פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



71
ועדת הכלכלה
11/02/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 291
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ב' באדר התשפ"ד (11 בפברואר 2024), שעה 12:30

התמודדות עסקים קטנים של משרתי ומשרתות במילואים

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
יבגני סובה
משה פסל

טלי גוטליב
אלעזר שטרן

רס"ן ליאור בן טוב - ראש צוות עצמאים של קרן הסיוע, משרד הביטחון

תא"ל במיל' ארי סינגר - קמל"ר לשעבר אכ"א, משרד הביטחון

רב"ט שלום קופילוביץ - דוברות אכ"א, משרד הביטחון

סגן במיל' דביר רוט - דוברות אכ"א, משרד הביטחון

קרן אוהב ציון - ע' בכירה, הקרן להכוונת חיילים משוחררים, משרד הביטחון

עמית גולדמן - רפרט כלכלה ותעשייה באג"ת, משרד האוצר

גל ברנס - אגף התקציבים, משרד האוצר

תמר מירסקי - מנהלת תחום רגולציה וחקיקה, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה והתעשייה

רועי כהן - מנכ"ל, לשכת ארגוני העצמאיים בישראל

אורן בוטא - יו"ר תנועת העצמאיים בישראל

ליאור גור - ראש תחום כנסת וממשלה, פורום העצמאיים מבית ההסתדרות

יעל גויסקי - שדלנית, יועצת רגולציה, לשכת ארגוני העצמאיים בישראל

בוריס פלטנב - צוות כנסת, פורום העצמאים מבית ההסתדרות

סגן אלוף במיל חגי קורח - מזכ"ל מטה המילואים

עו"ד אופיר טל - חבר ועד מנהל, העמותה למען משרתי המילואים

מלכה ארליך - עצמאית, אשת מילואים, פורום נשות המילואים - נלחמות על הבית

רו"ח עמית שרפי - חבר ועדת המיסים, לשכת רואי החשבון

LLB עדי גרינבאום - מנהלת אגף יחסים בינ"ל וממשל, לשכת רואי החשבון

שפרה שחר - מנכ"לית, בית חם לכל חייל

עידו טוביאנה - מילואימניק, בעל עסק, נציג בעלי עסקים

דור אלעזרי - מילואימניק, בעל עסק, נציג בעלי עסקים

עו"ד אפרת אורן - יועצת משפטית בקרן הפיצויים, רשות המיסים

עו"ד יעל אסיף - יועצת משפטית בקרן הפיצויים, רשות המיסים

פנינה גולד - מנהלת תחום בכירה, המוסד לביטוח לאומי

אלינה משה - מנהלת תחום בכירה, המוסד לביטוח לאומי

שגית בכנר - יועצת ארגונית ונציגת הפורום, פורום נשות המילואים- נלחמות על הבית

איתי עצמון

ד"ר עידית חנוכה

איה צימרמן, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


התמודדות עסקים קטנים של משרתי ומשרתות במילואים

אני פותח את הישיבה, ישיבת המשך על התמודדות עסקים קטנים של משרתי ומשרתות במילואים. כולל נשות המילואימניקים. בסדר?

תודה.

הנה, היא פה. כבר הגישה לי נייר. אתם לא צריכים לעבוד, אנחנו עובדים בשבילכם, אתם סתם רצים להגיש מכתבים וניירות עמדה כל פעם.

המצב הוא כזה. יש החלטת ממשלה בעניין העסקים של המילואימניקים שנותנת להם פיצוי מלא, כולל לנשות המילואים. בסדר? הבעיה הייתה שעד דצמבר התהליך התנהל דרך רשות המיסים, ומינואר עבר למשרד הביטחון.

לצערי הרב, משרד הביטחון לא הוציא נהלים. השבוע ישבו משרד האוצר עם משרד הביטחון והנושא הזה בדרך לפתרון. באופן כללי עסקים יקבלו פיצוי מלא כמו בעוטף עזה, נכון? אותו דבר. אז יש תקציב, יש החלטת ממשלה והכל מסודר. יחד עם זאת ביקשתי שתהיה ועדת חריגים, כי המתווה הארצי לא פותר את כל הבעיות של העסקים, יש כאלה שנופלים בין הכיסאות. אני יודע על כמה - -

נכון.

