פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



40
ועדת הכלכלה
17/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 330
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ז' באדר ב התשפ"ד (17 במרץ 2024), שעה 12:00

יישום החלטת הוועדה בנושא גיבוש נוהל משטרתי שימנע תקיפת עיתונאים

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
משה פסל

אפרת רייטן



אחמד טיבי



גלעד קריב

שופט בית משפט עליון בדימוס חנן מלצר – נשיא מועצת העיתונות
סנ"צ מירית בן מיור - רמ"ד תקשורת, המשרד לביטחון לאומי

סנ"צ מיכאל פרנקנבורג - רמ"ד אג"מ יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק שלומי כהן - ר' תחום הדרכות והכשרות לחירום, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק ישראל שמרלינג - קמ"ד חקירות, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק אתי חבקין - יועמ"ש חטיבת דוברות, המשרד לביטחון לאומי

עו"ד איל זנדברג - ראש תחום משפט ציבורי, משרד המשפטים

עו"ד עדית ריס - ייעוץ וחקיקה המחלקה למשפט ציבורי-חוקתי, משרד המשפטים

עו"ד רונן יצחק - משנה למנהלת מח"ש, משרד המשפטים

עו"ד מיכל גרוס - הלשכה המשפטית, משרד המשפטים

עו"ד טלי פלדמן - פרקליטות המדינה, משרד המשפטים

עו"ד אפרת לב ארי - הלשכה המשפטית, רשות האוכלוסין וההגירה, משרד הפנים

עו"ד אדוה בר שלום - ייעוץ משפטי – עוזרת ראשית, משרד התקשורת

אלי גרשנקרוין - מנכ"ל, ארגון העיתונאים

ענת סרגוסטי - אחראית חופש העיתונות, ארגון העיתונאים

ביילאסאן חטיב - מתמחה, ארגון העיתונאים

ישעיהו קומורניק - חבר נשיאות אגודת העיתונאים, ירושלים

אילאיל שחר ליס - סגנית סמנכ"ל חטיבת החדשות, כאן - תאגיד השידור הישראלי

עו"ד דביר אינדיג

יו"ר עמותת צו 8

ד"ר עידית חנוכה

איה צימרמן, איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
יישום החלטת הוועדה בנושא גיבוש נוהל משטרתי שימנע תקיפת עיתונאים

אני פותח את הישיבה. כשאפרת רייטן תבוא ניתן לה לדבר.

הנושא זה יישום החלטת הוועדה בנושא גיבוש נוהל משטרתי שימנע תקיפת עיתונאים.

הנה, היא נכנסה. את יכולה לשבת כאן, אפרת.

המשטרה פה? יופי. בזמנו ביקשנו שנציגי המשטרה והמשרד לביטחון לאומי יגבש – כתבנו בתוך שבוע – תיקונים לנוהל שלהם שיהיו מקובלים על יושב ראש מועצת העיתונות, ולעשות זאת בשיתוף משרד המשפטים.

נציג משטרת ישראל התבקש לסכם את אופן - - - של ההנחיות לשוטרים ועל הדרך המתאימה להתייחס לעיתונאים, ולהודיע על כך לוועדה בדיון המעקב שיתקיים. המשרד לביטחון לאומי - - - התבקשו לדווח לוועדה על כל החקירות שמתנהלות ביחס לתקיפות עיתונאים ועל סטטוס החקירות, לרבות באילו מהן הוגש כתב אישום. משרד המשפטים התבקש לרענן בפני רשויות אכיפת החוק את הנוהל שפורסם בדבר יחס לעיתונאים כעובדי ציבור.

האמת שבנושא הזה כל פעם אמרו לי זה בטיפול - -

נכון.

כבוד השופט טיפל בזה בעצמו, אבל לפי מה שהוא אומר לי שום דבר לא התקדם.

נכון.

ואני שוב קיבלתי פנייה מאפרת רייטן בעניין הזה. אני לא מבין למה הנוהל הזה לא גובש ולא פורסם וההנחיות לא טופלו. את רוצה להגיד משהו?

כן, לפני שאתה פונה אליהם, תודה לכם על העיכוב, אני ממש מתנצלת שאיחרתי.

לא נורא.

פשוט ממש במקביל מתקיים דיון שיזמתי על ביטול עבירות מין בקטינים וכל העדויות בדיוק נשמעו ולא יכולתי לצאת. וגם פה לצערי אני לא יכולה להישאר יותר מידי זמן, אבל אני סומכת עליך אדוני היו"ר ועל כבוד השופט שתעשו כאן סדר.

אז אני רוצה לציין מספר דברים.

בדיון הראשון שהתקיים בפברואר אתה הורית למשטרה לגבש נוהל בנושא הגנה על עיתונאים ועל חופש העיתונות באירועים רגישים. המשטרה השיבה ש"בשל מורכבות המשימות המוטלות על המשטרה לא ניתן לקבוע הנחיות מראש לטיפול במצבים אלה", וש"יש להשאיר את העניין לשיקול דעתו של המפקד בשטח". בעקבות זאת, ביקשנו לקיים דיון נוסף שהתקיים ביולי, ואז, אדוני היו"ר, הנחית את המשטרה ואת משרד המשפטים לכנס מפגש בנושא יחד עם נציגי העיתונות.

כשקראתי את הסיכום של אותו דיון, נכתב שהוחלטו מספר צעדים לגבי מספר דברים שאני יכולה למנות אותם. למיטב ידיעתי, ויאמר כאן כבוד השופט, אף אחד מהדברים האלה לא התקדם, לא בוצע ובינתיים גם הרשימה והטבלה שמוגשת כאן בדיון מעידה על כך שהתרבו המקרים של אלימות נגד עיתונאים. אני רק רוצה לחזור בקצרה כדי שיהיה בפרוטוקול.

בסיום הדיון הוחלט כך "הפתרון המרכזי שעלה הוא יצירת מנגנון של שיח שוטף בין הגופים במסגרת פורום שיתכנס אחת לחודש". האם זה קרה? לא. "הומלץ לאמץ את הצעת המשטרה לזמן את נציגי מועצת העיתונאות וארגון העיתונאים להכשרות" שנערכות לשוטרים. האם זומנתם, אדוני? לא.

"המשטרה התבקשה לבחון אפשרות להוספת התייחסות מפורשת בנוהל הקיים לעניין חשיבות החובה האקטיבית של המשטרה בהגנה על עיתונאים". כבוד השופט, האם זה התקיים? לא. "המשטרה התבקשה לבחון בנוסף אפשרות של תיקון הנוהל המשטרתי הקיים לגבי עיכוב של עיתונאים, כך שמקרה כזה יובא בהקדם לידיעת דרג בכיר, זאת כדי להבחין בין עיכוב של עיתונאי בנסיבות הקשורות לסיקור, לבין עיכוב בשל חשד לעבירה פלילית". האם התבצעה בחינה ומה מסקנותיה? למיטב ידיעתנו לא.

אז האם הצעדים יושמו? אנחנו באמת חושבים שאי אפשר יותר לסבול גם את היעדר ההתייחסות לכנסת, לוועדה החשובה, לאדוני היו"ר ולחובה של המשטרה לתת את הדין על כך שהאלימות כלפי העיתונאים, ולא רק כלפיהם, הולכת וגואה בחודשים האחרונים. ואני מודה לך מקרב לב שאתה לוקח את העניין הזה ברצינות, אדוני היו"ר, ושאתה מקדם וממשיך לעקוב אחרי הסיפור.

כבודו, בבקשה.

ורק שכחנו להגיד תודה למשטרת ישראל על טיפולם באירועים של השבעה באוקטובר.

את חושבת שאני אשכח?

אבל זה לא נאמר.

לא, סליחה, זה הדבר הכי פופוליסטי ששמעתי בימי חיי.

זה לא נאמר. חבל - -

הבן שלי נמצא כרגע בעזה, את רוצה שאני אבקש ממך עכשיו איזושהי סליחה?

