פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
ועדת הכנסת
04/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 136
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ"ד באדר התשפ"ד (4 במרץ 2024), שעה 10:45

1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק, בכל הקריאות – נוסח ההצעות ישלח בהמשך.
2. . קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק זיכרון הלחימה והגבורה – מוזיאון הלוחם היהודי במלחמת העולם השנייה, התשפ"ד-2024 (פ/4319/25), של חה"כ עודד פורר וקבוצת חברי הכנסת.
ב. הצעת חוק איסור התערבות גנטית (שיבוט אדם ושינוי גנטי בתאי רבייה) (תיקון מס' 5), התשפ"ד-2024 (מ/1721)
3. בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – עבירת הזדהות עם ארגון טרור ופיצוי בגין פרסום דברי הסתה לטרור), התשפ"ד-2023 (פ/4138/25), של חה"כ יצחק קרויזר, מוועדת החוץ והביטחון לוועדה שבראשותו

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ארז מלול
שרון ניר
שמחה רוטמן

מטי צרפתי הרכבי

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

יפעת קדם


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון - עבירת הזדהות עם ארגון טרור ופיצוי בגין פרסום דברי הסתה לטרור), התשפ"ד-2023 (פ/4138/25), של חה"כ יצחק קרויזר, מוועדת החוץ והביטחון לוועדה שבראשותו

בוקר טוב לכולם, היום יום שני, כ"ד באדר א' התשפ"ד- 4 במרץ 2024. לפני שנעבור לסדר היום, יש פה אורחים שביקשו לדבר. אליה אבוטבול, בקשה.

אני גיסו של איתן שחטוף בעזה יותר מידי זמן. לפני שבוע היה בר מצווה לאחיו הקטן של איתן והיינו צריכים לרקוד עם איזה שלט שקשור לאיזה מקל במקום שאיתן יהיה איתנו שם. זה היה קשה מאוד, מטלטל מאוד. כמובן שהייתה שמחה אמיתית, ברוך השם, והשתדלנו לשמח כמה שיותר את רועי שחגג את בר המצווה, אבל ראו שקשה לו. הוא רקד עם התמונה של איתן, מה שבטוח עשה לו קושי רציני. אשתי אמרה לי: "כמה שניסיתי להישאר חזקה ולהראות שהכל בסדר בכל זאת היה קשה".

אסור לנו להמשיך לתת פרסים לטרור, פרסים לחמאס, לנסות לחשוב בכלל לעצור את המלחמה ברמדאן. מה הפרס הכי גדול שיכול להיות אם לא העצירה של המלחמה ברמדאן? אם נעצור את המלחמה, מה יקרה ביהודה ושומרון? יעשו לנו גם שם הפסקה של מלחמה? הם ייכנסו בכל הכוח, לא אכפת להם. אם ניתן להם את הפרס הזה אנחנו רק נפסיד. אם החטופים ישוחררו בעסקה החצי מפוקפקת הזאת של חצי כן, חצי לא, לא נשיג שום מטרה רצינית, לכן אנחנו חייבים ללכת עד הסוף, להיכנס לרפיח, להיכנס לציר פילדלפי. חייבים לגמור עם זה, חלאס.

תודה ומזל טוב.

אני דוד של אבינתן. ירון אור הוא אחי התאום, הוא האבא, ודיצה היא הגיסה שלי. אבינתן נחטף יחד עם נועה ארגמני. היא הייתה על האופנוע והוא היה שם לידה כשסביבו היו בערך חמישה, שישה, שבעה, שמונה חמאסניקים. אנחנו לא יודעים מה קורה איתם. אני רוצה שכל החטופים יחזרו הביתה, אבל אנחנו רואים היום מה קורה כשעושים מו"מ עם אנשים רוצחים שאונסים נשים וגם כורתים ראשים. את הראש של החבר של הבן שלי מגולני הביאו השייטת מתוך מקרר בעזה. איך האבא של אדיר ידע שלאדיר אין ראש? כי הוא התעקש להסתכל על הגופה. הוא נלחם כמה חודשים כדי שיביאו לו את הראש.

