זו שאלה שצריך לשאול את הממשלה.

- - -

חבר הכנסת קריב, יש פה את יותם אייל, אתה מוזמן לפנות אליו בסוף הדיון, לקבל ממנו את העדויות.

אם הדיון הזה מכוון נגד רבנים לזכויות אדם ושלום עכשיו ושוברים שתיקה ולוחמים לשלום, זה דיון שמטרתו להשתיק ביקורת ציבורית- -

הדיון הזה הוא נגד כל מי שאלים ואנרכיסט ומפריע לחיילי צה"ל.

מה זה משנה איך הוא מתסיס, תגיד לי, מה זה משנה מי מתסיס.

- - על החלקים הלא חוקיים של מפעל ההתנחלות.

חבר הכנסת קריב, תודה רבה.

- - -

כמו שאתם לא רוצים שתהיה שקיפות לגבי מה שקורה ביהודה ושומרון, אתם רוצים להשתיק את ארגוני השמאל וזכויות האדם בישראל. טפלו בהפרות החוק - - -

חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה שנייה.

- - -

- - -

חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה שלישית. אני מבקש ממך לצאת.

ארגוני זכויות אדם שלא מגינים אף פעם על יהודים, אף פעם. האם פעם אחת ארגוני זכויות האדם האלה הגנו על יהודים? פעם אחת הם הגנו? בחיים לא.

- - -

הם מגינים רק על האויבים שלנו.

חבר הכנסת קלנר, תודה רבה. אוריה לוברבאום, ההתיישבות הצעירה, ממש בזריזות. תודה רבה.

חברים, אני חושב שבאמת חבל שחבר הכנסת קריב הולך כי אני חושב שכל הסיפור החדש - - -

אנחנו חייבים לשמור פה על תרבות דיון.

מה לעשות, יש לנו יושב-ראש שמתקשה - - -

לא, הוא לא מתקשה, אתה משתלט על הדיון, זה לא עובד ככה. אתה מנסה לפוצץ את הדיון - -

שמענו - - -

- - אתה יודע, זה מדינה דמוקרטית, צריך להשמיע גם דברים ששומרים ומגינים על אזרחי מדינת ישראל.

יש צורה לנהל דיון בבית הזה. תנשום אוויר, תחזור.

- - - כי אתה מכיר את הנוהל בבניין.

נכון.

תראה, תראה את הסרטון - - -

אני מקווה שיישאר זמן.

(חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מחדר הוועדה).

יש לנו עוד סרטונים, יש לנו עוד הרבה סרטונים שאנחנו רוצים.

כן. יש גם סרטונים שאנחנו ביקשנו להקרין.

מרב, תתנו לנו זמן, אנחנו כבר חורגים בעשר דקות מהדיון הפומבי, עם כל הכבוד.

אה, כי יש לך את הדיון החסוי.

הדיון החסוי, שהיה אמור להתחיל כבר לפני עשר דקות.

אני מבקשת שבכל זאת, בדיון הפומבי יוקרן גם הסרטון השני.

בסדר, אז תנו לנו זמן. אמרתי לכם שכן.

אני אומר, אני חושב שאם האנשים הענייניים היו מנהלים פה את הדיון, היה פה דיון שהיה מקבל הרבה יותר מידע, כמו ידידי עמית ברק שנתן פה וואחד הופעה, עם פשוט מידע ומציאות שאי אפשר להתעלם ממנה.

אז אני אומר, אני שמח על כל האירוע הזה. זה תפקידכם, זה המקצוע שלכם, יש פה אנשי שטח. מר קריב אמר שהוא מזלזל כי אין פה משרדי ממשלה. יש פה שני ראשי מועצות, אנשים מאוד מכובדים שבאו.

יש פה משרדי ממשלה.

אני לא נכנס בכלל לדיון של לנסות להמעיט בדיון הזה.

אני מתנצל מראש כי באמת מאז הלחימה בשמחת תורה אנחנו בהתרגשות, אבל חשוב ההגדרות. אני ועמית זכינו כמעט להידרס על ידי פעיל זכויות אדם עזרא נאווי, כשבא לדרוס אותנו בגוש עציון, אחרי זה התברר מה הוא עשה לכולם.

כל הקבוצות האלה שנקראות האגודה לזכויות אדם, יש סרטון שלי פה מהכנסת על חוק של חמש שנים למי שמכחיש, כי פשוט אני ישבתי במשרד וראיתי איזה קבוצה שנקראת האגודה לזכויות האזרח שכותבת שעוד לא ברור חומרת המעשה – במסמך שכתוב בכנסת – מה חומרת המעשה שקרה בשמחת תורה, פשוט באתי והתפוצצתי בלי כוונה, לא ידעתי שזה מצולם.

