פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכלכלה
06/03/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 322
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ו באדר התשפ"ד (06 במרץ 2024), שעה 9:00

הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, התשפ"ג-2022, של ח"כ נאור שירי.

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
סימון מושיאשוילי

אלי דלל
נאור שירי

סגן שר החקלאות משה אבוטבול
אודליה אסולין דגני - עו"ד, ממונה שירותים וטרינריים ורגולציה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

ד"ר סרחיו דולב

משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אבינועם ביר - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עידו צפניק - מנהל אגף מתודולוגית בקרה בשלטון המקומי, משרד הפנים

בתאל בן-עזרא - עו"ד, עוזרת ראשית, ייעוץ משפטי, משרד הפנים

רות ישי - מנהלת המחלקה למעבדות, משרד הבריאות

דניאל שגיא - עו"ד, משרד הבריאות

גלי דוידסון - ראש אגף הגנה על בעלי חיים, המשרד להגנת הסביבה

בתיה גטהון - עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

גל בן שלום - עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

ד"ר סרחיו דולב - מנהל השו"ט בשדה, השירותים הווטרינריים

עינת פלינט - מנהלת פרויקטים אסטרטגיים, מרכז השלטון המקומי

ד"ר אבי צרפתי - יו"ר איגוד הרופאים הווטרינריים ברשו"מק, מרכז השלטון המקומי

ארז וול - עו"ד, יועץ משפטי עמותת תנו לחיות לחיות, ארגונים להגנה על בעלי חיים

ד"ר יורם פלוצקי - מנכ"ל לשעבר, המרכז הגנטי GGA

עודד מהצרי - עו"ד, יועץ המשפטי של קבוצת mgroup

רוני בן דוד - עו"ד, עמותת תנו לחיות לחיות

ורד קירו
גל חריט

ד"ר עידית חנוכה

מאיר פרץ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות

הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, התשפ"ג-2022, פ/690/25

בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הוועדה. הנושא היום הוא: " הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, התשפ"ג–2022, פ/690/25" של חברי הכנסת נאור שירי, בועז טופורובסקי, דבי ביטון, מטי צרפתי הרכבי, רון כץ, מירב בן ארי וסימון דוידסון. טוב, אחרי הישיבה האחרונה שהייתה הייעוץ המשפטי שלנו עבד עם כל משרדי הממשלה וגיבשנו נוסח לקריאה ראשונה, אנחנו נקרא אותו. יש כמה בעיות אבל נדבר על זה כשנקרא. אחרי זה, לפני הפגרה נעביר את זה בקריאה הראשונה. אם נצליח לסיים את החוק הזה בקריאה ושלישית, נעשה גם את זה. נאור, אתה רוצה להגיד משהו?

תן לה לקרוא, אומר בהמשך.

ורד קירו, היועצת המשפטית של הוועדה, בבקשה.

ברשותך, אדוני היושב-ראש, אקריא ואסביר איך הגענו לכל סעיף.

בסדר גמור.

כמו שאתם רואים, הנוסח הוא בעקוב אחרי השינויים ומבטא את הסכמות המשרדים.

"הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, התשפ"ד– 2024


הגדרות
1.
בחוק זה –



"דגימת DNA" – דגימה ביולוגית הניטלת מכלב, באופן לא פולשני או חודרני ,במטרה להפיק ממנה את המידע הגנטי שלו, במסגרת בדיקה גנטית".

פה נענינו לבקשה שהבדיקה תהיה לא פולשנית ולא חודרנית ולא תפגע בכלב.



"בדיקה גנטית" - בדיקת דגימת DNA לשם אפיון והשוואה של רצפים של DNA



"מאגר DNA מקומי לכלבים" – מאגר מידע של רשות מקומית שהוקם לפי הוראות סעיף 2 .



"מידע גנטי" – מידע שמופק מבדיקה גנטית;



"השר" – שר שהממשלה קבעה לעניין חוק זה."

זאת הייתה הצעה שלנו, של הייעוץ המשפטי, היות שיש פה מחולקת קשה בין המשרדים מי יהיה השר הממונה, זאת הצעתנו נכון לעכשיו.

מה קורה אם הממשלה לא קובעת, אז לא יהיה חוק?

אין לי פתרון.

דיבר איתי מנכ"ל משרד החקלאות. אני לא מבין למה משרדי הממשלה בורחים מאחריות לדברים האלה, מדובר בחלק מהעבודה שלכם. אני מוכן שזה יהיה כרגע בנוסח הזה אבל לקראת הקריאה השנייה והשלישית אבקש ממשרדי הממשלה שידברו ביניהם. הוא טוען שמשרד הפנים צריך להיות אחראי כי מדובר פה ברשויות המקומיות, אחרים טוענים שמשרד החקלאות, אחרים טוענים שמשרד הבריאות. נציגי משרד הפנים פה, אתם מוכנים לקחת אחריות על הנושא בגלל שמדובר ברשויות מקומיות?

בתאל מהלשכה המשפטית במשרד הפנים, אנחנו לא אחראים על התחום הספציפי הזה. אנחנו לא הרגולטור של הרשויות המקומיות בתחום. יש הרבה מאוד תחומים שיש משרדים אחרים שאחראים על הרשויות, כמו חינוך ורווחה, במקרה הזה אין ברשותנו אנשי מקצוע שמתאימים, אין ידע מתאים ואנחנו לא מוכנים לקחת אחריות.

אבל יש את הווטרינרים של הרשויות.

אנחנו לא אחראים על הווטרינרים של הרשויות.

מי אחראי עליהם?

אני לא יודעת.

משרד החקלאות, אתם אחראים?

עורכת הדין אודליה אסולין דגני מהלשכה המשפטית של משרד החקלאות. משרד החקלאות מנחה מקצועית את הרופאים הווטרינריים, מדובר במשרה סטטוטורית שקבועה בפקודת העיריות בסעיף 167 לפקודה זו. המשרה היא משרת חובה. אנחנו נותנים את כל מה שצריך מבחינת הפצת מחלות ורווחת בעלי החיים. יש לנו קשר מקצועי לרופאים הווטרינרים ברשויות המקומיות בגלל המקצוע ובגלל הטיפול בבעלי החיים אבל לא מעבר לזה. אנחנו לא מתקצבים את המשרות האלה, אנחנו לא קובעים את אחוזי המשרה, לצערי, וזה מה שקיים.

בוקר טוב, דוקטור אבי צרפתי, יושב-ראש ארגון הרופאים הווטרינרים ברשויות המקומיות. אנחנו עובדי הרשות המקומית וככל עובדי הרשויות המקומיות אנחנו כפופים למשרד הפנים. מאידך, הסמכויות השלטוניות שיש לנו נשאבות ממשרד החקלאות, הבריאות וכדומה. אנחנו תחת הרגולציה של משרד הפנים בהקשר של אופן הגדרת התפקיד, אופן המכרז, ביצוע ועדות המכרזים וכדומה. זה מעלה את הפרדוקס הגדול שניפגש איתו בשטח, שמרוב כובעים שאנחנו מג'נגלים באוויר, בסוף אין אף אחד שאחראי על התהליך, מבחינת אחוזי המשרה, תקנים וכל מה שנדרש.