- - - את הבן שלי?

או תודה? מה זה? לא הבנתי. אתם משטרת ישראל - -

אני חושבת שראוי לפתוח את זה בכך.

סליחה, אני חושבת שזאת הייתה חוצפה מצדך לומר את זה.

אני מתנצלת, אבל - -

זאת הייתה חוצפה מצדך לומר את זה.

אני חושבת שזאת חוצפה.

באמת, לבוא אליי בטענות? או לכל בן-אדם, או לחבר כנסת, שאנחנו לא מוקירים תודה למשטרה?

לא שמעתי.

סליחה, זה דיון עכשיו על הוכרת תודה למשטרה? אני אזמין אותך לאירועים שאני מזמינה אליהם את כל המשטרה כדי להודות להם.

אפרת.

אבל כשצריך לבקר אתם צריכים לקבל את הביקורת.

אנחנו נקבל, אבל - - - ראוי.

אז לא שמעתי את זה. לא, לא שמעתי את זה. לא שמעתי.

אנחנו נקבל כשיגידו - - -

שמעתי שמיד תקפת אותי בצורה פופוליסטית, זה הקו שלכם? אוי ואבוי לכם.

היא לא תקפה, לא צריך להגזים. לא צריך - - -

אני מבקשת בלי אצבע. בלי אצבע.

אפרת, אפרת. כולה אמרה להגיד תודה.

אוי ואבוי לכם.

אפרת. די.

אוי ואבוי. אם זאת התגובה הפופוליסטית - -

בלי אצבע, אנחנו לא ילדים.

בואי תקשיבי. בואי תקשיבי.

אבל היא לא תקפה.

בואי תקשיבי לביקורת ואחר כך תאמרי את מה שיש לך.

אני אגיד את מה שיש לי לומר.

ממש חוצפה.

אני מבקשת להוריד אצבע ולדבר עם כבוד מינימלי למשטרת ישראל.

חוצפה.

הנה, אני אומר תודה למשטרת ישראל. תודה רבה לכם על מה שעשיתם בשביעי לאוקטובר.

שאיבדה כ-60 שוטרים.

שתדעי לך - -

ותודה לכם על כל מה שאתם עושים. באמת תודה רבה.

תודה.

שזה דבר שלא ראוי. איפה האמון? איפה האמון? ככה את מגדירה את האמון?

באמת תודה רבה. בלי שום קשר, אנחנו דנים כרגע באלימות - -

תודה.

הנה, שמעת? בלי שום קשר, אנחנו עומדים בדיון אחר.

כן, אבל היא לא תקפה. לא צריך להגזים.

ממש, לא תקפה?

רק ביקשה שנגיד תודה.

כמה כבר ביקשתי? זה הכל.

ברצינות.

קודם כל, משטרת ישראל - -

הקו הזה ממשיך. ראיתי מהדובר שלכם והלאה.

רגע, אפרת. מגיע לכל - -

גברתי חברת הכנסת - -

לא, לא, אל תטיפי לי. את לא במעמד להטיף לי, עם כל הכבוד.

רגע, רגע.

עם כל הכבוד - -

לא, את לא. את לא במעמד להטיף לי.

- - - את שתעשי לי עם האצבע?

אז לאט לאט, רגע.

עם כל הכבוד.

60 שוטרים שלנו נרצחו.

סליחה. את רוצה אולי לעצור אותי? לא הבנתי.

לא. ממש לא, אין לי עילה.

אז אני מבקשת ממך.

- - -

אז תפסיקי להתחצף ולפנות לחברת הכנסת בצורה כזאת.

מה זה הדבר הזה?

מה אתם מגזימים? להגיד תודה.

יש כללים בכנסת.

טוב.

יש לך תור, תדברי בתור שלך.

אני אדבר בתורי. בסדר גמור.

אפרת, מספיק.

לא, - - -

די, מספיק. - - -

פה הדיון על אלימות נגד עיתונאים.

טיבי, טיבי.

מה, את מטיפה לה מוסר?

טיבי, מספיק. היא אמרה את שלה.

לא, יש כללי אתיקה בכנסת.

באמת.

אוקיי.

והיא - - - רק בגלל שהיא - - - נושא.

קודם כל, כולנו - -

אפשר להשמיע ביקורת ולהקשיב לה. גם אני כשמבקרים - -

רק רגע. מה יהיה?

- - -

- - - אמרה - - - זה הכל.

לא, לא, לא. חברים.

- - - הנושא?

מה יש לכם אתם?

זה לא הנושא.

חברים, סליחה.

מה, היא מבטלת את מה שקרה?

היא לא מבטלת.

סליחה. עם כל הכבוד.

מספיק, מספיק. קודם כל, כולנו מעריכים את מה שמשטרת ישראל עושה בכל הימים. במיוחד בשביעי לאוקטובר.

זה שזה בכלל עומד לדיון, אדוני היו"ר, זה הפופוליזם.

זה לא עומד. יחד עם זה, אנחנו רואים שאתם גררתם רגליים בעניין, כי אנחנו סמכנו שאתם והשופט תגיעו להסכמות, ולא הגעתם להסכמות אלא שמתם את זה בצד כי הוא לא פנה. ברגע שהוא פנה ואפרת פנתה אז עשיתי דיון נוסף.

אז קודם כל, אנחנו רוצים שהנושאים האלה יסתיימו כי אלה לא דבר שאפשר כלאחר יד לראות אותם. אנחנו לא מוכנים שיתקפו עיתונאים מכל סיבה שהיא. העיתונאים עושים את העבודה שלהם ונמצאים במרכז של כל אירוע. הם תמיד יכולים להיכנס למקרה בעייתי. ופה אנחנו מבקשים מהמשטרה לחדד את הנוהלים בפני השוטרים, ולעשות כל מה שצריך כדי שזה לא יקרה.

ולהגיב עניינית.

ברור שהיא לא יכולה למנוע הכל, אבל צריך לדאוג שהדברים האלה לא יהיו.

אגב, על אותו משקל, המשטרה נכשלת כישלון אדיר בטיפול בפשיעה. אצל ערבים ויהודים.

נכון.

בדיוק.

אבל מה קשור עכשיו לדיון?

מה קשור? אהלן וסהלן. - - -

אני אלך. חבר'ה, אני לא מבין, כואב לכם להגיד תודה? כולה ביקשה שיגידו תודה, מה קרה?

הכוונה הייתה שצריך לענות ענייני, זה הכל.

לא נגיד תודה, לא מגיע למשטרת ישראל תודה. זאת מילה קטנה, מה הבעיה להגיד אותה?

טוב די, נו באמת. באמת, איזה שיח.

טוב, מה אתם רוצים - - - ?

אולי גם שהקצין יגיד לה להגיד תודה לבן גביר? אם יש מישהו - -

אוי נו, אחמד. עזוב עכשיו.

לא, באמת. הבעיה - -

- - - חברת כנסת - - - כלפיה.

אחמד, מספיק.

אני רוצה לומר שבדרך כלל אני לא בן-אדם שמתפרץ ואני לא בן-אדם שכועס, במיוחד לא כלפי מערכת. אבל אני באמת חושבת שהתגובה שלך הייתה כל כך לא קשורה. זה דיון ענייני.

אבל אמרת את זה כבר.

באמת.

היא פגועה, כנראה.

נכון. אני באמת פגועה. אני חושבת שזה דבר פופוליסטי, כשאנחנו מדברים על עבודתנו כחברי כנסת ומקיימים דיון ענייני, מעבירים ביקורת על המשטרה, ואז התשובה היא "אתם צריכים להגיד לנו תודה". בעיניי זה לא רציני, זה אפילו מעליב אותנו. עם כל הכבוד.

גם ביבי אומר ככה.

אז לכן זה הקו הפופוליסטי - - - ישראל.

אוקיי. אוקיי. אני בניגוד עניינים כרגע. היא עבדה אצלי כשהיא התחילה, נכון?