אני חושב שההגדרות פה הן מאוד מאוד חשובות. קודם כול, ביטחון לאנשים. משפחת פוגל נרצחה בדיוק אתמול בתאריך הלועזי, זה שבת בתאריך העברי, ולא השתנה שום דבר. האויב הנאצי לא נמצא רק בעזה, האויב הנאצי נמצא ביהודה ושומרון, הוא משתמש ברועים האלה ובדבר הזה לקחת מידע כדי לרצוח אותנו היהודים. הגיבורים האלה בכל המסביב שמנסים לשמור עלינו, וצה"ל, ואנחנו חלק מצה"ל, לא משנה מה, אפילו חלק נכבד וזה לא ציונים, זה לא פנקסנות, זה לא זוגיות פה. אנחנו עם ישראל ביחד, אנחנו מגויסים ואוהבים כל יום שאנחנו שם.

ההגדרות – חבר'ה, מי שחזר מהלחימה וכל האנשים מסביב, עוד לא יודע מה הוא עושה עם המערכת הפוליטית, עם המקצוע הזה. אנחנו עוד לא יודעים איך להתייחס לאף אחד מכם, לא משנה איפה הוא נמצא, אבל שקרים שנאמרים פה ואי מציאות כשבאים עם עובדות ובאים עם מציאות בשטח, ואנשים שהגיעו לפה אלה אנשים – גם אם תרצו, גם עמית, כל הקבוצות, הפורום – מביא לכם עובדות, וזה בשטח יום-יום ואנחנו חיים את זה, לא יכול להתעלם מזה.

לסיכום אני אגיד. אני חושב שזה עצוב מאוד שיש שעה פתוחה ושעה סגורה כי כל הדיון יהיה מיותר.

ביקשתי, מה שהם יכולים לדבר בגלוי, שידברו בגלוי.

לא רק המשטרה. חברים, זה לא המשטרה כי גם בחוק הטרור שעבר אתמול, גם בחוק הטרור המל"ל אומר בדיונים סגורים, מבקשים עוד חצי שנה לתת לרשות הפלסטינית לשלם משכורות לטרוריסטים.

חבר'ה, הדיון הסגור חייב להיות עם עמית – לא איתי, אני אלך – עם עמית, עם אם תרצו, עם הפורום המשפטי, עם הגופים שמביאים לכם מסמכים ועובדות בשטח כי אני אומר לכם כבר, שיקרו אותנו בשמחת תורה, אמרו לנו המון שקרים – מורתעים, גדר, פעילי זכויות אדם – הם אלה שנרצחו בבארי. הם אלה שנרצחו בקיבוצים.

אז אני אומר, הדיון הסגור צריך להיות לפחות עם האנשים בשטח שחיים יום-יום את זה כי אני ראיתי את הפרצוף המופתע שלך, מיכל, ושל קריב כשהוא אמר את העובדות.

אוריה, תודה רבה.

לא, אנחנו - - -

מרב.

סליחה. אני לא מוכנה לקבל את ההכפשות החוזרות והנשנות האלה.

מרב, אנחנו ניתן לך לדבר עוד מעט.

באמת. אדוני היושב-ראש.

אני אתן לך להגיב. יש כאן עוד אנשים שהגיעו במיוחד. ערן ניסן, מנכ"ל מחזקים, ממש בדקה. תודה.

תודה רבה על זכות הדיבור. דבר ראשון, מה שאדון אלירם אזולאי אמר לגבי מודיעין, פועלים עזתים. השב"כ שלל את החשד לאיסוף מודיעין בידי פועלים עזתים לפני 7 באוקטובר, נראה לי ראוי גם להעמיד דברים על דיוקם ולא להפיץ פייק ניוז.

3,000 מתוך 20,000. בדקו 3,000 מתוך 20,000.

אני יכול לוותר על זכות דיבור.

אנחנו לחמנו בעזה, אל תמרחו אותנו. בדקו 3,000 מתוך 20,000.

עמית, אתה צודק - - -

בדקו את ה-20,000 האלה לפני שהם קיבלו רישיונות. תפסיקו להציג אותם בתור אנשים שמפקירים את ביטחון ישראל.

חברת הכנסת מיכאלי.

- - -

יש עדויות של הקיבוצניקים.

בדקו אותם היטב לפני שהם קיבלו את הרישיונות האלה - -

זה כמו להגיד בלתי מעורבים. מיכל, זה כמו להגיד בלתי מעורבים.

