פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ישיבת ועדה משותפת לוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות ולוועדת הכלכלה
12/02/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 139
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
ופרוטוקול מס' 296
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ג' באדר א' התשפ"ד (12 בפברואר 2024), שעה 12:08

מדיניות משרד התחבורה להמרת רישיונות נהיגה לעולים חדשים – ישיבה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת העלייה, הקליטה והתפוצות

חברי הוועדה: עודד פורר – יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
דוד ביטן – יו"ר ועדת הכלכלה

יוליה מלינובסקי

יוסי נזרי - מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

חוה ראובני - עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שירן יעקב - עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

רותם כהן - מנהל אגף בכיר שירות לציבור, משרד העלייה והקליטה

אילת פלדמן - עו"ד, ייעוץ וחקיקה אזרחי, משרד המשפטים

דליה גראד אפרת - מנהל מחלקת קשרי חוץ וזרים, משרד החוץ

חן גולדברג - קונסולרית, מחלקת קשרי חוץ וזרים, משרד החוץ

אליהו שאול - מנכ"ל, מועצת ארגוני עולים בישראל

עילי וגשל - מנהל תחום זכאות, הסוכנות היהודית

ליאור ברס - עו"ד, יו"ר, האגודה הישראלית לזוגות בינלאומיים

עדי שלו - מתנדבת, האגודה הישראלית לזוגות בינלאומיים

נטע כ"ץ - מנהלת חטיבת קליטה וקשרי ממשלה, נפש בנפש

נועה פופר - בת שירות, מחלקת קליטה וקשרי ממשלה, נפש בנפש

אליהו ליבמן - פורום תקווה

יחיאל פפר - פורום תקווה

שלומית אבינח – מנהלת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
ד"ר עידית חנוכה – מנהלת ועדת הכלכלה

ליאור ידידיה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות

מדיניות משרד התחבורה להמרת רישיונות נהיגה לעולים חדשים- ישיבה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת העלייה, הקליטה והתפוצות

אנחנו שמחים לפתוח את ישיבת הוועדה המשותפת של ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות ושל ועדת הכלכלה, בהמשך לשני דיונים שאנחנו קיימנו בוועדת העלייה והקליטה על מדיניות משרד התחבורה בנוגע להמרת רישיונות נהיגה לעולים חדשים. זה הדיון השלישי.

זהו נושא שהביאה לוועדה חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. ישנן דרישות חדשות של משרד התחבורה מעולים חדשים שבאים לעשות המרת רישיון. ביקשו מהם אפוסטיל, ומסתבר שבכלל לא ניתן להוציא אפוסטיל, ובחלק מהמדינות לא הבינו, אפילו, מה רוצים מהם. זה יצר מצב שבו אלפי עולים נשארו בלי רישיון נהיגה ובלי יכולת להתנייד.

אני דיברתי, אתמול, עם מנכ"ל המשרד, והוא אמר לי שיש לכם איזו שהיא הצעה לתת לנו שפותרת את הבעיה. אולי נקצר את הדיון ונסיים את העניין.

אני אשמח.

אגב, זה לכל העולים החדשים. שלא יחשבו שזה רק לעולים חדשים מברית המועצות.

הפנייה הראשונה התקבלה מעולה מגרמניה.

כן. משם זה התחיל.

יוסי נזרי, מנהל אגף רישוי. אתמול קיימנו דיון, בראשות המנכ"ל, וקיבלנו החלטה לבטל את הנושא של האפוסטיל, וכבר לא נדרוש אותו יותר. חשוב להגיד שאנחנו כן בודקים את אמיתות המסמכים, ואני חושב שכרשות שאחראית על מתן רישיונות נהיגה – זוהי חובתנו לבדוק, במיוחד כשמרימים לנו תמרור או דגל אדום.