מי?

כשהיא התחילה עריכת דין

אתה לא יכול לגלות הכל. כשהייתי עורכת דין בת יום, כן.

בת יום. אבל מיד היא הצטרפה למשטרה אחרי שנה, שנה ומשהו. אז מה שקרה קרה, עזבו עכשיו.

בואו נתרכז בנושא - - -

בואו נתרכז בנושא ונגמר הסיפור. כבוד השופט, בבקשה.

קודם כל, תודה שהזמנתם אותי. אני מציין את זה כי אני כתבתי מכתב ב-21 לפברואר, והוא היה ממוען ליועצת המשפטית לממשלה ולמפק"ל המשטרה, ועם העתקים לחברי הכנסת שיזמו אז את הדיון, וליושב-ראש הוועדה, שכמובן כבר קיבל על עצמו בפעם הקודמת לנהל את הדיונים בנושא הזה. והוא הוסמך לכך והיה הגורם היחידי שנענה לפנייה שלי. לא קיבלתי תשובה, וחשוב לי לציין את זה. לא מהמפק"ל, לא מהמשרד של היועץ המשפטי לממשלה, הגורם היחידי שנענה לנו זה היה יושב-ראש ועדת הכלכלה.

נכון.

והייתה גם פנייה אליו מחברת הכנסת אפרת רייטן. אז זה היה דבר אחד שאני חייב לציין.

אני קורא את ההחלטה של ועדת הכלכלה כאן ב-7 בפברואר 2023, שאמרה "הוועדה מגנה אירועים על פגיעה בעיתונאים. הוועדה רואה חשיבות בהגנה על חופש העיתונות ובקיומה של תקשורת חופשית כערך חשוב במדינה דמוקרטית. הוועדה מבקשת מהמפקח הכללי של משטרת ישראל לגבש נוהל בהתייעצות עם מועצת העיתונות, על מנת שתהיה אבטחה סבירה לעיתונאים במקרים שבהם יש רגישות גבוהה ולדווח לה על הנוהל שגובש בתוך 21 יום".

עכשיו, ועדת הכלכלה כונסה, אבל עכשיו בעקבות ההחלטה ההיא, מה נעשה? אפשר להגיד כלום. או כמעט כלום.

בואו נגיד תודה.

סוכם שיקבע נוהל, בהמשך לפגישה שאני קיימתי בשעתו עם המפקד, שהתקיימה בתאריך 13 לינואר 2022 עקב התנכלות מצד המשטרה לעיתונאים בפעילויות של סיקור אירועים. והמפק"ל אמר לי בתום הפגישה – וזה אחר כך לקח כמה ימים – שהוא מוציא פקודה, כמו שיש פקודת מטכ"ל, מראשון השוטרים ועד אחרון השוטרים, שידעו שצריכים לתת לעיתונאים לסקר אירועים תקשורתיים. אין לעכב אותם, אין להפריע להם במלאכה. אני האמנתי שהוא באמת עשה את זה. כי נאמר לי שהוא עושה את זה.

והנה, אחרי הדיונים בוועדת הכלכלה, וכאשר זומנו גם למשרדי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה עורך הדין שרון אפק, וגם עורכת הדין אביטל סומפולינסקי השתתפה בדיון בזום – זאת הייתה תקופה שהשתמשו גם יותר בזום – הסתבר לי שמאז 13 בינואר 2022 המשטרה לא הוציאה בעקבות הפגישה נוהל חדש, אלא היא מסתמכת על נוהל שנעשה קודם לכן ב-3 לפברואר 2019. לפני הפגישה שלי עם המפק"ל. אז שוב, אני אומר הכל לכאורה, לכאורה לא דייק המפק"ל בדברים שהוא אמר לנו בפגישה ולאחריה. זו נקודה אחת.

עכשיו אני מגיע להחלטות הוועדה. נאמר שהוועדה ביקשה שיגובש נוהל, וזה עוד היה אמור להיות תיקון לנוהל שחשבתי שהמפק"ל יוציא להגנה על עיתונאים שמסקרים אירועים. זומנו לפגישה אצל היועץ המשפטי לממשלה, ואז גילינו שבכלל מה שהמפק"ל אמר לא היה מדויק. בעקבות הדיון שהיה שם הוחלט להתכנס מחדש בתוך חודש ימים, נוסף על התכנסות בתדירות חודשית, על מנת קודם כל לגבש את הנוהל ואחר כך לבצע מעקב על הביצוע שלו. שום דבר לא נעשה. שום כלום.

עכשיו לעצם הדברים. תחילת העניין הייתה במצב ששוטרים התנכלו לעיתונאים במהלך עבודתם. וזה היה הסיכום עם המפק"ל. הדיון כאן בוועדת הכלכלה היה על רקע מה שקראתם לו "הגנה אקטיבית" על עיתונאים. היו הפגנות מאוד סוערות כפי שאתם יודעים, מימין ומשמאל, ואז חלק מהמפגינים הפריעו לעיתונאים והיכו את העיתונאים והמשטרה עמדה בצד.

נכון.

עכשיו אנחנו הגענו למועצת העיתונות והתקשורת בישראל על עיתונאים שהוכו בין מימין בין משמאל. זו אחת הפעמים הבודדות שערוץ 14 ראה לנכון לשבח את פעילות המועצה, כאשר הגנו גם על עיתונאים שלהם שהוכו על ידי מפגינים מהשמאל, וגם כשהיה הפוך. אוקיי?

כן.

רק רגע. אבל תראו מה קרה. הדיון אצל המפק"ל היה בעקבות זה שבזמנו המשטרה התנכלה לעיתונאים, אחר כך בתווך היה מקרה שמפגינים משני הצדדים היכו עיתונאים, ואחר כך, וזה בזמן האחרון, חזרה המשטרה להכות עיתונאים.

אבל כבוד השופט, סליחה רגע.

כן.

מה זה התנכלות ל?

- - -

המשטרה עצמה מתנכלת לעיתונאים?

נכון. אני אסביר. יפה. אתה שואל אז אני אסביר איך.

כי אני לא רואה פה בפירוט.

תסתכל למשל על האירוע האחרון.

היה אתמול גם.

רק רגע. אני לא - -

מה היה אתמול?

רק דקה. רק דקה.

בואי אני אראה לך סרטון.

האירוע אתמול עדיין בבירור, אני מדבר על דברים בדוקים. אתה שואל מה זה "התנכלות".

כן.

התנכלות זה שיש עיתונאי בשם איתמר כהן שרצה לסקר את הפיגוע בשער שכם. אוקיי? שוב, אני לא רוצה לדבר על הצבע שלו, אבל הוא יותר קרוב ל, בצבע ובזה. מה שקרה זה שלמרות שהייתה לו תעודת עיתונאי אמרו לו להתרחק מהזירה. בניגוד לכל הסיכומים, וגם עכשיו אני אומר בניגוד לנוהל שתקף במשטרה. הנוהל הלא מתוקן. ואז כשהוא התרחק קצת מהמקום אותם שוטרי מג"ב והיכו אותו עד כדי כך ששברו לו יד, והיכו אותו מכות כאלה נמרצות שהוא היה צריך להיות מאושפז. זאת הנקודה.

את העיתונאי עצמו?

כן.

את העיתונאי עצמו.

כן. נו מה, אנחנו ממציאים?

לזה אני קורא התנכלות.

אנחנו מתעניינים בסיפור, זה הכל.

יפה. - - -

מזועזעים אפילו.

יופי, מצוין.

זו נקראת התנכלות. עכשיו, אני אומר לכם שבחודש האחרון חלה הרעה בכל נושא ההתנכלות בעיתונאים. כמו שנאמר, אנחנו בודקים כל דבר. עכשיו הדבר השני הוא שמי ששבר את ידו והיכה אותו היכה אותו באלות, והצטרפו עוד אחרים. מהרגע שאנחנו התרענו על זה אמרו שמשעים אותו. רק אחד, ואני לא יודע מה קרה עם זה. ועכשיו אני מגיע לדבר הנוסף.