- - תפסיקו להציג את גופי הביטחון שלנו כמי שמפקירים את ביטחון ישראל, כשנוח לכם. כשלא נוח לכם, פתאום - - -

- - -

חברת הכנסת מיכאלי, את בקריאה ראשונה.

זה כמו להגיד בלתי מעורבים בעזה.

חברת הכנסת מיכאלי.

אני מגינה על שב"כ. אני מגינה על שב"כ שאתם תוקפים אותו ומטנפים אותו.

אוריה לוברבאום, אני מוציא אותך בפעם הבאה שאתה מתפרץ.

בתור מילואימניק שלחם בעזה, תאמיני לי, הרבה כבוד למערכות האלה אין לנו.

עמית, אני לא רוצה להוציא פה אף אחד. אנחנו רוצים לנהל את הדיון הזה. תודה רבה.

כבוד היושב-ראש, אני אשמח לסיים את דבריי. אני יכול לוותר על זכות הדיבור שלי ושתקרין את הסרטון?

איזה סרטון?

נתת לי דקה. הכינו סרטון, חברת הכנסת מרב מיכאלי, חבר הכנסת גלעד קריב.

אנחנו נראה אם יישאר זמן.

לא, אבל נתת לי דקה. זה סרטון של 30 שניות. נתת לי זכות דיבור. אם מתן פלג יכול להעביר את זכות הדיבור שלו אני מבקש להקרין את הסרטון. זה יותר חשוב מכל דבר שאני יכול להגיד.

שמעתי אותך. החלטתי שלא.

החלטת שלא יקרינו את הסרטון?

אם יישאר זמן, יקרינו.

אז אני יכול את זכות הדיבור שלי לדבר?

אם יישאר זמן, יקרינו. תודה רבה.

מה זה אם יישאר זמן? אדוני, סליחה.

אז אני יכול כן לדבר דקה?

אדוני, זה א'-ב' של הגינות.

נתתי לך דקה אבל תסיים אותה בבקשה.

אם לא יפריעו לי ויצעקו עליי, אז אני אשמח.

בבקשה, תסיים.

דבר ראשון, אני חושב שזה מצוין שיש את האפשרות לדבר על אלימות מתנחלים בכנסת. בכנסת שעברה היו שני דיונים בוועדת חוקה, אני חושב שזה מאוד מאוד חשוב כי התופעה הזאת היא באמת איום משמעותי - - -

אפשר לדבר גם על אפיית מצות מדם של ילדים יהודים, גם אפשר לעשות דיון. אפשר לעשות הרבה דיונים.

- - -

חשוב מאוד אבל זה לא הדיון. אתה הגעת לדיון הלא נכון.

זה לא הנושא, נראה לי שהתבלבלת בדיון.

אתה יכול ללכת לחברים שלך בחוץ לארץ ולעשות שם דיונים על עלילות דם נגד יהודים, זה בסדר. יש הרבה מקומות שאתה יכול לדבר.

היה דיון על אלימות מתנחלים והצגתם שם סרטונים. אני באתי לדיון לראות אותו. היה דיון על אלימות מתנחלים.

הצבא אמר שהתופעה הזאת קטנה ולא משמעותית.

אני לא מבין למה אתה צועק.

ערן ניסן, חצי דקה נשארה לך.

לא אמרו אין תופעה כזו.

אמרו שאין תופעה, הם אמרו שזה ספורדי ושזה - - -

- - - על תופעה אמיתית שקורית.

- - -

יש פה דיון על תופעה אמיתית.

על אפיית מצות מדם של ילדים יהודים תעשה דיון במקום אחר.

חבר הכנסת קלנר. ערן, חצי דקה אחרונה, בבקשה. אם אפשר לא להפריע לו, תנו לו לדבר חצי דקה, אפשר לספוג את זה, הכול בסדר.

בדיון הקודם שנעשה על אלימות מתנחלים הגיעו נציגים של משטרת ישראל ודיברנו שם על אוזלת היד של משטרת ישראל בטיפול באנשים שתוקפים חיילים, שחותרים תחת הביטחון של מדינת ישראל, שמערערים, שעוברים על החוק - - -

זה לא הנושא. אתה מתבלבל.

את אומרת, זה לא מסתדר לך אבל הם עוברים על החוק.

מתבלבל. מתבלבל.

את מגינה על פושעים שעוברים על החוק, פוגעים בביטחון, פוגעים בחיילים.

מתבלבל. מתבלבל. אתה מתבלבל. אף אחד לא מגן.

את אמרת את זה בעצמך ואני חוזר על כל מילה שאת אמרת.