הבדיקות נעשות מדגמית, ולא בצורה גורפת, ואין לי ספק שעד ה-15 בפברואר, ביום חמישי, יצא נוהל מסודר שיפורסם באינטרנט, שכולל את ההמלצה להגיש את הבקשה 60 יום לפני תום מועד הרישיון, כדי שיהיה לנו זמן לבדוק ולהיערך. אני מתחייב לטפל מיידית בבקשות שקיבלנו בחודשיים האחרונים; ואנחנו נטפל בכולם כמו שצריך, כמו שהיה לפני כן. ובא לציון גואל.

לא. זה שביטלתם את האפוסטיל, שלא היה צריך להיות מלכתחילה, זה מצוין. עכשיו – אני מקבלת פניות על כך שאתם דורשים מאנשים אישור על הרקורד של רישיון הנהיגה. צריך לטוס בשבילו למדינה שממנה באת - - -

אם לא עוצרים אותך כשאתה נוחת שם.

המנכ"ל אמר לי שאתם מורידים את כל הדרישות האלה – לאו דווקא את האפוסטיל.

לא.

"רקורד" אומר ותק ברישיון נהיגה. הרבה אנשים מגיעים עם רישיונות זרים שבהם לא מצוין הוותק, כך שאין לי הוכחה שהם נוהגים חמש שנים.

איך אתה דורש את זה ממנו? מאיפה הוא מביא לך את זה?

מארץ המוצא. דרך אגב, כולם עושים את זה במייל, וכולם מביאים להם.

לא.

אין בעיה.

קודם כול, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להסביר: אנחנו מדברים על קבוצה מצומצמת מאוד, כי אם יש לך רישיון נהיגה עד חמש שנים – אתה מחויב בטסט ממילא. זאת אומרת, תבין על איזה מספר אנחנו מדברים.

אם רישיון הנהיגה שלך הוא פחות מחמש שנים – זה מה שהיה לי כאשר עליתי ארצה – מביאים תרגום נוטריון וכל מה שצריך, שלחו אותי לעשות שיעורים ועברתי טסט.

מתי עלית?

לפני 25 שנה, אבל עד עכשיו זה כך. אם יש לך רישיון פחות מחמש שנים – זו הפרוצדורה. זאת אומרת, אנחנו מדברים פה על הקבוצה של אנשים שיש להם רישיון נהיגה יותר מחמש שנים, ולכן אנחנו די מצטמצמים. אם יש 40,000 עולים חדשים בשנה, שמתוכם קשישים, ילדים ואנשים שאין להם רישיון נהיגה – צריך להבין את המספרים. זוהי קבוצה קטנה מאוד.

לגביהם, הייתה טענה שהם מזייפים רישיונות נהיגה. זאת אומרת, כל הבלגן הזה התחיל בטענה שלפיה יש תעשיית זיופים של רישיונות נהיגה, ושזה מביא סכנה לחיי אדם. העובדה שהבן-אדם הזה מגיע לארץ ויכול לנהוג עם רישיון הנהיגה הזר שלו במשך שנה – זה בסדר. אגב, זה החוק עכשיו; אם עלית ארצה ויש לך רישיון נהיגה מחו"ל – אתה יכול לנהוג עם רישיון הנהיגה הזר שלך בלי שום בעיה, ואתה עושה המרה לאחר שנה. זאת אומרת, בשנה הראשונה אתה יכול לסכן חיי אדם, ואחר כך – אתה לא יכול. אני חיה עם זה.

הגענו לקבוצה קטנה של אלה שמחזיקים ברישיון נהיגה יותר מחמש שנים, ופה – התחיל בלגן. ירדנו מהאפוסטיל, אבל עכשיו – דורשים אישור כזה.

את זה – תמיד דרשו.

לא דרשו. זה חדש.

תמיד דרשנו. אני צריך הוכחה על ותק נהיגה. ברגע שאת מביאה לי רישיון, כשהרישיון שלך הוא מ-2022 עד 2025 – אין לך ותק של חמש שנים, אבל היה לך רישיון; לקחו אותו בארץ המוצא ולא רשמו לך את הפרט זה ברישיון העדכני.