כשאנחנו מתלוננים על מקרים ספציפיים אז פותחים ומביאים חומרי ראיות. מה זה חומרי ראיות? צילומים מהמקום. המשטרה סגרה לא רק למח"ש גם למשטרה עצמה, כי מח"ש זה אם שוטר מכה - -

אם שוטר התנכל.

אבל אם מישהו מהמפגינים, אזרחים משני הצדדים, היכו, אנחנו מביאים להם - - - ויש אנשים שבאמת שכבו בבתי חולים, עיתונאים.

כן. אני זוכר את יוסי אלי.

נכון.

יש רבים. אנחנו מביאים צילומים למשטרה, המשטרה מודיעה לו שהיא סגרה את התיק מחוסר ראיות. כביכול היא לא יכלה לזהות מי המכה, למרות שהם קיבלו צילומים. זה לא יאומן הדבר הזה.

למה?

רק רגע. פניתי במכתב ואמרתי עד כאן. עד כאן שבת הגדול. אני דורש לדעת מה נעשה לגבי כל תלונה. זה דבר ראשון. דבר שני, להשלים את המטלה שהוועדה הנכבדה הזאת הטילה על המשטרה, עם המפק"ל ועם היועץ המשפטי לממשלה, לקצוב לזה זמן, ולתת לנו באמת פירוט על כל דבר שנעשה עד עכשיו. ואני אומר לכם כאן, אם זה לא ייעשה, אז אנחנו נעשה מעשה. קודם כל נשקול צעדים משפטיים, אבל יש גם הליך שבשעתו המציא אותו השר לביטחון, איך זה נקרא? ביטחון - -

לאומי, פנים?

ביטחון פנים.

ביטחון לאומי היום, כשהוא היה עורך דין. ההליך יפה. הוא תבע בתביעות אזרחיות שוטרים והצליח לבלום כל מיני פעולות שלהם ולקבל פיצויים נכבדים. ואני אומר לכם שחוץ מההליך במשפט הציבורי – שאותו אנחנו שוקלים, עם פנייה לבג"צ – גם נפתח בהליכים אזרחיים נגד כל שוטר שהיה מעורב בהליכים האלה, על פי הדוגמא והתקדים שיצר השר בן גביר.

בזה אני מסיים, ואני מודה עוד פעם לוועדה כי היא היחידה שנענתה וטיפלה בעניין. וזה בדיוק תפקידה של ועדה בכנסת - -

נכון.

לפקח על הרשות המבצעת. אז רק עוד מילה לגבי ההערה של גברתי. אנחנו מאוד מעריכים וגם, גברתי לא יודעת, אבל פרסמנו כמה פעמים הודעות הערכה למשטרה - -

דווקא יודעת. תודה.

אז יפה אם את יודעת. אז זו עובדה. אבל, כל הסיכומים האלה היו לפני ה-7 באוקטובר.

נכון.

אז לא עשיתם עד 7 באוקטובר שום דבר.

אז כשיגיע תורי אני אשמח לפרט.

בבקשה. אני - - -

אדוני יושב-הראש, לנו יש נתונים. אני ענת סרגוסטי מארגון העיתונאים והעיתונאיות.

אני הנחתי על שולחנך טבלה שמתארת את כל המקרים של התקפות נגד עיתונאים בשנת 2023. אנחנו עוקבים אחרי כל המקרים האלה באופן פרטני.

לחלק מהעיתונאים אנחנו עוזרים להגיש תלונות למשטרה או למח"ש, ואני חייבת להגיד שיש עלייה דרמטית בהתקפות על עיתונאים בין 2022 – היו 28 מקרים שתועדו – ל-2023 שבה היו 61 מקרים של אלימות נגד עיתונאים. חלקם על ידי קהל באירועים כמו שאדוני אמר, כלפי עיתונאים שנמצאים בכל האירועים האלה ומסקרים אותם, וחלקם על ידי כוחות משטרה.

צר לי להגיד את זה, אני מאוד מאוד מעריכה את העבודה של המשטרה, גם כמובן בשבעה באוקטובר, אבל גם בכלל.

מה את אומרת?

- - - צריך לזהות אותם.

הוא ראש מטה עכשיו.

בואו ניתן לענת להמשיך. סליחה ענת.

אוקיי.

יחד עם זאת, יש מקרים לא מעטים שבהם עיתונאים מותקפים על ידי שוטרים. המקרה של איתמר כהן הוא מקרה אחד, אצלנו מתועדים מקרים נוספים של עיתונאים שגם שברו - -

אני רק הזכרתי אותו כמקרה האחרון שאירע.

ברור, ברור. זה קרה ב-2024, אני מדברת על 2023. גם ב-2024 יש מקרים של עיתונאים שלמרבה הצער נאלצו לסיים את האירוע בחדרי מיון, עם פגיעות חמורות שנמשכו גם חודשים אחר כך, ופגעו להם באפשרות להמשיך לעבוד.

אלה מקרים מאוד קשים, אני לא אומרת שזה מאפיין את החיכוך בין המשטרה לעיתונאים, אבל במקרים האלה לפחות צריך לתת את הדעת ולעשות כל דבר שניתן כדי למנוע את זה. כן לייצר את השולחן העגול שדיברנו עליו כמה פעמים, כמו שהשופט מלצר אמר וגם בישיבה אצל פרקליט המדינה איסמן, עם שרון אפק, כדי למנוע את המקרים האלה ולחשוב ביחד איך לטפל בזה.

במקרים שמוגשות תלונות למח"ש, מח"ש סוגרת את התיקים למרות שיש ראיות ברורות, למרות שיש סרטונים, למרות שיש עדים. מח"ש סוגרת את התיקים האלה מכל מיני טעמים. לדעתנו מח"ש לא נותנת מספיק תשומת לב למשקל הסגולי שיש לעבודה של העיתונאי כמשרת ציבור וכמשרת את זכות הציבור לדעת. לכן צריך לדעתנו לייחס חשיבות יתר לתלונות נגד עיתונאים, ובמקרה שמוגשת תלונה למח"ש המשטרה לא נוקטת בדרך כלל, ברוב המקרים, בשום צעדים. בסופו של דבר כשהתיק נסגר - -

הם יכולים - - -

שוטרים גם מקודמים בתפקיד שלהם, גם שוטרים שניצפו ותועדו כמפעילים אלימות, וגם לא ננקטים נגדם שום צעדים משמעתיים. תודה רבה.

תודה, תודה. מירית, רצית להגיב, נכון?

כן.

בבקשה.

תודה.

אלה טענות קשות. יש פה טענות שהמשטרה מתנכלת, היא בעצמה. לא רק שהיא לא שומרת על עיתונאים, שזה דבר אחד ובוודאי שצריך לתת משקל סגולי יותר גדול לעיתונאים, משום שהם מייצגי ציבור באיזשהו אופן. אבל שהמשטרה עצמה מתנכלת לעיתונאים? זה לא נשמע לי דבר הגיוני בכלל.

גם לי לא.

אוקיי.

מירית?
אני כן אומר שלפעמים - -

השאלה אם זה נבדק. וזה הוכח שזה לא קרה. כי לפי מה שאנחנו שומעים, אז לא.

אז אני רוצה רגע לעשות סדר.

רק להציג את השם, כי הדיון - - -

עורכת דין מירית בן מיור, אני ראש מדור תקשורת בחטיבת הדוברות של המשטרה. אני רוצה להגיד מספר דברים. אני לא רוצה לדבר באמירות כלליות ולקבוע מסמרות כפי שאולי חלק מהאנשים פה דיברו, על התנכלות כוללת ועל אלימות כוללת. אבל מצד שני אני לא אתעלם ממקרים שכן קרו, וגם המקרה האחרון שקרה עם איתמר - -

כהן.