תקנות וחוקים. יש הסכמה בעניין לוועדת החריגים של משרד - -

הריון, לידה. דברים כאלה.

רגע. למה לידה קשורה?

כי זה - -

נושא הלידה לא קשור לעניין כרגע, זה דיון אחר לגמרי. אמרתי לכם גם בישיבה הקודמת לא לערבב כמה נושאים. אנחנו מדברים על נושא ספציפי, מציאת פתרון לעסקים של המילואימניקים ושל נשות המילואים. בסדר? אל תכניסו לי עכשיו חופשת לידה.

עד כמה הפתרון הזה - -

רגע. אמרתי כמו בעוטף עזה. אתה יודע בדיוק, נכון?

אני שואל, ביטן.

נכון.

רגע. רגע.

אושר מיליארד - - - בוועדת כספים.

תכף, תירגע. יש התקדמות גם בנושא ועדת החריגים, זה יעשה על ידי משרד הביטחון. מי כאן נציג משרד הביטחון?

רק קצין מילואים ראשי הגיע.

איפה הוא?

לשעבר.

הנה, כאן.

אתה כיום הנציג שלהם?

הוא קצין מילואים ראשי, כן.

היה. השאלה אם היום אתה בתפקיד.

הוא הנוכחי.

לא, הוא לא הנוכחי.

- - -

הוא הנוכחי.

הוא לא הנוכחי.

טוב. מי היום מייצג את הצבא? את משרד הביטחון.

אני, אני מייצג אותו.

ליאור בן טוב, הוא לא כאן?

לא לבוא לנאום בשם המילואימניקים. מי מייצג כרגע - -

אני מייצג את הצבא.

מה?

אני מגויס מ-7 באוקטובר - - -

אתה מדבר בשמם, אוקיי.

כן, כן.

הוא גם התייצב בוועדת - -

משרד הביטחון, אני לא מבין אתכם. למה אתם צריכים אותנו? אתם צריכים לדאוג לחיילי המילואים ולנשים שלהם. אם אתם צריכים להעביר מהר נהלים אז תעבירו. לא הבנתי את הסיפור הזה. כל דבר אתם גוררים בגלל בעיות תקציב, כאילו שאין לכם תקציב. יש לכם מספיק תקציב. ואתם יודעים לשבת במשרד הביטחון ולהילחם על כל גרוש. מספיק כבר עם העניין הזה.

אוקיי, אז - -

לא יכול להיות דבר כזה, שאנחנו צריכים לרוץ אחריכם ואחרי משרד האוצר. ובהרבה מאוד מקרים דווקא משרד האוצר מתנהג בסדר גמור, אין לי ביקורת. הביקורת שלי הפעם היא אליכם.

אוקיי. קודם כל, צריכים להבחין - -

לא, רגע. רגע.

אוקיי.

מבחינתי לא צריך ישיבה, סיימתי. יש פיצוי מלא. נשמע את העדכון והישיבה תסתיים.

נכון.

יש ועדת חריגים, עד דצמבר הפיצוי נעשה דרך רשות המיסים ומינואר התהליך עבר אליכם. זה הנוהל, תסיימו את העניין הזה. מספיק. אנחנו צריכים לראות עמדה של נשות המילואים וחיילי מילואים שמופיעים בטלוויזיה ואומרים "העסק שלי קרס"? למה אני צריך את זה כשיש החלטות ממשלה? הנושא הזה פתור.

והגדלת תקציב משמעותית.

כולל תקציב.

כי אין נהלים. ואתה - - - כותרות.

אז זה מספיק - -

אבל עכשיו זה בסמכות הצבא.

בסדר, אז מספיק כבר.

רגע רגע, אני - - - דבר.

עכשיו אני - -

- - -

רגע, רגע. אני מבקש מגל - -

שיקלו את החיילים.

גל נמצא פה. אני אמרתי משהו לא בסדר?

אני - - -

אם אמרתי משהו שצריך לשייף אז תשייף את זה.

משרד האוצר, כן.