היית צריך להיות בדיון בשבוע שעבר כדי לשמוע שאין תופעה כזאת - -

את מגינה על אנשים - - -

- - -

יש לך נתונים או שאתה סתם - - -

- - אבל אתה מגן על תופעה קיימת, גדולה, רחבה, שמסכנת את מדינת ישראל.

אפשר לשאול איפה אתה משרת במילואים?

באמת, אני לא מצליחה להבין.

אני אשמח שכולנו ניישר קו ונתמוך בשלטון החוק ולא ניתן לאנשים להגן על פושעים - -

אתה פוגע בשלטון החוק, אתה פוגע במדינת ישראל עם השטויות שלך.

- - על אנשים שפוגעים בחיילים - - -

אתה מגן על פושעים, אתה פוגע.

ערן ניסן, תסיים בבקשה מה שיש לך להגיד גם אם מפריעים לך באמצע. בבקשה תמשיך. אני לא עכשיו אוציא את כולם.

אני לא חבר כנסת, אני מדבר - - -

אז בסדר - - -

באת לעשות סימטריה כמו אחרוני משמיצי מדינת ישראל בעולם - - -

בלי להתווכח עם חברי הכנסת בבקשה. תודה רבה.

אני מבקש ממשטרת ישראל ומנציגי החוק, בבקשה, תאכפו כמו שצריך, כמו שאתם יודעים, כשיש לכם לא רק את הסמכות אלא את החובה לאכוף נגד מתנחלים אלימים בשטחים, זה משהו שצריך להיות בידינו - -

מתיישבים. מתיישבים.

- - ובידי ממשלת ישראל.

ערן ניסן, תודה רבה.

7 באוקטובר עשו חמאס, להזכירך.

בטוח שגם לך, כמו לחברי הכנסת - - -

אתה ב-7 באוקטובר, על איזה יישובים ירדת להגן?

תודה רבה, כבוד היושב-ראש.

שי גליק, חצי דקה.

ב-13 בפברואר 2021 העלה ארגון לוחמים לשלום סרטון שהוא כתב: כאן הייתה גדר אפרטהייד ואנחנו הרסנו אותה. מאז הוא עשה את זה שוב ושוב ושוב. הגשנו תלונות במשטרה. הנציג של ארגון לוחמים לשלום היה פה בוועדת החוץ והביטחון ואמר שהוא גאה בזה שהוא הרס גדרות, אמר שהוא גאה – היו נציגי משטרה, היה חן בן שלום גם כן, ידידי – והוא אמר, אני גאה בזה שהרסתי גדרות.

לא הסכימו לזמן אותם לחקירה. שוב, ארגון שמימן הסעה להרוס גדרות והוא פרסם את זה בעמוד הפייסבוק שלו.

ואמר את זה בוועדת חוקה.

אמר את זה, ועכשיו שימו לב. המשטרה סגרה את התיק, אתם יודעים באיזו עילה? בעילה של עבריין לא נודע. בן אדם אומר, אני הרסתי את הגדר, המשטרה אומרת אנחנו לא יודעים מי אתה. הוא אומר להם, אני הרסתי את הגדר. אנחנו לא יודעים.

שי, תודה רבה.

אני רוצה שיעצרו את הבן אדם הזה. יש תלונה עדיין במשטרה. בית המשפט פסק שהם חייבים לשלם פיצויים, יש ערר.

תעביר לי את החומר, נגיד את זה גם בדיון החסוי.

העברתי את החומר. אני קורא מפה למשטרה לעצור את הבן אדם הזה.

שי, תודה רבה.

- - -

אני רואה שתוך כדי הדיון יושב כאן ומכפיש את חייל צה"ל שיושב בדיון. ראיתי את זה יוצא פה על הראש של רבש"ץ שמשרת במילואים כבר חצי שנה. תוך כדי הדיון מכפיש אותו בטוויטר.

בושה. תתבייש לך. ביזיון.

ערן ניסן, לפגוע בחיילי צה"ל בתוך כדי הדיון זה אירוע לא מקובל.

מחריביך ומהרסיך - - -

אתם במחזקים בדיוק כמו שהם בארגוני זכויות אדם, בדיוק אותו דבר. אתם מחזקים אותנו בדיוק כמו שהם זכויות אדם, בדיוק אותו דבר.

- - -

תגיד, אתה לא מתבייש? תודה רבה.

מחזקים עאלק. זכויות אדם עאלק.

בושה.

בואו נלך למועצת זכויות אדם של האו"ם, שם מקומך.

- - -

אז אסור לו ללכת? מה קרה?