אנחנו חוזרים לעניין. הרשויות המקומיות גובות את כל הקנסות ומזה אתם יכולים לממן את הכול. אין שום בעיה, תפסיקו לדאוג מה יהיה עם זה. כמו שהן גובות קנסות כך הן תדאגנה לתקציבים הראויים לעניין הזה.

עידו ממשרד הפנים, מינהל השלטון המקומי, הרשויות המקומיות מעסיקות גם עובדים סוציאליים, גננות, ובכל זאת יש אחריות של משרד הרווחה. זה שהרשות מעסיקה את הווטרינרים תחת הליך תקין אין פירוש הדבר שאנחנו מבינים בווטרינריה, אנחנו לא מבינים בזה דבר וחצי דבר.

לא משנה, אתם צריכים לקבוע משרד שיהיה אחראי על זה. אני לא יודע, אני לא מוכן שיהיה כתוב: "הממשלה תקבע" כי לפי מה שאני רואה היא לא תקבע כלום כי אף משרד לא רוצה לטפל בזה. תצטרכו לקבל החלטה בעניין עד לקריאה השנייה והשלישית. אני לא רוצה לכפות את דעתנו על המשרדים אבל מן הראוי שאחד המשרדים יהיה אחראי על העניין. אני יודע שאתם לא כל כך רציתם את החוק - - -

אני מציע שהרשויות המקומיות תהינה אחראיות על הדבר הזה.

אי-אפשר, כל ראש רשות יהיה אחראי על העניין הזה?

תסמיכו אותו בחוק. אף אחד רוצה לקחת אחריות מצד הממשלה.

חשבתי על זה, זה לא מספיק כי יש פה גם בעיות של בריאות, אין להן את המומחיות.

למה, יש להן וטרינר.

אבל מישהו צריך לפקח על הווטרינר.

משרד החקלאות מפקח עליהם מהבחינה המקצועית.

משרד החקלאות מפקח עליהם. אף אחד לא רוצה לקחת אחריות אז בואו ניקח את האחריות אנחנו.

אני לא מבין, הממשלה לא מוכנה לקחת אחריות על הדברים האלה, על האזרחים? באמת. אדוני היושב-ראש, רוב העבודה מתבצעת על ידי הרשות המקומית.

אבל מה אם יצטרכו תקנות?

משרד הבריאות יכול לתקן תקנות של מעבדות?

אבל מי שאחראי דואג לתקנות האלה.

אבינועם ביר, ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים. כרגע החוק מסמיך את ראשי הרשויות להקמת המאגר וניהולו. השר הוא לעניין התקנות. יש פה שני דברים נפרדים. גם אם השר לא יתקין תקנות, עדיין החוק עומד.

אלו רק תקנות.

לא, אחריות של שר בדרך כלל זה לתקנות.

זה בעצם חוק ריק.

אפשר לקרוא את הנוסח ואז - - -

ואז נגלה שהוא ריק.

אלו תקנות אתה רוצה שראש הרשות יתקין?

בבקשה, אני אסביר לך, בכוונה נתתי לה להקריא, יכולתי להגיד מראש שאתם רוקנתם את החוק מתוכן אבל אני מחכה להקראה.

אולי ניתן לורד להקריא.

בקריאה ראשונה זה בסדר, לקראת הקריאה השנייה והשלישית אנחנו נצטרך לדון בעניין הזה. ורד, צייני את זה בדברי ההסבר, בקריאה השנייה והשלישית נדאג לזה, אם צריך שר אחראי אנחנו נדאג לזה.

אולי נסמיך את ראש הממשלה? באמת.

"הקמת מאגר DNA מקומי לכלבים ברשות מקומית
2.
(א) רשות מקומית רשאית להקים ולהפעיל בתחומה מאגר DNA מקומי לכלבים למטרה הקבועה בסעיף 4 בלבד.




(ב) מאגר DNA מקומי לכלבים יכלול מידע גנטי של כלבים אשר בעליהם מתגוררים דרך קבע בתחומי אותה רשות מקומית.



(ג) על מאגר DNA מקומי לכלבים יחולו הוראות חוק הגנת הפרטיות, התשמ"א–1981 והמידע שבו לא יהיה פתוח לעיון הציבור.".

זאת היא ההוראה שמאפשרת להקים את המאגר. המאגר יהיה למטרות הקבועות כפי שתיקבענה בחוק ויכלול דגימות של אותם אנשים שמתגוררים דרך קבע באותה רשות מקומית. הוראות הגנת הפרטיות ימשיכו לחול היות ויש שם פרטים של בעלי הכלבים ויהיה צורך להגן עליהם.

"נטילת דגימת DNA
3.
הקימה רשות מקומית מאגר DNA מקומי לכלבים בתחומה, תהיה רשאית ליטול מכלבים, אשר בעליהם מתגוררים דרך קבע באותה רשות מקומית, באופן חד-פעמי, דגימת DNA לשם עריכת בדיקה גנטית .

שימוש במידע גנטי ובמאגר DNA מקומי לכלבים
4
(א) נמצאו גללים של כלב ברשות הרבים בתחומה של רשות מקומית שהקימה מאגר DNA מקומי לכלבים כאמור בסעיף 2, תהיה הרשות רשאית להשתמש במאגר ובמידע הגנטי שבו כדי לאתר את בעלי הכלב שהותיר את הגללים ברשות הרבים.



(ב) לא יעשה אדם שימוש בדגימת DNA ששימשה לבדיקה גנטית או בתוצאותיה אלא למטרה שלשמה ניטלה בלבד".

למה מחקת אם סעיף 4?

כי יש פה הערה שבעיקרון חוקי עזר לא באים לפקח על חקיקה ראשית. זו הייתה הערה של משרד הפנים ואם הם רוצים הם יכולים לפרט. חוקי העזר הם תולדה של החקיקה הראשית, הם באים ליישם את החקיקה הראשית ולא לפקח עליה. אני רוצה להסביר את המנגנון.

אבל אמרנו שהם יוכלו להתקין חוקי עזר, זה לא - - -

רגע, אני רוצה להסביר, כרגע הנוסח לא מציין מעבדות מכיוון שהייתה מחלוקת עזה עם משרד החקלאות ומשרד הבריאות לגבי המעבדות?

איזו מחלוקת? דיברנו על זה בישיבה. תראו, עם כל הכבוד למשרדים, ישבנו ודיברנו נושא-נושא, אז מה, רוקנתם את החוק מתוכן בגלל שאתם רוצים להיות צודקים? שמענו נושא-נושא והערה-הערה ודיברנו על כך.