מכיוון שאתה כבר הולך לדבר אז תשייף עוד דבר. האם יש גבולות? זאת אומרת, אם למילואימניק היה עסק שהרוויח סכום מסוים, והוא לקח הלוואות ובסוף הרוויח ככה וככה. האם אתה משפה אותו על זה שהוא כבר ארבעה או חמישה חודשים במילואים? האם יש גבולות או הגבולות שמתחשבים במה שאמרתי עכשיו? בהכנסה הצפויה שלו, בהלוואות שהוא לקח, בדברים האלה? תודה.

גל ברנס, אגף תקציבים. אני אעדכן במה שקרה מאז הדיון הקודם, התכנסנו יחד עם מס רכוש ומשרד הביטחון כדי לבנות מתווה שייתן בעיקר את המענה היישומי, כי המענה התקציבי כבר ניתן, כמו שאמרנו בדיונים הקודמים. יש תקציב ויש רצון לתת מענה מלא לעסקים של אנשי ונשות המילואים, ולתת להם את הפיצוי, כמו שאמר יו"ר הוועדה, בדומה לפיצויים שניתנים בעוטף עזה - -

540 מיליון שקל.

- - - מסלול מחזורי. השיטה - -

מה זה משנה כמה תקציב?

מה זה משנה?

מה שהם צריכים, הם יקבלו.

השאלה אם זה מספיק.

זה - -

אם התקציב לא יספיק אז הם יוסיפו. לא הבנתי מה הבעיה.

זה בהתאם לזכאויות. בסדר?

נו?

אני אסביר מה הכיוון, למרות שעוד לא נסגר באופן סופי.

כמו שנאמר, באוקטובר עד דצמבר המענה הראשוני ניתן ברשות המיסים, וככל שיש פער ניתן לפנות לקרן הסיוע. קרן הסיוע מטפלת כבר כיום באלפי בקשות ונותנת מענה בדיוק לאותם העסקים שדיברו כאן על תמיכה, ועל כל מיני דברים שלא מתאימים בדיוק למנגנון שקיים ברשות המיסים. כאשר ממצים את התנאים ברשות המיסים ניתן לפנות לקרן הסיוע.

מהנקודה הזו מה שהיינו רוצים שיקרה, וזה עוד בעבודה, זה שאחרי הערכה של היקף הבקשות הצפויות יהיה ניתן מינואר להמשיך ולהגיש לרשות המיסים במסלול מחזורים, כי להם יש את מערכות המיחשוב שידעו לתת את המענה הכי מהיר וטוב לעסקים. כלומר, יהיה אפשר להגיש באופן דו-חודשי לרשות המיסים בקשה במערכת ממוחשבת, קלה ומהירה ולקבל את המענה דרכם בדומה להתנהלות העסקים באופן רגיל.

גם במקרים האלה, ככל ויהיו פערים ודברים שלא מתאימים לעסק לפי מערכות רשות המיסים, כמו למשל נשות המילואימניקים, יהיו התאמות בקרן הסיוע שאליהן יוכלו לפנות עם מקרים נקודתיים. יו"ר הוועדה ביקש את ועדת החריגים עבור המקרים שלא מתאימים לכללי רשות המיסים, ובצורה הזו יוכלו לתת להם את המענה הנדרש ככל הניתן, בהתאם - -

אבל זה יחול רק על אנשי מילואים. לא על כל הארץ.

בדיוק.

גל, מה תפקידו של קצין המילואים במסלול שעכשיו הצגת?

זה קרן הסיוע.

הוא רק עם האוצר.

אני יכול להתייחס לעניין קצין המילואים?

לא. אף אחד לא יכול להתייחס.

רגע, תכף.

רגע. קודם כל האוצר. כן.

אני אומר שוב, העניין לא סגור. יש עדיין עבודה בין שלושת הגופים, אבל - -

תוך כמה זמן אתם סגורים?

אני מקווה שבימים הקרובים, זאת השאיפה.

אוקיי, אז ישיבה בעוד 10 ימים.

לא הבנתי - -

זה עדיין דו-חודשי. לקרן הסיוע כבר יש תקציב?

כן.

כן.

הצבענו על זה.