אני יכול להעיד ולהגיד לך שהיה עולה חדש בירושלים שעשה את זה בשתי דקות בדיוק. זה לא משהו ערטילאי שאי-אפשר - - -

הבעיה היא שעכשיו – מבקשים מקור. המייל לא מספיק.

לא. במייל.

לא. יש לי הוכחות: עכשיו, אתם דורשים בסניפים אישור מקור עם חותמת מקור.

אבל הוא אומר לך שלא צריך מקור.

במייל.

יש את מה שאומר לך ראש הרשות, ויש את מה שאומרת לך הפקידות. אלה שני דברים שונים.

אתה צריך להוציא נוהל שלפיו לא דורשים מקור. זה הכול.

אתם דורשים מקור עם חתימת מקור, ולא סתם – צריך לתרגם את זה. אני יכולה להבין את התרגום – זה בסדר – אבל במדינה מטופשת כמו - - -

אתם תבהירו, בנוהל, שמספיק ששולחים לך מייל משם, עם ותק נהיגה, וזה מקובל?

כן. לגמרי.

זה יהיה כתוב?

כן.

כי העובדים שלך בסניפים – לא מכירים את זה.

אנחנו נעשה על זה מעקב.

יתרה מזאת, הסיפור עם צילום המסמכים הוא אחד ההזויים ששמעתי: המשרד רוצה לצלם את המסמכים ולהעביר אותם לבדיקה של מחלקת הביטחון, אבל הוא רוצה לראות את זה בצבע; אולי כדי לבדוק שאלה אותם הצבעים כמו שמקובל. אם אדם בא לסניף, נותן שם את המסמכים ואין מכונת צבע – שולחים אותו לחפש מכונת צבע. כשהוא חוזר – הסניף סגור, ואומרים לו להזמין תור חדש. למה אי-אפשר לסרוק מסמכים? למה צריך לצלם אותם?

הכול יחודד בנוהל בצורה מסודרת, ברורה ונהירה. יושבות פה נציגות מהלשכה המשפטית; הן יעברו על זה.

מתי אתה מוציא את הנוהל הזה?

עד יום חמישי.

אז קח בחשבון את כל הדברים שהיא אומרת.

ברור. אנחנו נפרסם את זה באתר בצורה מסודרת.

מאה אחוז. אתה יכול לשלוח את הנוהל הזה לחברת הכנסת?

לוועדת העלייה והקליטה.

בסדר.

אני חייב להגיד שיש לנו 30 סניפים בכל הארץ, ושאנחנו נעשה את זה בצורה מסודרת כדי שכל התשובות בכל הסניפים – יהיו אחידות, כך שלא יקבלו תשובה כזו בסניף אחד ובסניף אחר – תשובה אחרת.

אני כל כך לא מאמינה – הרשו לי להיות ספקנית - - -

נבדוק את זה. הוא אמר "עד יום חמישי".

מה יש לך להיות ספקנית? הוא שולח את זה ביום חמישי. אפילו עד יום ראשון. זה הכול.

רותם כהן, משרד העלייה והקליטה.

אני מברך את משרד התחבורה על השינוי ועל הכיוון. כמה דברים ובקשות כדי שהדברים ילכו בצורה טובה: א', גם אנחנו נבקש לקבל את הנוהל, כדי לתרגם אותו ולהפיץ אותו בקרב ארגוני העולים. ב', כלמידה ממה שקרה – אנחנו עושים את זה עם ביטוח לאומי.

ביקשנו, בשיחות איתכם, לקבל רשימה של מנהלות הרישוי, שתהיה אצל מנהלות המרחב, כך שאם השטח מסתבך עם השטח – נוכל לייצר שיח. אחרת, גם אנחנו עומדים מול שוקת שבורה ולא מצליחים לפתור את הדבר הזה. אני אבקש – כמו שכבר סיכמנו עם אנשי האגף וזה לא קרה – לקבל את הרשימה, כדי שנוכל לייצר שיח בין השטח.

מה יקרה עד יום חמישי? עם מי שהזמין תור ומגיע היום או מחר לסניפים?

יקבלו אותו כרגיל, ויעשו לו בדיוק באותה השיטה שהייתה לפני כן.