את זה הסברנו לפי סעיף 250 לפקודת העיריות שבו נקבע ש-"מועצה רשאית להתקין חוקי עזר כדי לאפשר לעירייה ביצוע דברים שהיא נדרשת או מוסמכת לעשות על פי הפקודה או כל דין אחר, או לעזור לה בביצועם או כדי לדרוש מבעל הנכס או מחזיקו לבצע באותו הנכס עבודה הנחוצה למטרה האמורה". סעיף כללי של חוקי עזר במקום שבו רשות מקומית מוסמכת לפעול, יש כבר את פקודת העיריות ולכן לא צריך פה את הכפל הזה. לעומת זאת, פיקוח על חקיקה ראשית זה לא תפקיד של הרשויות המקומיות, בטח לא בחוקי העזר.

ומה קורה עם המעבדות?

לגבי הסמכת מעבדות זו כבר שאלה נפרדת, זה לא קשור בחוקי העזר.

דיברנו גם על זה.

זה לא קשור בחוקי העזר.

החוק הזה לא חשוב לאף משרד, באמת?

לא, לא חשוב.

לאף משרד לא חשוב החוק הזה? מישהו מכם הולך ברחובות העיר ולא רואה את כל הצואה? אני מתבייש בכל משרדי הממשלה.

מה גם שאין המדובר רק בניקיון, יש גם בעיות בריאות. היה כאן אורח שהסביר זאת, הוא לא נמצא פה היום. יש בעיות בריאותיות שגורמים הגללים.

אני רק רוצה לציין - - -

לגבי המעבדות, אני רוצה שיהיה כתוב, אולי לא עכשיו אבל בשנייה ושלישית.

דוד, אנחנו המחוקקים, אנחנו יכולים לקבוע. לדעתי מעבדות זה יכול להיות באחריות משרד הבריאות, אין שום סיבה שלא. אנחנו נקבע את זה.

משרד הבריאות אחראי על בדיקות גנטיות של בני אדם. גם בחוק - - -

אז אנחנו נחליט, אז אנחנו מחוקקים ואנחנו נחליט.

משרד הבריאות לא אחראי על דגימות של בעלי חיים ויש סכנה בריאותית מאוד חמורה בהכנסת הדגימות הללו ואחרי שהמעבדה בקצרין ישבה פה ואמרה אנחנו עשינו לנה פרה-שימוע, היא יכולה להסביר לכם את זה.

אני רוצה להבין אם יהיו מעבדות או לא.

לא מבקשים מכם להקים את המעבדות, הרשויות המקומיות תקמנה, אבל צריך לפקח על המעבדות.

אם אפשר להעיר הערה, יש פיקוח מעבדות גם למשרד הבריאות וגם לרשות להסמכת מעבדות.

לא, הרשות להסמכת מעבדות היא לא רגולטור.

חברים, אם לא תציגו את עצמכם לא יירשם פרוטוקול של דבריכם.

לי קוראים יורם פלוצקי, אני המנכ"ל לשעבר של חברת GGA. הרשות להסמכת מעבדות ויש גם את מכון התקנים, בין היתר המעבדות הפורנזיות של המז"פ למשל נמצאות תחת הסמכה 170/25 של הרשות להסמכת מעבדות. לדעתי, מאחר שכל התהליכים הם מאוד דומים זו ההסמכה הכי מתאימה שיכולה להיות למעבדות שיעשו את הבדיקות מהסוג הזה.

מה רצינו לכתוב על המעבדות, את יכולה להראות לי? רבותי, כל המשרדים מתחמקים מאחריות בעניין הזה באופן כללי, גם דברים שהם בתחום הסמכות שלהם. זה לא יעלה על הדעת, מה הולך פה? אני לא רוצה להגיד שנפלתם על הראש אבל יש גבול. מה הולך בעניין הזה? אני יכול לכתוב שמרכז השלטון המקומי אחראי על הכול? בואי, בואי, אתם לא רוצים – אולי לא צריכים אתכם. באמת לא צריכים אתכם. שמרכז השלטון המקומי יהיה אחראי על העניין הזה. גם על העניין הזה, גם על הקמת מעבדות וגם על הכול. אל תעשו טובות.

הוא ישמח - - - וגם סמכות.

ומי ייתן הסמכה?

הסמכה למה?

לא יודע, שהם יוסמכו בחוק.

תסמיכו בחוק.

מרכז השלטון המקומי - - -

שמשרד הבריאות יסמיך מעבדה.

זה עמותה, זה הכול.

אז משרד החקלאות, מה זה משנה, תסמיכו.

משרד החקלאות לא מתעסק - - -

נו, אז מי? משרד הפנים לא אחראי על הרשות המקומית, משרד החקלאות לא מכשיר - - -

במכון התקנים יש מעבדות?

במכון התקנים יש מעבדות - - -

אנחנו נעשה משהו תקדימי. מרכז השלטון המקומי הוא עמותה לכל דבר ועניין, אני יכול להסמיך אותה, אין לי בעיה.

ואז החוק יהיה חסר.

הם בורחים, אנחנו נכניס - - -

יש רשות להסמכת מעבדות - - -

לא מעניין - - - שום החלטות. בשביל מה באתם? בשביל מה באתם, מתוך אי-נעימות? לא הבנתי. טוב, אנחנו לא נדון בזה עכשיו, אני רק אומר שלקראת הקריאה השנייה והשלישית, מי פה מהרשויות המקומיות, אני מבקש תשובה לעניין הזה. אני רוצה שבחוק עצמו מרכז השלטון המקומי יהיה אחראי על כל היישום. לא משרדי ממשלה. בסדר? אתם עמותה, יש לכם יכולת.

זו הזדמנות לקחת סמכויות מהשלטון המרכזי. אני רוצה לומר לכם, זו באמת פריצת דרך. דוד, אני אומר לך, מדובר בפריצת דרך. זו הזדמנות לקחת את הסמכויות מהממשלה ולהעביר אותן לשלטון המקומי.

אני אתן את זה למרכז השלטון המקומי.

תיצור תקדים.

אנחנו בעד ואנחנו - - -

מצוין.

זו עמותה, מותר לי לתת לה.

שלשתינו - - -

ארבעתנו, גם סגן השר.

ארבעתנו. את יודעת מה, זו פריצת דרך. זו הזדמנות לקחת עוד סמכויות ממשרדי הממשלה.

- - - תקנות, אז הממשלה - - - בבקשה, לגבי תקנות, לא לגבי יישום החוק שקשור במעבדות ובכל הדברים האלה, זה הכול. בלי טובות.

- - -

אפשר, אפשר, בינתיים אני לא רואה שהמשרד שלך רוצה לשתף פעולה, רק לברוח מהעניין, את זה הבנתי כבר.

חברים יקרים, תודה ליושב-ראש על קיום הדיון המוצלח, בכל התחומים וגם בתחום הזה. אני רוצה לומר לך, אדוני, יושב-ראש ועדת הכלכלה, כמובן שאנחנו ערים כמו כולם לחשיבות הגדולה שיש בצעד הזה. אתה יודע שלכל דבר, אם אתה לא נותן לזה את סט הכלים המתאים לנושא אז אף אחד לא רוצה את זה.

איזה סט כלים? אז בשביל ארבעה עובדים שהם צריכים למנות הם מתנגדים לחוק?

אין המדובר בארבעה עובדים.

