פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



84
ועדת הפנים והגנת הסביבה
13/02/2024


מושב שני




פרוטוקול מס' 176
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, ד' באדר התשפ"ד (13 בפברואר 2024), שעה 13:30

הצעת קביעת מועד חדש לקיום הבחירות בתשע מועצות אזוריות

חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר
ששון ששי גואטה
ניסים ואטורי
מיכל מרים וולדיגר
נאור שירי

רון כץ

שר הפנים משה ארבל
רונן פרץ - מנכ"ל משרד הפנים

יהודה זמרת - עו"ד, יועץ משפטי, משרד הפנים

רון אלמוג - עו"ד, ממונה בכיר, משרד הפנים

ריאן גאנם - מנהל אגף בכיר, משרד הפנים

טל ישראלי - רפרנטית שלטון מקומי באג"ת, משרד האוצר

אלון דוידי - ראש עיריית שדרות

תמיר עידאן - ראש מועצה אזורית שדות נגב

משה דוידוביץ' - ראש המועצה האזורית מטה אשר

איתמר רביבו - ראש המועצה האזורית חוף אשקלון

יוסי קרן - מ"מ ראש המועצה האזורית שער הנגב

נירה שפק - חברת כנסת לשעבר, מועמדת לראשות מועצה אזורית שער הנגב

מיכל פלג עוזיהו - מועמדת לראשות המועצה האזורית אשכול

נחמה נצר - עו"ד, יועצת משפטית למועצות האזוריות חוף אשקלון ושדות נגב

אלי זפרני - חבר מועצת העיר ומועמד לראשות העיר, עיריית קריית שמונה

אופיר יחזקאלי - מתמודד לראשות העיר קרית שמונה

תומר רוזנר
גלעד קרן
ברק קיבוביץ

לאה קריכלי

אורי פנסירר


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת קביעת מועד חדש לקיום הבחירות בתשע מועצות אזוריות

צוהריים טובים לכולם.

רגע, ששי ששון מסיים שיחה.

אני עם ראשי רשויות על הקו, עמית סופר מסר לי – תגיד ליושב-ראש ולשר שאנחנו רוצים בחירות בחודש הקרוב. בוא נגיד שבועיים נוותר לכם, אבל בחודש הקרוב.

מי בעד? מי נגד? יאללה, נגמר הסיפור.

יעקב בעד זה.

ששי, סגרנו.

נובמבר הבא.

חברים, צוהריים טובים לכולם, אני פותח בזאת את ישיבת הוועדה, על סדר היום: הצעת קביעת מועד חדש לקיום הבחירות לתשע מועצות אזוריות. משתתף איתנו, שר הפנים מר משה ארבל, ומנכ"ל משרד הפנים.

היועץ המשפטי בדרכו.

היועץ המשפטי, אני מקווה מאוד שבדרכו.

הסגן שלו פה.

הסגן שלו כבר אורח קבוע, הוא כבר בן בית. הישיבה הזאת מתכנסת בעצם גם בעקבות מכתב ששלח אלי שר הפנים, ותכף היועץ המשפטי של הוועדה ייתן את הפלטפורמה הדיונית משפטית של ההליך שאנחנו נמצאים בו כרגע. המכתב מדבר על המועצות האזוריות ששם יש חובת היוועצות עם הוועדה. רק אני מבקש מהשר שייתן לנו את הסקירה. הוא ייתן לנו גם את הסקירה על מה קורה לגבי אותם ערים שבהם הבחירות לא יהיו ביחד עם כולם, כי יש עוד שלוש רשויות שהן אינן מועצות אזוריות. הו אמנם לא כרגע בדיון הפורמאלי, אבל הם יהיו גם בדיון.

כולנו יודעים, בעזרת ה', ב-27 בחודש יהיו בחירות ברוב רחבי הארץ, וטוב שכך. אני חושב שזה חלק מהחזרה לשגרה, חלק מהמשך החיים, ולא לתת אפשרויות לאף אחד לשבש את זה בצורה מוחלטת. למעט באמת המקומות שעברו ועוברים עדיין חוויות כאלה ואחרות בלשון המעטה, אם זה החלק הביטחוני, אם זה החלק הרגשי-נפשי, אם זה החלק השיקומי והפיזי וכל דבר אחר. אנחנו נשמע כמובן את עמדת משרד הפנים שיציג אותה שר הפנים, ואז יתקיים דיון.

אני אומר מראש, כל מי שרוצה לדבר ידבר. נשמע את כולם. וננסה להתכנס ביחד להחלטות משותפות ככל האפשר. אדוני היועץ המשפטי, בבקשה.

ככלל בחירות למועצות אזוריות מתקיימות מדי חמש שנים. במקרה של הבחירות הנוכחיות נקבעה הוראה שמתייחסת הן למועצות האזוריות והן לרשויות המקומיות האחרות בחוק דחיית הבחירות שקבע את המועד לכלל הרשויות בארץ ל-27 בפברואר.

סעיף 4 לחוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות) קובע שבמצבים שבהם השר סבור שאי אפשר לקיים בחירות במועצה אזורית מסוימת או שיש נסיבות מיוחדות המצדיקות את דחיתן, הוא רשאי לאחר התייעצות עם ועדת הפנים לקבוע מועד אחר לקיום הבחירות. ההליך שמתקיים כאן הוא בעצם אותו הליך התייעצות. כפי שאמר היושב-ראש, השר פנה בכתב לוועדה, הציג את העובדה שהוא שוקל – והוא תכף יפרט כמובן – לדחות את הבחירות בתשע מועצות אזוריות מסיבות שהוא פירט במכתבו. ובעצם הוועדה צריכה לייעץ לשר, לדעתי בשלושה עניינים. א' – האם יש עילה לדחייה. כלומר, שאי אפשר לקיים את הבחירות או שיש נסיבות מיוחדות שמצדיקות את דחיתן. ב' – מועד הבחירות החדש שייקבע באותן רשויות אם מתקבלת המסקנה הראשונה. ג' – נוגע לבחירות שיתקיימו במועד שלאחר המועד הזה. כלומר, מה בעצם יהיה אורך הקדנציה של אותן רשויות מקומיות. לגבי הנושא השלישי, השר לא התייחס במכתבו, אבל הוא נושא שהוא מתחייב מעצם העובדה שנדחות הבחירות. כל המועמדים וכמובן התושבים וכולי, חייבים לדעת מראש מהו אורך הקדנציה של אותה מועצה אזורית, ראש המועצה, חברי המועצה, חברי הוועדים המקומיים.

אציין שבדיון קודם נמסר לוועדה שלגבי חלק מהרשויות המקומיות באזורים שלגביהן מתייחסת הפניה, לא התקיימו בחירות ויוכרזו המועמדים הזוכים ביום הבחירות הקרוב. במצבים שבהם יש מועמד אחד לראשות המועצה ורשימת מועמדים אחת. זאת הוראת החוק. במצב הזה שבו יש - - -

זה תנאי מצטבר. בעצם אין בחירות.

אין בחירות, כן.

לגבי מועצות אזוריות, אין הוראה דומה בחקיקה שמתייחסת למועצות אזוריות. יחד עם זאת, יש הוראות נפרדות למתי אין בחירות לראש המועצה, לחברי המועצה או לוועד מקומי, שמשמעותן דומה. אם יש מועמד אחד לראשות המועצה ויש רשימת מועמדים אחת בכל אזור – אזור זה האזור שבו יש ישובים שבוחרים את הנציגים למועצה, הבחירות במועצות האזוריות למועצה הן אזוריות, בתוך האזורים שבמועצה, זאת אומרת שאם יש באזור בחירה מועמד אחד או מספר מועמדים שאינו עולה על מספר הנציגים של אותו אזור ובוועדים המקומיים יש רשימת מועמדים אחת, אז לא מתקיימות בחירות ומוכרזים הזוכים ללא בחירות ביום הבחירות. לפי פנייה של השר בנספח שהוא צירף לפנייתו, במועצות האזוריות לא קיים מצב כזה ולכן לא מוכרזים מועמדים ללא בחירות.

אדגיש רק את מהות ההליך של ההיוועצות. הוועדה אמורה לייעץ לשר. תוצע החלטת הוועדה לגבי מה עמדת הוועדה לגבי פניית השר. ההחלטה של הוועדה אינה מחייבת את השר. הוא יכול לקבוע את המועצות ואת המועד, גם אם הוועדה תסבור אחרת. אבל, בטרם הוא יקבל את ההחלטה, הוא חייב לתת משקל ראוי להצעת הוועדה כפי שתתגבש בדיון הזה.

שתי נקודות שאני רוצה לומר ואני הייתי רוצה גם קצת להרחיב, אבל שוב, רציתי שגם הייעוץ המשפטי של משרד הפנים ירחיב. אם אני מבין נכון, אנחנו הולכים על סעיף חקיקה קיימת. זה לא חוק חדש, זה לא תיקון לחוק.

נכון. הפעלת סמכות בחקיקה קיימת.

זו בעצם הפעלת סמכות שעל כך אין עוררין שהסמכות הזאת מתקיימת במקרה הזה. זאת אומרת גם לגבי זמן הדחייה, גם לגבי מתי יהיו הבחירות או שיש לזה הגדרות כאלה ואחרות מקבילות?

הסמכות קובעת שהשר צריך להשתכנע. זה הסעיף בחוק. השר צריך להשתכנע שאי אפשר לקיים את הבחירות או שיש נסיבות מיוחדות המצדיקות את דחייתן. זה הבסיס להפעלה.

אני מדבר עכשיו על החלק השני. ומתי נעשה מועד? מה ההגבלות או מה ההבניה שיש כרגע בחוק לשיקול דעת של השר?

תודה אדוני היושב-ראש, נקודה שבאמת שכחתי לומר אותה, החוק קובע שהמועד החדש של הבחירות צריך להיות במועד הקרוב ככל האפשר למועד שבו חלפה העילה לכך שלא מתקיימות הבחירות. זאת אומרת שאם הסיבה היא שאי אפשר לקיים את הבחירות, אז המועד שצריך להיקבע הוא מועד קרוב ככל האפשר למועד שבו חלפה הסיבה הזאת שכבר אפשר לקיים את הבחירות.

הבנתי. הייתי שמח לקבל איזשהו אולי פירוט מזה גם מהייעוץ המשפטי, אבל נשמע קודם את השר. אני רק מבקש מהשר להתייחס לעוד נקודה, גם הנקודה שאמר מקודם היועץ המשפטי לגבי הנושא של אורך הקדנציה לאחר מכן. נקודה שניה, מה שכבר דובר כאן בוועדה, זה לא קשור כרגע להיוועצות, אבל אנחנו כן עומדים על כך שברגע שיוכרע ותקבל את ההחלטה לאחר היוועצות עם הוועדה והכול, חייב בתוך תקופה קצרה מאוד, לדעתי שבוע-שבועיים לא יותר, להגיע תיקון חקיקה, תזכיר חוק, לגבי החזר ההוצאות של האנשים שהוציאו לעניין זה. אני לא חושב להעביר שום דבר שקשור, לא רוצה להגיד משרד פנים שלא ייראה כאילו אני - - -

חלילה, אתה יכול - - -

חלילה אתה משתמש בכוח שלך כיושב-ראש ועדת הפנים.

חלילה מאיים על עובד ציבור תוך כדי מילוי תפקידו. יש כל מיני סעיפים בחוק. אני אומר שאם אני הייתי מייעץ ליושב-ראש הוועדה, אז הייתי אומר לו, כי אני חושב שאי אפשר להשאיר את האנשים, לא בחוסר ודאות ולא בחוסר ממוני. אני מבין שהתגבשה מטרה – אתן לך לומר את הדברים הללו, אבל אני רק מזכיר לך שבדבר הזה אני מחכה גם להתייחסות. בבקשה אדוני השר.

צוהריים טובים, אדוני יושב-ראש הוועדה, חבריי חברי הכנסת, הדרג המקצועי של משרד הפנים, ראשי המועצות, אני רוצה לפתוח את הדיון הזה באיחולים ותפילות לרפואה שלמה לבן ולאמו הפצועים מקרית שמונה, מירי מלבנון. ולשאת תפילה שבעזרת ה', יזכו לצאת ממצב הסכנה הקשה הזה שהם נמצאים בו ותהיה להם רפואה שלמה. המציאות שנכפתה עלינו, אזרחי מדינת ישראל, תושבי הצפון והדרום, היא מציאות קשה ומורכבת. אבל הרוח של העם הזה, היא חזקה מהכול. ובאמת לראות את הלוחמים הגיבורים, שיוצאים בחירוף נפש כדי להגן על הבית, אנחנו יכולים באמת להתפאר בעם מופלא שלוחמי המילואים שלו והסדרינק'ים ומשרתי הקבע, באים עם אהבה גדולה לבית ולמדינה. מטשטשים את העקבות ואת המחלוקות הפוליטיות ואת הדעות ואת השבטים, ויוצאים להגן כפשוטו על הבית של כולנו. והרוח הזו היא זו שצריכה ללוות אותנו גם ברגעים האלה שאנחנו דנים בסוגיות שהם ליבת הדמוקרטיה – הזכות לבחור, הזכות להיבחר במדינה יהודית ודמוקרטית, אלה זכויות חשובות ומשמעותיות.

בהזדמנות הזאת אני רוצה לקרוא לאזרחי ישראל ברשויות שבהן כן תתקיימנה בחירות בעוד שבועיים בדיוק, ב-27 בחודש, לצאת ולהצביע. אחוזי הצבעה גבוהים, זו אמירה, אמירה למול אויבנו שאנחנו כאן, אנחנו כאן בדמוקרטיה חיה ובועטת. וכל אחד ואחד שרוצה באמת להשפיע על סביבתו ועל ביתו ועל חינוך ילדיו, צריך לממש את הזכות הזאת. אנחנו כמשרד וגם המפקח על הבחירות, נעשה הכול כדי לאפשר, גם יחד עם רשות האוכלוסין, לכל אזרחי ישראל לצאת ולהצביע. הנחתי כבר את רשות האוכלוסין וההגירה לאפשר הנפקת תעודות זהות גם בשעות נוספות על השעות הרגילות, וגם תעודת זהות ראשונה שכל מי שאין לו יוכל להגיע ללא תור ולקבל שירות, כדי שבאמת נוכל לאפשר לכמה שיותר בעלי זכות בחירה לממש את מצוות המחוקק, את הזכות הזו הדמוקרטית לבחור, וכמובן גם למועמדים להיבחר.

אנחנו כאן בדיון הזה מכוח סעיף 4א לחוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות), התשנ"ד-1994. לא אכנס למחלוקת בין המשפטנים על הסוגיה הזו של מתי קמה החובה להיוועצות עם הוועדה. אני לא חושב שזו שאלה חשובה בהינתן שאני רואה זכות בכל הזדמנות שיש לי להגיע לכאן לוועדת הפנים של הכנסת, בראשות יושב-ראש הוועדה שביד רמה מנהל פה את הדיונים, בתבונה, בהרבה מאוד נושאים ונושאים מורכבים, ויודע להוביל אותם להסכמות, ובאמת לייצר תהליכי חקיקה טובים. וגם פה בהזדמנות הזו שנפלה בחלקי הזכות להגיע לכאן לוועדה, אני שמח לעשות את זה.

סעיף 4א לחוק האמור קובע ש"נוכח השר כי אי אפשר לקיים בחירות במועדן במועצה אזורית פלונית או היו נסיבות מיוחדות אשר לדעת השר מצדיקות את דחיתן או לא קוימו בחירות במועדן, יקבע השר בהתייעצות עם הוועדה, מועד חדש לבחירות שיהיה קרוב ככל האפשר, לאחר שחלפה הסיבה לאי קיום הבחירות במועדן. ולא יאוחר ממועד הבחירות הבאות למועצות האזוריות לפי סעיף 3". הסעיף הזה בהתייעצות עם הוועדה, משום מה חל על מועצות אזוריות בלבד. אני מבחינתי גם מתכוון לדבר על רשויות מקומיות ולא רק על מועצות אזוריות, למרות שאין חובה בחוק. אני בהחלט חושב, ש'תשועה ברוב יועץ' – השכל לא נמצא רק במשרדי הממשלה, ויש חשיבות רבה מאוד לשמוע את עמדות חברי הכנסת, לקיים פה באמת דיון אמיתי גם בסוגיה הזו, למרות שהיא לא מחויבת בחוק.

ביחס לרשויות מקומיות שבהם תהינה הכרזה, זה מטולה וע'ג'ר. אלה שתי מועצות מקומיות שבהן יש רשימה מוסכמת למועצה ולראשות המועצה.

רשימה אחת.

רשימה אחת בלבד למועצה ולראשות המועצה ולכן בהן תהינה הכרזה ועליהם לא יחול הדיון. בנוגע למועד הבחירות שאחרי הבחירות הללו הנדחות, בכוונתי – ואני גם את זה מציג בפני הוועדה – ליישר קו כדי למנוע מסיטואציה שבה יהיו מועדי בחירות מיוחדים רבים. אורך הקדנציה הבאה בעצם במועצות שבהם הבחירות תדחנה, תהיה קצרה יותר – במקום חמש שנים היא תהיה ארבע וקצת.

ארבע בדיוק.

ארבע שנים בדיוק.

לפי התאריך שהוצע.

לפי התאריך המוצע, כמובן. בכדי שנוכל ליישר קו עם מועדי בחירות, ככל שישנם מועדי בחירות מיוחדות, כמו למשל ברשויות מקומיות שבהן הייתה ועדה קרואה, או בתל מונד כדוגמה שלא מתקיימים בחירות, זה הרבה עומס על המערכת, זה יעיל פחות. לכן אני חושב שככל שאנחנו יכולים לייצר יישור קו – זה טוב יותר.

ואחרי דיונים מקדימים בתוך ובין צוות המשרד, יחד עם המנכ"ל, יחד עם הלשכה המשפטית, וגם כדי לאפשר לרשויות – לפני גם כדי לאפשר, אני מציין את התקופה הזו של נובמבר כתאריך שאותו אנחנו מציעים כרגע בפני הוועדה בכדי שלטעמנו עולה גם על הוראות סעיף החוק, קרוב ככל האפשר, 19 בנובמבר. אני זוכר את התאריך הזה כי זה היום הולדת של אשתי, ואוי ואבוי אם אני אשכח אותו. אתם יודעים, פעם אחת בן אדם – יש סגולה - - -

אתה חוגג את הלועזי?

גם וגם. ברור, הזדמנות לשתי מתנות. יש סגולה, לא לשכוח את היום הולדת של אשתך, תשכח שנה אחת ואז אתה לא תשכח יותר בחיים. בי"ח בחשוון תשפ"ה, 19 בנובמבר 2024, בהינתן שנדרשים לפחות 150 ימים כדי לפתוח מחדש את ספר הבוחרים ולייצר את כל מנגנוני התפעול של מערכת הבחירות. ולאחר מכן, אנחנו נקלעים לחופשת הקיץ ולחגי תשרי, המועד הזה של 19 בנובמבר, לטעמנו עולה לקרוב ככל האפשר, לאחר שחלפה הסיבה לאי קיום הבחירות. ויש לו יתרון נוסף, היתרון הנוסף שלו שהוא בעצם גם מאפשר למועצות הנדחות לקיים שנת תקציב מלאה, להעביר תקציב. לפעול באופן כזה שהוא יהיה מיטבי לטובת התושבים. לאפשר התנהלות תקינה במשך שנת 2024 באופן מלא עד כמה שאפשר.

זה מצריך שינויי חקיקה.

לא. זאת בדיוק הנקודה, לטעמנו אם אנחנו מפליגים - -

זו שנת בחירות.