כהן. רגע. ואני אפנה את כבוד השופט בדימוס חנן מלצר למסמך ששלחנו אליך, האחרון, ממש מלפני כשבועיים, ששם גם פירטנו שאכן האירוע הזה של תקיפת העיתונאי בשער שכם באופן מיידי ולא - -

רק למען הסדר הטוב אני אומר, כשאני שולח, גם אם זה בדואר רשום, אני מוודא שזה התקבל. אצלי לא התקבל מכתב תשובה. ראיתי את הודעת הדוברות שלך. אבל מכתב תשובה לא קיבלתי. אז שוב, המשטרה - -

אנחנו, אפשר לשפר את זה - - -

היא גדולה, אולי עכשיו היא גם עסוקה בדברים אחרים. אולי שלחתם - -

אולי - - -

שלחנו. אבל אם כבודו אומר שהוא לא קיבל -

לא, אני אומר כנראה - -

ויש לנו פה עותק ואנחנו ניתן.

אז יפה, אולי לפחות את זה היו צריכים - - -

"לפחות את זה", אז גם את זה ולא רק לפחות. פה אני אציין שמפקד משמר הגבול ממש מיד ובסמוך לאירוע הורה על השהייתו של השוטר הזה – לוחם ממשמר הגבול – באופן מיידי עד להודעה חדשה ונפתח תיק במחלקה לחקירות שוטרים. לא המתנו לפנייה של אף אחד אלא זה קרה באופן מיידי, מכיוון שההתנהלות הזו בהחלט לא תאמה ואינה תואמת את ערכי משטרת ישראל. אבל - -

תסלחו לי, למרות שממש חשוב לי להיות כאן, אבל משרד המשפטים עונה עכשיו.

אבל עכשיו אני נעלבת.

אחר כך אנחנו נעשה שולם.

ואני מאוד אוהבת אותך, שתדעי. שנים.

אז קודם כל, אני אשמח לדבר איתך אחרי זה - -

ואמרתי את דם ליבי מבלי לפגוע באף אחד, כי אני - -

תודה, מירב.

מירית.

מירית. פשוט משרד המשפטים עונה לי עכשיו בחדר ליד.

אוקיי, דקה. את לא שומעת את מה - -

אז אני מבטיחה, אני אפילו ארים אליך טלפון אחרי זה.

נצא להפסקה.

אני רוצה לדבר איתך אחרי - -

בדיוק. בדיוק.

כדי שתדעי שבאמת נאמרו כאן דברים שהם - -

בסדר גמור, קבענו. סליחה. תודה.

מעולה. אני ידעתי שבסוף נהיה חברות. טוב.

חבל, למה "בסוף"?

אוקיי. אז קודם כל, לא חיכינו לאף אחד שיבוא וירים דגל אדום, אנחנו מיד השענו את השוטר הזה. אנחנו לא ממהרים לשפוט את שוטרינו שפועלים באמת, רגע, אני רוצה שיאזינו לי.

- - -

דובי, מה?

אני רק רוצה לוודא שאדוני מקשיב.

אנחנו בקשב.

מקשיבים, מקשיבים.

לנו יש יכולת לקשב כפול. טוב. אז זה דבר מאוד חשוב, התחלתי לומר שהשוטרים שלנו בשטח, ואני מדברת כמי שגם הייתה דוברת במחוז מאוד מורכב, במחוז תל אביב. זה מחוז מאוד מסוקר, ולעיתונאים יש מקום של כבוד בכל מקום מכיוון שלא רק שאנחנו מאמינים בצורך של לאפשר את חופש הסיקור, זה חלק מהדמוקרטיה שלנו. אנחנו בוודאי ובוודאי מאפשרים ונמצאים ומגנים. ולעיתים ישנם מקרים שהם מקרים לא תקינים, והם מטופלים, אמורים להיות מטופלים - -

למה, למה - -

על ידי המחלקה לחקירות שוטרים, וגם על ידי משטרת ישראל. ביקשנו - -

מירית.

כן, אדוני.

למה עד עכשיו לא פרסמתם את - -

אז רגע, אני רוצה לומר. אז שנייה. כולם דיברו.

אין בעיה, ניתן לך לדבר. מזכיר לך את זה.

אנחנו הרבה לובשי מדים פה, אבל אני זו שמדברת הרבה. ביקשנו ואכן קיבלנו רשימה של התיקים הפתוחים, ביקשתי מספר פעמים מאותו אדם שהתכתב איתי ושלח את הרשימה המעודכנת, לשלוח לי מספרי תעודת זהות כדי שנוכל לבדוק ולקדם, ולצערי זה לא קרה על אף תזכורות. אני אראה את זה אחרי זה לחברתי ענת, אני לא זוכרת פשוט את השם של הבחור. אבל הרשימה על שולחני עם תזכורות - -

רגע, אם אין לכם מספרי תעודות זהות אבל יש לכם תיעוד של מיקום האירוע, שם הבן-אדם והתאריך שבו זה קרה, אני מניחה שלמשטרת ישראל יש יכולות - -

אני צריכה כדי, רגע ענת, אנחנו לא מדברות על - -

אני רוצה להבין.

אני רק אומרת מה ביקשתי, הבטיח שישלח לי חזרה.

אבל למה זה תלוי בזה?

שנייה, אבל בואי נמשיך. לגבי הנוהל עצמו.

כן.

לגבי הנוהל אני מפנה את כבוד יושב-ראש הוועדה לסיכום של הדיון. סעיף 9, "הנוהל המשטרתי הקיים". נאמר פה "מנוסח היטב בקשר לסוגיות שבהן הוא עוסק, בדגש על הצורך באיזון בין חופש הביטוי על הסדר הציבורי. לצד זאת, המשטרה תבחן אפשרות להוספת התייחסות מפורשת בנוהל, לעניין חשיבות החובה האקטיבית של המשטרה בהגנה על עיתונאים במקרה שעיתונאים מותקפים". ואכן גיבשנו, למרות שנאמר כאן ש"הנוהל המשטרתי הקיים מנוסח היטב", הצענו לתקן.

למי הצעתם?

רגע.

אתם הייתם צריכים - -

שלחנו לחברינו במשרד המשפטים בתחילת - -

לא, אבל רק סליחה, הסיכום שאת קוראת אותו נתייחס לכך שהייתם אמורים לשלוח לי את זה.

אבל אני מבקשת שתיתן לי לסיים.

לא, אבל את אומרת - -

אבל אני גם לא הפרעתי לך כשאמרת שיש התנכלות - -

נכון, כי, רק סליחה, לא דיברתי על כל המשטרה. דיברתי על - -

דיברת על כל המשטרה.

לא.

לא. הוא דיבר - -

לא. רק סליחה, דיברתי אבל - -

אז אני נורא מבקשת שתתנו לי לסיים.

אני אתן, סליחה. אני חייב להעיר. בוועדה כאן וגם בסיכום שם, התוספת לנוהל, שלא ראיתי אותה עד עכשיו, הייתה אמורה להיות מגובשת יחד איתי. אני לא קיבלתי את זה עד עכשיו.

אז אני אומרת שהוספנו, הצענו פסקה, משפט שיתווסף לפסקה הראשונה. העברנו את המשפט הזה לחברינו במשרד המשפטים - -

מתי העברתם?

ב-1 לאוקטובר, אחרי שהיה דין ודברים בין הגורמים שמגבשים את האפשרות לתיקון הנוהל הזה אצלנו. וככל שזה לא הגיע גם לאדוני, אז אנחנו נציג את זה ביחד עם חברינו ממשרד המשפטים ככל שנוכל לעשות את זה, אפילו פה בסיום הדיון, יש לנו נוסח מאוד ברור. "משטרת ישראל שותפה לחשיבות הסיקור התקשורתי ומתן האפשרות לגורמי התקשורת לבצע את תפקידם". יש לנו בנוסף לכך נוהל אח"מ של אגף החקירות, שמדבר בצורה מפורשת על כך שככל שיש צורך בפתיחה בחקירה נגד עיתונאי, הרי שנדרש אישור מיוחד לכך. אנחנו לא פותחים כעניין של מה בכך בחקירה נגד עיתונאי, אלא נדרש לכך אישור מפורש מחטיבת החקירות שלנו. זה מעוגן בנוהל שקיים. והוא מבוצע גם.