בחייך, אז לא צריך, לא צריך את המשרד.

דוד.

המרכז לשלטון מקומי - - - את העובדים האלה.

משה, אין פה קשר לתקציב.

אם השלטון המקומי יכול להיות אותו האחד בנושא הזה, בבקשה, אני אומר לך שוב שבמקרה הזה יש לבדוק טוב מאוד האם יש להם גם את היכולות.

יש להם, למה אין להם? הם אומרים שזה שום דבר, רק בדיקה גנטית.

שיבוא משרד ויגיד שהוא מוכן אבל צריך תקציב, אבל אין פה צורך תקציבי.

אנחנו סגרנו את העניין הזה, אני מבקש תשובה ממרכז השלטון המקומי לעניין הזה, לא לגבי תקנות אלא רק לגבי ביצוע החוק מבחינת מעבדות. אם צריך תקנות אז נוסיף שהממשלה תקבע מי השר שיתקין את התקנות.

- - - משפטי.

אין משפטי פה, אני לא מעניין אותי המשפטי פה.

בסדר, לא חייבים - - - אנחנו הצענו.

הם לא רוצים, הם בורחים מזה אז קדימה. למי, אולי ניתן את זה למשרד לפיתוח אזורי, אתם רוצים? מתאים לכם? העיקר שיהיה שר?

יש גם שר בלי תיק.

אולי לשר למעמד האישה. אתם מצחיקים אותי, אני חייב להגיד. משרד המשפטים, פה, באמת אני לא מבין. זאת החלטה שלנו, בשנייה ושלישית – עכשיו לא נכניס את זה לחוק – אם אתם לא תחליטו שיש שר אחראי אז מצדי תשבו עם האוצר. בסופו של עניין העמותה של מרכז השלטון המקומי תהיה אחראית על העניין הזה.

ראשי ערים חדשים ואין מוטיבציה.

גם לישנים יש מוטיבציה.

עוד משהו שמישהו רוצה להגיד?

אני רק רוצה לדבר על עוד כמה נקודות. ניסחנו את זה בצורה כזאת שלא יהיה קשר בין לקיחת הדגימה לבין חיסון הכלבת היות שעלה חשש ממשרדי הבריאות והחקלאות לגבי הימנעות של אנשים להגעה לחיסון נגד כלבת אם הם ידעו שהם צריכים לתת את דגימה ה-DNA. לא תהיה סנקציה פלילית, כך על פי הנחיית יושב-ראש הוועדה. חשוב לנו להדגיש, וזה נאמר על ידי יושב-ראש הוועדה גם בדיון הקודם, חשוב מאוד שהעלויות של הכול – מאגר, תפעול, לקיחת בדיקות ודגימות – לא יפלו על הציבור הכללי ועל ציבור בעלי הכלבים.

הרשויות לוקחות את זה על עצמן כולל הקנסות.

יפה. הקנסות, חוקי עזר שעוסקים בניקיון.

הם מקבלים את הכסף בכל מקרה.

כבר היום, חוק עזר שמדבר על חובת איסוף גללים מתיר להטיל קנס והדבר הזה יהווה ראיה, זה יוכיח קשר בין בעל הכלב לבין ביצוע העבירה.

משיחה עם רוב הרשויות עולה שהן מוכנות לקחת את זה על עצמן.

אמרו את זה, מי שלא רוצה לא יקים את המאגר, אין בעיה.

אדוני היושב-ראש, הדבר היחיד הוא שאנחנו חשבנו שאולי צריך להכניס סעיף מפורש שאומר שהרשויות המקומיות לא יגבו כסף בעד כל דבר שקשור במאגר, הקמתו, תפעולו וכולי. מצד שני, יש ויכוח בקרב משרדי הממשלה - - - אמרו שאין צורך להגיד את זה כי ברגע שזה לא נאמר במפורש כ-"כן", אז הרשות המקומית לא יכול לעשות את זה .

זאת העמדה של משרד המשפטים?

כן.

אוקיי, בסדר גמור, אם זו העמדה המשפטית אז אין בעיה.

נכון שזה יצוין בפרוטוקול.

כל עוד החוק שותק לגבי העלויות אז ברור שהרשות אמור לשאת בזה כי כל עוד לא כתוב שזה יוטל על בעל הכלב אז זו המשמעות.

משרד המשפטים, אתה יכול להגיד מה שהיא אמרה, מהבחינה המשפטית?

בטח.

אז תגיד, שיהיה לפרוטוקול.

עיקרון חוקיות המינהל חל על כל רשות ציבורית - - - גם על רשות מקומית. כל עוד אין לה הסמכה לגבות תשלום עבור הפעולה הזאת, שגם - - - זה לא יכול להיות שירות לאזרח, לבעל הכלב, היא לא יכולה לגבות עליו תשלום.

זה לא יכול להיכנס בתקנות?

בתור מה?

בתור הסמכה לקבוע בתקנות.

מה שמך?

אני ארז וול מתנו לחיות לחיות.

עוד משהו שמישהו רוצה להגיד?

העובדה הזאת עוזרת להרבה דברים ואני לא חושב שרק צריך להסתכל על עניין הניקיון והגללים. היו לא פעם ולא פעמיים מקרים שכלבים נשכו והזיקו ולא הייתה אפשרות להגיע אליהם. בסופו של דבר זה עושה סדר בנושא הזה.

זה לא קשור לחוק, אדוני, סגן השר.

יושב-ראש הוועדה, אני מתחבר למה שאתה אומר. שמעתי גם את אודליה מקודם. אני מתחבר, בגלל שאין לנו את ארגז הכלים, אם הרשויות המקומיות יכולות - - -

הן לקחו על עצמן את ההוצאות.

מצוין, זה גם מופיע פה.

טוב. חבר הכנסת שירי, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש, במשך השנה ושלושת החודשים האחרונים הייתי בצד שדואג לנושא המשרה הציבורית בתוך המינהל הציבורי. בחוק הזה אני, ברמה האישית, בהלם מכמה שנציגי הממשלה לא רוצים לעבוד, אף אחד.

על העניין הזה הם לא רוצים, הם לא רוצים לקחת אחריות על העניין הזה.

כשאתה לא רוצה לקחת אחריות אז אתה אומר, אוקיי, אני לא אקח אחריות אבל אתן למישהו אחר. גם זה לא. אני שומע כל מיני למה לא וזה לא. משרד הפנים, בעמדה תקדימית בעיני, אומר שהוא לא אחראי על הווטרינר העירוני. אם היום מפטרים את הווטרינר העירוני הוא ניגש למשרד החקלאות? אם יש לי, כתושב, תלונה על וטרינר, למי אני פונה – למשרד החקלאות? לא, אני פונה לרשות המקומית שהיא הרגולטור הראשי של השלטון המקומי במדינת ישראל הוא משרד הפנים בין אם נאהב את זה ובין אם לא.

נכון, אבל - - -

אל תפריעי לי, בבקשה, כי אני גם לא הפרעתי לך ומאוד קשה.

פעם ראשונה שלא הפרעת, אני חייב להגיד את זה.