- - למערכה ארוכה יותר - - -

מרכז התקנות. אני רוצה לדבר על זה אחר כך. זה חוזר מנכ"ל. הערה מצוינת.

בסוגיה הזו של הארכה נוספת ועלו קולות כאלה של 2025 וכולי, זה לא עולה בקנה אחד לטעמנו עם הוראות סעיף 4א לחוק שמדבר על קרוב ככל האפשר. לכן אנחנו מדברים על נובמבר 2024. בסוגיה הנוספת של המועצות המקומיות והעיריות שגם בהם יש מפונים, שזה כפי שאמרתי, לא מחויב אמנם בהיוועצות, אבל אני כן רוצה להציג את זה.

מה הרציונל מאחורי החילוק הזה?

החילוק הזה? לדעתי אין היגיון. זה פגם היסטורי של הליך חקיקה.

תהליך חקיקה בשינוי ה- - -

למה לא?

תגיד לפרוטוקול.

אני אומר לפרוטוקול שאני בעד קיום חובת היוועצות. לא, יש כאלה שמשמיעים קול לבטל לגמרי את חובת ההיוועצות, אני בעד חובת היוועצות עם הכנסת.

לא, לאחד את ההיוועצות.

אני רוצה לבשר גם לשר וגם לחברי הכנסת שיש לנו פיצול של חוק הבחירות לגבי דיגיטציה ונושאים נוספים שקבענו את זה לפני המלחמה, וזה כרגע לא נמצא על הפרק. אבל במסגרתו אנחנו נשקול גם את התיקון של העניין הזה.

אנחנו כמובן בלב פתוח ונפש חפצה אוהבים - - -

נצל את ההוראה הזמנית והכול כל עוד שאני יושב-ראש הוועדה.

אני חושב שבכלל הליכי היוועצות הם הליכים טובים. הם מפרים. הם מאפשרים באמת 'תשועה ברוב יועץ', לשמוע דעות נוספות ומגוונות. בנוגע לסוגיות הפיצויים שהעלה כאן היושב-ראש; היועץ המשפטי של המשרד עדיין לא הגיע, סגנו נמצא פה. אבל בהזדמנות הזאת ולפרוטוקול: אני מנחה את הייעוץ המשפטי תוך עשרה ימים, לא שבועיים, כבר לפרסם תזכיר. אנחנו לא יכולים להתעכב עם זה יותר מדי זמן. צריכים לייצר ודאות למועמדים כדי שאנשים שבאמת השקיעו את מיטב כספם והתאמצו כדי לממש את הזכות הדמוקרטית שלהם, יוכלו לדעת ולייצר לעצמם ודאות מה גובה הפיצויים, מתי אמורים לקבל אותם, כדי שבאמת נוכל לייצר מסלול. זה כמובן דורש גם תיאום עם אגף תקציבים במשרד האוצר, אבל – דמוקרטיה עולה כסף.

שנמצא בעניין, נכון? אל תיכנסי לפרטים, אבל אתם בשיח על העניין.

בכפוף לנומרטור.

אנחנו בשיח על העניין ונשב עם משרד הפנים.

רגע, זה על הכסף? פספסתי?

כן.

תוך עשרה ימים צריכים להתכנס - - -

תוך עשרה ימים, מתחייב השר, לתזכיר חוק, יובא לממשלה, יאושר ויגיע לפה.

אתה הגשת פ' פרטי.

הגשתי פרטי על שני דברים.

גם אני הגשתי פרטי.

אוקיי, לא הגשתי בשביל להצמיד, הגשתי בהנחה שאני לא יודע - - -

יושב-ראש הוועדה תמיד לימד אותנו, שיותר משהוא השיג עם חיוך לבד, הוא השיג עם חיוך וחוק על השולחן. אם כן, בסוגיה הזו, כפי שאמרתי, ובמסגרת הדיון של הדיון הזה – ואני שמח שנמצא פה ראש עיריית שדרות שאמנם לא מועצה אזורית, הוא רשות מקומית – כיוון שאני חושב שהסוגיה הזאת, כפי שאמרתי, אין בה חובת היוועצות, נכון שנקיים את ההיוועצות גם בסוגיית הרשויות המקומיות. זאת כדי שנשמע את הדעות המגוונות, השונות, ולאחר מכן נקבל החלטה מושכלת.

המטרה המרכזית היא לאפשר קיום בחירות, מצד אחד באופן מיטיבי ובאותה נשימה לאפשר המשך תפקוד, בפרט בחירום, לרשויות המקומיות באופן המיטבי ביותר לטובת אזרחי ישראל כולם. תודה רבה.

לא הבנו מהי עילת הדחייה? הפינוי? מה עילת הדחייה כדי שנוכל להתייחס לזה.

עילת הדחייה נובעת מכך שישנם ישובים שבהם יש צו של פינוי על ידי צה"ל, אך ורק בישובים, ברשויות שבהם יש ישובים שיש צו לפינוי, בהם בעצם נמנעת היכולת הדמוקרטית לבחור ולהיבחר באופן חופשי. זו עילת הדחייה.

הפינוי עדיין בתוקף, אנחנו לא יודעים מתי הוא ייגמר. איך אפשר לקבוע תאריך?

הסיכום בישיבת - - - שאין עדיין החלטת ממשלה על כלום לצערנו. ראש הממשלה פועל - - -

כן, אבל מתגבש כיוון.

לא, לא.

הגעתי כי אתה אמרת לי להגיע. אני לא כל כך מבין, ביקשתי שיגידו לנו, הבנתי שהיועץ המשפטי אמר שכל עוד יש מלחמה, אם העילה הזאת - - -

אני לא מבין איפה היועץ המשפטי של משרד הפנים.

אני אומר - - -

לא, לא, דקה, אני עוצר רגע. אדוני המשפטן, לא מקובל עלי, יש פה שאלות שהם אמנם מדיניות אבל הם בנויות על מצב משפטי של עילות כאלה ואחרות. הוא חייב להיות כאן.

אני חושב שתשובותיו של רון אלמוג הם לא פחות - - -

אשיב על השאלות המשפטיות.

אין בעיה. אבל אני אומר שבדבר כזה, בדיון כזה, נמצא פה מנכ"ל, נמצא פה שר, צריך להיות פה גם היועץ המשפטי של המשרד.

כבוד השר ויושב-ראש הוועדה, לי נראה שזה ממשיך להיות מה שנוח – לא לנו, למדינה, לממשלה. ככה זה נראה. דרך אגב, גם עכשיו הסגנון הזה, כי כרגע מדובר עד ה-7 ביולי, שאנשים נשארים. זה עדיין לא התקבל בהחלטת ממשלה.

כן, זה הכיוון.

וגם גנץ אמר שמה וגם אחרים, ששלושה שבועות לפני תהיה הערכת מצב נוספת. כי אף אחד לא מבין מה הולך להיות. כולנו כאילו מחליטים החלטות על העתיד, לפי מה? אם אתם אומרים שבטוח, אז הסטטוס – למה לא מחר הבחירות? למה לא היו אתמול בחירות?

אגב, אפרופו בטוח, אני רוצה לומר לך שגם הבחירות בעוד שבועיים שיהיו בכל הארץ, זה גם לא בטוח. אם יחליט מישהו לא יודע מה.

זה היה צריך לחול גם עליהם, כולם - - -

אבל יש הבדל מהותי בין מקום שיש בצו לפינוי, למקום שאין.

אבל אין צו, הוא אמר - - -

ולכן צריך לתקן את זה - - -

- - -

ולכן היה צריך לקיים את זה ב-27. זה נכון.

חבר'ה, חבר'ה, חברים, חברים, תודה. מאחר שחברי נאור נתן את רשות הדיבור לראש עיריית שדרות, אני מבקש לא להפריע לו.

אני לא מבין מה עושים? עכשיו אנחנו כמו שעשינו עם התושבים? כל חודש נגיד להם – תישארו עוד חודש? הרי מה שעושים פה עכשיו, זה לא להחליט שום החלטה טובה. כי אם אפשר לעשות בחירות, ואתם מתייחסים לזה כאילו, בסדר, נתנו להם עד ה-7 ביולי, אבל תכלס הם יכולים לחזור, אז תעשו בחירות מחר בבוקר ב-27 בפברואר. אם לא, אז למה עוד פעם לקפוץ לנובמבר ולהשאיר את כולנו פה על גחלים של בחירות?

מה זה גחלים של בחירות?

- - - אתן לך דוגמה, יכול להיות שלקראת ה-7 ביולי, יבוא צה"ל ויגיד: המצב מחמיר, לא יודע מה יקרה ברפיח, מה יקרה בחאן יונס. ואז מה יקרה? יגידו לנו: אוקיי, דוחים את הבחירות עוד פעם. מה אתה רוצה, שאנחנו נעמוד בכוננות כולנו, גם המועמדים וגם ראשי המועצות נהיה במצב כזה?

רגע, ואם זה יהיה בעוד שנה וחצי? לא בנובמבר, זה יהיה באפריל, כמו שאתם ביקשתם. מה זה משנה בעניין זה?

בטח שזה משנה.

מה זה משנה? יכול לבוא גם שר הביטחון ב-1 בנובמבר הבא ולהגיד שיש עוד בעיה ברפיח.

בואו נקיים את זה בעוד שבועיים.

אני מזכיר לפרוטוקול שאתם התחלתם לדחות את הבחירות אצלנו, לא אנחנו.

נכון.

אנחנו לא ביקשנו. זה דבר ראשון.

אני רוצה גם להזכיר לכם, אתם ראשי המועצות, אתם לא יכולים לדבר בשם כל הציבור. יש ציבור שמצביע. כשאנחנו מסתכלים על המצב שבו נמצאת מדינת ישראל, כל אחד מבין.

גם אתה לא שאלת את הציבור.

אז בוא נעשה בחירות על הבחירות.

תראה, אתה לא יכול לשים טענה על השולחן כלפינו שאין לה בסיס.

אין לי טענה כלפיכם. חלילה.

זה רק משתמע מהצורה שאמרת את זה.

תודה רבה על העזרה שלך אדוני דובר הוועדה.

לכן כולנו אומרים שאו שתעשו בחירות בזמן – אתם רוצים עוד חודש? נגיד תעשו במרץ. אבל אתם לא עושים את זה לא בגלל שזה מה שצריך להיות, אלא בגלל שאתם אומרים שהחוק לא מתאים. אתם שיניתם חוקים בחמש השנים האחרונות, בשלוש השנים האחרונות, שינו פה חוקים מפה ועד הודעה חדשה. שינו חוקים ביומיים ש-30 שנה, 40 שנה לא שינו אותם במדינת ישראל. אז לגבינו, לגבי המצב אתה צודק – גם התושבים סובלים, גם ראשי המועצות וראשי הערים סובלים, גם אנחנו נמצאים בחוסר ודאות. ועכשיו אתה רוצה להשליך אותנו למה? בואו תיכנסו עכשיו למערכת עד נובמבר. נחזור, כן נחזור ב-7 ביולי.

זה לא עד נובמבר.

זה עד נובמבר.

זה מערכת שתהיה בסוף נובמבר, והיא תתחיל כמו כל מערכת בחירות, חודשיים קודם.

למה? שאנחנו ה-7 ביולי, הנה אני אספר לך: אמרו כולם, בבקשה, אני אומר לך, הודענו שאנחנו פותחים את מוסדות החינוך ב-3 במרץ, 50% מהתושבים ברמות של עצומות אומרים שהם לא חוזרים. מה זה אומר? זה אומר שב-7 ביולי, יחזרו 50% מהעיר שלי שדרות. אתה מצפה שאנחנו עכשיו - - -

כמה עד היום חזרו?

חזרו 7,000 – 8,000 אנשים. אני נמצא שם כל יום, שלושה שבועות, לילה-בוקר. מצלמים קצת את התנועה, בואו תשנו אצלי, אתם יכולים לראות את הרחוב שלי ריק. מה אתם מצפים, שב-7 ביולי? כל האזור הזה במקום להתעסק בשיקום שלו, לקחת איזה שנה של זמן מסודרת. לא, בוא ניכנס לעוד מערכת בחירות, בוא גם משרד הפנים ישלח לנו גם – את זה אתה לא יכול לעשות, ואת זה אתה לא יכול לעשות. זה דבר אחד.

אתה אומר שנה של זמן, אנחנו בפער של חודשיים מהצעת השר.

יעקב, הוא אומר עכשיו. הוא רוצה עכשיו.

הוא לא רוצה עכשיו, הוא אומר או עכשיו או בעוד שנה ועוד.

תעשו לי טובה, הוא התחיל ואמר – אני מבחינתי גם עכשיו. וזה בסדר ואני מאמין לו.

האם זה אפשרי עכשיו.

אבל אם אתם דוחים, הוא אומר לנו לפחות תן לנו שנה.

שנתיים.

שנתיים.

במקום - - - שהם לא דוחים.

תגידו לי, אתה יושבים ומתרגמים מה שאני שמעתי כמוכם לפני דקה?

אז מה הבנת?

אני לא חייב להגיד לך מה הבנתי.

לא, אני רק רוצה להבין מה להבין.

תזמין אותי לספת הפסיכולוג שלך אני אגיד לך מה הבנתי.

אין לי ספת פסיכולוג והספה שלי מאוד קטנה.

אני מבקש ממך לא לעזור, רק כשאני מבקש.

אם לא הבינו אותנו, נבהיר: דיברנו, גם כשקראת לנו וגם בפעם שעברה, ואמרנו - - -

נכון, וגם ניהלתי שיחות עם כולם לאורך כל הדרך.

- - - השר לא היה וחשוב שהוא ישמע, כי הוא רוצה להיוועץ – או בחירות עכשיו או בחירות אוקטובר 2025. תודה.

לפני דקה אמרת שנה.

שנה מהחזרה. אתה רוצה - - - אתה רוצה לעשות באוגוסט? תעשה באוגוסט.

מהחזרה אתה אומר.

אחזור על השאלה, כבוד השר, האם אפשר לקיים בחירות עכשיו?

אנחנו נעשה (רשות דיבור) ראש רשות, חבר כנסת, ראש רשות, חבר כנסת. לפני כן אני מבקש אם אפשר מאחר ורשות הדיבור ניתנה על ידי חבר הוועדה המכובד. משרדי ממשלה נוספים רוצים להעיר משהו בעניין? משרד המשפטים? החוץ? האנרגיה? תשתיות? לא.

משרד האוצר לא רוצה לדבר?

משרד האוצר? כנראה שלא.

רק שאלתי. בסוף - - -

הוא רוצה פשוט לחלק את הדיבור, זה הכול.

רק במשפט – ההצעה שהעלה ראש עיריית שדרות, כרגע במצב החוקי הקיים היום, לא עולה בקנה אחד עם נוסח החוק קרוב ככל האפשר לאחר שחלפה הסיבה.

לא, אבל זה מה שהוא אמר. הוא אמר תסדרו את החוק.

אבל לא חלפה הסיבה. הוא מציין סיבה שונה. זה לאו דווקא נוגד את זה. זה סיבה לשיקום.

רון, בבקשה. למה יהודה לא פה? אני לא יודע.

אני מייצג את הלשכה המשפטית של המשרד. אנחנו במצב של חוסר ודאות ואנחנו צריכים לקבל החלטה בנתונים של חוסר ודאות. יש את התשתית הזאת, ועל בסיס התשתית הזאת, השר פנה וביקש את ההתייעצות על ה-19 בנובמבר. יכול להיות שנגיע ליולי, לאוגוסט, התמונה העובדתית תשנה, תתבהר, ויכול להיות שיהיה מקום לקבל החלטה נוספת. אבל בנקודה הזמן הזאת, בהתבסס על הנתונים שיש לנו היום, שעדיין החלטת הממשלה מורה על פינוי הישובים ואין לנו כרגע תאריך יעד אחר, אז התאריך של 19 בנובמבר הוא לא רחוק מדי ומן הסתם - - -

הוא המקסימום האפשרי למתוח את זה.

גם כמו שהשר אמר, כדי לשמור על הרצף של בחירות בנובמבר 2028, כדי לא לצאת מהרצף, וגם הוא נותן פרק זמן של יציאה ממערכת הבחירות כדי לאשר תקציב ואת כל הדברים שגם ייקחו מהתקציב השנתי של 2024.

אבל ניתן לעשות הוראת שעה - - -

ניתן בחקיקה, ניתן הכול.

אז מה הבעיה?

רגע, חברים, דקה. תנו לו רגע להסביר.

בסוף יולי לחזור ליום ה-150 ולהתחיל את מערכת הבחירות. ככל שיקבעו תאריך שהוא יותר מדי קרוב, בתנאי חוסר ודאות זה יגרום לקושי ביציבות ובוודאות. כי הסיכוי שיצטרכו לדחות שוב ושוב ושוב יהיה גדול יותר.

בכל הארץ זה ככה.

לכן באיזון הזה - -

לא, לא, כל הארץ לא.

- - שבין - - -

בכל הארץ יכול להיות שידחו. גם שם יש אי ודאות.

אתה מדבר איתי על שבועיים לפני הבחירות, ואמרתי לך, כשאמר מישהו "בטוח", אין בטוח במדינה שלנו. אבל הרוב, אני תכף אסביר.

- - -

אבל זה לא דמוקרטי.

דקה, דקה, חברים, אין פה מחלוקת ביננו. יש פה הסתכלות של מה אנחנו יכולים לקבל החלטות עכשיו שיכול מאוד להיות שישתנו אם חלק מהדברים שנאמרו כאן יקרו או לא. אבל באשר אושר בממשלה איפה שאנחנו נמצאים היום, תכף אגדיר את הדילמה שלנו כנבחרים.

בדיוק בגלל שאין בטוח, אז על בסיס התשתית הזאת, לדעתנו האיזון המשפטי הנכון בין מצד אחד לא לעשות את זה קרוב מדי בשביל לשמור על יציבות וודאות כמה שאפשר, ולא רחוק מדי כדי לא לפגוע בזכות הבוחרים לבחור את ההנהגה המקומית שלהם. המועד של נובמבר הוא מועד סביר - - -

אתה כבר פירקת אותה, עצם זה שלא יהיו לנו בחירות עכשיו ואתה שלול מאיתנו, אתה למעשה הרסת את הדמוקרטיה. כי מה אמרת? אמרת שאחרי המלחמה, בגלל המלחמה - - -

אלון, קודם כל לא פוגעים.

מה זה? צריך להגיד את האמת.

אלון, תתקוף אותי, לא אותו.

לא את הייעוץ המשפטי. הביאו לך פה שניים, בלי עין הרע, שאתה יכול לתקוף.

אני עייף - - - אתם תוקפים אותנו, באותה מידה אתם תוקפים אותנו. אנחנו מ-8 באוקטובר - - -

תבקר אותי – לא אותו.

אבל אף אחד לא תוקף אתכם, אלון.

קודם כל הוא אדם נכבד שמותר לי לבוא איתו בדברים. אתם לא מבינים שאנחנו מ-7 באוקטובר, כל היום מותשים.

אפרופו מותר לי, אין לך זכות דיבור כרגע. דקה. אלון.

אתם מתישים אותנו. שום החלטה לא הולכת. מה אנחנו אומרים? אנחנו אומרים שאנחנו רוצים ודאות. אתם אומרים – בואו נשאר בחוסר ודאות.

לא.

ואני אומר לעצמי, אני חוזר חזרה - - -

אני, אני - - - אתה סיימת?