לדוגמא, כמה קרן הסיוע חילקה מתוך אלפי הבקשות שהוגשו?

- - - קרן הסיוע - -

93 מיליון שקלים.

מתוך?

כבר חילקתם.

כבר חילקנו.

אם יורשה לי רק משפט אחד, כי אני אורחת כאן. שמעתי אתכם גם בוועדת חוץ וביטחון.

אני מבקשת להבהיר, אני מתחברת לכל מילה שאמר היו"ר. עשינו פה מאמץ גדול בכל הוועדות וגם בממשלה להגדלת תקציב משמעותית בכל מה שקשור להתחשבות במילואימניקים. לרבות ועדת החריגים, כדי להתחשב בעוד גורמים שהם לא גורמים - -

עוד לא הייתה ועדת חריגים.

אני יודעת, זה אתה.

ועדת החריגים היא בקשה שלנו.

זה מה שאני אומרת, לכן אני אומרת. יש לנו תקציב וצריך לעשות הכל למען המילואימניקים.

אני יוצאת מוועדת חוץ וביטחון בהרגשה שנתנו כסף והכל יהיה בסדר, ואז אני רואה שהעצמאים הגיעו למצב שהם לא מחזיקים את עצמם. אלו נפילות אדירות בתוך המשק, אחרי ארבעה חודשים שהם יוצאים החוצה ופשוט נופלים. אני מצטערת, אי אפשר לשמוע את זה. אני שומעת את חיילי המילואים ואני מרגישה - -

בסדר.

שפשענו בהם בהקשר הזה. ולכן - -

והנשים שלהם.

ולכן אני רק מבקשת להבהיר את מה שאמר כאן היו"ר. ואני הולכת עם זה - -

אנשים יקבלו קדם. העסק - -

אני רוצה - -

תקשיבו, דיברנו על זה. אותה ההחלטה תקפה גם לגבי עסק השייך לאישתו של מילואימניק, וגם אם האישה במילואים ולגבר יש עסק.

אז אני רק אומר לפני - -

אין עם זה בעיה, ואתם לא צריכים להגיש לי נייר עמדה בנושא.

אז אני רק אומר לפני - -

אבל האמת היא שהפרמטרים עדיין לא ברורים. וכשאתם פונים - -

משאירים המון לשיקול דעת, בסדר.

ועדת החריגים - -

רגע. עוד 10 ימים ישיבת המשך כדי לסיים את - - -

להבין איך המנגנון עובד בדיוק.

אז אני מבקשת לומר רק משפט אחד ובזה אני יוצאת לוועדת חוץ וביטחון. אנחנו לא רוצים להקשות. הרי איך הגדלנו את הפיצויים בוועדת חוץ וביטחון? כל מיני קשיים והתניות שקשורות - -

אוקיי.

להארכת צו החירום. השאלה בעניין הארכת צווי מילואים, כן או לא. אנחנו לא רוצים להיות במקום הזה. יש תקציב, אנחנו מבקשים לחשוב על החיילים לפני כל דבר אחר. אני לא מאשימה אף אחד, אני רק חברת כנסת אבל אני אשמה בהכל. אם חייל מילואים לא קיבל פיצוי אז מבחינתי אני אשמה. אני רוצה שהדברים האלה יגיעו לכדי פתרון. לא מעניין אותי אם זה כאן או כאן. זה הכל.

רק על זה את אשמה?

על הכל אני אשמה.

טוב.

על הכל.

ואם לא, היא תגיד - -

גל - -

הכל, אני אשמה - - - הבא.

היא תגיד למוסד ולשב"כ - -

לשב"כ ולמוסד יש אשמה - -

אלשט
יש לה חסינות דיפלומטית.

כן.

לשב"כ ולמוסד יש אשמה אחרת.

זרקתי בדיחה, זה לא אומר שאתה - -

גם לי מותר אם לך מותר. אבל אני לא זרקתי בדיחה.

לשב"כ ולמוסד יש אחריות אחרת. גם אני לא זרקתי - -

אני לא זרקתי בדיחות.

גם אני לא.

אי אפשר עם זה.

גם אני לא.

לא, לא החלטנו לעשות - - - על הדבר הזה.