את כל ההפרעות שלו הוא שומר לוועדת הכספים.

או למליאה.

חוסר האחריות נובע מזה שעמדת משרד הפנים היא שהם לא הרגולטור של הרשות המקומית. זה אולי ישתלב לנו בחוק-יסוד: השלטון המקומי כשאנחנו נגרע סמכויות מהממשלה, אני חושב שזה משהו שכל עם ישראל צריך לייחל לו, בטח נוכח העבודה המדהימה שעשית בחוק הזה. נגד כל רגש אישי שלי הסכמתי להעביר את ההצעה הזו כמו שהיא. ההצעה הזו היא דף ריק, זה לא עניין המעבדה. מה שאומרת הצעת החוק הזו, וזה התסכול הגדול שלי - - -

למה זה דף ריק?

כי היום רשאית כל רשות להקים מאגר DNA, היא לא צריכה אף אחד מכם. אתה יכול להקים בראשון לציון מאגר DNA, זה מה שאומרת הצעת החוק. אין שום חבות פה ואם אין חבות למסור DNA אז לא יהיה קנס בקצה. אם לא יהיה קנס בקצה, אדוני סגן השר, יהיו לך 300,000 גללי צואה בעיר ממוצעת במדינת ישראל שלא נאספים וזה לא לדרוך על קקי ולא להתעסק בקקי, מדובר במפגע תברואתי וזה היה אמור להיות אינטרס של כל היושבים פה מסביב לשולחן, בלי חברי הכנסת, לטפל בזה. אנחנו לא שם. הצעת חוק זו נותנת הרשאה. ההרשאה קיימת, אם הרשות המקומית רוצה להקים היום מאגר DNA היא יכולה לעשות את זה. לא יהיה לי בזה שום שימוש כי אין בזה שום שימוש היום, כלום. אז אותו דבר הצעת החוק - - -

אז למה לא הקימו עד עכשיו, בוא נשמע.

בקצרין הקימו.

עזוב קצרין, שם יש 4,000 אנשים.

היא היחידה שלקחה צעד נוסף. לא הקימו כי רשות מקומית אומרת שיש לה 300,000 שקלים – סתם אני אומר – להקים מאגר DNA, מה היא תעשה איתו בקצה. לכן לא יקימו גם בהצעת החוק הזו. אין לי בעיה - - -

כמו שבחוק המחזור הייתה בעיה דומה, היו הרבה תוכניות אבל כשזה הגיע לתכלס - - -

אתה ציינת את הכלבים המשוטטים, על מנת שאתה כרגולטור או הפקח העירוני – שאני עדיין לא יודע תחת מי הוא מתפקד, נגיד שמשרד הפנים, לא יודע – כדי שתהיה לו את הסמכות והיכולת לאתר את בעל הכלבים שמתם לכלבים שבב והצמדתם לזה פלילי. אותו כנ"ל לגבי חיסון כלבת כי אתה דואג לשלום הציבור ולמנוע שוטטות של כלב גם אם הוא לא נושך. הנחת מראש – עוד טענה של משרד המשפטים – הנחת עליהם מעשה פלילי. לא, כשיש לי כלב אני לא שחררתי אותו ברחוב לשלושה חודשים ואמרו לי לעשות שבב אלא השבב היה א-פריורי.

שנייה רגע, סעיף 3 אומר כך: " הקימה רשות מקומית מאגר DNA מקומי לכלבים בתחומה, תהיה רשאית ליטול מכלבים, אשר בעליהם מתגוררים דרך קבע באותה רשות מקומית, באופן חד-פעמי, דגימת DNA לשם עריכת בדיקה גנטית". מה זה "באופן חד-פעמי"?

כשהם באים, לא צריך לקחת מכלב כל שנה.

מכיוון שהרשויות, תבין, לרשויות יש עניין בזה אז הם ידחו את זה, זה לא עניין.

הם לא יכולים.

יכולים, יכולים.

אין חובה- - -

כתוב שהיא רשאית לקבל, בגדול יבוא בעל הכלב אז היא יכולה לקחת בכל מיני שיטות את דגימת ה-DNA.

אם אני לא רוצה?

אם בעל הכלב לא ירצה לתת דגימה, מה קורה?

אני לא אקח.

מה זאת אומרת לא רוצה?

לא רוצה.

אז שייקח בחשבון שכשיאותר אותו הכלב מכל סיבה שהיא – נשך או עשה גללים – אז יוחרם אותו הכלב. אם זה לא שלך אז יוחרם הכלב. צריך לעשות צעד מסוים. אלי, אתה מצפה שאותם אלה שלא יתנו דגימה ולא יעשו כלום אז אנחנו נראה ונשב בשקט?

אתה מחייב לתת חיסון?

- - - בשלום הציבור?

גם צואה במרחב הציבורי פוגעת בשלום הציבור.

אדוני היושב-ראש, השבוע בכנסת - - -

אני רק רוצה לסיים את דבריי.

אני רוצה להבין, למה שהוא ייתן?

הוא לא ייתן, הוא לא ייתן. ורד, למה את מטילה עלי שבב?

זה כל העניין, למה שייתן דגימה.

- - - להתנות את זה ברישיון להחזיק כלב בדיוק כמו שבב או חיסון לכלבת.

אז תעשו את זה, תתנו, אין שום בעיה, החלטה שלכם.

אחלה בסדר גמור. אני רוצה לסיים את דברי, רציתי לשבת עם משרדי הממשלה ואף אחד לא רוצה לשבת. יושבים עם הייעוץ המשפטי, יושבים ביניהם, אפשר לשבת גם עם חברי הכנסת, זה לא קורה באופן תקדימי.

עזוב, הערת הערה. אז אין באמת תכלית לחוק הזה. הוא לא ייתן, גם אם אני ארצה הוא לא ייתן, למה שהוא ייתן, כדי לקבל קנס? זה לא מקובל.

- - -

לא, לא, לא, נגמר הסיפור.

אני רוצה - - -

לא, לא, לא, אני לא מקבל את העמדה שלו. מה העניין הזה?

אני אסביר: בעיקרון מי שבעל כלב, יש פה הפרדה. אותו בעל כלב יצטרך לתת את הדגימה והוא ייענש.

הוא לא יצטרך.

הוא יהיה חייב לתת את הדגימה.

הוא לא יהיה חייב, למה שהוא יהיה חייב?

רגע, לתת את הדגימה זה מה שאתה רוצה.

אבל הוא לא חייב, ורד, הראי לי איפה החוק מחייב אותי.

אם יהיה עליו קנס פלילי, אם יושת עליו עונש פלילי.

אבל אין.

אותו בעל כלב, אני אומרת מה יהיה אם יהיה.

אה, אם יהיה, אז בואי נדבר.

אז אסביר.

בכיף.

אם יהיה, בעיקרון, אותו בעל כלב שלא לכלך ושומר חוק, הוא יצטרך לתת - - -

דגימת DNA.