לא, רגע רגע.

מעבר לזה, אני רק מבקשת - -

רגע. את מתייחסת לחקירות. הנוהל גם היה צריך להתייחס לגישה, מה עושים בכל אירוע - -

למניעה. למניעה. האם אתם מתעדפים מניעה של אלימות כלפי עיתונאים, ספציפית?

אז אני אענה - -

לא, רגע, רגע. גם על זה דובר. פחות על החקירות - -

- - -

השארתי את זה לכם יחד עם השופט, שתתעסקו בזה. אנחנו דיברנו על זה שמגיעים לאתר שיש הפגנה נגיד, מה קורה? ואז בזמנו היה משהו עם ערוץ 10 אני חושב - -

- - -

יש עם כולם, עם כל הערוצים.

לא לא, הייתה התקפה על - -

זה היה הרקע לדיון דאז.

על זה דיברנו. איך אתם יוצרים - -

האם יש נוהל הגנתי לעיתונאים בהפגנות - - -

אז אני אומר שיש לנו - -

את זה לא ראיתי - - -

קודם כל, לא נדרשנו לנוהל הגנתי. אלא - -

לא, לא, היה דיון על זה. היה דיון.

לא. הדיון היה ש"ראוי להבחין בין עיכוב של עיתונאי בשל נסיבות שקשורות לסיקור העיתונאי" - -

אני לא יודע מה ראית בדיון. אני לא חושב שהיית בדיון.

"לבין עיכובו שלא אגב עבודתו המקצועית".

אז אני מזכיר לך, לא. "נציג משטרת ישראל התבקש לסכם על אופן הריענון של הנחיות לשוטרים, בדבר הדרך המתאימה להתייחס לעיתונאים. הוא יודיע על כך לוועדה בדיון המעקב".

אז אני, אתם רוצים - - - נוהל אג"מ?

לא רק על החקירות. בגדול אתם צריכים לעשות אזור סטרילי, משהו כזה. כל מיני דברים כאלה.

רגע. יש, קיים.

- - -

רגע. בהפגנות גם העיתונאים לא ירצו שיהיה אזור סטרילי. העיתונאים רוצים, ובצדק, להגיע, להיכנס ולסקר - -

בסדר, מאה אחוז. אבל - -

בתוך האירוע עצמו. ונמצאים, וגם - -

זה בסדר. לא. אם העיתונאי מחליט על דעת עצמו להיכנס לתוך ההפגנה, זה עניין שלו.

אבל זאת העבודה שלהם.

אבל צריך שיהיה גם אזור סטרילי, זה הכל.

זו עבודתם. אם מדובר באירועים של זירות, זירות שכרגע קורות, זירת רצח או זירת חס וחלילה פיגוע, זירות מבצעיות, אנחנו תוחמים אזורים לטובת העיתונאים - -

גם בהפגנות?

- - - ודובר נמצא שם. בהפגנות יש לנון אזורים מתוחמים, אבל - -

אי אפשר לסקר הפגנה מאזור סטרילי.

ואני לא באה בטענות, נהפוך הוא. אתה לא יכול לתחום עיתונאי, ההפך, אנחנו לא - -

- - -

חברתי פה לא תרצה שניתחום את העיתונאים לתוך אזור. אי אפשר. תחשבו על זה.

ברור שלא. אי אפשר לסקר הפגנה מתוך אזור סטרילי, זה לא - -

אז לכן אנחנו מתדרכים בשטח את הכוחות שלנו בכל אירוע. חלק מהתדרוך המבצעי שלנו לפני יציאה לשטח זה שיש פה עיתונאים שמלווים ומסקרים - -

אבל בכל זאת היה אירוע. בזמנו, אתה זוכר את הדיון?

כן.

כן.

היה אירוע למרות שהיה מתחם כזה, באיזשהו רגע הכל התפזר וכולם באו ותקפו את העיתונאים.

כן.

כן. זה היה בנווה יעקב, הפיגוע - -

- - -

איפה זה? אני לא זוכר.

זה היה בנווה יעקב, נכון.

היה שידור ובאמצע השידור התנפלו על העמדה, וזה היה אזור סטרילי אז - -

אני לא חושב שהיית בדיון הקודם.

הייתי, ישבתי מאחורה.

היית? תעצרי רגע, תעצרי שנייה.

טוב, אבל יש לי בסוף להגיד עוד משהו לגבי המפגש ביננו וזהו.

ניתן לך בסוף, ניתן לך. אני בעצם בא בטענות פה למשרד המשפטים, בעיקר. באמת. לא בגלל שיש לי טענות אליכם במובן הזה, אבל הרי מה קרה? היה איזשהו דיון, ביקשנו שיפורסם נוהל, ביקשנו שאתם תהיו בעניינים. זה היה התפקיד שלכם. אנחנו לא יכולים לתת הוראות למשטרה. אוקיי? אנחנו יכולים לבקש מהמשטרה. אבל אתם, אחרי שהייתם בישיבה והסכמתם לכל התהליך וגם המשטרה הסכימה לתהליך, אתם הייתם צריכים לפקח ולדאוג שהדברים יתבצעו - - - . אני אומר לכם את האמת. ככה אני רואה את זה.

עכשיו אתם כותבים לי חוות דעת לפני הדיון, מה עוזרת לי חוות הדעת? אני צריך פעולה. אתם צריכים לדאוג שהעניין הזה יבוצע. אתם הייתם צריכים להורות למשטרת ישראל תבצעו כי הסכמתם שצריך להיות נוהל. הסכמתם שצריך להתאים את הנוהל. הסכמתם לכל הדברים האלה. אם לא הייתם מסכימים והיה בינינו ויכוח, אז יכול להיות שאני הייתי מטפל בזה. אבל זה לא המצב.

עברה שנה מפברואר עד היום, ואני חושב שזה מספיק זמן כדי שהדברים האלה יבוצעו. אני מבקש שתיכנסו לעניינים. ותדאגו שהדברים שהחלטנו בזמנו יבוצעו.

זה לגבי נושא ההגנה על עיתונאים ונוהל כזה ונוהל כזה. זה לא התפקיד שלי להתחיל להיכנס לפרטים. למה אמרתי שהשופט מלצר יכנס לעניין? א, בגלל שהוא מתמצא בזה. הוא היה שופט בבית המשפט העליון. ב, הוא מייצג את היום את העיתונות. אז היה לי נוח שהוא יכנס לכל הפרטים האלה. זה תחום מומחיות מבחינתו. אבל זה דבר שצריך להתבצע. זה לא מקובל שאחרי שנה אנחנו יושבים פה באותו מצב שהיינו לפני שנה, וזה לא משנה מי אשם. אני חושב שאתם הייתם צריכים לפקח על התהליך. זה הכל. בבקשה.

אני אשיב בקצרה, כי אני חושב - -

ניתן לך, אין בעיה.

רגע שנייה, אבל יש לנו עוד להשלים רגע.

אז ניתן לך.

כמו לחבריי גם לנו מפגשי השולחן העגול הם חשובים, וצריך לדבר ולקדם. קבענו מפגש, בסופו של דבר הוא לא התקיים בגלל שלא לכל האנשים שהיו מוזמנים היה נוח התאריך. לאחר מכן קבענו מועד נוסף באוקטובר, ב-17 לחודש אם אני לא טועה, או ב-19. וקרה מה שקרה באמצע לצערנו הרב, עם המלחמה.

האמת היא רק בגלל זה - - -

אנחנו בהחלט נרצה להיפגש בקרוב כדי לדבר ולראות איך אנחנו - -

משנים?