כשאנחנו עושים עסקאות עם אנשים כאלה אנחנו מקבלים את זה בפנים. לקבל את זה בפנים אומר שמשחקים בנו. אנחנו באים בטענות לעצמנו על כך שאנחנו מבקשים רשימה של החטופים החיים, שאולי אנחנו לא בסדר כי זה יעצבן אותם, שאולי נביא לכך שהם ילכו אחורה, אבל כך הם הופכים להיות הבאלאבאטים. כאשר הם הבאלאבאטים, כאשר הם בעלי הכוח כל העזתים רואים את זה. כשכל העזתים רואים את זה הם יודעים שביום שאחרי חמאס יהיה, לא ישראל, ושאין מה להחזיר את החטופים. האמירה שלנו צריכה להיות: מי הולך להיות הריבון ביום שאחרי. אנחנו לא מתנהגים כמו הריבון. נשיא ארצות הברית מגיע ומלקק להם את הישבן כדי שיעשו הסכם לפני הרמדאן והוא יוכל להצליח בבחירות שלו. כולם הופכים להיות אפסים לגמרי והחמאס הופך להיות הגורם הדומיננטי. זה לא אמור להיות ככה. לא עושים עסקאות עם רוצחים כאלה, אלא כופים עליהם עסקה שאנחנו קובעים את הרף כך שלא יהיה להם למה להחזיק את החטופים, שלא יצא להם כלום מזה. החטופים לא נמצאים אצל החמאס, הם נמצאים אצל אנשים בשר ודם שאם אין להם סיבה להחזיק אותם הם לא יחזיקו אותם.

אני אומר לראש ממשלה ולגנץ שעושים ביניהם משחקים פוליטיים, מה אכפת לי מהמשחקים ביניכם, אתם הורגים את החטופים. תפסיקו עם המשחקים האלה. לא הולכים לעסקאות אלא כופים עסקאות. נכנסים לתוך רפיח, סוגרים עם מלחציים והעסקה תגיע מכוח, לא מתוך רפיסות. אם לא, גם אחרי 200, 250 ו-300 ימים הם לא יוחזרו. מה, אנחנו רוצים להגיע לשליט? זה הכל בכוח שלכם. אם אין לכם כוח נתחשבן איתכם לאחר מכן. אנחנו נתחשבן איתך, ביבי, ועם גנץ ועם כל הרופסים האלה. יגיע היום שאחרי ואתם תתנו את הדין על זה שאתם לא עושים כלום. למה אתמול היו שלושה הרוגים? מכיוון שלא מתקדמים קדימה והמחבלים חוזרים למנהרות ושמים את המטענים. גם זה מגיע מתוך הרפיסות הזאת. אנחנו רוצים ב-150 יום להפסיק את זה. הכל בידיים שלנו, לא בידיים של אף אחד אחר.

אני אבא של איתן. יש חמישה מקרים של חטופים בתנ"ך: ארבעה מקרים שחטפו לנו ופעם אחת שאנחנו חטפנו לעצמנו, סכסוך פנימי. אני רוצה לעסוק בארבעת המקרים שבהם עמים אחרים חטפו לנו. בכל ארבעת המקרים האלה לא ראינו שעושים מו"מ עם האויב, לא ראינו שמסתובבים אצל אומות העולם כמו קבצנים כדי לבקש מהם עזרה לעזור לנו מול האויב. כשחוטפים את אחיינו של אברהם אבינו הוא רודף מחברון עד דן, עד אזור הבניאס, מכה את ארבעת מלכי הצפון ומשיב את אחיינו. שמעון ולוי מכים את אנשי שכם ומשיבים את דינה הביתה. ישראל יוצאים למלחמה נגד הכנעני מלך ערד ומשיבים את האישה שהם שבו. דוד המלך וחייליו בשמואל א' פרק ל' יוצאים למלחמה בעמלק ומשיבים את כל הנשים והילדים והרכוש של העיר ציקלג. לא עושים עסקאות עם האויב, עם הנאצים, עם השטן, אלא מכריחים את האויב להשיב לנו את שלנו. אזרחי ישראל שילמו מספיק על הטרור, עכשיו הגיע הזמן שהאויב ישלם.

אנחנו דורשים מממשלת ישראל שהשבת החטופים תהיה מתוך כבוד לאומי ומתוך אחריות על חייהם של כלל אזרחי המדינה. אכפת לנו מהחיים של כולכם פה. אנחנו יודעים שבכל פעם ששחררו את הרוצחים האלה הם חזרו לרצוח פה יהודים. החיים שלכם יקרים לנו. הכי קל לי זה לצעוק שאני רוצה את הבן שלי עכשיו, ואני רוצה את הבן שלי, אבל אני לא מוכן שזה יבוא על חשבון של חיים של אחרים. אבא טוב זה לא רק מי שמשחרר את הבן שלו על חשבון חייהם של אחרים, אבא טוב זה מי שדואג גם לעולם המוסרי של הבן שלו. אני רוצה שהבן שלי יחזור ולא יתבייש להסתובב בארץ כי חס וחלילה בגללו נרצחו פה אנשים.