רק - - - יש את האינטרסים של הזכות לבחור ולהיבחר מצד אחד, הוודאות והיציבות מצד שני. שוב, בהינתן הנתונים היום שהם באמת חוסר וודאות, אנחנו מנסים להגיע לתוצאה שהיא ודאית עד כמה שאפשר בתוך מצב של חוסר ודאות. יכול להיות שבהמשך נצטרך לבחון שוב את הדברים.

אני רוצה רגע לומר מילה אחת מנקודת הראות שלי; אנחנו כרגע מתבססים על החוק הקיים היום. מתחנו ככל האפשר את גבולותיו, גבול ההיגיון עד כמה שאפשר בתוך הגבול של החוק הקיים היום – דקה, תכף אענה לך על חקיקה בכלל – וזה מה שהסבירו עכשיו ממשרד הפנים. בעצם לקחנו את המרחק הרחוק ביותר שעדיין אפשר להשאיר את זה במסגרת הסמכויות של שר הפנים היום, מה שיש לו בחוק, מבלי להיכנס לחקיקה חדשה.

זה נכון, יש לנו כחברי כנסת אפשרות לבוא ולדבר על חקיקה חדשה. אומר לך את האמת, אני גם אוהב לחוקק, אנחנו אוהבים להגיש הצעות ולקדם אותם והכול. אבל כשאני מנסה לבוא ולחשוב במצב שאנחנו נמצאים בו כרגע, חקיקה חדשה – כל מספר זוכה. אני יכול להגיד שנתיים, ההוא יגיד שנתיים וחצי, וזה יגיד שנה ושמונה חודשים, וזה יגיד שנה וארבעה חודשים, כל מספר זוכה. לכן אני מעדיף כרגע מבחינתי, ואני חושב שזה הדבר הנכון, כי אם הייתי יודע משהו שבאמת יש תאריך שיש לי גילוי של אליהו הנביא שכולם רוצים את אותו תאריך וכולם יסכימו על אותו תאריך - -

לא צריך תאריך, צריך קריטריון.

- - ואף החלטה גם לא תהיה טובה לכולם. לכן אנחנו פועלים במסגרת שיש לנו כרגע. המסגרת שיש לנו כרגע, לקחנו ברגישות, או יותר נכון משרד הפנים - - -

אבל אתה במציאות לא נורמלית. ואתה במציאות שלא מגדירה, הרי - - -

גם במציאות לא נורמלית יש - - -

בסוף אתה צריך להגדיר.

תגדירי.

הייתי עושה את זה ב-27 בפברואר. אם כל הארץ יכולה, גם אתם יכולים.

יש חקיקה איך זה עובד. אני חושב – אפשר לתת מקום בבקשה ליועץ המשפטי?

מיכל, זו אמירה חסרת אחריות. רוב תושבי מועצה אזורית שער הנגב לא נמצאים במועצה בכלל.

לא כל הישובים אותו דבר.

בדיוק. ולכן אני אומר, חבר'ה, תעשו לי טובה, אני בא גם מהשלטון המקומי ואני חבר שלכם ואל תיקחו את זה למקום שלא מתחשבים וכן מתחשבים. אנחנו לא שם. ואני גם לא בהחלטה ברורה. באמת לא נפל לי איזשהו רעיון קסום בעניין הזה. באמת שלא.

תעשו הבחנה בין רשויות - - -

רגע, אני אתן לך רשות דיבור ואתה תיתן את הרעיונות שלך, אבל אנחנו נעשה את זה לפי סדר מסוים. אני בא ואומר דבר אחד: אנחנו נמצאים כרגע על פלטפורמה חוקית שבעצם אמורה לצפות דבר כזה כמו שקרה כאן, שאין אפשרות כרגע לקיים בחירות. צריך למשוך אותם לתקופת הזמן הכי קרובה שאפשר. וגם פה אגב, להזכירכם, ההחלטה הקודמת של משרד הפנים הייתה על ה-150 יום. עכשיו היא לא מבוססת דווקא על ה-150 יום, אם אני קראתי - - -

אבל הבסיס - - -

רגע, רגע, הבסיס אז היה.

יש מלחמה, המלחמה לא נגמרה. תחליטו.

אלון, תקשיב.

לא, אבל - - -

אלון, תעשה לי טובה, זה לא עובד ככה, אם לא הסכמתי איתך הרגע, אז תעשו מה שאתם רוצים?

- - - אתה לא חייב להסכים, אתם דורכים עלינו כבר חמישה חודשים.

די, "דורכים עלינו", האחרון שאתה יכול להגיד את זה, זה פה אצלי בוועדה.

לא - - -

אלון, תן לי דבר. דקה תקשיבו, אנחנו בדיון תרבותי עם הרבה מאוד סבלנות. יש סבלנות עד מתי שאתם רוצים.

אהה.

זה היועץ שלי.

לא היועץ, פשוט אחד שחווה שאין לך סבלנות.

תראה, סבלנות לדברים מסוימים - -

לגמרים מסוימים.

- - צריך להיות מלאך כדי לקבל אותם. אל תחזור, אנחנו חברים טובים.

ההחלטה הראשונית, המכתב הראשון שהיה בזמנו, דיבר על יום ההודעה על הפינוי, 150 יום וזהו. היום ההצעה מדברת אחרת לדעתי, לטעמי היא אחרת, היא יותר רציונלית מבחינת הטווח שלה. היא לא עכשיו והרגע, גם אם לכם זה נוח או לא נוח או לאחרים זה נוח, כי כל אחד מבין שלעשות היום בחירות במקומות מסוימים – נכון שיש מקומות שבהם, אצלך זה טיפה אחרת כי רוב הישובים לא מפונים וחלק כן, קשה להגיע להבחנות האלה. אנחנו בסוף בני אדם, אנחנו לא יכולים לבוא עם החלטות - - -

למה לא - - -

רגע. תנו לי לדבר, אף אחד לא יכול לקחת לי את זכות הדיבור, מה לעשות. כמו שאתה במועצה אצלך גם עושה את זה, כנראה.

אדוני היושב-ראש.

כנסת נכבדה.

חוץ מסגן יושב-ראש הכנסת.

סליחה, חוץ מסגן יושב-ראש הכנסת.

הוא יכול לעשות לך "אוברולינג".

לכן אני אומר, אנחנו כרגע בונים או מה שנבנתה ההצעה הזאת, היא נבנתה על סמכה. וכפי שהסביר הייעוץ המשפטי, שלמתוח את זה מעבר לנובמבר זה כבר – מבחינת הייעוץ המשפטי, וראיתי גם את ההנהונים של משרד המשפטים, זה דבר שהוא מה שנקרא, ארוך מדי בשביל לבוא ולומר שזה הזמן הכי מהיר.

אנחנו לא משאירים אתכם באי-ודאות, אנחנו מקווים מאוד שתהיה ודאות. אנחנו מקווים מאוד שמה שסוכם או מה שאתם עומדים לסכם עם הממשלה יהיה ויעמוד בזה. ואנשים יחזרו ברובם, יש מקומות שלא יחזרו כי אנחנו הולכים לשכונות זמניות, אבל שיהיה איזושהי בהירות בעניין הזה. ואז אנחנו בעצם הטווח היום של עשרה חודשים מהיום, שהוא טווח סביר. צריך לדעתי ועל זה נדבר אחר כך בחוזר מנכ"ל על נושא של ממתי מתחילה תקופת בחירות, להגביל את ראש העיר והכול, אני חושב שצריך פה התייחסות טיפה אחרת. יהיה לי על זה הרבה ויכוחים עם הייעוץ המשפטי, נכון? נכון.

עם המתמודדים גם מהצד השני.

עם זה אני לא - - -

אנחנו כרגע מדברים על המצב בחקיקה הקיימת. יכול להיות שאחרי שנשמע את כולכם, נשתכנע שצריך חקיקה אחרת, שצריך באמת חקיקה ולבוא וכולי. אנחנו סוברנים לעשות את זה תמיד. הממשלה סוברנית לקבל או לא לקבל, ואנחנו יכולים ללחוץ על הממשלה, ויש פה אנשים שהם חלק מהקואליציה, וכמובן ילחצו והכול. אבל אני קצת חושש, אני מתייעץ עם עצמי בלי שאף אחד שומע כרגע – אין לי מספר זוכה. אין לי יום שאני יכול להגיד לכם, תקשיבו, זה מרצה פחות או יותר את כולם וזה עושה היגיון, כי אם אתה שואל אותי מה צריך עכשיו בשביל לשקם את הערים האלה, כמה זמן צריך עכשיו ראש עיר פנתר שיהיה בתוך העניין וזה – צריך חמש שנים, עשר שנים, נו אז מה? אז נעצור את הכול? בואו, אנחנו חייבים במשהו שאנחנו צריכים לחיות בתוכו ולא להמציא אותו מחדש.

משה דוידוביץ', בבקשה. נלך לפי - - -

אמרת ראש רשות וח"כ. ויש לי עוד ישיבה, אדוני היושב-ראש, אם אפשר בבקשה.

וחבר כנסת וסגן יושב-ראש הכנסת.

עזוב, בסוף הוא יגיד שאני לא בקשר איתם. כאשר אתה כל יום בתקשורת שאתה לא מדבר איתם.

אבל הוא רוצה שתשמע אותו. הוא אומר בטלפון אתה לא שומע אותו.

לא, הכול בסדר. יש לי ישיבה על תקציב המלחמה.


אני רוצה להגיד דבר אחד, בסדר, כן, אנחנו מנסים ליצור פה איזה שבלונה, אבל יש פה מספר רשויות, כל רשות והסיפור שלה. אם ניקח את אזור הדרום, אני חושב שכרגע ההזדמנות קודם כל לשקם את הדרום, צריך רשויות שעובדות. אי אפשר לסגור את הרשויות ואף אחד לא יעבוד, זה מהבחינה הזאת. וכבר להתחיל להפעיל אותם. הרי אנחנו יודעים שבחירות תגרור אותם עוד פעם ועוד פעם, עד שהם יתחילו לזוז שמה. ואפשר, יש ריכוזים גם במלונות שיכולים להצביע. לא צריך לדחות אותם.

קרית שמונה כדוגמה, יש שמה מועצה לעומתית, זה אחד. שניים, אני לא יודע מה יהיה שם בעוד חצי שנה. אני לא בטוח שאפשר לדחות, אנחנו נדחה את זה לאין סוף עוד מעט. יכול להיות שתהיה מלחמה באזור הזה, ולא נוכל לקיים שם בחירות גם לא בעוד חצי שנה, גם לא בנובמבר לדעתי. זאת הערה שלי אישית, זה לא קשור לוועדת חוץ וביטחון. ולכן צריך לבחון - -

גם לפני הישיבה - - -

- - ויש מקומות שצריך לקיים כרגע את הבחירות. דווקא קרית שמונה נכון כרגע לקיים. יש רשויות בדרום שכן אפשר לקיים שם את הבחירות.

אתה יודע להגיד לי איפה נמצאים רוב תושבי קרית שמונה? יש מלון אחד?

בטבריה. אני אתן לך את זה. אני בקשר טוב מאוד עם רוב האנשים ומבקר במלונות.

50% במקרה הטוב. השאר מפוזרים.

רגע, סליחה, שני מלונות בטבריה, שם נמצאים רוב האוכלוסייה עד כמה שאני מכיר.

20,000 בשני מלונות?

טוב, לא להפריע לו כי יש לו ישיבה.

אני יכול להגיד לך שבשדרות אני יודע שיש 8,000 בשדרות; 12,500 במלונות, יש לי בדיוק את הרישום שלהם, זה אומר 20,000.

אבל חלק כבר לא במלונות כי הם עברו. מה שנקרא בשיטה החדשה, הם כבר שכרו דירה והם יצאו החוצה.

יש קלפיות נגישות.

רגע, מה זה - - - לא הבנתי. אין בעיה - - - נגיד - - -

בקורונה עשו את זה יפה.

כמו חיילים, יהיו להם מעטפות כפולות.

חברים, אתם כרגע מפריעים לסגן יושב-ראש הכנסת לסיים, לא לדבר, הוא כבר צריך לסיים.

כן, הם נמצאים במספר מלונות. אני אומר שאם אתה שם במלונות קלפיות, זה ישרת את כל הרשויות. הרי רשויות שאנחנו כן מקיימים בהם בחירות ואנשים לא יגיעו להצביע, כי הם לא נמצאים באזור בכלל. ולכן הפתרון צריך להיות כולל לכולם. עוד פעם, לא לקשור את הדרום, לא לקשור בין רשויות אזוריות בדרום למה שקורה בצפון. בצפון אנחנו בתחילת הסיפור, בדרום אנחנו לקראת סוף הסיפור. אז או שעושים את זה עכשיו או שעוד שנה וחצי. לא תהיה לך אפשרות אחרת בגלל הסיפור שהולך לבוא בעזרת ה', שנזכה לימים טובים. תודה רבה.

תודה רבה. משה דוידוביץ', בבקשה.

אדוני היושב-ראש, חברי מנכ"ל משרד הפנים, תקשיבו חברים יקרים, אני לפעמים שואל את עצמי כשאני קם, האם אני הוזה או חולם?

מה ההבדל ביניהם?

חולם זה דבר טוב, הוזה זה הזיות. ואני מרגיש כאילו אני נמצא באיזו הזיה. תראו, חוק כבוד האדם וחרותו הוא חוק יסוד. אחד מהעקרונות הגלומים בו, זה חוק שהכנסת מנסה הרבה זמן לקדם ולא מצליחה בגלל כל מיני מחלוקות, זה חוק השוויון. דיבר פה לפני כמה דקות, ידידי שר הפנים, ודיבר על הזכות לבחור ולהיבחר, זכות יסוד, ועל העידוד לבחור. אז בואו אספר לכם סיפור, גם מנכ"ל משרד הפנים מכיר את זה וגם חבר הכנסת יעקב אשר יושב-ראש הוועדה מכיר את זה, אבל אני תמיד נפל בחלקי לייצר תקדימים במדינת ישראל; בזמן שאנחנו יושבים פה ב-27 בפברואר, יהיו הכרזות בחלק מהרשויות המקומיות כי יש מועמד יחיד או מועמדת יחידה, נכון?

ורשימה אחרת אחת.

לא, לא, לא.

כן, כן, כן.

אל תפריעו לי, אעזור לכם. לא רשימה אחת. חברים יקרים, זה שאתם מפריעים לי, זה לא אומר שאתם צודקים. עורך הדין תומר רוזנר, לא מדבר על רשויות שיש בהם רשימה אחת שכבר הכריזו עליהם. כתבו להם מכתב.

ההכרזה היא ביום הבחירות.

ההכרזה היא ביום הבחירות.

נו, תתנו.

בואו נתקדם עם הרעיון, עזוב מזה.

אשתדל להיות קצר ותכליתי. אני מדבר על רשות שיהיו בה בחירות ב-27 בפברואר, וראש הרשות תוכרז – כי אין לה מועמדים מולה. יש מצב כזה?

לא.

אף אחד לא הוכרז, נכון להיום אף אחד לא הוכרז.

יקרים, ב-27 בפברואר, יהיו בחירות למועצה, וראש הרשות תוכרז כי אין לה מועמדים מולה.

לא תוכרז, יצטרכו לקיים בחירות בקלפי, בעדה או נגדה.

אעזור לך, במועצה אזורית גזר לא יוכלו להיות בחירות נגדה. היא תוכרז.

משה צודק במה שהוא אומר. אתם סתם נכנסים לדבריו, הוא צודק. וגם השר דיבר פה מקודם.

מה אתה צועק?

אנחנו יכולים להסביר את המצב המשפטי? ענינו לבא כוחו.

רגע, איזה בא כוחו, אתה תענה לי תכף. אני רוצה שתענה לי. דקה, דקה.

זה שעניתם לבא כוחי זה עדיין לא אומר שאתם צודקים.

אבל עזוב בא כוחו.

אם אנחנו נהפוך את זה לקרקס, הכול בסדר. אני לא רוצה.

חבר'ה. אז בוא - - -

חברים, אפשר להקשיב לו עד הסוף? נו, באמת

הם ימשיכו עכשיו להתווכח.

אפשר לדבר בנחת? אני רוצה לשמוע את זה.

ב-27 בפברואר, לא ברשות מקומית, במועצה אזורית, תוכרז מישהי כראש רשות בלי בחירות, כי אין מועמדים מולה. מקובל עליכם שיהיה דבר כזה ב-27?

כן.

ככל שהיה את הבחירות למועצה, מקובל עלינו.

ככל ויהיה שם, לא שהיה.

לא ככל שהיה, ככל שביום הבחירות למועצה, תהיה הכרזה. לא יהיו בחירות למועצה, לא תהיה הכרזה. זה המצב החוקי.

אז אני מדגיש, במקום שהוא לא מפונה, כאשר ראש הרשות היא מועמדת יחידה, ראש המועצה האזורית היא מועמדת יחידה, היא תוכרז – מבלי שיהיה פתק ירוק וכולי – בראש המועצה.

כן, מקובל עלינו.

עד כאן בסדר?

כן.

יופי.

אמר עורך הדין תומר רוזנר המכובד שבשתי רשויות מקומיות, בגלל שיש רשימה אחת, מקומיות – לא אזוריות, יוכרזו ראשי הרשות כנבחרים.

וחברי המועצה.

וחברי המועצה.

אני ב-21 בספטמבר הייתי מועמד יחיד, לא היו מולי מתמודדים. לא שפר עלינו גורלנו במדינת ישראל, אתם מדברים על אי-ודאות? אנחנו לא באי-ודאות, אנחנו בחצי ודאות, מי שבאי-ודאות אלה התושבים שלנו המפונים שכל יום מעבירים אותם ממלון למלון, הם באי-ודאות ושהמדינה מזניחה אותם והיום אומרים להם: תהיו במלון איקס ומחר במלון וואי.

נכפה עלי על ידי שר הפנים שנכנס עכשיו, ידידי חבר הכנסת משה ארבל, להיות ברשימה של תשע המועצות האזוריות שבהן יש ישובים מפונים. ואקריא לכם מתוך מכתבו מלפני יומיים, מה-11 בחודש, ברשותכם, שבמועצה שלי, במטה אשר, יהיו בחירות, כי בישובים בצת, ראש הנקרא ועראמשה יש מועמדים למליאה. יש בחירות למליאה. אעשה סדר, יש 32 ישובים, מתוכם שמונה מפונים, ו-22 לא מפונים.

ומאלה שלא מפונים, כמה מתמודדים למליאה? יש לך גם. מתמודדים.

יש, כן, רגע. שאלתי שאלה. שאלתי גם את שר הפנים לפני הישיבה וגם לפני את היושב-ראש, כותב שר הפנים שבישובים בצת, ראש הנקרא ועראמשה, בגלל שבישובים האלה יש בחירות למליאה, אני, אתם פותחים לי את ספר הבוחרים וגורמים לזה שאני לא אהיה שווה בין שווים, שבמקום אחד מכריזים כנבחר ב-27, אני אצטרך - - - אני שואל עכשיו שאלה אותך אדוני - - -

השוויון נובע - - -

רגע, יהודה, הוא לא שואל אותך, הוא שואל אותי, ואני אתן לך רשות דיבור. תרשום לך מה שאתה רוצה להגיד. אתה זוכר בדרך כלל.

האם במצב היפותטי שגם הוא יכול קרות, שעד ה-27 בפברואר, מועד הבחירות, בישובים האלה המפונים, לא יהיה מועמדים, יהיה מועמד מוסכם, האם יהיו בחירות במטה אשר?

לא, ואז אפשר להכריז.

תודה.

לא, לא עובד ככה.

לא, אבל יש לך ישובים לא מפונים.

יש ישובים לא מפונים - - -

אז תעשה בהם בחירות.

בסדר, זה לא קשור למפונים, בכל הישובים.