מקדמים. ומעבר לזה, חברי שיושב כאן מייצג את הייעוץ המשפטי באגף המבצעים, והוא ישלים עוד משפט אחד וזהו. תודה.

רק בקיצור, כי אני צריך לסיים את הישיבה.

אז אני אשמח אם - - -

אני נותן לך, בוודאי. - - - באתי אליך בטענות?

אז מעבר לתודות לכולם, גם לעיתונאים שמסקרים וגם לשוטרים שעובדים קשה, התודות לכולם. קודם כל, מאוד הפריע לי הביטוי "התנכלות שוטרים", "אלימות שוטרים". שוטרים עובדים בשטח ומוסמכים להפעיל כוח, זו מטרתם, זו תכליתם. ואם יש מקרה של שוטר שסרח, אז כמובן שצריך לטפל בזה ויושבים כאן החברים ממח"ש, אבל שוטרים לא מתנכלים ושוטרים לא אלימים. אם יש בשוליים שבשוליים כמה תקלות שקורות, תופעות לא תקינות, צריך לטפל בהן. זה דבר ראשון.

לגבי הנוהל, וכמו שעלה גם בדיון במשרד המשפטים שלדעתי היה דיון פורה בין כולם, אני חושב שהנוהל הקיים הוא נוהל טוב. הוא נוהל חדש, אגב. הוא נוהל לא מאוד ישן, הוא נוהל חדש שמדבר בדיוק על העקרונות שעלו כאן, על החשיבות של חופש העיתונות, של הסיקור התקשורתי ושל המאמצים שהמשטרה צריכה לעשות כדי לאפשר לעיתונאים למלא את תפקידם, כי בסוף זאת שליחות ציבורית מהמעלה הראשונה.

זה נוהל מאוד קצר וחשוב, ואני מקווה שכל מי שכאן קרא אותו, כי אני חושב שהדברים היו קצת נאמרים אחרת. בדיון שהיה אצל המשני במשרד המשפטי, הסכמנו להוסיף איזשהו דגש, היה חשוב לכבוד השופט מלצר ולאנשי מועצת העיתונות, הסכמנו לעבות ולהוסיף - -

אף אחד לא ישב איתו, ריבונו של עולם. אני לא יודע מה אתם - -

מה זה?

כולם מדברים, אבל פגישות ביניכם אף אחד לא - -

רגע, אז אני אגיד. זה המשפט הבא שלי.

אף אחד לא ישב עם השופט, אני לא מבין את זה.

אני מסכים. אז אני אומר - -

סיכמנו שישבו איתו.

אז אני מסכים. אנחנו מסכימים, וזה גם מה שחברתי אמרה לפני רגע. אני מסכים. ואני חושב שהישיבה שהתקיימה בנוכחות כל הגורמים במשרד המשפטים הייתה ישיבה פרודוקטיבית - -

אולי הוא היה מסכים איתכם.

רגע. אז אני, אנחנו - -

- - -

- - - בסיכום של הישיבה נאמר - - -

מיכאל?
רגע, שנייה, אני מסיים. רגע, אני לא הפרעתי. אני לא הפרעתי. סליחה.

מלצר
אני גם לא מפריע, אני מעיר. תראו, אני לא מכליל לא את המשטרה ולא - - -

מיכאל?
רגע, אבל זה נורא קשה ככה.

אני אגיד את זה בעדינות. אתם צריכים לדייק בדברים. אחרי הישיבה הזו הייתם צריכים להיפגש איתי.

מכיוון שאני לא - -

לא רק שלא נפגשתם איתי - -

מכיוון שאני לא דיברתי - -

לא שלחתם לי כלום.

אני לא אמרתי שום דבר אחרי הישיבה, אז בבקשה לא לרמוז שלא דייקתי. אוקיי? לא אמרתי מה היה אחרי הישיבה. אני עוד תקוע בישיבה.

למה כולם נפגעים בישיבה הזאת?

אז אני אומר שבעיניי - -

קבענו תאריך להיפגש והוא בוטל בעקבות המצב.

מבחינתנו כמשטרה - -

רק סליחה, שוב. עם מי קבעתם? איתי לא קבעתם שום דבר. לא.

טוב, אני אפילו אגיד לאדוני את התאריך שקבענו.

אוקיי.

גם התאריך, מתי? באוקטובר?

באוקטובר.

קבעתם את הישיבה מפברואר? נו בחייכם. הרי אתם לבד אומרים את זה, "קבענו תאריך ובגלל המלחמה בוטל". אז מפברואר קבעתם את זה לאחרי אוקטובר?

לא, ממש לא.

טוב, עזבו, אנחנו לא באנו עכשיו להתנצח עם המשטרה. אני חייב לסיים. משרד המשפטים.

כן.

אתה רוצה להגיד על מה שאמרתי?

כן. צהריים טובים, איל זנדברג, משרד המשפטים, מחלקת ייעוץ וחקיקה. אני ראש תחום משפט חוקתי.

אני אגיד בקצרה, אנחנו בהחלט נכנסנו לעניין כמשרד משפטים בעקבות דיונים שהיו כאן בוועדה. זה קרה, היינו מעורבים בשלבים מוקדמים - - - בחודש יולי, וקיימנו ישיבה בראשות בכירים במשרד. כמובן לשם הקיצור אני לא חוזר על הדברים הברורים מתוך התפיסה שלנו לחשיבות הרבה שיש לפעילות של העיתונאים, דווקא במצבים יותר טעונים, יותר קשים, גם כפי שחווה המדינה היום ובכלל. ועל כך שהמשטרה תפקידה - -

בסדר.

לאפשר את הפעילות הזאת ולהגן עליהם, וממילא כמובן למנוע אלימות של שוטרים כמו שקרה נגד עיתונאים. אנחנו קיימנו - -

דוד, אני יכול לומר משפט?

אני צריך לסיים את הישיבה.

זה לא שהישיבה הבאה כדאי לעשות - -

קיימנו את - -

לא, יש בעיה עם האוצר. טוב בסדר, תגיד.

קיימנו את הישיבה הזאת כדי בעצם להביא את שני - -

טוב סיימנו, סיימנו.

הגופים יחד סביב השולחן. סיכום הדיון שכבר נזכר פה כמה פעמים היה מאוד אופרטיבי. הוא דיבר על שתי סוגיות משמעותיות שחשבנו שכדאי שהמשטרה שתשקול לתקן בנוהל. והדבר המרכזי היה שיתופי הפעולה - -

בסדר. לא, אבל אני מבקש שאתם - -

רגע אדוני, אני מגיע למה שאתה - -

אתם תדאגו שזה יבוצע. אתם כן יכולים לדאוג שזה יבוצע.

אבל, המסר היה - -

אתם מול המשטרה. אני לא מול המשטרה.

על כך שהמשטרה צריכה להיפגש עם מועצת העיתונות - -

בסדר, אז תיפגשו.

והדבר נעשה גם לא בכפייה אלא באמת מתוך הבנה גם של המשטרה.

טוב. אז אני - -

אדוני, הדבר הזה קרה לפני הקיץ, והרעיון היה מפגשים תקופתיים. יכול להיות שמשרד המשפטים לא עוקב, זה לא מסוג הדברים שהיו צריכים לקרות למחרת היום - -

בסדר, אני - -

- - -

עזבו, מה שהיה היה. מה שקרה קרה.

רגע, ולכן הנה, אני מגיע - - -

בואו נפתח דף חדש. כמה זמן אתם צריכים כדי לסיים את העניין הזה?

ולכן אדוני, זה לא עניין של כמה זמן. אנחנו משראינו את הדברים - -

לא, אבל אנחנו צריכים לתחום את זה בזמנים.

כשראינו שהדברים לא התקדמו כפי שהיה מצופה, וראינו גם את פנייתו של השופט מלצר ומועצת העיתונות על כך שהשיח לא התפתח, קבענו ישיבה נוספת באותו פורום - -

אבל אתם קובעים עם עצמכם, למה אתם לא מזמינים גם אותו?