מהי השיטה?

יבקשו ממנו אפוסטיל?

לא. אין אפוסטיל. עד יום חמישי יצא נוהל, ובינתיים הם יקבלו הנחיה בעל-פה בנוגע לאופן הפעולה. הם יחזרו לשגרה, כמו שהיה לפני כן: ברגע שהאדם מביא את המסמכים, הפקידה רואה את המסמכים ומאמתת אותם, ואם הוא עומד בתנאי ההמרה – הוא יקבל רישיון.

במקום?

כן.

בוא נדייק, כי יש אנשים שצופים.

זה לא אומר שלא נבדוק; לבדוק – זה משהו אחר.

אם משהו נראה לך חשוד - - -

בדיוק.

מדגמית.

אבל אם יש לי תור עכשיו – אני באה ומביאה את הרישיון שלי. עשיתי לו תרגום - - -

אגב, יש לנו חיבור למשרד הפנים. כבר קיבלנו הרשאה לבדוק כניסות ויציאות דרך המחשב. לא נצטרך את האישורים האלה, והם לא יצטרכו להביא אישורים כאלה.

איך זה קשור?

זה קשור, כי אם יש מישהו שנכנס ויוצא כמו תייר – הוא צריך להביא אישור על כך שהוא נהג חצי שנה במדינת המוצא לפני שהוא הגיע לארץ. הם מביאים, כאישורי כניסות - - -

איך חייתם עם זה במשך 25 שנה? זה רק מעכשיו. איך זה עבד?

אני לא יודע למה את אומרת שזה רק מעכשיו. זה היה כל הזמן. זה לא עולה חדש – עולה חדש הוא עולה חדש, והוא לא צריך להביא כניסות ויציאות.

אני מדברת איתך על העולים החדשים. הבעיה שלך היא במקום אחר, ואנחנו יודעים איפה. עכשיו, אם אני באה היום, אני צריכה רישיון - - -

לא. הוא אומר שהוא יתן את ההנחיה בעל-פה, עד שייצא נוהל כתוב.

אם אני באה עכשיו, אני מביאה רישיון, שעשיתי לו תרגום ושמתי לו נוטריון, ותעודת עולה. אלה המסמכים שצריך. הפקידה בודקת אותם במקום, ואם נראה לה שזה בסדר – היא עושה לי המרה. אם לא – היא שולחת לבדיקה. כמה זמן אורכת הבדיקה?

עד שבועיים.

יופי. וב-15 בחודש – זה יהיה מסודר?

כן.

אולי. עד שאני לא רואה - - -

את תראי את זה.

אוקיי. אליהו שאול, מועצת ארגוני עולים.

אני רציתי לברך את הוועדה על כך שהצלחנו לשנות את ההחלטה הזו, שהייתה תמוהה.

היא הייתה קשורה לזיופים; היא לא הייתה תמוהה. הם הגיעו למסקנה שהם יכולים לבדוק את זה באופן מדגמי.

הייתה סיבה, אבל היא לא נבדקה לגבי עולים. לגבי הנושא של הרקורד – זוהי דרישה חדשה, ואני חושב שצריך לבדוק האם, באמת, ניתן להוציא דבר כזה בכל המדינות. אני לא בטוח, כי בדקנו לגבי אפוסטיל, והיה בעייתי מאוד להשיג את זה בכמה מדינות. אולי כדאי לבדוק את העניין. זה דבר אחד.

דבר שני, אם כבר אנחנו נמצאים בוועדת כלכלה, ויודעים שחסרים פה נהגים באוטובוסים, או ברכבים כבדים – כמה ארגונים ביקשו להקל קצת על העולים בקטע הזה. שם – דורשים מכתב תיאורטי בכתב בעברית.

למה שמשרד העלייה והקליטה לא יתרגם? אני אומר לך, בלי לבדוק עם משרד התחבורה, שאם יתרגמו להם את המבחן – אני מניח שמשרד התחבורה לא יתנגד לכך שהמבחן יהיה בשפת האם של הנהג. נכון?