בכל הישובים.

אבל אתה כופה עלי בחירות בגלל הישובים המפונים.

לא, אהה.

אתה כופה עלי כשאין לי בחירות. רגע, תקשיבו טוב, אתם כופים עלי בחירות, בשונה מכל - - -

בחירות ב-27 בפברואר.

לא, בנובמבר.

בגלל אלה שמפונים.

אז אני אומר, אם ובאלה המפונים אין בחירות, אז הרי כל מהות הבחירות אצלי – אם לא היו מפונים, היה לי בחירות.

אתה אומר שיעשו את זה ב-27 לשלושת הישובים.

את הכול, לכולם. הוא צודק.

אני אומר שאם בישובים המפונים אין בחירות, האם אני נבחר? האם יש בחירות או אין בחירות? תודה.

אין להם, אין מועדים.

סיימת? עכשיו קח אוויר, ועכשיו אני אומר לך עוד פעם, אף אחד לא שומע, מבחינתי אם יבוא היום בית משפט ויחליט שאתה צודק, אין לי בעיה. אבל אני רוצה לשמוע את התשובה לדבר הזה, כולל התשובה על החלק האחרון. הרי הוא בא ואומר, כל הסיפור שאין בחירות זה בגלל שלושה מקומות, ואם שמה לא יהיו בחירות, אז זאת אומרת שאני יכול לעשות בחירות בשאר המקומות האחרים.

בוא נשים את זה כבר על השולחן - - -

קח מיקרופון בבקשה, ודבר דבור על אופניו.

אלה שלא נפגשים איתי, אני חושב שלעיתים זה מעיד - - - אין בעיות מיוחדות - - -

- - -

דוידי, שימשיך ככה. אתה לא תבוא לראות אותו - - -

ראשי הרשויות שיתקפו אותי ולא אותו.

- - - להתייחס, לענות, משהו.

יהודה ,בבקשה.

חבר'ה, תעשו לי טובה, ידידיי היקרים - - -

אנחנו מתרגשים.

זאת הבעיה, אתם מתרגשים, כאילו לא יודע מה. תנו לנהל דיון. אומר פה משה דוידוביץ', ודיבר יפה מאוד וברור מאוד, קצת בהתחלה התחיל גבוה ואחר כך ירד לטון אחר. בואו נשמע את הדברים. אנחנו אנשים אינטליגנטיים, לא?

בוא ננסה להסביר עוד פעם: בחירות לראש המועצה לא נפרדות מהבחירות למועצה. העולם התחיל בבחירות למועצה, אחר כך חוק הבחירה הישירה, חוק הבחירה הישירה בעצם בא ואמר שראש רשות יבחר רק ביום הבחירות למועצה. הוא בעצם לא מאפשר לחלק בין שני הדברים.

בד בבד עם הדברים.

בד בבד. הוא קבע בעצם את שניהם. עכשיו מה לעשות, זה המצב החוקי היום ויש מאחוריו גם הרבה היגיון, כי ראש רשות מכהן לתקופה מסוימת, וזה מכהן לתקופה מסוימת, פה חבר מועצה גם בסוף. ויש מה שנקרא, ברור לכולנו, קורלציה בין הדברים. אנחנו לא בשיטה של נשיאות נפרדת וממשלה וסנאט נפרד. יש לנו שיטה קצת שונה במדינת ישראל. והמצב החוקי היום בא ואומר לנו, אתם יכולים ביום שיהיו בחירות למועצה, יהיו בחירות לראש הרשות המקומית. וביום שיש בחירות למועצה ואין, מה שנקרא מועמד, אלא רק מועמד אחד, גם תהיה הכרזה והוא יוכרז. אבל צריך שיהיו בחירות למועצה.

אנחנו במצב במטה אשר שבגלל שבדמוקרטיה מה לעשות, בשלושה ישובים החליטו התושבים שהם כן רוצים להתמודד והם לא רוצים לעשות הכרזה, והם כן רוצים לנהל את המערכת הדמוקרטית – יש כאלה יאהבו את זה, יש כאלה פחות – במצב הקיים. לכן אם אני לא יכול לקיים את הבחירות למועצה, אני גם לא יכול לקיים את הבחירות או את ההכרזה על ראש הרשות המקומית היא רק ביום הבחירה – זה המצב המשפטי.

אבל הוא שאל בסוף שאלה, אם נגיד היום בלילה יש מסיבת עיתונאים דרמטית בבצת, שמודיעים שאין מתמודדים לזה?

אמרתי לכולם, ואני חושב שאפילו למר דוידוביץ', אנחנו חיים בעולם כמו הרבה - - -

אתה מדבר כזה לאט - - -

אתכם הסליחה, זאת נטייה. עוד פעם, בסופו של יום צריכים לקבל החלטה בתנאי אי-ודאות. זה מתקשר למה שאמרו כולם, יש פה המון שונות והרבה אי-ודאות שאנחנו נמצאים בה. ובשלב מסוים ניסינו באי-ודאות, שזה מה שנקרא, לקבל החלטה מושכלת שאף אחד מאיתנו לצערי לא יודע מתי יחזרו. בעזרת ה' זאת תהיה תקופה קצרה. מה יקרה, מה צופן לנו העתיד.

אבל חזרנו.

חכה, עוד מעט נדבר - - -

הם לא מצליחים לעקוב.

אני במתח, אתה מוכן לחזור? דוידי, תן לו לענות, אני במתח לשמוע את התשובה שלו.

- - - זה המצב. מבחינתנו כרגע אנחנו מסתכלים וצריכים לקבל החלטה, כי יש לנו מה שנקרא, נכון להיום אנחנו נקבל את ההחלטה. אם אנחנו במידה מסוימת יחולו שינויים, כמו תמיד שחלים שינויים, זאת החלטה מינהלית בסופו שלו יום, ההחלטה כרגע על מועד הבחירות. אם נקום בוקר אחד בשבועיים הקרובים, כי תזכרו שאחרי השבועיים הקרובים, אני לא נמצא, ואגלה שיש לי – ראש הנקרא, בצת וערב אל עראמשה, יחליטו שהם מסירים מסיבותיהם שלהם, אעמוד במצב שבו מה אני אעשה? אגיד אין לי בחירות ברשויות המקומיות. ואז אני אעשה הכרזה. מאותו רגע יתקיימו בחירות בכל הישובים. ואז אצטרך, שימו לב, גם לקחת את כל הבחירות לוועדים המקומיים.

לא בטוח שאתה יכול לדחות את זה.

אני יכול לפצל את הוועדים המקומיים לעומת - - -

לא, לא, את המועצה.

לא את המועצה אני לא, יבחרו באותו יום את כל המועצה.

נניח שאני מועמד באזור בחירה במועצה אזורית בישובים שלא פונו. עכשיו אתה הודעת לי היום שאין בחירות.

אלה שלא מפונים יש בחירות.

אתה הודעת לי היום, אחרי שהשר יקבל את החלטתו, שאין בחירות. הפסקתי את פעולות התעמולה שלי. לא עושה יותר תעמולה וכולי. עוד שבוע זה יהיה – סליחה, סליחה, אתה לא יכול להגיד לי דבר כזה עכשיו.

לכן אמרתי לך שהמועד גם משנה, בכלל אמרתי: תנאי אי-ודאות. בשלב מסוים אני חייב לקבל החלטה על פי תנאים. אי אפשר לחכות עד אינסוף, לכן לא חיכינו ל-26.

לכן אני אומר, גם אם המצב ישתנה, אתה תוכל - - -

דיברנו על זה, אם המצב ישתנה בימים הקרובים - - -

אני באמת לא מבין את הרציונל, אני רוצה להבין - - - למה במידה ושלושת הישובים המופנים, תיאורטית, יהיה בהם מועמד יחיד שידרוש הכרזה, ויהיה רק מועמד יחיד לראשות המועצה, למה לא ניתן יהיה לקיים את הליך הבחירה?

הבחירות בכל המועצה.

הוויכוח הוא לא על זה, הבעיה שאנחנו כבר מתקרבים לשלב האל-חזור.

ואז מה?

מה שאומר תומר, ואני חושב שיש צדק בטענה, במיוחד שזה לא ייעשה, כי הוא אומר, בשלב מסוים, אני לא יכול לקום בוקר אחד ולהגיד למתמודדים שכבר הבינו מבחינתם שהבחירות יתקיימו להם בנובמבר, אופס, הבחירות מחר. אני בבעיה מסוימת גם מול - - -

איך הבינו? מי הבין?

אתה אמרת להם.

- - - בהחלטה, באנו ואמרנו - - -

למה אנחנו באים לפה?

אתה כבר קבעת את זה שזה בנובמבר - - -

אתה יודע שאצלי במועצה, אף אחד לא יודע מתי יהיו הבחירות.

- - -

חבר'ה, עוד לא קבעו כלום.

איך אגיד להם בנובמבר, שזה הוקדם עכשיו?

בהנחה וזה בנובמבר.

משה, לא הבנתי, כל - - -

חבר'ה, תקשיבו טוב - - -

אנחנו כרגע בסוגיה - - - תהיו קולגיאליים עם הקולגה שלכם.

משה, ב-28 שלא פונו, יש בחירות ב-27 לפברואר? באף אחד אין?

בגלל שנכפה, אין בחירות. אבל תומר אומר משהו נכון, היפותטית ברמת התיאוריה הוא נכון – אתם יודעים שאצלי כל חברי המליאה כבר מתפטרים? הם לא רוצים להמשיך כבר. זה לא רשות מקומית. לנו יש יותר חברי מליאה מעיריית תל אביב. הם מחכים רק: תשחרר אותנו מעונשו של זה. איזה תעמולה הם עושים? הם מתים. גם הוועדים: תשחרר אותנו, תן לנו בחירות מחר. אתה מדבר עכשיו כאילו – מה אני בליכוד, עבודה, אגודה? אצלי במליאה זה בהתנדבות ולשם שמים.

בכל הארץ.

לא, לא. לכן האקט הזה של שלוש המקומות האלה, הוא לא במקום של "עכשיו תעמולת בחירות". אין תעמולת בחירות. אין תעמולת בחירות אצלי.

אבל אם ברשויות המפונות, לא צריך לעשות בחירות כי יש מועמד מוסכם, אז תתכבדו ותעשו ברשויות האחרות את הבחירות, תכריזו מה שתכריזו, ונגמר הסיפור.

עוד פעם, אנחנו מדברים על מצב הנתון היום של שלושה מועמדים בישובים שפונו, ולכן אנחנו לא יכולים. אם הוא ישתנה, יש לנו כלים. העיר כאן תומר – מה נעשה? איך אומרים, זה עניין של מתי זה יקרה ואם זה בכלל יקרה.

בוא נעצור פה. עכשיו תדבר כללית.

כללית. חברים יקרים, תקשיבו רגע, ברשויות שאתם רוצים לדחות בהם בחירות, יש גם עובדים לא מהרשות. יש מנהלי בתי ספר, מורים, עובדים סוציאליים, האם הם ביום שבתון או שהם מחויבים לעבוד? כי אם הם בשבתון, אז אני מנתק את הבית ספר, אין לי בית ספר. כי המורים והמנהלים לא נמצאים. אני שם לכם עוד איזה משהו קטנטן על השולחן, בסדר? מה קורה איתם? אני יכול להכריח אותם לעבוד? אני לא בשבתון.

נבדוק, לא מתחייב.

אוקיי, שמתי לכם משהו קטן.

עמדת היועץ המשפטי לוועדה שהחוק קובע היום שזה יום שבתון כללי.

במשק.

ברור.

אהה, במשק.

הוא בודק את זה, זה ייבדק.

השבתון הוא בתחום של המועצה שמתקיימות בו בחירות ולגבי תושבים שרשומים ובוחרים של רשות אחרת שיש בה בחירות. ניסיתי לענות לשאלה שראש המועצה שאל.

על השבתון?

השבתון מתקיים בתחום הרשויות המקומיות שמתקיים בהם בחירות.

ואם העובדים שלי עובדים בוועדת הבחירות?

בדיוק.

אני באמצע משפט, אם אתם רוצים - - -

חברים, אין לי תשובה טובה.

רגע, הוא עונה.

התשובה ברורה.

רון, בבקשה.

השבתון מתקיים בתחום הרשויות המקומיות שיש בהם בחירות, והוא חל גם על תושבים שרשומים בפנקס הבוחרים של רשות אחרת שיש בה בחירות. כלומר, אם הם עובדים במועצה שאין בה בחירות אבל ברשות שבה הם גרים יש בחירות, חל עליהם השבתון, למרות שהוא לא חל בתחום.

אז איך תקיים? לא יהיה לי בית ספר.

השבתון הוא גם גיאוגרפי וגם של - - -

הבעיה הזאת קיימת לנו בתל מונד, היא קיימת כל בחירות. זה חלק מההחלטה כמו כל החלטה אחרת.

בסדר. חבר כנסת ואחר כך ראש רשות. ראש רשות או חברי - - -

אני לא יודעת אם זאת שאלה, אם זאת תהיה, אם זאת אמירה – אני באמת לא מצליחה להבין, אני יודעת שאולי זה כבר עניין גדול ואי אפשר לעשות שום דבר. אבל אני שומעת מכל מי שיושב פה, אולי למעט אחד, למה אי אפשר לקיים את הבחירות ב-27 בפברואר? אפשר לשים קלפיות שהם כמו של חיילים, עם מעטפות כפולות, לעשות את זה בארץ. לסיים את האירוע הזה. ניתן לציבור לבחור. נכון, קשה, אבל קשה לכולם.

הצבא אמר, הילדים שלהם יכולים ללמוד, אז ההורים - - -

רגע, אני רוצה לומר עוד משהו לשר הפנים: הייתי בעד לדחות את הבחירות לכל הארץ.

מסיבה שונה.

כן, כי כולנו במלחמה, ואנחנו צריכים להיות - - - אבל ברגע שהחלטנו שלא דוחים, לא דוחים לכולם. כל החלוקה הזו היא בעיני חלוקה מגוחכת, לא נכונה, לא ראויה. יהיה קשה למישהו, אז הוא לא יצביע. מה לעשות, זה קורה בכל הארץ. אנחנו רואים את הנופלים, נופלים לנו מכפר סבא, נופלים לנו מתל אביב, נופלים מכל - - -

אני רוצה לומר לך - - -

לכן בעיני, הם יושבים פה, הם יודעים, הם מכירים את התושבים שלהם. אז עושים קלפיות גם במלונות וגם בעיר שבה נמצא המלון, או שהם גרים בבתים שלהם, והם יכולים להצביע בהצבעה כפולה, במעטפה כפולה. אני לא מצליחה להבין למה נכנסנו לתוך הברוך הזה לעוד שנה. אני מבינה מאוד את ראשי הערים המכהנים, עכשיו להיכנס עוד פעם – במקום להיות בעיר, הם חושבים רק על הבחירות. בעיני עשינו פה טעות איומה, וצריך לחשוב איך מתקנים אותה.

כשאנחנו בוחנים את סוגיית הזכות לבחור ולהיבחר, אנחנו צריכים להסתכל בנוסף לאנשים המאוד יקרים שנמצאים פה ויושבים סביב השולחן והם ראשי רשויות מכהנים, גם לאותם מועמדים פוטנציאליים.

חד וחלק.

המועמדים גם רוצים.

אני מייצגת המון מועמדים.

חלקם.

אני מסכימה איתך לגמרי, חלקם.

אבל יש גם בוחרים.

ודאי, וגם בוחרים.

- - - כלליות, לתת להם - - -

אלון, איך אתה מנהל אצלך את הישיבות, תגיד לי?

ולכן בדילמה הקשה הזו – שגם אגב דורשת תיקון חקיקה, אבל זה לא הסיפור – כשאנחנו נמצאים בסיטואציה שבה צה"ל אומר לאנשים: תנוסו מביתכם למקומות אחרים.

עכשיו הוא אומר להם תחזרו.

הוא אומר להם לחזור.

והמציאות היא שישנם ישובים מפונים, המציאות הזו שב-27 בפברואר יהיו ישובים מפונים, היא מציאות כזו - -

משה, אין הנחיה כזו.

- - שבאה ומעמידה אותנו כרגע בסיטואציה שמבקשת מאיתנו להידרש לסוגיה.

זה בדיוק מה שאומרים פה, אני גם שמעתי שצה"ל לא אומר דבר כזה. ההפך, הוא אומר לעודד - - -

צה"ל אומר לחזור הביתה.

בדיוק. אני שמעתי במו אוזני, בשדרות לחזור הביתה. הם רוצים שיחזרו הביתה, הם לא אומרים לא לחזור הביתה. אני לא מכירה את האירוע הזה.

אומרים לילדים שלהם - - -

החזרנו את הילדים, לא מצליחה להבין את זה.

יש מישהו מצה"ל?

יש לנו שלושה.

מפיקוד העורף?

קצינת הבחירות של צה"ל.

פיקוד העורף?

אני לא יודעת, הם לא ציינו.

התעקשנו שהם יבואו.

לא משנה, פיקוד העורף, מי נמצא? אתה רוצה לשמוע את דעתם?

כן, ודאי. ואני אומר לגבי סוגיית פינוי התושבים מביתם התקבלה בהחלטת ממשלה. כל עוד ההחלטה עומדת בעינה, היא אירוע שאנחנו צריכים לתת עליו את הדעת.

השר, ההחלטה היא המלצה כרגע.

כבוד השר, גם אם פינית, אני לא אומרת לו לקחת לו את זכות ההצבעה.

זו המלצה, אתה לא פינית ביחד, זה לא - - -

זה לא משנה, אמרו לאנשים לחזור הביתה. מאריכים רק למי שלא יכול.

היא הנותנת.

מאריכים רק למי שלא יכול.

כבוד השר, גם אם פינו אותם, זה לא אומר שלוקחים את הזכות להצביע.

אומרים לו בדוא"ל לפני שבוע – הילדים שלך, תשלח אותם לבתי הספר, כי הם מוגנים. אבל אתה עצמך תניח פה ותברח. היועץ המשפטי, רק תסביר לי באמת, אני לא מבין כלום.

אני עוד פעם אומר, אני לא ראיתי, אני בא ואומר – יש החלטת ממשלה אחרונה, שאומרת עד סוף פברואר. לצערי לא ראיתי עד עכשיו שום הצעת החלטה ששינתה אותה.

זה שלנו? זה שלכם.

כל הדיון הוא על פיקוד העורף, הוא לא על הממשלה.

החזרנו ילדים.

אנסה להגיד – הממשלה קיבלה החלטה, ברגע שהממשלה אומרת לתושבים: מבחינתנו תישארו במלונות.

היא לא אומרת את זה. אתה יועץ משפטי, באמת.

היא העריכה לא נכון.

אנחנו מעריכים אותך, אבל תדייק. סליחה, היא לא אומרת להם תישארו, היא אומרת, אתם תחזרו הביתה, מי שקשה לו – יכול להישאר.

היא מאפשרת להם להישאר.

אתה מאפשר למישהו.

אתה מאפשר לו להישאר, אבל היא אומרת לך לחזור.

לא הבנתי, יש ממשלה לילדים? תענו לי פעם אחת, אני מנסה להבין.

ואם יש ממשלה, אז הממשלה הזאת נביא? מה, אתה כל כך רגוע, אם הממשלה תגיד - - -

ההפך, הוא אומר הפוך.

אנחנו ממש לא רגועים עם הממשלה הזו.

בממשלה הקודמת היית רגוע.

בדיוק.

כן.

איך פעם אחת הממשלה אומרת – ילדים, תחזרו ללמוד בבתי ספר מוגנים. ובאותו זמן, אותה ממשלה אומרת – ההורים שלהם לא יכולים לבחור.