הוא בדיוק הדוגמה מה הם עושים לחיילי צה"ל. ערן, תודה. אתה הבאת בדיוק דוגמה מה אתם עושים לחיילי צה"ל, בדיוק מה אתם עושים לחיילי צה"ל.

- - -

אסור לו ללכת - - -

- - - מה הבעיה, לא הבנתי.

תתבייש.

אם אין עם זה בעיה, אז מה הבעיה? לא הבנתי מה אתם כל כך נרעשים.

- - -

עם הכסף האירופאי אתה פוגע בחיילי צה"ל.

אז אני רק אגיד שאין לכם מושג מי אני - -

זה מהרסיך ומחריביך.

- - אין לכם מושג מי הארגון שאותו אני מייצג. אמר האדון כאן שחשוב ההגדרות.

ערן ניסן, אני אוציא אותך החוצה. תודה רבה. חברים, אנחנו רוצים לנהל פה דיון, יש דרך לנהל דיון, זה לא שוק פה. תודה רבה. לבקשתנו ולבקשת גם חברי הכנסת מהאופוזיציה שהגיעו לכאן, המשטרה תיתן התייחסות. אני חושב שזה חשוב לכולנו לשמוע את המשטרה גם בחלק הפומבי של הדיון, אז בבקשה, אני מבקש מכולם. גם אם יש כאן דברים שלא תמיד נעים לכולם לשמוע, אנחנו רוצים לשמוע את המשטרה, הם מדברים איתנו גם בדיון הגלוי, זה חשוב. חשוב שכולם ישמעו את זה גם בשידור החי. אני רוצה לשמוע כאן את מפקד ימ"ר ש"י אבישי מועלם, בבקשה.

בוקר טוב. אני רוצה לדבר בשם מחוז ש"י, משטרת ישראל. מבחינתי, לנו אין הבדל כמשטרה בין פורעי חוק, אין הבדל מין, דת, גזע, לאום. מבחינתי, כל מי שפורע חוק – מטופל.

אני חייב לעשות לכם סדר. מ-7 באוקטובר – ואני פונה לערן וחבל שחבר הכנסת גלעד לא נמצא פה, והייתי אומר את זה גם כן – ישנם נתונים שחור על גבי לבן של ירידה בפשיעה הלאומנית ב-50% מ-7 באוקטובר עד היום, מול שנה שעברה.

כשאתה אומר פשיעה לאומנית, למה אתה מתכוון?

של יהודים. אני מדבר על יהודים.

סו קולד, התופעה אלימות המתנחלים.

נכון. אני יכול לתת לכם מספרים: 270 מתחילת הלחימה ב-7 באוקטובר עד היום, ומקביל לשנה שעברה – 527 אירועים, ירידה של כמעט 50%.

יש אכיפה. לא הייתי בדיון שהיה פה לפני כן נגד פשיעה לאומנית, לצערי, אבל אני יכול להגיד לך שאנחנו עם עלייה בכתבי אישום, עלייה בעצורים, עלייה בתום ההליכים, בפשיעה הלאומנית.

יש לך נתונים?

כן.

תביא.

את רוצה לשמוע עכשיו?

תציג.

מבחינת כתבי אישום, 16 כתבי אישום, על פשיעה לאומנית אני מדבר.

הוא אומר שיש ירידה של 50% בפשיעה לאומנית, למרות העלילות.

אבל זה הדיון?

בעצורים, ישנה עלייה של 48 עצורים מול 17 - - -

אני רוצה לשמוע על - - -

אני בכוונה מציג, גברתי. בתום הליכים אנחנו עם ארבעה. אבל מה?

אפס אנרכיסטים. אפס אנרכיסטים, אבישי.

- - -

הם מפחדים. יעמידו להם, יש להם סוללות של עורכי דין. צבא של עורכי דין שמגן עליהם, הם מפחדים.

דוד אלחיאני, אנחנו נשמע אותו גם על אנרכיסטים. תן לו לדבר. הוא מדבר בחלק הגלוי, זה חשוב.

דיברו על העניין של צווים מינהליים, אז השנה, ב-23', הוצאו 63 צווים מינהליים כנגד פעילי ימין, ומתוכם - -

אף אחד מול אנרכיסטים.

זה לא יאומן.

- - 16 צווי מעצר.

ומול הצדיקים שראינו קודם, כמה?

כמה צווים מינהליים ליהודים?

סך הכול 63.

ממתי?

מתחילת שנת 23', ועוד 16 צווי מעצר מינהלי כנגד פעילי ימין, שחתומים על ידי שר הביטחון.