יש שבע שפות שבהן עושים את המבחנים.

אז אולי בשפות העיקריות?

הוא אומר שיש שבע שפות, אז מה הבעיה?

יש בתרגום? נאמר לי שלא. לכן הארגונים ביקשו את הבקשה הזו.

לפני שלוש שנים, לדעתי, היה מבצע שבו הביאו נהגי רכב כבד מבלרוס, אם אני לא טועה, ועשו להם קורסים, תיאוריה ומבחן. אגב, אין מחסור בנהגים.

מי נמצא פה ממשרד החוץ?

יש מחסור בנהגי משאיות.

אין מחסור.

זה לא נכון. בישיבות שאני קיימתי בנושאים האלה אמרו שיש.

אני יודע, אבל לפי הנתונים – יש נהגים. פשוט לא לוקחים אותם.

הם פשוט לא נוהגים.

זו בעיה אחרת, אבל יש נהגים.

אין נהגים. אין נהגי משאיות ואין נהגי אוטובוסים. יש מחסור גדול מאוד, אבל זה לא נושא הדיון אז אני לא מתווכח.

מי יכולה להתייחס לנושא הרקורד ברישיון?

נעים מאוד. כמובן שאנחנו לא יכולים לדבר בשם כל המדינות. לגבי אפוסטיל: אם אין אפוסטיל במדינה – יש שרשרת חתימות.

האפוסטיל הוא כבר לא השאלה. השאלה היא רק לגבי רקורד חתימה.

נכון, אבל אפשר לאמת מסמכים ציבוריים בכל מקום. אפשר פשוט להוציא בקשה לשגרירויות הזרות בארץ, או לשגרירויות שלנו בחו"ל, ולברר את הדבר הזה. אני לא יודעת להגיד לך בעל-פה את כל המדינות; נראה לי שאף אחד לא מסוגל לעשות את זה.

אם זו הדרישה – אני ממליצה שמשרד הקליטה יכניס את המסמך הזה בתוך המסמכים שכל עולה חדש צריך להכין מראש במדינת המוצא, כי אם אני כבר נמצאת שם – זה משהו אחר, כנראה, בכל מדינה; שם המשטרה אחראית על רישיון הנהיגה – אני יכולה לעשות את זה בזמן.

אמרו לי שצריך לחכות חודש-חודש וחצי עד שהם מוציאים כזה אישור, אבל אם אני כבר מכינה את תיק העלייה שלי – אני יכולה להוציא גם את זה על הדרך, ולא לעשות את זה מפה, שזה כבר סיבוך הרבה יותר רציני. אני ממליצה לכם להעביר למשרד הקליטה טופס, שבו אתם מפרטים איך זה אמור להיות ומה צריך, כדי שאנשים ידעו לעשות את זה מראש ולא יסתבכו.

מה שקרה פה, בעיניי, הוא שערורייה. העובדה שמשרד עושה נוהל, שקשור לאזרחים, בלי לפרסם, בלי לפרט, בלי לתת זמן התארגנות ובלי לבדוק האם הדרישות ישימות, בכלל, או שלא – היא שערורייה.

זה לא משהו פנימי, שקשור להתנהלות המשרד פנימה; זה קשור לאזרחים. מדובר בזכות הציבור לדעת ובחופש המידע. היום, איך אזרח בודק אינפורמציה? הוא נכנס ל-Gov ולאתרי אינטרנט. אני, באופן אישי, בדקתי בכל אתר אפשרי שהוא מקור מוסמך, ולא היה זכר לדבר כזה. בזה – אתם התרשלתם, הלשכה המשפטית, בכך שלא עמדתם על המשמר ונתתם לזה לקרות.

הסוגייה של האפוסטיל לא הובאה לפתחו של הלשכה המשפטית בזמן אמת, אלא רק בדיעבד. לאחר שזה הובא – הנוהל בוטל.