גם אני לא.

חברים, זה לא - - -

רק תיקון קטן, דוד.

רגע. רגע. יש חבר כנסת שרוצה להגיד עוד משהו? אוקיי.

אז אנחנו יוצאים לחוץ וביטחון, אז סליחה שאנחנו יוצאים באמצע.

בסדר. אנחנו מקבלים את זה.

אני מצטערת, אדוני.

אין בעיה.

אני לא הייתי בכל הישיבות, ואני רוצה לדעת לגבי מה ששאלתי - -

- - -

כן. אני - -

לא ענית לו?

המענה יינתן גם חודשים קדימה אחרי סיום ימי המלחמה.

זה לא מה ששאלתי. אני רוצה לתת - -

השאלה האם אני אתן לו פיצוי על הפסד עתידי, אז אני עונה - -

לא. אני שואל - -

- - -

אם יש לזה מגבלה. זאת אומרת, האם קבעתם גבולות למה שיינתן לו? לצורך העניין - -

מגבלה במה? מבחינת תקופה?

לא, מבחינת הכסף.

לא, נו. אמרתי שזה כמו בעוטף עזה. מבחינת עוטף עזה אין מגבלה.

כן.

המתווה האדום, אתה מתכוון?

לא, זה לא בדיוק המתווה האדום, זה מסלול מחזורים. זה מסלול שכבר היום נותן מענה מלא באופן של פרוקסי, פיצוי מלא.

כמו עוטף עזה, אין הבדל.

זה מה שרוב - - -

לכאורה זה מנוגד החלטת הממשלה.

כי אנחנו לא במתווה האדום. אז חשוב שאנחנו כן נהיה.

- - -

אני שאלתי - -

לכאורה, מה שאמרת עכשיו מנוגד להחלטת הממשלה.

אני - -

חד משמעית מנוגד להחלטה.

רגע, רגע - -

החלטת הממשלה היא מסלול אדום לעצמאים - -

דוד - - - לציבור חבל על הזמן.

משרתי מילואים - - - מהפרסום שלכם.

רגע, אני מסביר.

חבל על הזמן.

ואנחנו לא במתווה האדום. בכלל.

יש שני רבדים - -

מה חבל על הזמן? מה חבל על הזמן?

עושים סיבוב פה, אתה לא מבין? עושים - -

מספיק כבר, מספיק כבר.

אני אגיד לך. אבל תן לנו לדבר.

די כבר.

תיתן לנו להסביר לך.

לא, אני לא אתן לך. אתה יודע למה?

הוא הבטיח משהו אחר בישיבה הקודמת ועכשיו בא אליך עם משהו אחר.

לא נכון. לא נכון.

טוב, בסדר. אז לא נכון. אז אתה תראה - -

אבל אני יכול לקבל תשובה?

את הביקורת שתגיע אליך.

די כבר, מספיק.

סליחה? על מה ששאלתי. אני רוצה לשאול עוד פעם. בסדר?

אתה יודע מה לא טוב אצלכם?

בסדר. טוב.

לא משנה מה מקבלים, אז - - - עזוב אותך כבר מזה.

אני רוצה לשאול אותך, בסדר?

טוב. כותרות זה - - -

מה, המדינה היא כספומט? צריך לעזור לחיילי המילואים. זהו. נקודה.

אני מדבר על מילואים. בסדר?

תפסיקו כבר עם כל הדרישות לכל העולם. די כבר.

אבל אם הוא אמר שזה עדיין במתווה הדו-חודשי - -

סליחה, אני לא מקבל תשובה - -

מה עם הארכה חודשית?

עוד פעם?

עוד פעם.

כבר הסברתי.

אני לא רוצה לקבל תשובה כמו - -

יש ועדת חריגים, אתה לא מבין?

כמו בעוטף או - -

זה יצא לפועל?

יש חריגים.

- - -

ביטן, רגע. כמו בעוטף או לא כמו בעוטף. אתה איתי? רגע. אני רוצה לשאול שאלה.

לצורך העניין, איש מילואים פתח עסק לפני שלושה חודשים. המחזור התחיל לצמוח, לא הגיע לשיא שלו, אבל על בסיס ההנחה שהמחזור אמור להגיע לסכום מסוים הוא לקח הלוואות, קנה ציוד, לא משנה מה.