ואדוני, כמה מול הצדיקים שם שראינו אותם?

- - -

חשוב, אני רוצה את ההשוואה. וגם 23', 22', 21', 20', 19', 18', כמה שנים יפות אחורה.

תנו לו לדבר.

על איזה מקרים מדובר? מה אתה כולל בתוך הפשיעה הלאומנית הזאת?

הפשיעה הלאומנית, מבחינתי, חילקנו את זה בין-ארגוני, כולל שב"כ, צה"ל, משטרה: חיכוך אלים, טרור עממי.

זה לא הדיון, אבישי.

עוד מעט נראה כמה על אנרכיסטים, בואו נשמע. זה חשוב לראות את ההשוואה הזאת.

פיגוע חמור, תקיפת חיילי צה"ל והשחתה חקלאית.

16 כתבי האישום, באיזה מקרים הם, על מה מהדברים?

מה שאנחנו מטפלים בעיקר זה תקיפה של פלסטינים או גרימת נזק חמור, שריפה והצתת כלי רכב של פלסטינים.

ותקיפה של כוחות הביטחון?

היו לנו תיקים של מג"ד וסמג"ד ונעצרו גם כן.

רק שני תיקים של תקיפה של כוחות הביטחון?

אבל היא מנסה להסיט את הדיון.

עכשיו מבחינתי אני הולך לעניין של אנרכיסטים.

אבישי, אני גם רוצה לדעת כמה תלונות שווא הוגשו על ידי האנרכיסטים.

רק לפרוטוקול צריך להגיד, יש פיגועים חמורים, יש שרפות, יש הצתות. אי אפשר להגיד תופעה לא קיימת.

סליחה, מה זה? אני לא מבין. מה, את מחפשת רק את היהודים? 7 באוקטובר, נגמר כבר הסיפור הזה. תפסיקו לחפש את היהודים כל הזמן. די, נו באמת. זה לא יעזור לך, לא משנה.

היהודי אשם.

לא יאומן.

נרצחו יהודים. על מה את מדברת בכלל.

ולצערי, מתחילת המלחמה ישנה עלייה.

כל הזמן מחפשים את היהודים. מה, אתם לא נורמלים.

יש עלייה של תיקים ותלונות מצד פלסטינים ואנרכיסטים, 191 תיקים נפתחו, מתוכם 50%, 90 תיקים, שאלה תלונות שווא.

וואו. 50% תלונות שווא מאז תחילת המלחמה. זה נתון משוגע. מה עשיתם מול הדבר הזה?

על מה היו התלונות האלה?

אני מדבר רק על דרום הר חברון.

זה רק דרום הר חברון. לא, זה לא יאומן. זה רק דרום הר חברון.

50% מהתלונות שלהם התבררו כתלונות שווא? זה נתון משוגע.

וזה רק על דרום הר חברון, אדוני היושב-ראש.

רק בדרום הר חברון.

נכון.

מה עם הבקעה?

ואז זה מגיע לארצות הברית ומטילים סנקציות. פשוט לא יאומן.

וכל מיני ארגוני זכויות אדם אחר כך.

רוב התלונות הן תלונות מכוונות, כאלה של ארגוני שמאל קיצוני אנרכיסטים שנמצאים בכלל בתל אביב ומתקשרים ומודיעים 100 שיש כרגע אלימות של פעילי ימין בדרום הר חברון. יש לנו ניידת אחת לצערי בגזרה הזאת, כמו בגזרת הבקעה, ואני אסביר גם למה. בסוף, המחוז הוא המחוז השני בגודלו במשטרת ישראל, אנחנו עם 1,300 שוטרים סך הכול על תא השטח הזה, אי אפשר בכל זמן נתון – המרחב הוא עצום, הזמן הוא קצר ולהגיב על כל אירוע כזה לוקח זמן.

ברור.

ורוב הפעילות של המשטרה מתעסקת בדברים אחרים, לצערנו, בצירים עצמם, בעיקר בפח"ע העממי מול אותם פורעי חוק.

לכן, העיסוק המרכזי של המשטרה, וגם הפרעה לחיילי צה"ל, התופעה הזאת היא תופעה רחבה שהיא מפריעה לנו.

אבל מה נעשה כנגד תלונות השווא שמעסיקות את משטרת ישראל?

כבר נשמע. יש פה אמירה חשובה. יש פה תופעה שמפריעה.

הפרעה למשטרה - - -

איך אתם מתייחסים לזה כשאתם רואים ש-50% מזה זה תלונות שווא?

יש הוראה להעמדה לדין, יש הוראה של הפרקליטות.