הוא יצטרך לתת דגימת DNA במעמד החיסון או שלא במעמד החיסון. יבוא אותו אדם ויגיד: "למה אני צריך לתת את הדגימה"? יגידו לו שזה לא שאלה והוא צריך לתת את הדגימה כדי שהרשות המקומית תוכל - - -

למה בשבב את בסדר עם זה?

כי זה לתכלית אחרת.

מה קשור?

- - - ראויה - - - של הצואה, היא לא ראויה?

לא, עזוב, עזוב, נגמר הסיפור.

דוד.

לא, לא, רגע, רגע, רק רגע. אין מצב שזה יישאר פתוח, אין מצב.

התכלית היא לא - - -

לא משנה – תכלית, לא תכלית – זה לא מעניין אותי.

התכלית היא שמירת ניקיון שעל זה אתה משלם ארנונה.

לא, לא.

זה לא שמירת ניקיון, לעזאזל, זה לא שמירת ניקיון רק.

מה זה: "על מה אני משלם ארנונה"? לא הבנתי מה קשור תשלום הארנונה.

הרשות אמור לפקח.

נגמר הוויכוח, אני מבקש חמש דקות הפסקה.

זה כמו - - - לבדוק עם בעל הרישיון.

היועצת המשפטית, חמש דקות הפסקה.

בסדר.

אני מבקש שתנסחו - - -

אני לא יודעת איך לנסח - - - דבר כזה. הייתה החלטה שזה לא יהיה פלילי.

לא אמרתי פלילי.

איזו החלטה?

זה לא יהיה פלילי, פלילי זה לא יהיה. אני מבקש שיכניסו, דווקא מצא חן בעיני מה שהוא אמר, זה לא פלילי, זה חלק מתנאי הרישיון, בלי זה לא יהיה רישיון. חמש דקות הפסקה, זה לא פלילי, פלילי לא יהיה.

שנייה לפני ההפסקה אני רוצה להגיד לך שהשבוע - - -

מה עשינו בזה, לא הבנתי, אם הוא לא חייב לתת הוא לא ייתן, למה שייתן, מה, הוא מטומטם? לא מבין את זה.

דוד.

ניקח דוגמה - - -

לא יהיה פלילי. אמרתי, לא פלילי, לא יהיה פלילי אבל נמצא סנקציה אחרת, זה הכול. חמש דקות הפסקה.

(כל הנאמר מרגע זה ועד הכרזת היושב-ראש על חידוש הדיון אינו חלק מהפרוטוקול ולא מופיע בזה)

(הישיבה נפסקה בשעה 09:37 ונתחדשה בשעה 09:43.)

אני חוזר לדיון.

נאור, חשוב שהדברים החשובים שלך יירשמו בפרוטוקול, אתה אומר פה דברי טעם, מוטב שזה יירשם.

נאמר כך, השבוע הזה הייתי - - -

באת להגן על משרד החקלאות פה?

לא להגן. בכל אופן אני שליחו של השר שלנו, השר דיכטר, שעושה עבודת קודש ואני משתדל לייצג את עמדת המשרד. בואו נוריד טיפה את המתח, בואו נזכור שלשבוע הזה אפשר לקרוא, אדוני, שבוע הכלב הישראלי. למה? סביב הוועדות השבוע היו הרבה דברים טובים. היה החוק של נאור וחנוך שגם עוסק בכלבי הפרא וכל הדברים האלה, הנושא של - - - המוני, כלבי הפרא ועכשיו גם הגנטי לכלבים. בהחלט, איך אמרו חז"ל, "פני הדור כפני הכלב. אנחנו אומנם מסתכלים מה עם הכלב כדי לשמור על בריאות ועל שלום הציבור.

דבר שני, אני רק רוצה לומר, לחדד קצת את הנושא הזה. זה לא סתם שאנחנו מתנגדים בצורה כזאת. אנחנו במשרד לא רוצים לקשור את הרישיון – אולי בניגוד לעמדות שלך – תן לי רק להשלים משפט, אדוני היושב-ראש, מבחינתנו המשרד שומר על שלום הציבור בנושא של נשכנות, סכנה של הכלבים שנושכים וגורמים לפגעים. אנחנו מרגישים שהרישיון שאנחנו נותנים להם זה לאלה שעושים חיסונים נגד כלבת וכל הדברים האלה. נושא של צואה ברחוב, שזה באמת מפגע, אבל זה יותר נקשר לחוק הניקיון. שיבוא מהמשרד לאיכות הסביבה, משרד שמטפל בניקיון, וייקחו את זה על עצמם.

יש פה נציגים של המשרד להגנת הסביבה?

אנחנו עזבנו רגע את העניין הזה של האחריות.

אלי, אחדד, אם אתחיל להתנות את הרישיון עם כל מיני דברים מהסוג הזה אני חושש שאם עד היום שמרנו על שלום הציבור בנושא כלבת אז יפסיקו לבוא אלינו, גם זה שיקול ותיקחו את זה בחשבון.

לקחנו את זה בחשבון ולכן לא התנינו דבר בדבר. יחד עם זאת, קיבלנו את מה שמשרדי החקלאות והבריאות אמרו בעניין הזה למרות ששמענו גם חוות דעת אחרת שבנושא הגללים יש בעיות שקשורות במחלות. אני אומר בצורה פשוטה, לא אסכם את זה עכשיו, לקראת הקריאה השנייה והשלישית אנחנו צריכים למצוא תהליך שבו כן יתנו את הדבר הזה אחרת לא עשינו בזה כלום. צודק שירי, אין טעם בחוק, נעשה חוק שלא שווה כלום? שרק מי שרוצה ייתן. מרכז השלטון המקומי, אתם תחשבו על פתרון בלי שזאת תהיה עבירה פלילית. אני לא מעוניין בעבירות פליליות בעניין הזה של נתינה. להשית עליו עוד קנס, את זה אני לא רוצה. תחשבו על פתרון משפטי בניסוחי העניין הזה כיוון שאתם הולכים לבצע, בהתחשב במה שמשרד החקלאות אומר לגבי הפגיעה בחיסוני הכלבת. אם פיתרון לזה אז נשמח לשמוע ולהכניס את זה.

אנחנו נדחה את זה לשנייה והשלישית אבל אני אומר לכם שאם לא אזי אין משמעות לחוק, באמת שאין, אף אחד לא ייתן את ה-DNA על מנת לקבל קנס, זה ברור לגמרי. תראו לי אדם אחד שייתן ומחר בבוקר יבואו אליו עם הדגימה כדי לשלם קנס + הוצאות הדגימה. שירי צודק בעניין הזה.

אדוני היושב-ראש, מישהו כימת את זה? הרי מספיקה בדיקת DNA פעם אחת בחייו של כלב. האם צריך תקצוב חד-פעמי ואז - - - לא כל שנה עושים את זה.

לא צריך תקצוב.

הממשלה לא תשים שקל על זה, כמו שאתם אוהבים.

אני לא בטוח.

הרשות רוצה את זה, משה - - -

אם מדברים על הרשויות, חד-פעמי, לתת להם תקצוב לפי ראש של כלב.

לא צריך.

שיעשו אגרת צואה.

