פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
ועדת הכנסת
04/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 137
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ"ד באדר התשפ"ד (04 במרץ 2024), שעה 15:45

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024 (מ/1725), בכל הקריאות.

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
עמית הלוי
משה סעדה
צביקה פוגל
אריאל קלנר
משה רוט

יובל דור - משרד החקלאות ופיתוח הכפר

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

אתי בן-שמחון



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024 (מ/1725), בכל הקריאות

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024, מ/1725. בקריאה
הראשונה, לא בכל הקריאות.

לאיזו ועדה זה יעבור?

כלכלה.

בבקשה, אתה רוצה לנמק?

אני יועץ מנכ"ל משרד החקלאות. לעצם הבקשה, אנחנו מבקשים לתקן את חוק להסדרת הכלבים שבעצם יאפשר לרופא, וטרינר רשותי לקצר את החובה שלו להמתין מעשרה ימים למינימום.

יומיים?

לא. מינימום, זה בעצם לפי שיקול דעת הווטרינר הרשותי שבעצם מאבחן גם בשגרה, גם לפני המלחמה וגם היום, באופן גם בריאותי וגם התנהגותי את התנהגות הכלב, ובסמכותו להביא גם להמתתו במקרה קיצון כמוצא אחרון.

מה זה מקרה קיצון?

מקרה קיצון – יש וטרינר ראשותי, כמוצא אחרון, ככל שהווטרינר הרשותי העירוני יחליט שהכלב הוא לא בר אימוץ, וגם השהות עצמה אם זה עשרה ימים, אם זה פחות, אם זה יותר, השהות עצמה היא דיי סבל לכלב בכלביה במאורת הרשות לפי לשון החוק. הוא בעצם יוכל להורות על המתה.

ההמתה זה במקום עצמו, או שלוקחים אותם לבדיקה?

הבדיקה נעשית כל זמן שהוא במאורה.

מה, בשטח, או שלוקחים אותם לאנשהו?

לא. הבדיקה גם הבריאותית, גם ההתנהגותית שזה בעצם המהות של התיקון הזה קורה בכלביה עצמה. אנחנו מדברים על ההסגר עצמו.

זה מוגבל לאזור מסוים?

כן, ל-20 קילומטר. בסמכות השר לתקנות להרחיב את זה גם ל-10 קילומטר במרחב הצפוני.

סליחה, אין פה בעיה נוספת היות שהכלבים האלה מגיעים מעזה. אין פה בעיה נוספת של חשש לכלבת ולכאלה?

בדיוק בשביל זה הם נתפסים.

זאת אומרת הזהירות היא רבה יותר. והסכנה גדולה יותר.

הסכנה היא רבה יותר, והזהירות היא רבה יותר. מכיוון שיש עומס גדול מאוד - - -

כבוד היושב-ראש, מהקצת שבדקתי את הנושא, מדובר על בעיה אמיתית של סכנה. אני לא הייתי אומר שזה לא מתוכנן כמובן, זו לא איזושהי יחידה ששלחו כלבים חולים אל מעבר לגבול. אבל הכלבים האלה, חלק גדול מהם נגועים בכל מיני דברים, מינימום בכלבת, וזו סכנה. זאת אומרת, כל הדברים הרגילים שאנחנו נוהגים בזהירות כזאת, או זהירות כזאת, לאסוף אותם ככה, סירוס, או כל הפטנטים האלה, פה, במקרה הזה סכנה פי כמה וכמה.

בסדר. אבל יש את אנשי המקצוע המוסמכים לדעת מה מסוכן ומה לא, ואנחנו פה בשביל לעזור להם לתת יותר כלים בגלל מה שקורה עכשיו מעזה לעוטף.

זו בדיוק הנקודה שאני לא יודע אם אנחנו נותנים להם את הכלים המתאימים.

זה מה שהם ביקשו. יבקשו עוד – אנחנו נבחן, אבל כרגע זה מה שהם ביקשו.