אגב, המוגנים זה רק באזורים מסוימים.

בכולם.

בארבעה קילומטר גם?

כולם. פיקוד העורף הוציא את זה לפני שבוע כבר.

רגע, היא לא בממשלה.

הוא הוציא הנחיה.

מה אתה לא בממשלה.

הוא לא בממשלה, הוא לא שר.

דרך אגב, ה-3 במרץ זה לא עכשיו. מיכל, תודה רבה. אגיע לכולכם.

אפשר?

לא. אחד מתנדב.

היה אחד, נתת.

לא, לא נתן. עכשיו הוא ייתן לנו.

הוא רוצה לתת לפיקוד העורף.

בבקשה.

תודה לך ותודה לשר שהגעתם, אני רוצה שמהדיון הזה תרד המילה נוח, אף אחד או רובנו לא עסוקים במה נוח לנו. אני מוכן גם להצהיר פה שאני לא מתמודד אם זה יעזור למישהו, להוריד את הדיון למקומות טיפה יותר סבירים, כי זה לא עכשיו, אני לא הכלל.

רגע, אתה כן מתמודד או לא מתמודד?

אני לא אמרתי, אני מוכן להגיד את זה כדי שהוא יוריד. אל תיבהלי, אני מוכן להגיד את זה, אם זה יורד אז אין בעיה.

אתה מכיר את ההוא שהיה שזרק את המפתחות עם החוט והיה לוקח את זה איתו.

לפחות אני לוקח את זה למקום אחר, לא של פוליטיקה נקייה, בכל מקום יש פוליטיקה, אבל יש פה אירוע אחר עכשיו, בסדר?

תמיר, אתה בסדר גמור.

אתה אמרת כל מספר זוכה – לא כל מספר זוכה. אל תקבע תאריך, אדוני השר, תקבע נוסחה. אמרתי חמישה חודשים מאז שחוזרים, תגיד שיהיו 80% מהאנשים בישובים. תגיד משהו שניתן לבחון אותו, אבל לא לקבוע עכשיו תאריך. מה אתם עושים עכשיו? אתם אומרים: אי אפשר לקיים בגלל – שאלתי אותך מקודם בכוונה – כי הישובים בחוץ ויש צו.

יהודה, תהיה בהקשבה.

אני רוצה לדייק את הדברים, במיוחד לך אדוני היועץ המשפטי: אין צו כרגע. אין צו שמורה לישובים לא להיות. ההפך, הצו, הנחיות ההתגוננות האחרונות פותחות את הכול, כולל את הישובים באפס עד ארבעה. כולל את בארי, כולל כפר עזה, כולל נחל עוז, כולל סעד, כולל עלומים; תחזרו הביתה – זאת האמירה של הנחיות ההתגוננות.

מצד שני, אנחנו מנסים – עוד לא אישרו לנו – להגיע לנוסחה שבה תינתן אפשרות לאנשים שרק "קשה להם", רק מפחדים, להמשיך עד 7 ביולי ולגמור את שנת הלימודים. אין כרגע שום אמירה שלא מחייבת אנשים ולא מורה להם. בדיוק הפוך – עושים הכול כדי להחזיר אותם.

מה אתה מציע?

אנחנו במקרה שנאשר את זה, נחזור ב-7 ביולי. לפחות אצלי, אנשים ב-7 ביולי מסעד ועלומים לא יחזרו. הם כנראה הולכים לפתרונות של עוד חצי שנה-שנה קדימה. אז מה נעשה איתם, נחכה? אני היום נמצא במצב ש-80% מהתושבים שלי הגיעו לישובים. פתחתי היום את כל בתי הספר במועצה.

אגב, הייתם עוד שנתיים אם תהיו במקום הזה - - -

פתחתי את כל בתי הספר במועצה. אם אתה אומר לי, רגע שנייה - - -

תמיר, אצלך חזרו 80%?

כן.

אני רוצה להגיד כך: אמרתם שצריך לקבוע מועד קרוב מהמקום שירדה ההגבלה, נכון? ההגבלה ירדה לפני שבועיים. אלוף פיקוד העורף הוציא צו עם הנחיות התגוננות שבו הוא פותח את כל בתי הספר, את כל הישובים. נובמבר זה לא תאריך קרוב להסרת המניעה.

תמיר, אני רוצה לדייק אותך. זו לא סוגיית ההגבלה. בוא - - - למסגרת - - -

זה מה ששאלתי בהתחלה, מה מונע כרגע לקיים את הבחירות?

המסגרת היא סעיף 4א: נוכח השר כי אי אפשר לקיים בחירות במועדן במועצה אזורית פלונית, או היו נסיבות מיוחדות אשר לדעת השר מצדיקות דחייתן.

מקודם שאלתי את אדוני השר מה הסיבות.

אלה הנסיבות. עצם העובדה שבישובים אצלך במועצה ישנם תושבים בהחלטת ממשלה שהם מפונים מבתיהם - - -

הם לא בהחלטת ממשלה. נקודה. הם לא בהחלטת ממשלה.

זה שהממשלה מאפשרת - - -

אדוני השר, החלטת הממשלה היא עד 29 בפברואר. אין החלטת ממשלה אחרת. היא כרגע עד 29 בפברואר. זאת אומרת שצריך לקבוע את זה במרץ. 29 בפברואר זה נגמר.

אני רוצה להמשיך בעוד שתי נקודות.

אתם הסכמתם על 29 בפברואר, החלטת - - -

לא, כרגע החלטת ממשלה תקפה.

אתה לא יכול לשחק עם החבל.

רגע, שאלת שאלה אדוני היושב-ראש. כרגע החלטת הממשלה היא 29 בפברואר. אין החלטה אחרת, מה לעשות.

אני שואל אותך שאלה, האם אני יכול להכריז כאן ולהודיע לממשלה - - -

שעמדת כל ראשי הרשויות שעד 29 פברואר - - -

ברור שלא, אנחנו רוצים 29 בפברואר שנה הבאה. שואלים אותנו?

לא על הבחירות אני מדבר.

לא, על החזרה. אני רוצה שיהיה עוד שנתיים, שואלים אותי?

ולכן.

ולכן אני אומר עוד פעם, אתם נצמדים לחוק. חוק אפשר לשנות. אתם נצמדים לחוק ואתם אומרים – ממועד המניעה.

אני תמיד יכול לשנות.

אז תשנה.

גם עוד שנה אני יכול לשנות אותו.

אני רוצה להמשיך. יש לי עוד שני דברים - - -

מסגרת הדיון הזה היא במסגרת החוק הקיים. יכול להיות שאתה רוצה לשנות חוק, זה אירוע אחר. זה קיים כרגע, החלטת ממשלה ל-29 בפברואר.

אתה רוצה ב-1 במרץ לקיים את הבחירות?

כן. בטח שאני רוצה.

ב-1 במרץ הוא מוכן לקיים את הבחירות.

את מתבלבלת עם התאריכים. הוא מדבר על ה-1 במרץ לחזור – לזה אני לא מסכים. אז זה לא יהיה.

לא, הוא אמר - - -

אתם כולכם מפרשים אותי, ואני שמח שאתם קולטים פה - - - בדברים שלי, יכול להיות שלא יהיה יותר קל.

זה לא יהיה. הממשלה תחליט מאה פעמים וזה לא יהיה.

הוא אמר לי שהוא מוכן שיהיו בחירות ב-1 במרץ.

גם בהיעדר החלטת ממשלה, אתה מסכים איתי שבבארי אפשר לקיים היום בחירות?

ברור שלא.

יופי.

יש מקומות שאי אפשר, אז מה?

אז נתחיל עם פינצטה?

ודאי, תעשו את זה נקודתי. ודאי.

זה בדיוק - - -

סליחה, למה לא?

עוד משפט אחד - - -

אבל תמיר, למה לא, למה אי אפשר לקיים בבארי?

נו, באמת.

אני לא אחראי על בארי, יש ראש מועצה שטוען שאי אפשר. זה לא שלי. כשזה יהיה שלי, אוכל להגיד לך למה. גדי ירקוני אומר שאי אפשר.

לא ראש המועצה קובע. השכל הישר קובע.

בעלומים אי אפשר לקיים בחירות?

בעלומים אפשר לקיים, ודאי. הם נמצאים במלון מסודר.

כל הבתים הרוסים, חלק עוד חטופים, מה יש לכם?

אני חוזר בי מבארי, אני לא מכיר את בארי.

אסביר לך למה, הם אומרים שהם רוצים שהראש שלנו יהיה א', ב', ג', ד'.

מי אמר שהם רוצים?

אני אומרת לך.

שאלת אותם?

לא, אבל יעקב, גם אתה לא שאלת - - -

אנחנו יודעים מה הם רוצים עכשיו?

יעקב, אני לא צעקתי עליך.

אני לא צועק עליך.

אל תצעק עלי ואני לא צעקתי עליך.

חלילה.

כמו שאתה מדבר בשמם, גם אני יכולה לדבר בשמם, כי שנינו לא יודעים.

הפוך, אני לא מדבר בשמם.

אני רגע מתנערת כי אני לא נמצאת שם. אני אומרת: כמו שאתה אומר שאי אפשר, אני אומרת מאותה סיבה, שההפך, הם כל כך חפצים למנהיג שינהיג ויטפל להם כמו שצריך בדברים שלהם - - -

או מנהיגה.

או מנהיגה, אתה צודק, אני מעדיפה מנהיגה; שתטפל בדברים שלהם ובבית שלהם כמו שצריך. לכן אנחנו רוצים לבחור. זה באותה מידה – אתה מציג עמדה כזאת, אני מציגה עמדה אחרת. מי יחליט, ראש המועצה שמה או אנחנו כנבחרי ציבור? באופן כללי אנחנו רוצים לעשות בכל הארץ ולחזור לשגרה, ואם כבר בחרנו לקיים את הבחירות – יעקב, אני רוצה להזכיר לך: התנגדתי לקיים את הבחירות ב-27 בפברואר. כבוד השר קיבל ממני כמה וכמה מכתבים.

מיכל, דרך אגב, אתם היחידים בעולם שיש לכם את הזכות לקבוע מתי הבחירות שלכם כחברי כנסת. מתי שאתם תחליטו שיהיה לכם לעשות, אצלנו זה לא כך.

אני רוצה עוד משפט ליועצת המשפטית שתשלים אותי, לפני כן עוד דבר אחד, עזבו רגע עכשיו את כל הדיבורים האלה, אתה מבינים את המשימה? מבינים אותה? אנחנו עוד לא התחלנו לשקם את החבל הזה. היום בבוקר פתחו את רוב בתי הספר.

אמרתי שאני מבין אותה כל כך טוב, שאני חושב חמש שנים תיקח אותי מפה.

תנו לי רגע, כשצועקים לא טוב, שמדברים בשקט לא טוב, כשנחמדים לא טוב.

אז תגיד את זה, אתה יושב פה שעה - - -

אמרתי.

אנחנו צריכים - - - אתם כבר הודעתם לפני כמה דקות שקיצרתם לנו את הקדנציה, בלי לדבר איתנו. לי אין בעיה עם זה, אני לא בטוח שזה הוגן כלפי אנשים – דמוקרטי זה לא.

אנחנו צריכים להתכנס עכשיו למשימה, זה אומר שאם זה בנובמבר, ביולי כבר מפסיקים לעבוד. אנחנו נפסיק לעבוד, נשב עכשיו חצי שנה, נתעסק בבחירות. אם זה מה שהמדינה רוצה, בבקשה. אני חושב שזה לא הגון, זה לא ראוי, אתם מענישים אותנו פעמיים. מענישים את התושבים שלנו. תקבעו בחירות מצדי בחודש הבא.

טוב, תודה רבה,

שמי נחמה נצר, אני היועצת המשפטית של המועצות האזוריות שדות נגב וחוף אשקלון, אני מבקשת כמה דברים: בכל הכבוד למה שאמר השר ולמה שאמר היועץ המשפטי של משרד הפנים - - -

את מייצגת את המועצה או את ראש הרשות?

את שתי המועצות, אני יועצת משפטית של המועצות. אם אני מסתכלת על סעיף 4 שכל הדיון הוא סביבו, כתוב "נוכח השר כי אי אפשר לקיים בחירות במועדן" – לפחות בבדיקה שאני עשיתי - - -

אבל יש עוד עילה.

רגע. לפחות בבדיקה שאני עשיתי מול ועדת הבחירות בשתי הרשויות שאני מייצגת, מבחינתם אפשר לקיים את הבחירות. אין שום סיבה לא לקיים.

אבל החוק לא קובע שנוכחה ועדת הבחירות. החוק קובע שנוכח השר.

רגע, באמת בכל הכבוד אדוני השר, אנחנו שואלים אותך מה הסיבה למניעה? אם זה המלחמה, אז לגבי המלחמה, אין לנו שום ודאות, לאף אחד אין כאן הערכה מתי - - -

- - -

רגע, כשהבחירות נקבעו לאוקטובר, ונדחו בהחלטת ממשלה לינואר, באותה החלטה אמרו שאם אי אפשר יהיה לקיים בינואר, יקיימו בפברואר. לא השאירו עוד פתח לכך שגם פברואר הוא לא פברואר. זאת נקודה אחת.

מבחינת העניין של המפונים - - -

אבל לא ביטלו את 4א.

אם אנחנו מדברים על מפונים, אז עכשיו ניקח רגע את חוף אשקלון, בחוף אשקלון יש 20,000 תושבים, נכון שפורמאלית שישה ישובים פונו. אבל נכון להיום, 85% מהתושבים חזרו לבתיהם. לא יעלה על הדעת שבגלל 2,000 תושבים שמוכנים ויכולים להצביע איפה שהם נמצאים - - -

איך את יודעת?

מה זאת אומרת איך אני יודעת? מה זאת אומרת, שאלנו אותם.

הם לא פונו.

הוא לא יודע. הוא לא יודע.

אל תקבעו עובדות - -

מאיפה אני יודעת שהם חזרו?

אנחנו יודעים שהם חזרו, כי הם צריכים לדבר איתה.

א' חלק לא פונו, ואלה שפונו, לא התפנו.

שאלת מאיפה היא יודעת אם הם חזרו?

לא, אם היא יודעת איפה הם.

היא שאלה את ראש המועצה המתחרה השני, המתמודד, מה הוא אומר?

תקרא לו לפה.

היא פה, בבקשה, היא פה. המועמדת פה, מה זאת אומרת?

- - -

אבל אני לא נכנס, שנייה, את ראש המועצה - - -

רק עכשיו אתם דואגים - - -

דקה, דקה.

אנחנו מבקשים - - -

גברתי, תודה רבה.

רק עוד דקה בבקשה.

משפט סיום. תמיר, אל תפריע ליועצת המשפטית שלך. אתה מחר איתה בהמשך עבודה.

אתם צריכים לזכור שמינואר 2023, אנחנו בתקופת בחירות. כאשר מיוני 2023, הרשויות הלכה למעשה משותקות בגלל חוזר מנכ"ל שהטיל מגבלות מאוד קשות.

רגע, על זה נקיים - - -

אבל אתה כל הזמן אומר שהם לא יתנו לך.

אבל לא רק זה - - -

מי אמר שלא יתנו לי? גם אמרו לי פעם קודמת שלא יתנו לי ונתנו לי. מי אמר לך? הלו.

- - - עד נובמבר, גם לא יורידו - - - לא קיבלנו סעיף אחד.

אתה מערבב שני דברים.

יהודה זמרת - - - מכרזים.

סליחה, סליחה, יהודה זמרת.

אדוני היושב-ראש, לא נותנים פה משקל לכך שמועצה אזורית, לא סתם נתנו זכות היוועצות עם הוועדה, כי אתם צריכים להבין שבמועצה אזורית, בשלטון דו-רובדי, יש ועדים מקומיים. הוועדים המקומיים הפסיקו לתפקד. המשמעות שאתם אומרים עכשיו, שאם הבחירות יידחו לנובמבר או למתי שלא, אין לנו ועדים מקומיים, הם לא מתפקדים, אי אפשר יהיה לבחור. אתם צריכים להבין, יש פה אגודות שלמות, עשרות ישובים אם לא מאות, שאין תפקוד. כל מה שאנחנו מבקשים, שההחלטה צריכה להיות – למה צריך לגזור גזירה שווה? יכולה להיות החלטה נקודתית, כמו שדיברה בפעם הקודמת חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, אפשר לעשות כאן טיפול כירורגי. וכמו שאמר ראש המועצה תמיר, צריך לקבוע תבחינים. אם אתם מדברים על אחוז החוזרים, אם אתם מדברים על יש מערכת חינוך או אין. יעלה על הדעת שהתלמידים חזרו אבל ההורים שלהם לא יכולים לבחור? באמת, מה זה המס שפתיים הזה? אנחנו מוקירים ומעלים על נס את הזכות לבחור, אבל לא מאפשרים אותו הלכה למעשה. זאת מציאות שהיא לא נכונה, לא ראויה ולא שקלו פה את השיקולים הרלוונטיים. תודה.

רצית להגיב?

רק דבר אחד – שימו לב למצב הנוכחי, אנחנו עובדים לפי המצב החוקי הקיים. המצב החוקי הקיים לא מאפשר הצבעה במעטפות כפולות לאזרחים.

אז תשנה.

זה לא המצב, אני חייב בתוך החקיקה הקיימת ומקבל החלטות במסגרת הקיימת.

זה בטח לא בתחום של חוק רשות.

בוודאי. להרחיב, מה שנקרא, גם במועד שאני נמצא, בתחולה, ובמשמעויות של הדבר הזה. זה המצב. חיילים, מדינת ישראל, התחילו משכבר הליך מסוים.

מה עם מקבצי דיור עכשיו?

תתקן, אתה יכול לתקן חקיקה.

עכשיו אנחנו חיים במצב החוקי הקיים.

תתקן. אמרת לגבי החיילים - - -

לבקש לתקן חקיקה זה משהו אחד, ולהגיד במסגרת החלטה תן זה משהו אחר משפטית.

- - -

- - -

סליחה, אנחנו בדרך - - - אתה תכף אמור לדבר, חבל, אתה תגמור את המכסה שלך.

לא, לא, היועצת המשפטית דיברה.

דיברה? אז אתה לא מדבר? סיכמנו. בבקשה, יהודה.

בשלב מסוים עלתה פה הטענה, תעשו הצבעה במעטפות כפולות, אני אומר שהמצב החוקי הקיים לא מאפשר את זה. זה לא נמצא כרגע.

מה שאומרת היועצת המשפטית הוא תיקחו נגיד כמה פרמטרים ותגידו מקומות שבהם חינוך עובד, יש 80% שחזרו, וכולי וכולי, כן יתקיים וזה וזה. עוד פעם, היא צודקת ברמה הרעיונית, ברמה המעשית השאלה איך בודקים את זה.

- - -

רגע, חבר'ה, תקשיבו אלי, אני נורא רגיש כי מדובר על אזור - - - אבל אני כבר מתחיל להגיע ל"זה" שלי גם כן, לארבעה קילומטר שלי.

עכשיו אני מצטער שלא הגעתי לישיבה שהייתה בשבוע שעבר.

תרגיעו, תרגיעו. 45 דקות. מי שטרח בערב שבת, אוכל בשבת. גברתי, שמעתי בקשב רב את מה שאמרת. את אמרת, בואו תבנו איזושהי מערכת, פורמולה, קונסטרוקציה, תבחינים. קשה לי לאמוד אם זה אפשרי או לא. בסדר, חשוב לי הדיון הזה. חשוב לי הוויכוח הזה. חשוב לי שהשר שומע, והמנכ"ל והיועץ המשפטי ואנחנו וחברי הכנסת. בסדר, בואו - - -

עוד משפט אחד.