לא נתחיל עם זה, לא נותנים. הם לא רוצים אז אתה מציע להם את זה? למה אני לא יכול, משרד המשפטים, הוא מגיע לווטרינר לבדיקה, למה הרשות לא יכולה לקחת מזה דגימה ואז אני פותר את הבעיה?

הכלב לא שייך לרשות, היא לא יכולה לקחת אותו בכוח.

אז אני אכניס את זה לחוק שהיא יכולה לקחת דגימה, למה אני צריך הסכמה שלו בעניין.

יבוא בעל הכלב ויתנגד, הכלב הוא רכושו.

אז איזו בעיה תהיה אם אכתוב שהרשות יכולה לקחת דגימת DNA.

כתבנו את זה, השאלה היא מה המשמעות של סירוב.

אם אתה לא נותן חוב אז הוא יכול לסרב.

כנראה שהווטרינר לא ילך מכות עם בעל הכלב.

אבל מצד שני לא תמיד אנשים ערים לעניין הזה. בגדול הוא יכול לסרב אבל הרשות יכולה לקחת. הרי מה הבעיה, בא הכלב לקבל חיסון, היא לוקחת מהכלב שערה ובזה נגמר הסיפור, מה הבעיה.

מה עושים, אדוני היושב-ראש, אם - - -

בעל הכלב רשאי לסרב.

אתה לא - - - לשים שבב.

זה בדיוק ההבדל בין שבב שהוא תנאי ברישיון. מה המשמעות, המשמעות של שבב היא לא שהווטרינר יכול לקחת את הכלב, הרשות לא רשאית לשבב כלב בכוח.

אני רק 30 שנה עם כלבים, אני מכיר את - - -

אני רוצה לשאול שאלה לידיעה. טל גלבוע, יועצת ראש הממשלה לרווחת בעלי החיים סיפרה באחת הוועדות השבוע שישנם כאלו שמחזיקים 30 כלבים בבית. אני שואל אותך, מה יהיה הלאה. אם כל אחד, כמו שאתה אומר, 70 דולר, אז זו משפחה ברוכת כלבים, אז הם יתחילו לשלם את זה על כל - - -

הם לא משלמים כלום.

אז מי ישלם?

הרשות המקומית.

טוב.

לא בעלי הכלבים, לא הממשלה, שום דבר.

בואו נגדיר כך, אנחנו צריכים להכניס חובה מסוימת בעניין הזה בלי להטיל קנס כספי אבל שזה יהיה. יש אופציה כזאת: או שזה יהיה תנאי מתנאי הרישיון. רגע, אני יודע שאתם מתנגדים אבל אתם צריכים לתת פתרון אחר. האופציה השנייה היא שהווטרינר העירוני יוכל לקחת דגימה בזמן החיסון עצמו. אני לא רואה בעיה משפטית עם זה אבל לא משנה. אלו שני הדברים שאני רואה. מרכז השלטון המקומי, אם יש לכם רעיון אז תביאו אותו אלינו. להכניס את זה בבקשה לדברי ההסבר של הקריאה הראשונה כדי שנוכל להכניס את זה בקריאה השנייה והשלישית. כל מה שאמרנו תכניסי לדברי ההסבר. מרכז השלטון המקומי, אם השרים לא מוכנים לקחת אחריות אז קחו אתם אותה. לעניין תקנות יש חובה חוקית שיינתנו על ידי שר אבל כל שאר הדברים יהיו בטיפול שלכם. מדובר בעמותה, יש לה תקציבים, יש לה פעילויות, יש חברה למשק וכלכלה. יכול להיות שניתן את זה לחברה למשק וכלכלה. שהיא תהיה אחראית על הנושא הזה.

אנחנו נדון בכל האפשרויות ונחזיר תשובה מנומקת.

הרי החברה למשק וכלכלה היא לא עמותה.

היא עושה הרבה דברים יפים, בונה בתי ספר.

לממשלה יש אפשרות לקחת אחריות ואז אני לא צריך את מרכז השלטון המקומי.

הממשלה לא רוצה.

משרד המשפטים, יש בעיה שהחברה למשק וכלכלה תיקח את זה.

השאלה מה היא תעשה, אם זה לא התקנת תקנות - - -

הקמת מעבדות, כל מה שצריך כדי לקיים את החוק הזה.

השאלה היא מה זה כל שאר הדברים, האם החברה למשק וכלכלה רשאית להקים מעבדה משלה?

אז תבדקו לנו.

תבדקו את המנדט שלה ואם היא יכולה אדרבא.

אם החברה למשק וכלכלה מקימה מעבדה היא תצטרך לעמוד בכל קריטריון שכל חברה פרטית - - -

אז אתה כותב בחוק שהחברה למשק וכלכלה אחראית ליישום החוק מבחינת הרשויות המקומיות כי נתנו להם את הטיפול.

זה אומר שהחברה למשק וכלכלה היא זו שתתקין את חוקי העזר במקום הרשויות המקומיות?

הרשות המקומית תתקין, אין עם זה בעיה, אבל אם צריך להקים מעבדות אז - - -

- - -

מה, אתה בא אלינו? תתקין תקנות זה התפקיד שלכם.

מי מאשר את חוקי העזר?

שר הפנים.

אז מה יקרה, הרשות המקומית תחוקק חוקי עזר ואז יבואו - - -

אבל בכל מקרה לא צריך - - -

למה לא אישרתם את החוקים שביקשו לתקן בשנתיים האחרונות?

בגלל הפליליות.

אז מה אתם רוצים, אז תשחררו.

היושב-ראש אמר שלא תהיה פליליות.

אז משרד הפנים לא רוצה.

לא יהיה פלילי, אני לא מוכן שיהיה פלילי.

לא פלילי אבל רישיון.

אדוני היושב-ראש, משק וכלכלה יודעים להקים מעבדות גם בבתי הספר שהם בונים. שיקימו גם מעבדות כאלה.

אני בגישה שהשלטון המקומי עושה את העבודה פי 40 יותר טוב מהם.

זה לא מדויק, זה לא נכון.

זו הגישה שלי והם צריכים לשחרר סמכויות. הבעיה במדינת ישראל היא שהיא המדינה הכי ריכוזית, אולי, ב-OECD מבחינת הסמכויות של השלטון המרכזי, זה כי אתם לא מוכנים לשחרר שום דבר. לא רק שאתם לא מוכנים לשחרר סמכות, אתם גם לא נושאים באחריות.

זה לא נכון.

זה נכון. מדינה מספר 2 בעולם בריכוזיות ב-OECD.

היום, בהרבה מאוד דברים שקשורים בפרט - - -

אין פיזור סמכויות, לא הועבר החוק - - -

עזוב את ההצגה הזאת של ראשי רשויות שאומרים "אנחנו ואנחנו". היום משרד הממשלה פועלים כרגולטורים ונותנים - - -

מי אחראי על הגננת בגן?

תן לי רגע.

משרד החינוך.

מה זה שייך?

מי קובע את הארנונה?