בעזרת הכלי שאנחנו בעצם פה דנים עליו, הרופאים הרשותיים העירוניים יוכלו בעצם לפנות מקום רב יותר, כמו שאמר אדוני, למספר כלבים גדול יותר. הכמויות כרגע מוערכות באלפי - אני לא יודע להגיד לך אם זה 1,000, או אם זה 7,000 שקלים, אבל הערכות הן אלפי להקות גדולות הרבה יותר מהרגיל.

מדובר על מספרים הזויים. מעולם לא היה מצב כזה בארץ. מעולם.

קודם כל נכון, וגם ספק אם בעולם אם קיים כזה מצב של התעצמות, ובעצם, כל זמן שאנחנו פה, התופעה הזאת בעצם מתעצמת.

אגב, הם פוגעים בבעלי חיים.

גם בחיות משק, וגם בחיות בר. ואני חושב כמשרד ממשלתי - - -

ראיתם משהו בנתונים שיש תקיפות של כלבים משוטטים שעלה מאז ה-7?

אני באופן אישי לא מכיר. מתנהלים דיונים גם בהובלת מנכ"ל משרד ראש הממשלה. אני באופן אישי לא מכיר תקיפת בני אדם, אבל כחלק מהדיונים – יש את פרץ, הוא חבר ועד המנהל של נחל עוז, זה עוד לפני שתקפו בני אדם. קודם כל, צריך גם להגיד ביושר, אין שם הרבה בני אדם באותו אזור ביישובי העוטף. מבחינת הביטחון היא בעצם מאוד פגועה, כי קטונתי, אני תושב המרכז. אבל ככל שהכלבים האלה, הלהקות האלה עדיין מסתובבות שם, לא חשוב שיש שם את הגדרות, וכל מיני הגדרות של היישובים עצמם. התחושה מאוד נפגעה, וגם ככה יש להם המון צרות מעבר לפיזיות. הכלי הזה הוא חלק מסל – זה בעצם קיצור חובת המינימום - - -

היום אתה צריך לחכות עשרה ימים, אתה ממית אותו.

בעצם, מאפשר לרופא הווטרינר הרשותי תקופת מינימום זמן.

סליחה שאני אומר. אנחנו ניגשים לדבר הזה קצת בעין אחת סגורה. תקציבית, זו בעיה רצינית מאוד, וגם הגישה בכלל. אנחנו מדברים על סכנה, ומתייחסים לזה כאילו שזה כמה עשרות כלבים. אני אומר – אסור לטייל היום בדרום בגלל הדבר הזה. מטיילים – נמצאים בסכנה.

לגבי הסכנה לכלבת, יש גם עוד מחלות חוץ מהכלבת, שהכלבת היא המסוכנת ביניהם.

כל חיות הבר כרגע בדרום נמצאות בסכנה.

אני חייב להגיד שהתופעה הזאת מביאה איתה המון השלכות מסוכנות גם מבחינת בריאות הציבור, גם מבחינת סניטריה, וגם בכל מיני היבטים.

היום בעצם ממיתים אותם בתחנות הסגר.

תחנות הסגר, שוות ערך למורת רשות, שוות ערך לכלביה.

מה, עכשיו החוק מאפשר להם להרוג אותם ברחוב? לא. אותו מנגנון, רק קיצור של הימים.
טוב, רק לוועדה, אני מציע שתגיעו לדיונים עצמם עם נתונים על תקיפות, על חיות, כלבת, תבואו עם מספרים.

וכמה מקום הצטרכו.

בדיוק. אנחנו בעצם מנסים למקסם "בנו-טיים", ברגעים אלה לא מוקמות כלביות חדשות, ולא תאים חדשים. זו סוגיה תקציבית מאוד אדירה.

לכמה זה - - -

במינימום. אפס. מה שיחליט הווטרינר הרשותי.

אם היה מגיע לפה גם נציג של רשות שמורות הטבע, הוא היה מספר לך על הסכנה של אותם חיות כשהן מתות, וטורפים שנוגעים בהן.

כל המערכת של חיות הבר בדרום בסכנה כרגע.

טוב. עוד מישהו רוצה להתייחס? אם כך, נעבור להצבעה. מי בעד מתן הפטור בקריאה הראשונה?


הצבעה

אושר.

אושר פה אחד. תודה רבה.


הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 16:00.