יש תלונות שנפתחו, יש עדיין תיקים – מב"דים מה שנקרא, לפני בירור דין – יש ארגונים, לא רק ארגונים חיצוניים או קיצוניים מחו"ל אלא גם תעאיוש למשל, שעושים בלגן אצלנו בגזרה.

אז למה לא מרחיקים אותם?

למה לא, זו השאלה הבאה שתהיה בדיון החסוי, ואני לא אדבר על זה כרגע. מבחינתי, הנזק הוא נזק תדמיתי בכלל לכלל מדינת ישראל בעניין הזה, ואנחנו רואים את זה לצערי בסנקציות, כנגד אותם שבעה פעילים אמריקנים ובריטים הוציאו סנקציות. אני לא רוצה לפרט פה יותר מדי.

יש לך נתונים גם מהבקעה?

יש לי נתונים גם לבקעה.

לא, על תלונות שווא.

יש לי.

אתה מזדעזע מ-50% תלונות שווא ולא מזדעזע מה-50% תלונות אמת לפי המשטרה, מתוך 190, של אלימות? אתה מזדעזע מ-50% תלונות ולא מזדעזע - -

תלונות שווא זה שסתם התלוננו. זה לא קשור לזכאי, לא זכאי.

- - ממאה תלונות שלא התבררו על ידי המשטרה?

- - -

אני מזדעזע מזה שמה שנשאר ממפלגת העבודה זה לבוא ולתקוף יהודים בזמן מלחמה. זה מה שמעניין אותם, מתנחלים, זה מה שמעניין אותם.

היקף התופעה הוא לא רק בדרום הר חברון.

אנרכיסטים שפוגעים במדינת ישראל, והמפלגה של ברל כצנלסון ויגאל אלון, זה מה שהיא מתעסקת בו. כל הכבוד.

חבר הכנסת קלנר. אנחנו רוצים לשמוע את ארגוני המשטרה.

תתעסק עם מאה רקטות על הגולן היום.

אני מתעסק עם מאה רקטות, ואתה מתעסק עם המתנחלים, זה מה שמעניין אתכם.

- - -

לא נורא, ההיסטוריה תשפוט אתכם.

פעם אחת ארגוני זכויות אדם שלך, פעם אחת התעסקו עם יהודים? פעם אחת הם הגנו על יהודים?

חבר הכנסת קלנר, אתה בקריאה ראשונה.

קלנר, אני מבין שצריך להסתיר את הכישלון שלכם להגן על אזרחי ישראל.

ההיסטוריה תשפוט אתכם, אל תדאגו.

טוב, טוב. בסדר.

עוד קדנציה, ותימחקו.

אנחנו מדברים על 70 אירועים בבקעה. אני שנים מדבר על אנרכיסטים, אני מדבר על שתי גזרות מאוד מרכזיות, גזרת הבקעה וגזרת דרום הר חברון, אלה הגזרות הבעייתיות מבחינתנו. כשאנחנו מדברים על 70 אירועים, מתוכם גם כן, סדר גודל של 50% אלה הודעות שווא – ולך תקפיץ כוחות, וירו עלי, וזרקו לי ולקחו לי – אנחנו רצים, ובעצם התלונות הן תלונות שווא.

גם התלונות עצמן, לצערי – ויש פה דוגמאות, אני אראה אותן בדיון החסוי, בגלל צנעת הפרט – הוא מאשים את המתנחל הזה או את היהודי הזה, והוא נוקב בשם שלו. אני מראה לו תמונה שלו, אומר לי: לא, זה לא הבחור. אז איך אתה יודע מי? אומר: לא, אמרו לי להגיד שזה הוא.

צריך להבין את האירוע.

זה סוג התלונות, אנחנו מאוד בבעיה איתן.

זה האירוע. זה האירוע.

מגישים כתבי אישום?

לא, לא. בואו נהיה זהירים, אנחנו לא מגישים כתבי אישום על אנשים - - -

אם בן אדם מגיע למשטרה ואומר, אמרו לי להעיד על מישהו.

- - -

תלונת שווא זה עבירה על החוק.

אנחנו פותחים תיק נגד הפלסטינים, ברור, על העניין הזה, אבל אני אומר עוד פעם. בסוף אנחנו עושים את זה בצורה הכי רצינית, אבל רוב הפעילים פה הם פעילים רעולי פנים, יש לנו בעיה של זיהוי, כל הסרטים האלה, יש פה דברים נוספים שאני לא יכול לדבר עליהם כרגע, נחכה לדיון החסוי, עדיף – גורמי צבא, שב"כ, אני לא אדבר כרגע.