הם פועלים כרגולטורים ולכן הם לא מנהלים בפועל כל מיני דברים שקשורים בפרט. זה לא שהעיריות מתפקדות יותר טוב, משרדי הממשלה פשוט ויתרו על התפקיד הזה, זה הכול.

מי שחרר - - - עובדים זרים.

כל ההצגות של הרשויות מקומיות בטלוויזיה שהם והם והם, הבנתי את זה, אבל עם כל הכבוד, גם הממשלה יכולה להקים חברה ממשלתית שתטפל בדברים מסוימים ולא לאשר אותם, אז מה יקרה, הם יסכימו? הם לא יסכימו.

לעובדים זרים לא נתנו סמכויות - - -

משרד המשפטים, זהו, לא עמותה, הייעוץ המשפטי אומר שאי-אפשר לתת לעמותה, למרות שכן אפשר, נותנים את זה בהרבה תחומים לעמותה. או מרכז השלטון המקומי או עמותה או החברה למשק וכלכלה יהיו אחראים ליישום החוק מבחינת הרשויות המקומיות למעט חוקי עזר.

אני לא מבין מה התוכן של המשפט הזה. הקמת מעבדה - - -

יש, יש כל מיני יישומים בחוק.

הקמת מעבדה, כיום - - -

חוץ מנושא של חוקי עזר שהרשות המקומית כגוף שלטוני היא זאת שצריכה לעשות את זה ומשרד הפנים צריך לאשר להם, זה לא קשור לחברה למשק וכלכלה. אני רוצה שתשקלו את העניין, אני שומע שמכל חוקי העזר הרשויות רצות לתת קנסות על סירוב. אני רוצה שזה יהיה כתוב בחוק במפורש, שבחוקי עזר לא יהיה דבר שכזה.

אבל קנס זה פלילי. אם אני זורק עכשיו קרטון נותנים לי קנס?

לא קנס על עצם הבדיקה, על עצם זה שלא נותנים את הדגימה לא יהיה קנס. יהיה משהו אחר, נמצא פתרון. לא יהיו קנסות לעניין הזה. מספיק כבר לנשוך את האנשים.

ההיפך, אני ממש לא רוצה לתת קנסות. - - - שותלים שבב - - -

יכול להיות שנכניס את זה לחוק עצמו ואז אם זה יהיה בחוק, כשהרשויות המקומיות יביאו את חוק העזר לאישור הן לא תכנסנה את זה לתוך החוק ואז יאשרו להן את זה מהר.

כבר היום ובעבר כשהרשויות ביקשו להעביר חוקי עזר אמרנו להם שימחקו את הפליליות וזה יכול לעבור, הן החליטו שלא למחוק את הפליליות.

אני רוצה לכתוב את זה בחוק.

אתה מדבר על פליליות ומובן מזה כאילו אנשים ילכו מיד לרישום הפלילי. הפליליות נועדה על מנת - - - אתה לא רוצה שהרשות תגיש חוק אבל לא תאכוף אותו. איך אוכל לאכוף. אתה ממשרד המשפטים שאמור לייצר את הכלים והקונסטרוקציה המשפטית כדי שאני אוכל כרשות מקומית לאכוף את החוק. אם אתה כותב נייר שכל מהותו היא של נייר ריק אז מה אתה רוצה שאני אעשה?

השאלה היא מהי ההתנהגות הפסולה שאותה אתה רוצה למגר.

השארת צואה במרחב הציבורי.

על זה יש כבר קנס.

אני לא מדבר על זה, אני מדבר על יכולת אכיפה, אתה כל פעם מבלבל.

אז עכשיו כדי שלרשות המקומית יהיה יותר קל לאכוף אתה מטיל עוד עבירת קנס על האדם.

אני מטיל קנס על אותה העבירה שקיימת היום. זה כמו ששתלת שבב על מנת לסמן כלבים. היהירות הזו שאתם אפילו לא מוכנים לדבר עם חברי כנסת - - -

ברשותך אגש אחרי הדיון ואסביר לך איפה הייתי בכל חצי השנה האחרונה.

נאור, אתה לא מפסיק לדבר. משרד המשפטים.

לגבי החברה למשק וכלכלה, לגבי אכיפה של החוק אלו הרשויות המקומיות ואנחנו מסכימים על זה.

נכון.

לגבי הקמה של מעבדה, הקמה של מעבדה, כמו שאומר פה נציג GGA, זו חברה פרטית ויש לה מעבדה פרטית.

לא, אדוני, רגע, אני לא נכנס איתך עכשיו - - - אתם לא רוצים אחריות אז אנחנו נטיל אחריות על מישהו אחר ואתה כמשרד המשפטים תגיד למשרדי הממשלה, אתה הרגולטור שלהם בדברים האלה. אתה תגיד להם שהוועדה השתגעה. או שתיקחו אחריות או שהם יתנו את זה למישהו אחר. מישהו יהיה אחראי על החוק הזה למעט חקיקת עזר, חקיקת עזר היא עניין של הרשויות המקומיות. תחשבו על מה שאמרתי, זה מה שיהיה. רשויות מקומיות, תחשבו על נוסח שמסדר אותנו מהבחינה הזאת שאפשר לחייב או למצוא שיטה להוציא את ה-DNA בלי שיש פה עבירה פלילית, בסדר? אני לא מוכן שתהיה עבירה פלילית בחוק. לא קנס ולא כלום.

צריך חובה פלילית כלשהי כדי שהמנגנון הזה יהיה יעיל ויעבוד.

אנחנו לא נסכים לעשות חוק סתם. טוב, אנחנו נצביע על החוק בקריאה הראשונה, פעם ראשונה שאני מעביר קריאה ראשונה כשאין לזה שום משמעות אבל בסדר גמור. מכיוון שזה תהליך שאני חייב לעשות במסגרת הליך חקיקה אז אנחנו נעשה אותו אבל בשנייה והשלישית נתעמת עם על הבעיות. אני מבקש שהדוקטור הזה, או הפרופסור שדיבר על ההשלכות של הגללים, שיבוא גם כן.

דוד, את משרד החקלאות אתה יכול להוריד, שזה לא יהיה משרד בקריאה הראשונה?

הכנסנו נוסח "הממשלה תקבע". זו רק קריאה ראשונה, רבותיי. משרדי הממשלה רוצים להגיד משהו לפני שאנחנו מצביעים?

להגיד לך תודה על זה שאתה מנהל את זה יפה.

תודה על הניהול של הוועדה הזאת, יישר כוח באמת כי היכולות שלך מהשלטון המקומי באו לידי ביטוי.

אם אתה תגיד תודה זה יוריד לך נקודות.

לא, לך.

אבל תגידו תודה גם למשרדי הממשלה, בכל זאת הם התקדמו איתנו, אתם לא זוכרים כנראה את המסמך הראשון שהם הוציאו. הם התקדמו איתנו מרחק רב. יש כמה בעיות אבל אנחנו נמצא פתרון, אני מקווה. מי בעד הנוסח כפי שהוקרא? מי נגד?

הצבעה

נתקבל פה אחד.

אוקיי, זה עבר, תודה רבה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 10:10.