מדינת ישראל חזקה, עם ישראל חזק. אנחנו יכולים להם. אנחנו חייבים שהסיפור הזה של החטופים יהיה הפעם האחרונה בהיסטוריה היהודית שחוטפים לנו משהו. אנחנו חייבים להשאיר ירושה לילדים, לנכדים ולנינים שלנו, ירושה טובה, שהם לא יצטרכו להתעסק עם חטיפות, חס וחלילה. זה לא שהפעם נוותר וניכנע ואחר כך נרדוף אותם. לא, הפעם לא ניכנע אלא נכניע אותם. תמונת הניצחון שלי היא סינוואר, יימח שמו, וחבר מרעיו יוצאים מהפירים, זורקים את הנשק, מרימים ידיים, מתחננים לכוס מים ונותנים לנו את החטופים שהפכו בשבילם לנטל במקום לנכס. תודה רבה.

תודה רבה, ובעזרת השם שכולם יחזרו בשלום. לשמוע אותך זה באמת מדהים.

בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – עבירת הזדהות עם ארגון טרור ופיצוי בגין פרסום דברי הסתה לטרור), התשפ"ד-2023 (פ/4138/25), של חה"כ יצחק קרויזר, מוועדת החוץ והביטחון לוועדה שבראשותו.

זה מוסכם. יש כמה וכמה הצעות חוק שעוסקות באותם סעיפים ומתנהלות כרגע בוועדה. אנחנו לא יכולים לייצר מציאות שאותם סעיפים נידונים בשתי ועדות במקביל, לכן מתבקש לאחד ולהעביר. זה עבר בטעות לחוץ וביטחון במליאה ואמור להגיע אלינו.

הדבר הזה נעשה בהסכמה. אין עם זה בעיה מבחינתנו.

מי בעד לאשר את בקשת יושב ראש ועדת החוקה?

הצבעה

בעד – 3
נגד – 2
אושר.

יועבר לוועדת חוקה.




קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: א. הצעת חוק זיכרון הלחימה והגבורה - מוזיאון הלוחם היהודי במלחמת העולם השנייה, התשפ"ד-2024 (פ/4319/25), של חה"כ עודד פורר וקבוצת חברי הכנסת ב. הצעת חוק איסור התערבות גנטית (שיבוט אדם ושינוי גנטי בתאי רבייה) (תיקון מס' 5), התשפ"ד-2024 (מ/1721)

קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: א. הצעת חוק זיכרון הלחימה והגבורה – מוזיאון הלוחם היהודי במלחמת העולם השנייה, התשפ"ד-2024 (פ/4319/25), של חה"כ עודד פורר וקבוצת חברי הכנסת. המלצת הלשכה המשפטית היא לוועדת החינוך, התרבות והספורט. נשמעו גם המלצות לוועדות אחרות.

אנחנו ביקשנו שזה יעבור לוועדת קליטה.

מה אומרת היועמ"שית?

זה הקמת מוזיאון. ההצעה מקימה את מוזיאון הלוחם היהודי ממלחמת העולם השנייה בלטרון. כל הצעות החוק שעסקו בחוק המוזיאונים ובהקמת מוזיאונים היו בוועדת החינוך, לכן בעינינו המקום הוא ועדת חינוך.

אם זה בהסכמה, מה המניע? אם אין בעיה, אין מניעה שזה יהיה - -?

זה לא בהסכמה.

אנחנו ביקשנו שזה יהיה בוועדת קליטה, זו הצעת חוק של עודד פורר.

זה לא בלתי אפשרי.

השאלה אם הוא רוצה לקדם את החוק. ועדת החינוך כבר מכירה, יש את אנשי המקצוע, יש את היועץ המשפטי.

אנחנו נצביע על חינוך. מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת החינוך, התרבות והספורט?

הצבעה
אושר.

אושר ויועבר לוועדת החינוך, התרבות והספורט. הצעת חוק איסור התערבות גנטית (שיבוט אדם ושינוי גנטי בתאי רבייה) (תיקון מס' 5), התשפ"ד-2024 (מ/1721).

מישהו במליאה אמר ועדת מדע. אני חברת ועדה מדע וגם ד"ר לגנטיקה, לכן הכי טבעי שזה יהיה בוועדת מדע. אין לזה קשר לבריאות.

אני צעקתי ועדת בריאות כי חשבתי שזה בריאות. דיברתי עם שגית שהסבירה לי למה ועדת מדע. נצביע על ועדת מדע. מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת המדע?

הצבעה
אושר.

אושר פה אחד. אני נועל את הישיבה, תודה רבה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 11:00.