לא, קבענו וזימנו. יש ישיבה באותו פורום שהתכנס ביולי.

טוב.

מועצת העיתונות ונציגי ארגוני העיתונאים והמשטרה והפרקליטות - -

אוקיי.

קבענו ישיבה נוספת כמעקב, כדי לוודא שהדברים אכן הופיעו בסיכום הדיון - - -

היו"ר דוד ביטן: אבל אני לא רוצה להגיד לך שאנחנו - -

- - - שנה אחרי.

זאת הייתה ישיבה שנקבעה ל-25 ביולי.

אני לא מבין על מי - -

- - -

לא לא, זה לא - -

אם מותר לי לומר משפט אחד.

- - -

לא, זאת ישיבת המשך. אנשים דיברו בישיבה הקודמת. רק רגע.

לפרוטוקול, הישיבה התקיימה בסוף יולי, לא בפברואר.

בסדר. אני - -

ולכן אנחנו - - -

בהקשר למה שהוא אמר.

לא, רגע.

אנחנו נדרשים שוב לנושא ויש לנו מחויבות לדאוג - - -

רק רגע, משרד המשפטים.

הייתה לנו ישיבה שנקבעה לסוף יולי ואז כבוד השופט בדימוס מלצר היה בחו"ל ואז דחינו את זה עוד. - - - בסופו של דבר זה לא התקיים.

- - - ישיבות של המשטרה - - -

אבל הוא אומר שהוא לא ידע את זה בכלל.

תיאמנו עם אנשיו.

אני מציע כזה דבר.

ובלי כל קשר, כמובן אדוני, הנוהלים של המשטרה - -

רגע. אנחנו באותה ההחלטה, רגע.

המשטרה יכולה לתקן אותם גם בלי משרד - - - לא קובע את נוהלי המשטרה.

אנחנו באותה ההחלטה של פעם שעברה. לא צריכים לתקן כלום. זה מה שאני מבקש, מירית.

כן?

חודשיים זה מספיק כדי לסיים את העניין הזה?

נירית, מה את אומרת?

חודשיים.

אבל זה לא העניין של "לסיים", אדוני.

מבחינתנו אנחנו מוכנים.

אדוני, חלק מהעניין הם המפגשים התקופתיים.

חודשיים. אז אנחנו נעשה ישיבת המשך - -

חלק מהעניין זה המפגשים התקופתיים.

רגע. נעשה ישיבת המשך אחרי הפגרה. שזה אומר שנעשה ישיבה במאי, ואני מקווה שעד אז הכל ייסגר ויהיה חתום וגמור. מה רציתם להגיד, ח"כים?

- - - משרד המשפטים.

תודה רבה.

אני מתנצל, מי שלא דיבר לא דיבר. בסדר?

תודה.

זו ישיבת המשך לראות מה קורה, זה לא בשביל להתחיל את הדיון מאפס.

קודם כל, מהחומר שהציגה ענת סרגוסטי מארגון העיתונאים יש עשרות שמות של עיתונאים. או תקיפה על ידי המשטרה או תקיפה על ידי קהל או איומים. ועשרות מקרים זה לא מקרים בודדים. אתם גם מכירים מה קורה בשטח, בזמן הפגנות, איך השוטר ניגש לעיתונאי, דוחף אותו, מרחיק אותו. הוא לפעמים אומר לו "אם לא תפסיק אני אעצור אותך על הפרעה לשוטר במילוי תפקידו". זה נעשה יותר מידי פעמים. מדובר בעיתונאים יהודים, ערבים, אנשי ימין, אנשי שמאל. זאת תופעה נרחבת. ארנון סגל, אודי סגל - -

- - - טוב.

חסן שעלאן, וואה סליימה, גיא פלג, ג'וש פריינר, שחר גליק, ג'מאל עוואד, ג'וש בריינר, מוסטף אל-חרוף, מתן גולן, ספי עובדיה, ליאור קינן, תמר קילני, נדב אבס, ג'מאל עוואד, קובי וולף, איברהים חמד, רבי מוניר - - - אלי מוגרבי, חסן שעלאן, גיל נחושתן, גלעד שלמור, איציק זוארץ, נעמה ריבה, צוות של ה-BBC, סמיר עבד אלהאדי, ישראל פריי, אחמד דרושי, אנאס מוסא, אליאס קראם, ג'נס פרנסוואה בלנז'ה, חמסין נאג'י, הנא מחאמיד, מרואן אל-עזי ומוסטפה חרוב.

זה אומר הכל. זאת תופעה, ולא המקרה שהזכיר כבוד השופט מלצר ויש עליו תשובה שניתנה באופן מיידי, וטוב שנעשתה פה אז. עצם העובדה המפק"ל הבטיח לשופט לפרסם נוהל שהניסוח עוד לא נקבע - - -

הנוהל קיים.

זה לא מה שהוא הבטיח.

צריך לתקן אותו, צריך לתקן אותו.

אבל ענינו.

בסדר, לא - -

הנוהל קיים, כבודו.

אם יפורסם הנוהל הזה שדיבר עליו השופט מלצר עם רב ניצב שבתאי, זה אולי יהווה משהו. לצד פגישות העבודה שצריך לקיים. תודה רבה.

רצית להגיד משהו? אבל אני צריך לסיים.

שלום. שלום אדוני, מתנצל על האיחור בדיון. אני את הלילה ביליתי בתחנת חדרה, ואני אמצא את האפיקים הפרלמנטריים בשביל שנדון במה שראיתי שם, כי זה לא היה קשור בעיתונאים.

אני מבקש לומר לנציגי המשטרה שמה שמאוד מטריד אותי זה שאני לא מאתר בחודשים האחרונים, ובכלל בשנים האחרונות, תהליכים של לימוד פנים ארגוני.

פעם אחר פעם אנחנו נשלחים – גם בהקשר של עיתונאים, גם בהקשר של אזרחים שהם לא עיתונאים – להגיש תלונות במח"ש וליזום כאן דיונים. אבל יש פער בלתי נסבל בעיניי בין ההצהרות שנאמרות כאן בכנסת, שהן חשובות והן גם תמיד נאמרות בכיוון הנכון, לבין מה שקורה בשטח.

נעשות טעויות, וגם כשבית המשפט אומר למשטרה טעיתם – כולל אמירות מאוד נוקבות של שופטים – כמו במה שקורה בכל השבועות האחרונים עם עצורים מהמחאה, וכמו הבוקר, השופט בחדרה. אנחנו לא מאתרים איזשהו תהליך פנימי שאומר רגע, נעשה פה משהו לא נכון, אז הנה, מחדדים את הנהלים. והנה יוצא מכתב שאנחנו נותנים לו פומבי ושלחנו לכולם.

לא יודע אם הוועדה הזו היא הוועדה שצריכה לעסוק בזה, אבל זה בעיניי הדבר המטריד ביותר. בכל מה שנוגע בהקפדה על זכויות של מפגינים, מוחים, עיתונאים, אפילו אני ארשה לעצמי לומר חברי כנסת, המשטרה היא פשוט לא ארגון לומד. וזה חוזר על עצמנו באין ספור מהדורות במקומות שונים בארץ.

ויעשו אלף ישיבות עם מועצת העיתונות ואלף ישיבות במשרד המשפטים, עד שהמשטרה לא תבוא ותגיד שקורה אירוע, אנחנו מתחקרים אותו בלי קשר למח"ש, אנחנו בודקים אותו ברמה הפיקודית, אנחנו מוציאים מסקנה, אנחנו מורידים הנחייה חדשה לשטח, אני בספק אם משהו ישתנה בשטח ואני מחכה שניקח את זה לתשומת ליבנו.

טוב. תודה רבה. הישיבה הסתיימה, עוד חודשיים המשך ישיבה.

תודה.

תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:52.