הי, הי, לא, לא. נתתי לך מילה אחת טובה, עכשיו - - -

בסדר, אבל אי קביעת התבחינים פוגעת במידה שהיא לא ראויה. אי אפשר לגזור גזירה שווה. זה לא נכון.

הבנתי. הבנתי. השארתי את זה כשאלה ונמשיך הלאה. חבר הכנסת נאור שירי. אחריו יוסי.

תודה רבה. אתה יודע מה הבעיה הכי גדולה בדיון? אחדש לך, תגיד לי לא – שזה קורה עכשיו. בסוף יש פה כמו שאמרת, יש פה ראש עיר כזה ומועצה אזורית, ודו רובדי וועד מקומי, יש אלף ואחת דברים, אבל מה הייתה הבעיה לעשות את זה לפני חודש, לשבת, שולחן עגול עם האוצר, עם פיקוד העורף, משרד הפנים? אתה יודע מה, אני מוחל על כבודי, שב רק אתה כנציג הוועדה ויושב-ראש ועדת פנים והגנת הסביבה, ולייצר פתרון קוסמטי אחד לאחד. למה זה? אנחנו עכשיו 20 יום לפני.

קוסמטי אחד לאחד.

לא קוסמטי, תתפור חליפה לכל ישוב.

אוהו.

מה הבעיה? מה הבעיה לעשות את זה?

אני עם זקן לבן. תתחיל את זה, אני ממנה אותך כממלא מקום יושב-ראש הוועדה לתפירת החליפה לכל עיר ולכל זה.

אני מבטיח לך שתוך בדיוק עשר שעות, סיימנו את הסיפור. זה בעיני. אתה יכול להגיד נו באמת מהיום עד מחר.

בסדר, הלוואי. לו יהיה.

מדובר פה על תשע, לא על 300.

אוקיי, הלאה, בבקשה.

אני שמח על ההיוועצות, אנחנו מאוד בפרוצדורה, זה קטע חדש בכנסת, אנחנו עושים פה היוועצות. אין פה אפילו הצבעה, נכון? תקן אותי.

בוודאי שיש.

יש הצבעה?

ודאי.

על מה אנחנו מצביעים?

תוצאת הצעת החלטה.

מה הצעת ההחלטה?

אין עוד.

אין עוד. אז באתי סקפטי ועכשיו אני במתח.

ליושב-ראש אין, יש את - - - אל תהיה במתח.

לא להיות במתח?

אתה חלק מהוועדה ואני אומר לך עוד פעם, אמר את זה גם היועץ המשפטי את זה קודם, אני ידעתי גם כשנכנסתי לישיבה הזו, אני לא בא עם משהו סגור. יש לי את המכתב של שר הפנים שעושה הרבה שכל מבחינתי ולא בגלל שאני חבר ומעריך אותו, היו הרבה מקרים שאני לא הסכמתי איתו. אנחנו בדיוק כרגע מנסים לגבש לעצמנו, אם נצליח להגיע להצעות החלטה אחרות, בוא נראה.

אבל הצעת החלטה זה נובמבר 2024.

מה שכתב השר במכתב.

כרגע אנחנו דנים על הצעתו של השר.

לשלוח פרחים לאשתו של השר.

אפשר להציע, הוועדה יכולה להציע לו משהו אחר. הוא לא חייב לקבל את זה.

אוקיי. בסדר, זה התייעצות. אנחנו מצביעים על זה שאנחנו ממליצים לעשות רק על תאריך הבחירות במועצות האזוריות הנוכחיות, נכון?

נכון.

אוקיי. כל זה בלי קשר לכסף שאמרנו - - -

זה לא רק מועצות אזוריות.

רק מועצות אזוריות.

לא נכון.

כן.

הצעת ההחלטה היא רק על המועצות האזוריות.

פורמאלית הוא צודק.

אבל - - - תתקבל על כולם.

השר יפעיל את שיקול הדעת שלו כנראה באופן רוחבי יותר.

גם על העיר שדרות לצורך העניין.

קרית שמונה לצורך העניין. יש פה מועמד בזום.

כן, יש מועמד בזום שביקש לדבר. אני רק רוצה להבין, כשאנחנו עכשיו נצביע, אם אנחנו מצביעים על בחירות נניח בעוד חצי שנה, האם תצא בעקבות ההצבעה שלנו – וזה אליכם פה גורמי המקצוע – המלצה נניח להתיר את כל המגבלות שיש על הרשויות בשנת הבחירות?

לא הבנתי.

נניח ואנחנו "זורמים" אתך על נובמבר 2024, האם מערכת הבחירות שהרשויות נמצאות כבר שנתיים במערכת בחירות, יחד עם ההגבלה של מכרזים, של מינויים, של אלף ואחד דברים - - -

הם יוכלו לעשות תקציב. הם יוכלו לאשר. הכוונה היא בחלק - - -

אתה חייב לאשר תקציב. זה לא "יכול", אני חייב לאשר תקציב.

בוודאי.

בגלל שחוק התקציב נפתח מחדש וגם שנת בחירות, יש לך תשעה חודשים, אתה כמעט בסוף שנה. אבל בשביל לנסות להסביר - - -

כשהוא לא חייב להעביר תקציב כי לא עבר תקציב בממשלה, נכון?

כי בעצם התקציב נפתח - - -

הבנתי, נפתח ואז יש תקציב חדש ותשעה חודשים.

זה תוכנית מאזנת, זה ממש לא תקציב חדש.

עוד פעם, השאלה הגדולה איך נקרא לזה, מבחינת הוודאות של הרשויות. אבל תעזוב, אני לא נכנס, זה לא הבעיה שלי - - - דקה, זה שישה חודשים מיום - - -

- - -ב-7 ביולי - - - יחזרו - - - אתה מבין את זה?

לא.

בטח.

אני לא מסכים עם זה.

אתה לא מסכים, אבל זה מה שהוא אומר.

שאתה כבר שנתיים, שנה וחצי תהיה תחת הגבלה של מערכת בחירות.

שנייה, אנחנו רק מנסים לפתור בעניין הזה. יש מה שנקרא שתי נקודות שהם היותר מהותיות מאשר לקבל כרגע את המהנדס של הרשות המקומית, דקה לפני שאתה עוזב, ולסגור את הבא אחריך מבחינת תפקידים. זאת מורכבות מסוימת. ויש לאשר את תקציב הרשות המקומית ואת צו הארנונה של שנת 2024 - - -

סליחה ומה עם - - -

ומכרזים ועבודות.

מינוי בכירים.

ועבודות.

פרסום בפייסבוק. אתה מגביל אותו בהרבה מאוד דברים, לא רק בזה.

זה לא אני מגביל אותו.

החוק, נו.

זה לא רק החוק, זה העקרונות והעובדה שיש שוויון בין מועמדים והעובדה שלא רק ראש הרשות המקומית נמצא, אלא גם המתחרה שלו. אלה העקרונות שלא נמצאים פה.

אני מתכוון בעניין הזה לנהל את הדיון.

חלק מהמטרה של הדחייה הגדולה והארוכה הזאת, אני מסכים שנפלה, היא כי אנחנו מבינים שהרשויות המקומיות בשלב הזה של בין הערביים הזה, שאתה לא נמצא, נמצאות באי-ודאות.

אבל הוא לא אומר את הדברים - - -

רגע.

אני לא אגיד אותם, כי אני אגיד את מה שאני כרגע רוצה להגיד, אני רוצה להעביר מסר. אחר כך אענה גם לך. אבל תנו לי לדבר.

אתה מדבר - - -

מדבר בלי סוף.

אני מדבר בלי סוף, אני מוחל על ההזדמנות.

נו, תדבר.

אלון, אני מבקש.

חברי הכנסת - - -

תיתן לו לדבר. חברי הכנסת מספיק חכמים - - -

- - - כולם - - -למה אתם מסכימים?

הם לא צריכים את ההסבר, מי אמר שהם מסכימים עם משהו כרגע? אנחנו מקשיבים. להקשיב זה לא אומר להסכים. יהודה, בבקשה.

להשאיר באי-ודאות ולא לקבוע מועד בחירות כרגע, יוצר הרבה תקלות. יוצר הרבה תקלות כי בסוף צו הארנונה 2024 שאמור להיות מאושר תוך שלושה חודשים מיום כינון ראש הרשות המקומית, לא יהיה. המשמעות היא שאנחנו בעצם צריכים לאסדר את המצב הזה, ולכן אם נשאיר אותם בלי מועד בחירות, המצב הוא בעצם כאוס מסוים וקיפאון עוד הרבה יותר גדול.

אותו דבר גם בתקציב כי צריך גם אותו לשחרר. לכן צריך לקבוע מועד בחירות. אם לא מקיימים אותו במועדו, יש חשיבות לקיים את - - -

לי זה ברור.

תקשיב, כשאני בא ואומר – את מגבלות הבחירות אתה רואה מנקודה מסוימת. יש מגבלות של בחירות, מבחינתי צו הארנונה 2024, יאשרו את צו הארנונה 2025? כמו כל רשות מאשרת, יאשרו אותו שנה הבאה, לא מאשרים אותו השנה כבר, לא קובעים אותו. יש לו הסדרים. אותו דבר תקציב 2024 יאושר, תקציב 2025 יאושר עם כינונה של המועצה הבאה. ולכן זה שזה נמצא גם בנובמבר, מאשר למועצה הבאה בתחילת שנה, אחרי כינונה, לקבוע תקציב.

זה בסדר.

לא על זה דיברנו.

על זה אף אחד לא – זה לא במחלוקת.

עוד פעם, כשאנחנו לוקחים בסופו של יום ומנהלים מערכת בחירות, צריך לבוא ולהגיד שמערכת הבחירות, הכנסת הייתה בשלושה סבבים של מערכת בחירות ובקורונה, והיא עשתה את הבחירות האלה גם עם מגבלות. ריככנו את המגבלות כי הבנו. יש נושאים שקשורים לשיקום, יש נושאים לחירום ויש - - -

אדוני היועץ המשפטי, אני רוצה לומר משהו - - -

לבוא ולהגיד שהמגבלות לא יחולו, המשמעות של זה - - -

אני לא רציתי לקיים את הדיון הזה עכשיו. ואני גם לא הולך ולא אומר - - -

אנחנו יודעים שאמרת - - -

סליחה, אלון, ולא אומר שמגבלות לא יחולו. אני חושב שיהיו חייבים לעשות כאן התאמות לסיטואציה הזאת. כי אנחנו מדברים על ישובים - - -

אני יכול לפרגן ליושב-ראש; עשית פעולות רבות מאוד בנוגע לתכנון ובנייה, שהובילו לכך שהוועדות המקומיות יוכלו להמשיך לעבוד חרף הבחירות. הסוגיות האלה, זה תפקידה של ועדת הפנים, אתם פועלים - - -

כמו שאני בא ואומר - - -

די, נו, אל תגידו לי תפקידה של ועדת הפנים.

אל תגידו, אני אמרתי משהו אחר.

אתם בהחלט מובילים - - -

זה חוזר מנכ"ל, מה נעשה?

נכון. אבל בהחלט יש מקום לקיים על זה דיון, על הסוגיות - -

יותר מדיון.

- - המשמעותיות של המגבלות. אבל אי אפשר לשכוח גם לצד זה את הרציונל שעומד מאחורי אותן ההגבלות.

ברור.

אבל בכל צעד שאתה עושה, אתה פוגע במשהו אחר. אני לא אומר את זה, אני מבין שיש פגיעה נניח בעקרון השוויון הבחירות. אבל אי אפשר להתעלם מהמציאות, כמו שאתם לא מתעלמים מאלף ואחד דברים אחרים.

נכון. מה שאומר נאור בעצם - - -

לא צריך באמת לקיים על זה דיון?

לא, צריך שינוי. אפשר גם בלי דיון, אין לי בעיה. אני כן רוצה. קיימנו דיון פעם קודמת על משהו שלא היה בסמכותנו. כל הנושא של מינהל התכנון, ההנחיות שהם הוציאו, לא היה בסמכות של הוועדה פר אקסלנס באותו עניין. אבל ניצלנו את סמכותנו והסברנו והגענו להבנה עם משרד הפנים, והשר נתן לזה את כל הרוח הגבית הנכונה.

יותר מזה, העברתי בדיונים פנימיים שאם לא, הוועדה תחוקק.

נכון.

והבינו את זה.

נאור, אנחנו פה לא חלוקים, להפך, אני גם אמרתי בתחילת הדיון. יצטרכו כאן – ואני אומר ליועץ המשפטי: אל תענה לי, כי אני לא בא לבקש שתבוא ונאמר "דיני הבחירות לא יחולו על המקומות הללו", ברור שלא. אבל אנחנו באותה מסגרת חרום ובאותה מסגרת של שיקול הדעת של השר וכל ההבניה של הדברים; תבינו, הערים האלה יצטרכו ראשי עיר מתפקדים בתקופה הקרובה. לא משנה למה, איך וכמה. יצטרכו. יהיו הגבלות מסוימות שיכולות להצטמצם בטווח הזמן שלהם, יכול להיות שיצטרכו פשוט לרכך אותם. אבל אנחנו לא נעשה את זה כרגע, לא בשליפה מהמותן, נעשה את זה ביחד אתכם, ואם זה לא יהיה ברצון אז זה יהיה בסמכות, אבל למה להגיע לזה.

אני רק רוצה לסיים במשפט: אני חושב שמכיוון שזה בהיוועצות ואנחנו מצביעים נניח - - - זה ה"שנקל" שלי. אני חושב שצריך לעשות שולחן עם כל המועצות שאנחנו דוחים, גם המקומי, הרשויות והמועצות האזוריות, לאחד בזה זה עיוות מלכתחילה, אבל את זה אני שם בצד, לשון חוק, לשון החוק. לתפור ולהיות ספציפי בכל מקום איפה שצריך. שנה שלמה – בסדר, אתה יכול לא להסכים – בעיני - - -

נסכים.

בסדר, אז אני אומר אוקיי, למועצות האזוריות. שנה שלמה בעיני מגדיל את חוסר הוודאות. זה לתפיסתי. הוודאות הכי קרובה - - -

אני רוצה להציע הצעה - -

יעקב אמר שאני בעליה, אבל אתה שר הפנים.

- - בכפוף לזה שתצא כאן הסכמה מכלל ראשי המועצות שנמצאים כאן, לחזרה ב-1 במרץ, אנחנו ב-150 יום מ-1 במרץ.

עשיתי את זה יותר אלגנטי ממה שאתה עשית את זה קודם.

הוא באמת היה קצת יותר אלגנטי ממך.

למה לא?

אתה שואל אותי? אתה צריך לשאול אותם.

נאור, משפט סיום.

בעיני שנה שלמה מגדילה את חוסר הוודאות. אני נגד שנה שלמה. צריך לעשות את זה - - -

זה לא שנה שלמה, זה עשרה חודשים.

עכשיו אתה בדקדוקי עניות איתי, בסדר. החודשיים האלה מהותיים מאוד.

עשירות, לא עניות.

אוקיי. תודה על הסכין המתחדדת ברעי חברותא. תודה. החודשיים האלה שינו לי לגמרי את הדיון, ואני חושב שבגלל שזה עשרה חודשים, אז יש לי הרבה ודאות.

אבל יש לך פינוי עד יולי. תתייחס לזה.

אז תעשה את זה ביולי. כמה שפחות. אתה לא יודע מה יהיה. גם תפקוד הרשות - - -

יולי זה החופש הגדול. זה אירוע. אני רוצה למקסם את - - -

אוקיי, בסדר, תעשה את זה ביולי.

עכשיו מיקסמת את זה.

מרץ.

לא הציע את יוני.

לא, אמרתי בכפוף למרץ.

הוא הציע את יוני.

אתה אומר יולי - - -

אין החלטות ממשלה – דחינו את הבחירות, לא בגלל הישובים שפונו, הסתכלתם על זה רק בגלל המועמדים. בואו נודה על האמת.

מה זה? מה?

המועמדים, חד משמעית.

אמרנו לך שלא יהיה ברשויות האלה בחירות.

חד משמעית הבחירות שנדחו בחודש הנוסף.

לא הבנתי.

בחודש מינואר לפברואר.

נו?

דחינו בגלל הזכות לבחור.

בגלל חיילי המילואים, מה זאת אומרת?

לא בגלל הישובים, והפינוי.

נכון.

שנייה, אני רק אומר את הסיבה. אתם מדברים על הסיבה, אתם כאילו נצמדים עכשיו לפרוצדורה.

נכון, זה לא היה קשור לפינוי.

נכון, אבל הדחייה בחודש הנוסף התבצעה בגלל המועמדים וחיילי המילואים.

כן, אתה אומר דבר נכון, אתה אומר – אם חוזרים ביולי - - -

יעקב, יש ישובים שכבר חזרו.

כבר חזרנו.

רגע.

יש ישובים שכבר חזרו.

לא באופן מלא, מה לעשות?

אני איתך, בסדר גמור, אבל 85%?

אז תתחיל חליפה לכל יתום.

יעקב, אבל אז אתה פותח את הרשימות לפי ההצעה של השר. אתה פותח את הרשימות.

ודאי.

אז אם אתה פתוח את הרשימות, אז תן לאנשים להתארגן, תן לאנשים - - -

אני חייב לפתוח את הרשימות.

אז אם פתחת, אז תדחה את זה לעוד שנה ונגמר. לשנה, מה שאמרנו, לאוקטובר 2025, אם כל כך חשוב לך. אבל מה אתה אומר? נגיד המועמד עכשיו - - -

אבל זה לא "קרוב ככל האפשר" שכתוב בסעיף 4א.

תראה, אנחנו לא חוקקנו את החוק הזה. אבל אי אפשר לקחת - - -

אלון, הדברים שלך ברורים. הלאה, בוא נתקדם.

תודה רבה.

יוסי, בבקשה.

אדוני, מה שקורה פה בחדר ואני מתחבר למה שאמר חבר הכנסת שירי, אבל הוא לא מכיר את הבעיה. הבעיה הגדולה זה בין האינטרס של התושבים לבין האינטרס של מי שיושב פה בחדר. זה הכול ודי לחכימא ברמיזא.

תפתח, אל תרמוז.

לא, השר, עזוב, אחר כך אני צריך להיות חבר ולעבוד עם האנשים האלה. כולם הבינו מה אמרתי, בסדר?

אתה מדבר על אלה שיושבים בחלק הזה פה?

אל תסבך אותי. אמרתי את מה שאמרתי והתכוונתי לכל מילה שאמרתי. לעניין הבחירות, אני שקוף מאוד. מבחינתי השר, הוכחתי לתושבי ישראל ולתושבי המועצה שלי, שאני לא מפחד מכלום, אני מפחד מהקדוש ברוך הוא, ואם אני מתחבר לדעתך, אני מפחד גם מאשתי, מודה מזה בפה מלא. אלה הדברים היחידים שמפחידים אותי.

המטרה היחידה שלי היא לפתוח את הרשימות. אם אנחנו לא פותחים את הרשימות בשער הנגב, זה אומר שקץ הדמוקרטיה.

לא, זה כזה ברור.