אז תעשו אחידות נהלים – גם אצלך, יוסי. אתה עובד עם האזרח ורואה אותו; אין דבר כזה שאתה מקבל כאלה החלטות, שקשורות לשלומם של האזרחים ולזכויות שלהם. תאר לעצמך שזה אתה, ואתה נתקלת במשהו במשרד אחר. אתה פותח, בודק ויודע מה צריך לעשות, וכשאתה בא – אומרים לך: "לא, אדוני. תעוף מפה", בצורה לא מנומסת. כל זה – כשאתה מתקשה בשפה.

תחשבו על זה, ותמיד תשימו את עצמכם בסיטואציה הזו: מה אתם הייתם עושים? איך אתם הייתם מרגישים? איך זה היה משפיע עליכם? בסיפור הזה עם הגברת – היא נשארה בלי רישיון נהיגה בגלל כל הבירוקרטיה.

ברור, חברת הכנסת מלינובסקי. תודה. לסיכום, אני רוצה לברך על ההצהרה שניתנה כאן ממשרד התחבורה, שלפיה הנוהל חוזר למה שהיה לפני כן. אנחנו נבקש שהנוהל הכתוב ישלח לוועדה, ואנחנו נעשה על זה מעקב כדי לראות שהבירוקרטיה הזו ירדה.

נמצאים איתנו כאן משפחות החטופים, שביקשו לדבר. אני חושב שזו הזדמנות – גם בשמי וגם חבר הכנסת ביטן – לברך את כוחות הביטחון על הפעולה הלילה. היא בהחלט נתנה לכולנו איזו שהיא יכולת לקחת נשימה עמוקה בתוך האירועים הלא פשוטים האלה.

לצד זה שחיילים ולוחמים נהרגים בקרב, ויחד עם כאב הנפילה בקרב – וגם הלילה נפלו שני לוחמים – אנחנו רואים את ההישג המשמעותי הזה, של שחרור החטופים, כעמידה ביעדים וכהמשך המלחמה שלנו לריסוק החמאס ולהחזרת החטופים והחטופות הביתה. אני מברך, כמובן, על חזרתם של פרננדו מרמן ושל לואיס הר, ומקווה שנראה את כל 134 החטופים הנותרים חוזרים במהרה.

אמן.

אליהו ליבמן.

שלום לכולם. ברשות יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת דוד ביטן, בוועדה משותפת עם חבר הכנסת פורר – תודה לכם על הזמן ועל ההתייחסות. אני אבא של אליקים ליבמן, בן 24, בחור שהשתחרר מהצבא – הוא היה חובש בגולני – ועבד בתל אביב, באבטחה וגם במסעדה. בבוקר של שמחת תורה, כחלק מצוות האבטחה – יחד עם חבריו איתן מור ורום – הם עסקו בעיקר בחילוץ חטופים ולא חשבו על עצמם. הייתה להם אחריות על כלל ישראל.

בבוקר הזה, אחרי ארבעה חודשים של רכבת הרים בין ייאוש לתקווה – יש לנו הרבה מאוד תקווה שאפשר לחלץ חטופים בניצחון צבאי ולהביא לתוצאות בלחץ צבאי על אויבנו, אחרי מה שהם עשו לנו בשמחת תורה.

זו הזדמנות להודות לכל לוחמי הימ"מ, לוחמי צה"ל ולוחמי השב"כ; לראשי זרועות הביטחון; ולכל שרי קבינט המלחמה, השרים בממשלת ישראל וראש הממשלה, על קבלת האחריות באישור ליציאה לכזה מבצע, שמרים את הרוח לעם ישראל ומחזיר את הכבוד הלאומי ואת הגאווה היהודית.

אין לנו ספק שהמשך לחץ צבאי יביא לעוד תוצאות חיוביות וייתן ביטחון לכלל אזרחי מדינת ישראל. בעזרת השם, כולנו תפילה ותקווה שכל החטופים, יחד עם ניצחון עם ישראל, ישובו בשלום ולשלום, בריאים בגופם ובנפשם, ושיהיה ביטחון לכל עם ישראל לדורות הבאים, בעזרת השם, במהרה בימינו אמן.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:31.