למה את לוחמים לשלום לא עצרו? יש בן אדם שאומר, אני מזיק לגדרות.

הוא מצלם את עצמו.

- - -

אנחנו עוברים לדיון החסוי. תודה רבה לכל המשתתפים.

סליחה, אדוני, אתה הבטחת לי תגובה לפרוטוקול, אני מצטערת.

סליחה, נכון. אני הבטחתי לחברת הכנסת מיכאלי. תגובתך.

לפני החסוי רואים את הסרטונים?

לא.

למה לא?

כי תראה את השעה, מה נעשה.

בסדר גמור, אז מה. הראית סרטון בתחילת הדיון, בוא תראה עוד סרטון.

חברת הכנסת מיכאלי, בבקשה. אנחנו לא נספיק להראות סרטון.

בוא, תראה את הסרטון, למה אתה מסרב להראות את הסרטונים? הם פחות מדקה.

נכון.

אדוני, באמת אני רוצה להגיד לך. אני רוצה לצטט אותך מהמליאה, בסדר? אדוני, היה לו נאום שבו הוא אמר, הוא חושב שלכל מי שנמצא פה אכפת. אני לוקחת בחשבון שכל מי שנמצא פה, אכפת לו.

כולל את.

כולל אני, אפילו אני, מה אתם יודעות ויודעים, אפילו אני. אבל ההכפשות והניסיון לנכס את "האנחנו משרתים" – סליחה, אנחנו משרתים לא פחות, שלא לומר משרתות ומשרתים לא פחות במילואים, לא פחות בצבא סדיר, לא פחות משלמות ומשלמים את המחירים על הזוועות שאתם מחוללים בזה שאתם - - -

מי זה אנחנו?

אתם זה האנשים שמתייחסים ליהודה ושומרון כאילו זה מדינת ישראל, והם עושים מעשים לא חוקיים, שגם המשטרה בסקירה שלה עכשיו בעצם תיארה תמונה שבה הפשיעה הלאומנית היא תופעה נוכחת, משמעותית - -

אני תושבת מדינת ישראל.

- - אפשר להתווכח כמה מטופלת בצורה טובה או לא טובה - -

זה לא מוכר יותר. לא קונים את זה, לא קונים את השקר הזה.

- - וגם בתלונות שאתם מתלוננים, שכביכול נעשות על ידי אנרכיסטים, שאולי אגב חלקם אנרכיסטים ואנחנו לגמרי תומכים באכיפת החוק עליהם - -

אין קונים, אין קונים.

- - אבל גם שם יש לפחות חצי שהן תלונות אמת. אז כדאי להפסיק לטמון את הראש בחול.

לא, לא אמרו את זה. לא אמרו שזה תלונות אמת.

כדאי להפסיק לשקר - -

מה שהוא לא תלונת שווא לא אומר, מי שמשקר פה זה אתם.

- - ולנסות לייצר מציאות שקרית, וכרגיל להאשים את השמאלנים, כשבאמת גולת הכותרת - -

זה לא תלונות אמת, סליחה. זה לא אמת. 50% זה לא נכון - - -

אבל אף אחד כבר לא קונה את הדיבורים האלה - - -

- - -

- - זה משפט המחץ, השמאלנים הם לא מספיק יהודים טובים בשבילכם. הרפרור הזה למשפט המיתולוגי, השמאלנים שכחו מה זה להיות יהודים כשלהגיד הוא בכלל לא יהודי או איזה מין יהודי הוא - -

אף אחד לא אמר את זה.

- - כשתו התקן הוא מי מספיק או לא מספיק יהודי בשבילכם, לא משנה כמה הוא משרת וכמה הוא אזרח - - -

נא לא להתקרבן פה. בבקשה לא להתקרבן. כל ההתקרבנות הזאת - - -

- - -

כשיוצאים נגד יהודים באופן עקבי זו בעיה, אחרי שנרצחו למעלה מ-1,200 איש באכזריות - - -

- - - שהם נגד מדינת ישראל, וכרגיל מכפישים את היהודים.

החטא הקדמון הוא להמשיך להאשים - - -

החטא נגד יהודים - - -

החטא הקדמון תמיד לחפש את היהודים.

עוד חצי שעה מתחילה המליאה ואנחנו רוצים לשמוע גם אותם.

- - - והאחריות שלכם למה שקורה במדינת ישראל בימים אלה.

אתה לא רוצה להראות את הסרטונים?

איפה יש לנו זמן?

מה זמן? 30 שניות.

גם לי יש מלא סרטונים.

בסדר גמור, תראה את הסרטונים.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:30.