אדוני, מה שברור לך, אני אשמח לשמוע את זה, בסדר? זה הכול. מבחינתי אני מתחבר לדברים של אלון. הלכה מפה חברת הכנסת וולדיגר, אני מזמין את אדוני – ואני יודע שכבר היית – לבוא למלונות שלנו ולדבר עם המפונים ולשאול מי מהם עכשיו בכלל בתפיסת העולם שלו, ערוכים לבחירות, חושבים על בחירות. הדבר היחיד שהם מבקשים, זה מועצה אזורית מתפקדת. זה הדבר היחיד. אדוני, אין לי בעיה שתחריגו את המועצות האחרות, במועצה האזורית שער הנגב צריך לקבל החלטה תפורה למידותיה של המועצה האזורית שער הנגב. מה עושים. זה הכול. אני מבחינתי חוזר על הדברים שלי: פתיחת הרשימות. מעבר לזה אני לא מפחד מכלום אדוני, ואני עומד אחרי - - -

אתה חושב שיש זמן לעשות את זה?

אני חושב כמו שנאמר פה על ידי אלון ועל ידי אחרים, או שזה ממש בסמוך עכשיו או שזה נדחה כדי לייצר את הוודאות. זה הכול.

תודה רבה. חברי כנסת סיימנו, אז חכ"לית לשעבר ומועמדת. חכ"ל זה חבר כנסת לשעבר, הייתי פעם חצי שנה כזה עם כרטיס אפילו.

נסעת ברכבת חינם, הא?

היה לי רב-קו.

אגב, פותחים, אז נשים כמה דברים על השולחן. קודם כל יש סטטוס משפטי, כרגע אני לא נכנסת לעמדה שלי. אבל לאף אחד מאיתנו אין את הזכות להגיד אם הגיוני או לא הגיוני. יש תקדימים ויש החלטות כאשר אדם מת, מה זה אם הוא מת ממחלה, אם הוא מת מתאונת דרכים או לצערנו כמו שקרה אצלנו, ראש מועצה שנהרג. אני אומרת שהוא נהרג ולא נרצח כי אופיר הגיע עם כיתת הכוננות ונלחם וצריך לתת לו את הכבוד. זה דבר אחד. כל האמירות לגבי שער הנגב צריכות להיות על בסיס החלטות משפטיות ולא על בסיס רגש של איקס או וואי. ואוסיף ואומר שאין לי בעיה לפתוח את הבחירות, אוקיי? אני מספיק מרגישה שאפשר, אבל זו לא הנקודה. אני קודם כל רוצה להבהיר אותה. גם בדיון הקודם וגם בדיון הזה, אנחנו לא מתייחסים לפי אמוציות. אז אתה כל שנייה שואל יועץ משפטי. אנחנו מכירים הערכות שמישהו יצא או מישהי יצאה ומה ההנחיות אומרות. אין החלטה שאומרת, רגע אם הוא נרצח או אם הוא נהרג, אז פותחים מחדש.

אני לא שאלתי משפטית. דיברתי מהרציונל של החלק השני שאת אמרת בעצמך.

רגע, קודם כל לא, חשוב לי - - -

אני אומר בתור בן אדם, בתור בן אנוש.

חבר הכנסת יעקב אשר, אני איתך, אני רק אומרת כי חשוב לי לתקן את הדברים האלה. התפקיד שלנו הוא להגיד אמירות שהן על פי חוק ולא על פי אמוציות, בסדר? זה דבר ראשון.

דבר שני שאני רוצה לומר, וחשוב לשים את זה על השולחן, ממלא מקום ראש המועצה שלנו אמר כאן שהוא רוצה לפתוח את הבחירות והוא גם מכריז שהוא מתמודד. זאת אומרת שצריך לקחת את זה בדברים. ברור שהוא רוצה לפתוח וזה בסדר. זכותו לבוא ולהגיד את זה. אבל החלטות הן החלטות, הן מונעות ממשהו. זה לא שיש כאן ועדה קרואה שמישהו הולך אחרי. מרגע שגמרתי את שני אלה והורדתי מסדר היום את הדברים שהם פחות חשובים, אני רוצה להגיע לעיקר שלי.

אני מסכים איתך שזה פחות חשוב, מסגרת הדיון פה היא מסגרת הדיון למועד ולא לסוגיות פתיחת רשימות.

נכון, מכיוון שזה נאמר - - -

פתיחה או אי פתיחה זה אוטומט.

זה קשור ואני כבר אומרת, זה מה שנקרא – מנקים את השולחן.

בסדר גמור, אני מקשיב בקשב רב.

ולכן זה באמת לא משהו שאת לוקחת לכיוון שלך.

בדיוק. זה חשוב להגיד את זה. אני קודם כל אומרת, בואו ננקה כי כמו שנתת לי ועשית – ותודה, כשהייתי בזום לא יכולתי להגיד לך – כשהתייחסו לדברים שהם פרסונליים אלי, נתת לי לעלות ולהגיב. זאת לא הייתה מטרת הדיון וזה היה לא נעים להיות במקום שמדברים פרסונאלית.

כולם כאן דיברו על הקטע של הרשויות המפונות. שער הנגב היא במצב היותר קשה ברשויות המפונות. מה שקרה לנו בשער הנגב ובאשכול, לא קרה בשום מקום אחר. לכן האוכלוסייה היא האוכלוסייה שהכי צריכה את הוודאות. אנחנו במצב לא טוב, אנחנו מפונים, יש לנו מועצה לא בתפקוד. דווקא כשצריך מבחינה של ניהול מצבי חירום ומשבר.

אני לא יכול לשבת כאן, אני עוד מעט מקיא.

ניתן לו לצאת להקיא ואמשיך, טוב?

אני מבקש לא לחלק ציונים.

לא, אני לא נותנת.

את לא במערכת בחירות.

זה לא פרסונאלי.

כי את אמרת משהו שפגע בו.

אני לא אמרתי ממלא מקום ראש מועצה. זכותי להגיד, אני אמרתי - -

היא אמרה שהמועצה לא מתפקדת, זה מה שהיא מרגישה.

- - שהמועצה לא מתפקדת. אני לא באה לא - - -

יושב-ראש ועדת משנה משהו, מונית משהו?

מה זה קשור?

לא, כי אם היית כזה והיית אומר לך: הוועדה שלך לא מתפקדת, היית נפגע. למרות שזה לא אתה הוועדה.

מה הקשר? אתה רוצה שאני אגיד?

אוקיי, חברים, אתה יודע מה? טעיתי. לא פגעו באף אחד. הכול פיקס.

לא, שתדבר מה שהיא רוצה.

הכול פיקס. די כבר.

אני רוצה להתקדם.

לא נתתי שיפגעו בה בפעם הקודמת, ואני לא חושב שהיא צריכה לפגוע במישהו אחר.

להגיד שמועצה לא מתפקדת?

מה אתה שומר על - - - אני חבר שלה, לא פחות ממך.

לא, לא קשור, הלוואי שכל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה.

אני רוצה לתקן כדי שבאמת תהיה אווירה בסדר.

זה לא בסדר.

אסביר למה אמרתי שהמועצה לא מתפקדת. עצרתם אותי באמצע ובאתי לפרט. יש לנו חמישה חברי מועצה מתוך 11 שלא מתפקדים. אם הייתם נותנים לי להשלים, גם הייתי אומרת. אני לא מתייחסת לממלא המקום. יש לנו בגבים נציג מליאה שהתפטר. יש לנו באור הנר, נציג מליאה שהתפטר. יש לנו בכפר עזה נציגת מליאה שחזרה מהשבי ולא נמצאת במליאה. יש לנו בנחל עוז מישהי שעזבה לחו"ל. יש לנו בארז נציגת מליאה ששכלה את הילד שלה. זה רק מהבירורים ואני יושבת איתם בשיחות אישיות אחד על אחד.

אם הייתם נותנים לי להשלים, אתה גם מכיר אותי, אתה יודע שאני לא רוקדת להם על הדם. בסוף כש-50% מהמליאה שלך היא במצב כזה, אז צריך לקחת בחשבון. ויש עוד, בסדר?

גם שכנים של חברי המליאה הם באותו מצב. את רואה בחירות עכשיו במקום כזה פצוע?

רגע, רגע, לא סיימתי.

זה קודם כל מה שרציתי לומר. ודווקא בתקופה כזאת שאנחנו נמצאים במצב של חירום ומשבר, שאנשים לא יודעים מה יהיה מחר בבוקר, אנשים לא יודעים מי חוזר, מי הולך למקום ביניים, איפה עובדים, מה קורה עם בתי הספר, מקימים בתי ספר זמניים.

מי צריך בחירות?

תכף אתייחס.

תוסיף על זה שכל הגופים שמדברים איתנו, לא מדברים איתנו לחצי שנה או שנה. יושב כאן ראש רשות, אלון, אם לא תסתור אותי, זה בסדר – מינהלת תקומה מדברת על תוכנית רב-שנתית. מינהלת אופק מדברת על תוכנית רב-שנתית. אנחנו צריכים להוציא תוכניות קדימה. מה שקורה זה שמי שנמצא עכשיו ומכהן, הוא מקבל החלטות קדימה, לתקופה שאולי תוך כמה חודשים הוא לא יהיה זה שיחליט עליה.

אני חושבת ואומרת אמירה אישית שלי - - -

אל תהיו כל כך - - -

אני קצת יותר אופטימית ממך.

יש לי יותר ניסיון ממך כראש רשות.

כן, זה בטוח. אני רוצה שמי שיקבל את ההחלטות - - -

אתם לא יכולים לשבת אולי לשתות כוס קפה בצומת בדרך?

אני חושבת שמי שצריך לקבל את ההחלטות קדימה, הוא מי שנבחר ומכהן. בשער הנגב, אני בכוונה, תרשה לי, אני יודעת, הקשבתי ברב קשב - - -

יש מעט אנשים.

בסדר. אבל כל כך הרבה התייחסנו לזה ששער הנגב הוא מקרה חריג, אז חשוב לי שגם ההחלטה תתקבל נכון.

היא תהיה בסבלנות.

תודה.

מעבר לזכויות הדמוקרטיות שלא אפרט אותם, שבעצם לא מובאות לידי מימוש, מי שצריך לטפל בדברים, והמינהלות שקמות, צריכות להיעשות על ידי מי שהוסמך לכך. בשער הנגב המצב הוא יותר קשה, כי ישבו כאן ראשי רשויות שהם מכהנים, הם נבחרו ואתה מאריך להם את הכהונה. בשער הנגב יש ממלא מקום, שאם היינו במצב רגיל אז יש תקנות לממלא מקום, ותוך כמה זמן יש בחירות, ואין לנו את זה וזה בסדר, הוא כרגע זה שסוכם עליו וזה בסדר. ראיתם, לא הטלתי וטו ולא אמרתי שום דבר על זה, כי מה שחשוב קודם כל זה התושבים. אבל כל הדברים האלה הם מהותיים מאוד בהקשר הזה.

אני רוצה לשאול שתי שאלות. הנושא היה במוקד של מפונה לא מפונה, אני רוצה להציג את הצד ההפוך – אנחנו מפוצלים. אנחנו עקורים מהישובים שלנו, אבל יודעים בדיוק איפה אנחנו. אני מחזיקה רשימה שיודעת בדיוק מי איפה. אקח את הקיבוץ שלי כפר עזה, הוחלט שהמוקד הסטטוטורי שלו נמצא בשפיים ששם יושבים 50%, עוד 25% יושבים בעוד מלון. ואין בעיה לשים שתי קלפיות או קלפי אחת ולהשתמש בהסעות, בשאטלים. אנחנו יכולים להבין שהמצב הוא כזה שאפשר להביא אנשים. אם המטרה היא איך כן, אז יש הרבה לעשות איך כן. זה לא כזה מפוצל. יש לנו ישובים שחזרו כמו הישובים שהוזכרו כאן, שלא פונו בכלל חלקם. ויש כאלה שכבר חזרו ויש כאלה שבתהליך. בכפר עזה גרה משפחה כי הצבא אמר שאפשר. אגב, מה שנאמר כאן. הצבא לא סתר את זה. זה לא שטח צבאי סגור שאסור לנו להגיע אליו.

ברור שלא.

אבל זאת אמירה. ולכן דבר ראשון מה שאני אומרת הוא שצריך לממש את הזכות הדמוקרטית וכמה שיותר מהר. למה כמה שיותר מהר? כי אנחנו במצב חירום וצריך שמישהו יעשה את זה. יהיה אחראי לא רק על ההבטחות, אלא גם על המימוש שלהם. וצריך לעשות תהליך מסודר עם נציגי מליאה וועדים שמתעסקים עם זה.

ועוד דבר, האכיפה של מדינת ישראל בשנת בחירות - - -

מה שאמרת עכשיו הוא משהו מתחום המדע הבדיוני לפני בחירות.

זה לא בתחום המדע הבדיוני.

חברי מליאה לפני וחברי מליאה בהווה ועם האזרחים מכאן - - -

זה ממש לא. אתה תבוא ותעשה תוכנית ותציב קלפיות בדיוק במקומות. אנחנו מדברים תכלס. ובתכלס אין בעיה לשים את זה.

יש שני יהודים יש שלוש דעות.

לא. עשינו דברים טובים. ותכלס צריך לממש את זכות הבחירה. אין סיבה לא לממש אותה. ואני בטוחה שאני צודקת וחובת ההוכחה היא עלי.

דבר נוסף שאני רוצה לשים פה על השולחן, וזה דווקא מול מכהנים בתור אחת שמתמודדת; שנת בחירות היא שנה קשה, בלי קשר למלחמה. ראשי רשויות יושבים על הברז. הם קובעים דברים. סוגרים תפקידים. יש רשימה של יועצים, מכרזים, בעלי תפקידים. וכשאתה ניגש לוועדת הבחירות, רושמים את זה ואומרים: נטפל בהמשך.

נאור, אני מציע שתקשיב להערות האלה, כי הם חשובות מאוד. בשונה מהדאגה שהבעת. חברתך מציינת כאן עובדה שמאתגרת מאוד את סוגיית שנת הבחירות.

מכיוון שהייתי מתמודד גם בצד הזה, אני מכיר את זה על בשרי.

ולכן מה עשינו? אנחנו עושים שנה כזאת. ברמה האישית כמתמודדת, כשעושים דברים שהם בניגוד לשנת הבחירות, במצב של מלחמה אתה לא מתקשקש עם זה. כי אתה אומר: קודם כל התושבים. ואז אתם בעצם פוגעים לי בזכות להיות שווה. ההמלצה שלי, כמה שיותר - - -

אנחנו צריכים את זכויותיך, את זכויותיהם. אנחנו הולכים ודי נסחפים גם כן.

אני אומרת שצריך להיות - - -

אין לי שיטה מנצחת, זו האמת.

אני חושב דרך אגב, תעשה לי בחירות היום, עוד חודשיים, עוד שלושה חודשים, לא מזיז לי.

כי אתה מכהן.

לא. לכן אני אומר לך, דווקא הנה, אני אומר לך אדרבא, לי הכי טוב בחירות עכשיו, מסכימה? הכי טוב לי בחירות עוד חודש - - -

מהיכרות עם הראשות שלך – כן.

נכון. לכן אני אומר, אני שומע את הדברים, ואני שומע גם את ההערות של היושב-ראש, כל מה שאני שומע פה רק עושה לי עוד יותר שכל, לשחרר את הישובים האלה מעכשיו עד אוקטובר 2025. תתארגנו, תנשמו - - -

זה נתקע לך - - -

אני לא יודעת, יש לנו בעיה בתהליך הלוגי והסקת המסקנות. אני מבקשת להקדים את הבחירות.

את מצביעה בעד ההצעה שלו?

ממש לא. אתה יודע שלא. אני מבקשת להקדים כמה שיותר כדי לאפשר את הזכות הזאת ולאפשר לנו להתנהל, בטח בשער הנגב, בראשות שנבחרה בצורה דמוקרטית ומי שמוביל אותה, זה מי שאושר על פי חוק.

מיכל, בבקשה.

שמי מיכל עוזיהו, מתמודדת לראשות המועצה האזורית אשכול, אני רוצה קודם כל להודות לך שנשאת תפילה לבריאותם של הפצועים. ומכיוון שלא התחלנו את ישיבת הוועדה כמו הקודמת עם משפחות החטופים והמשפחות השכולות, אז אני רוצה לשאת תפילה פה בבית החשוב הזה, בכנסת ישראל, לחזרתם במהרה של 134 חטופות וחטופים – רבים מהם מהקהילה שלי – וגם לקרוא להמשך עוז רוחם של הלוחמים והלוחמות שלנו בעזה.

אנחנו מתמודדים עם מצב קיצון. אמרתם פה: לא נוח. מרגישים לא נוח, לא נוח. כואב מאוד מאוד. אמרתי גם בדיון הקודם לפני שבוע ואני חוזרת גם עכשיו: אם לומדים מצבי שיקום של אזורים אחרי אסונות, מבינים שהמרכיב המהותי ביותר בשיקום אזורי אסון, זה אמון במנהיגות. אמון במנהיגות ויכולת יציבות מנהיגותית.

אעשה ספוילר, אני כבר אגיד את השורה התחתונה מבחינתי – בחירות צריכות להיות כמה שיותר מהר. הולך לכאוב לנו עוד שנים קדימה. זה לא הולך לשום מקום. זה תופס חזק ב"זצים". זה מנער. כל בוקר שמתעוררים, מתעוררים ואומרים: זה לא חלום, זה הסיוט האמיתי. אבל אנחנו חייבים בשביל להצליח להתרומם ולהסתכל קדימה, ולראות את התקומה ולהאמין בתקומה, אנחנו חייבים את הבסיס, לדעת שיש לנו מנהיגות שאנחנו מאמינים בה ואנחנו נותנים לה את מרחב הפעולה המיטבי. לכן אני חוזרת גם על מה שאמרתי בישיבה הקודמת – אנחנו צריכים בחירות כמה שיותר מהר, כדי לאפשר גם למכהנים שייבחרו, מרחב עבודה ושיקום מיטבי ולהתפנות מפוליטיקה. פוליטיקה תמיד תהיה. אבל להתפנות מהפוליטיקה של הבחירות. ואנחנו צריכים לתת לציבור את הזכות לבחור ולהיבחר.

מיכל, הוא פותח לך את הבחירות. מתי את רוצה?

אני רוצה כמה שיותר מהר.

במרץ, אפריל.

עוד חודש. דיברנו הרבה על החוק, עד כמה אנחנו נצמדים לחוק.

איך התושבים שלך בישובים ההרוסים יצביעו?

מה הבעיה?

הם רוצים להצביע. תכף אענה לך על הדבר הזה.

איך החיילים מצביעים?

זה דורש שינוי חקיקה.

יפה, תשנו חקיקה. אתם נצמדים לחוק, אבל אתם מתקבעים - - -

חבר'ה, יש הבדל בין אזרחים לחיילים.

אתם נצמדים לחוק ואתם מתקבעים בבירוקרטיה. כי אתם אומרים: טוב, ייקח לנו איקס זמן לחוקק, וייקח לנו איקס זמן לעשות ככה וככה, ולפתוח רשימות. יש אפשרות לחוקק מעטפות כפולות. עשינו קלפיות נגישות בקורונה, אפשר לעשות קלפיות נגישות. זה הולך להיות עוד הרבה זמן מורכב. אני מבקשת ממך, אל תשלול ממני את הזכות לבחור ולהיבחר, תתחברו לשטח.

דרישתך לגיטימית לגמרי.

שללו מאיתנו כל כך הרבה בחודשים האחרונים. אני יודעת שאתם מתאמצים ואני מעריכה מאוד את התהליך ואת הטיעונים ואת הקשב הרב שכבוד השר והוועדה פה נותנים לנו. אני מבקשת, תבינו שבשביל שיקום, אנחנו צריכים חקיקה מהירה, הגמשה של פרוצדורות ובירוקרטיה. זה לא בשמיים. אפשר לעשות את זה. תאפשרו בחירות כמה שיותר מהר ברשויות, כדי שנוכל להתמקד בשיקום הקשה והמורכב שצפוי לנו עוד בהמשך. תודה רבה.

קודם כל דבריך נשמעים ונשמעים מאוד. לא סתם אמרתי שאני נסחף מצד לצד. לא מגובש לי בראש דבר אמיתי שיכול להיות רצוי. גם על מרדכי היהודי אמרו שהוא רצוי לרוב אחיו, אנחנו לא מגיעים פה אפילו לרוב אחיו. אני לא יודע, אני אומר עוד פעם - - -

יש קונצנזוס על כמה שיותר מהר.

כן. קונצנזוס של אלה שהגיעו לפה.

החוק קובע. החוק קובע כמה שיותר מהר.

נובמבר לטענתו זה לא מספיק מהר.

קרוב ככל האפשר.

הייתי רוצה לשמוע את אופיר יחזקאלי שנמצא בזום.

צוהריים טובים, תודה לך וגם לשר על השיח ועל ההתייעצות. אני יושב-ראש ועדת תכנון ובניה, אז אני מכיר את העבודה שלכם מהאזור הזה. אני מתנצל שאני לא אתכם, הייתי בדרך לצאת ואז בדיוק היה פה אירוע, הייתה פה נפילה לצערי עם פצועים.

בשורות טובות ורפואה שלמה.

אני מקשיב לאלון ואני מעריך אותו מאוד, ומצד שני אני מקשיב לנירה ולמתמודדת השנייה, ובאופן טבעי אתם מבינים שיש כמובן מתח בין מתמודדים לראשות – אני בעצמי סגן ממלא מקום, אני מתמודד לראשות – לבין ראשי ערים מכהנים. כמובן שהאינטרס של המכהנים הוא למשוך את זה כמה שיותר מכל הסיבות.

מה חשוב לנו להעביר, ונמצאים איתי עוד חברי מועצה מקרית שמונה, את המצב הייחודי שבו נמצאת כרגע קרית שמונה. בקרית שמונה אנחנו כבר מעל שנה וחצי במועצה לעומתית. תשעה חברי מועצה מתוך 13, מבקשים לקיים בחירות כמה שיותר מהר. ישיבות המועצה לא מתכנסות, לא התכנסו כבר לפני מועד הבחירות, וגם לא יתכנסו עכשיו. עד שאנחנו לא פנינו לממונה על המחוז ודרשנו – וגם כתבנו את השר – לבצע ישיבת מועצה, רק אתמול אחרי ארבעה חודשים ואחרי שהכרחנו את ראש העיר, התקיימה ישיבת מועצה. כמובן תאגידים עירוניים וכולי. וכמובן יש חוסר מציאות לגבי איך שדיברו פה, היועץ המשפטי על איך נעשה, וחייבים לייצר ודאות כדי לייצר תקציב, וצו ארנונה – על מה אתם מדברים? לקרית שמונה אין תקציב מאושר של שנת 2023. הוא פשוט לא הביא לאישור תקציב של 2023. אני לא מדבר על תקציב 2024 ובוא לא נדבר על צווי ארנונה.

לכן דווקא בגלל שהעיר נמצאת במשבר, אני אומר לכם, אחד הדברים הכי קשים של העיר, שחותכים את החינוך, את הרווחה, את הקשישים. באמת משבר קשה. אני חושב שאתם רואים אותו גם בעיתונים. חותך את התעסוקה, את הכלכלה. יש צורך לבצע בחירות כמה שיותר מהר ולייצר פה הנהגה וראש עיר. וכמובן חברי הנהלת העיר והנהגה שתיקח את העיר הזאת קדימה, והנהגה שזוכה לאמון של הציבור. כרגע זה לא המצב.

דיברתם על סעיף 5 לחוק על "מוקדם ככל שניתן", ולכן אנחנו מבקשים שהנושא הזה יהיה כמה שיותר מוקדם. בתוך חוסר הוודאות הזאת, צריך להבין - - -

אני שואל אותך בתור - - -

אני כבר מגיע להצעות. צריך להבין שיכול מאוד להיות, אנחנו כמובן בתוך חוסר ודאות, תראו עכשיו פוש מ-ynet מלפני שתי דקות, התקדמות גדולה לקראת הסכם בלבנון. יכול מאוד להיות שמחר בבוקר נקום ופתאום יש הסכם ותחזרו. זה יכול מאוד להיות. ויכול להיות שבמאי או מתישהו ניגרר למלחמה. לכן דיברו פה על נוסחה.

אופציה ראשונה – תתייחסו אלינו כמו לחיילים, תייצרו לנו חוק לפי קלפיות ולפי מעטפות כפולות. אופציה שנייה – תבצעו נוסחה שאומרת: מהרגע שאנחנו חוזרים, תוך 60 יום בחירות. למה חמישה חודשים? למה צריך להגיע ל-150 יום? למה אנחנו צריכים להמתין ולחכות כל כך הרבה זמן? אנחנו צריכים לראות שהדבר הזה קורה כמה שיותר מהר.

מה-27 בפברואר, אחרי שיסתיימו הבחירות ברוב הרשויות במדינת ישראל, אני חושב שלמשרד הפנים יש יותר זמן, גם מבחינה לוגיסטית וגם מבחינת קשב, להיות יצירתיים. אנחנו צריכים להיות פה יצירתיים בתפירת החליפה לכל רשות, בטח ובטח לקרית שמונה. הציע השר פה ממרץ 150 יום, למה 150 יום? מבחינתנו ממרץ תוך 60 יום. בואו ננסה לעשות את זה מוקדם ככל שניתן.

במקביל הנושא של הכסף שהשקענו עד עכשיו הוא קריטי. אנחנו מבקשים לוודא שיש מנגנון שמחזיר לנו את כל העלויות עד כאן וכל מה שהושקע. לדעתנו לא צריכים לפתוח רשימות. אני שומע את היועצים המשפטיים, אנחנו גם לא מבינים למה זה נדרש. אם תרצו לפתוח, אפשר לייצר גם את זה.

לסיכום, בואו ננסה לייצר בחירות כמה שיותר מהר. לייצר ודאות לקרית שמונה. שייבחר פה ראש רשות, שתיבחר הנהגה ושהעיר תוכל להתקדם. יש פה תהליך שיקום ארוך מאוד, לא פשוט ומורכב מאוד. נצטרך לשאת אותו יחד עם הממשלה. יש לנו הרבה ללקק את הפצעים ולקחת את העיר הזאת קדימה. בשביל זה כדאי שיהיה לנו בחירות כמה שיותר מהר. תודה.

תודה רבה. אלי זפרני, חבר מועצת עיריית קרית שמונה, בבקשה.

צוהריים טובים, לגבי קרית שמונה, חברים, השר ארבל, אנחנו צריכים להיות שונים מהמועצות או הרשויות שנמצאות בדרום הארץ. אצלנו זה שונה, אצלנו לא קרה מה שקרה בדרום הארץ. צריך להחריג את קרית שמונה מכמה היבטים: יש כאן מועצה לעומתית כבר כמעט שנה וחצי בקרית שמונה; תקציב 2023 לא עבר. יש כאן מתוך 13 חברי מועצה, תשעה חברי מועצה שהם מבקשים לקיים בחירות או להדיח את ראש הרשות. אז אם אתם מבינים שאצלנו צריכים לשקם את העיר מחדש, מבחינת מערכת החינוך, תשתיות, ומערכת הביטחון, אז בקרית שמונה צריכים לקיים מערכת בחירות כמה שיותר מהר. וההצעה הכי טובה שקיבלנו, כחברי אופוזיציה, ואופיר יחזקאלי נמצא יחד איתנו באופוזיציה, זה פשוט לקיים מערכת בחירות בתוך חודשיים, מהיום שתושבי קרית שמונה חוזרים לישוב. זאת ההצעה הכי טובה והכי נראית לעין. כי ברגע שאנחנו חוזרים לישוב, ואנחנו נצטרך רק בעוד חמישה חודשים לקיים מערכת בחירות, כשיש כאן מועצה לעומתית, זאת תהיה פגיעה קשה בקרית שמונה ובתהליך השיקום של קרית שמונה. אני מדבר במיוחד על מערכת החינות בקרית שמונה. צריך פה שיקום מאפס.

אני פונה לשר ארבל ולכם בוועדת הפנים, פשוט להחריג את קרית שמונה מכל רשות אחרת. ומכיוון שאנחנו נמצאים עם מועצה לעומתית ולא עבר תקציב, אז אנחנו מבקשים כמה שיותר מהר בחירות, מהיום שתושבי קרית שמונה חוזרים לעיר. תודה רבה.

תודה רבה לך. אורית מהפורום לחברי מועצת נמצאת?

הם הלכו והם העבירו התייחסויות לחברי הוועדה. הם נאלצו ללכת.

אוקיי. אורית דגני, מתמודדת בגליל העליון? יש בזום עוד מישהו שביקש?

רון, בבקשה.

אני אדבר רק בנושא הטכני וזה גם למשרד הפנים ולשר הפנים. אני מבין שיש את החובה בגלל ספר הבוחרים ל-150 ימים. בסופו של דבר, גם מפגישות בשטח וגם מהדברים פה, אני מבין שבסוף זה המנגנון. אנחנו עכשיו מדברים על מנגנון. כמו שידעתם לבנות את המנגנון לגבי החיילים.

החוק.

כן, החוק, צריך לחוקק אותו. לבנות אותו כמו שצריך. כמו שידעתם לעשות את זה לרשויות בבחירות שיתקיימו בסוף החודש, צריך לתת להם את היציבות ואת היכולת להיבחר. אני לא מבין למה בגלל מנגנון וחקיקה של הכנסת, אנחנו מונעים מהם בעצם את הבחירות. וזה גם ליושב-ראש הוועדה ולשר, שאת שניהם אני מעריך מאוד, ואני חושב שאפשר לקבל את ההחלטה הזו שאנחנו מתחילים מהיום לספור את ה-150 ימים ובאמצע מחוקקים. אבל אני לא מתרשם שמשרד הפנים אומרים "לא, אי אפשר לעשות את זה", אני מתרשם שזה תהליך שצריך לעבור. אבל מי אתם אם לא לעשות תהליכים מהר, יושב-ראש הוועדה ושר הפנים – אלה שני האנשים הכי הביצועיסטים שאני מכיר.

שוב, עדיין, גם בסוגיית תיקוני חקיקה, בסוף, אנחנו צריכים להתחיל ולסיים את האירוע הזה בהבנה שאף פעם לא נייצר סיטואציה והחלטה שתרצה את כולם.

ברור.

ויהיו מקומות שהחלטה כזאת תהיה טובה להם יותר, יהיו מקומות שהחלטה כזאת תהיה טובה להם פחות. ולכן אני כמדיניות חושב שצריך לייצר קו חתך שנוגע לכלל הרשויות, מועצות אזוריות שזה הדיון פה היום, וגם רשויות מקומיות ועיריות, שהמאפיינים שלהם זהים מבחינת הפינוי.

מסכים איתך, אבל מה הקו?

אם היית אומר מאי הייתי מסכים איתך. אני מבין את ההיגיון שלך מבחינת הרצון שלך - - - אבל אני חושב שנובמבר זה מוקדם מדי.

מאוחר אתה אומר.

לא, מוקדם.

הוא מדבר על הדחייה שזה מוקדם.

הנה המתפרה, קח את החליפה.

אבל היה אותו דבר עם ראשי ערים, חלק רצו לפני, חלק רצו אחרי.

רגע, הוא מסביר את עצמו.

אדייק – בהנחה ואתה אומר שאתה מבין שאתה צריך לדחות את זה, זה מה שאני מבין ממה שאתה אומר, אז נובמבר הוא מוקדם מדי. אם אתה בעצם רוצה לעשות את הבחירות, תעשה אותם היום, תעשה אותם עוד חודש. אין שום טעם לגרור.

יש בעיה של לחוקק, צריך חקיקה פה.

זה לא רק לחוקק, זה גם האווירה היא עוד לא אווירה של בחירות בתוך המקומות האלה.

שביעי, שמיני זה בחופשה וגם אנשים חוזרים וזה לא זמן שאתה יכול לעשות בחירות.

מה זה אווירת בחירות?

מה קשור? הקמפיין עכשיו עושים, אז מה - - -

גם עכשיו קשה לעשות קמפיינים.

אני אומר לך עוד פעם - - -

אין קמפיין ב-234 ישובים שיש? אין עדיין אווירת קמפיין, אז מה?

אני רוצה להגיד לך - - -

לא, רגע, לא, אתם לא תהרסו לי את היחסים איתו. עכשיו מדבר אלון דוידי, אף אחד לא יפריע לו.

אדוני השר, אני מבין את ההיגיון שלך, רק אני אומר, ואני אומר עוד פעם – מבחינתי תעשה בחירות אתמול, יום, תקשרו לי את הידיים גם - - -

זה הבנתי מהתחלה. עכשיו תהיה היועץ שלי, תגיד לי מה. אני משתגע, הולך ימינה, הולך שמאלה.

אווירה בנובמבר? מבחינת חמישה חודשים וכולי, היא מה שנקרא וזה מה שאמרתי, יהודה זמרת עושה את תפקידו. הייעוץ המשפטי מביא את החוק. הוא צודק. נובמבר? מי שדוחה את הבחירות כבר, זה לצאת הכי גרוע. אם היית אומר לי מאי, או נגיד היית אומר, זה באמת זמן להשתקם. ואז אתה צריך לקבל החלטה.

מאי 2025 אתה מתכוון?

מאי 2025.

תוך שלושה חודשים.

לא, מאי 2025. עוברת שנה, יש שנה שלמה של גנים ובתי ספר. אני רוצה להגיד לך עוד משהו: גם אני החלפתי ראש העיר. ובסוף ראש העיר אצלי, שלטעמי, הוא חבר שלי, חשבתי שהוא לא היה ראש עיר טוב. אבל בסוף הוא נבחר, הוא היה חמש שנים.

ההנחה שלך שאתה דחית את הבחירות – מה שאני מבין שהחטא הקדמון היא הדחייה הזו של עוטף עזה, שהיא לא באה מתוך איזה - - - מדאגה עשית את זה. או שעושים את הבחירות עכשיו, תוך חודש, אבל להתחיל לשחק עם תאריכים ביולי, אוגוסט, חס ושלום. זה לא נכון, זה לא טוב לתושבים. אולי זה טוב לנו, זה לא טוב לישובים. גם לא בנובמבר. אני אומר את זה, כולם יודעים, ואתם שאלתם אותי: דוידי, מה הבעיה שלך, אתה תיבחר פה, תיבחר שם. לכן אני אומר, לפחות אני נקי בדבר הזה. אני לא חושש מבחירות.

אז אתה אומר מאי?

אני לא - - -

הוא אומר שתי אופציות, או עכשיו או עוד שנה וחצי.

הוא אומר עכשיו, חודש-חודשיים.

זה הייתי מוכן לקבל.

אני רוצה להוסיף עוד דבר אחד למה שאמרת כי זה חשוב. כפר עזה ועוד קיבוצים, בזמן הזה שאתה אומר שאין לנו ראש, השבוע בחרתי הנהלת ישוב, ועד קהילת ישוב, ועדת מכרזים. אין לך ברירה, אתה חי. אחוז הצבעה לא רע בכלל. אישרנו שדה סולארי. מה שנקרא, החיים ממשיכים. בהקשר הזה, אין מה לעשות, והצורך לקבל שגרה וודאות הוא החשוב.

אנחנו נצא להפסקה, יש לנו רשות להמשיך. דקה, אני רוצה לעשות הפסקה. מה אתה רוצה?

אתה תמיד דקה, אתה חושב שאני לא יודע מה - - -

הוא לא עישן מהבוקר.

אני יודע.

כבוד השר, אתה מחליק פה על בננות, חבל על הזמן.

אני אומר את זה כפרגון.

זה לא פרגון.

הוא לא עישן.

זה עצוב מאוד. קודם כל אנחנו נגד עישון.

זה עצוב שאתה פשוט אפילו לא יודע מה אני הולך לומר, אוקיי?

אתה רוצה לעשות הפסקה, יש לך אישור להמשיך בזמן מליאה.

ואני רוצה להסביר לך מה, ואתה אומר שאתה לא רוצה, כשאתה אפילו לא יודע מה אני הולך לומר.

נכון. אני יודע, נו.

אוקיי?

כן.

אני רוצה הפסקה להיוועצות גם שלי ושל היועץ - -

חשבתי שיש היוועצות בוועדה.

- - ועם חברי הוועדה. אחד מהם כאן והשני גם כאן מבחינתי כרגע יכול להיות חבר ועדה. מי שכאן לוקח אחריות. זאת כל המטרה שלי מהתחלה, אז תן להשלים משפט אם לא אכפת לך.

תשלים, תשלים, סבלני.

זהו, השלמתי כבר. יצאנו להפסקה ב-16:00 - - -

זהו, אני לא רוצה את זה, כי אני צריך ללכת, זה מה שאני אומר לך. אתה כל הזמן כאילו ב - - -

אסביר לך בהפסקה, ותחליט מה שאתה רוצה לעשות. אתה רוצה לשלוף סתם איזה - - -

לא רוצה, אני רוצה להצביע.

על מה? על מה?

ידעתי שהדיון מסתיים ב-16:00, על פי זה אנחנו קובעים לו"ז. אני מבין שזאת בעיה, אבל אני כן רוצה להצביע.

על מה?

על ההתייעצות הפיקטיבית.

לא. אני אולי רוצה להציע עוד הצעה של הוועדה ולהתייעץ איתך?

בבקשה, בסדר, אתה גם ככה עושה מה שאתה רוצה.

אבל זה מה שאני מנסה לעשות.

תעשה מה שאתה רוצה.

אבל איך אתה רוצה שאני אעשה את זה? כרגע?

תעשה כרגיל מה שאתה רוצה.

אז אני מבקש לעשות כרגיל מה שאני רוצה, ובסוף זה גם יוצא טוב ברוך ה'. ב-16:05 נחזור לדיון.


(הישיבה נפסקה בשעה 15:54 ונתחדשה בשעה 16:05.)

אני מחדש את הדיון בנושא של הבחירות ומועד הבחירות בתשע המועצות האזוריות. ניסינו להעלות כמה רעיונות בין חברי הוועדה שנותרו כאן. אבל כל רעיון יש לו את הבעיות שלו. וחשבנו לנסות אולי קצת להקדים לספטמבר, אבל זאת שנת לימודים, אף אחד לא ירצה בתחילת שנת לימודים מערכת בחירות או דברים אחרים. ולכן מה שאני מעלה להצבעה זה להיצמד, לתמוך בהצעת השר. עוד פעם, היא לא תרצה את כולם, אבל שהבחירות וקביעת מועד חדש בתשע מועצות אזוריות המפורטים במכתב. זהו. למועד של 19 בנובמבר, י"ח חשוון, התשפ"ה.

מי בעד אישור ההודעה? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

אושר.

אין מתנגדים, אין נמנעים. הוועדה אישרה לשר הפנים – אני המחוקק, אתה תגיד לי

לא אישרה

לא אישרה אלא תומכת. אני אומר עוד פעם, אני בטוח, גם שר הפנים וגם אני, אם היה לנו רעיון אחר שאנחנו יודעים לכמת אותו לתוך כל הדברים הללו, אבל זה נראה הדבר הכי נכון והכי ראוי לעשות אותו. ונקווה בעזרת ה' שיהיו בשורות טובות, ישועות ונחמות לכל עם ישראל.

אמן.

ושיהיה הליך דמוקרטי טוב גם עכשיו ב-27 וגם ב-19 בנובמבר. תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 16:06.