שמעת תשובה על זה, שטרן.

לא קיבלתי תשובה.

אמרתי לך. יש את המתווה - -

לא לא, אמרת לי כמו במתווה, כמו בעוטף עזה. אני לא שאלתי - -

לא לא לא. אני רוצה להסביר לך.

כן.

בשביל זה יש את ועדת החריגים. הבנת אותי?

כן.

הם יבדקו. ואם באמת יש בעיה ספציפית - -

- - - של מחזורים שלא עולים על - -

שלא נכנסת לליין הזה, אז יש את ועדת החריגים.

- - - את הדוגמאות.

הם עוד לא עשו את הנוהל של ועדת החריגים.

אוקיי. אז מה שאתה אומר לי - -

בדיוק את זה - - - עוד 10 ימים.

אז אתה אומר לי שבוועדת החריגים יופעל ההיגיון. אוקיי.

כן.

אפשר להמתין בסבלנות.

אפשר לוודא? אני רוצה לוודא את העניין הזה. יש את המתווה האדום - -

את תדברי, אין בעיה. את אישתו של מילואימניק וזכותך לדבר. אבל אתם תקשיבו, אני לא מוכן לקבל את זה. אצלי בוועדה זה לא יהיה. בסדר? אם אתם רוצים את ועדת כספים אז לכו תריבו שם.

אני משלים את ועדת הכספים, אני לא במקום. תפסיקו כל היום לדבר על הכסף, נותנים כל כך הרבה תקציבים וכספים ואתם עדיין מתלוננים. המדינה היא לא כספומט. במלחמה יש נזקים שנגרמים לכולם. אוקיי? מספיק כבר עם העניין - -

אם היו נותנים היית צודק.

נותנים כל הזמן.

אה, כן? טוב.

נותנים, כן, נותנים.

בגלל זה כל יום אתה קם בבוקר לכותרת - -

כל הזמן נותנים.

כל יום אתה קם למילואימניק אחר שלא מקבל.

מה זה שייך לעניין?

מה זה שייך?

כן. כן.

אם נותנים אז למה הם באים?

כל הזמן נותנים. אתם צריכים - -

מה זה "אתם"? למה אתה כל הזמן מדבר ברבים?

אם הם היו - - -

מה זה "אתם"?

אתם.

עכשיו העליתם ב-6 שנים את משך השירות של חיילי המילואים כדי שישרתו יותר, ומה נתתם להם?

טוב.

מה נתת לחיילי המילואים העצמאיים?

זה שייך לדיון?

בטח. אתה עכשיו הגדלת ב-6 שנים - -

צא החוצה.

אתה הגדלת עכשיו ב-6 שנים.

רועי, צא החוצה.

מה, למה? למה אתה לא נותן לדבר?

צא החוצה. צא החוצה.

למה אתה לא נותן לדבר?

צא החוצה.

אין פה שום מסלול אדום.

צא החוצה.

הבטיחו החלטת ממשלה.

תוציאו אותו.

אין מסלול אדום.

צא החוצה.

עזוב אותך. תראה, אתה נופל שבי אחרי - -

אנחנו חברים אבל אתה תצא החוצה. תתייחסו רק לעניין. לא, אל תעשו לי פה דמגוגיה.

תיקון טעות, גל. קרן הסיוע של המילואים פותרת בעיות גם מאוקטובר. לא רק מינואר.

- - -

יופי. אז שכחת להגיד. זאת אומרת, מי שעוד לא פנה מחיילי המילואים ששומעים אותי בוועדה הזאת, שיפנה לקרן המילואים, קרן הסיוע, ויבקש את מה שמגיע לו.

אורן, אין עדיין - - -

אדוני, אפשר לדבר?

יהיה נוהל, נתווכח עליו.

יש, יש נוהל.

יש נוהל.

חברים, כל מי שמדבר בלי להציג את שמו לא נרשם בפרוטוקול ולא יודעים מי הוא בשידור.

אורן בוטה, יושב ראש תנועת העצמאים. סליחה.

רק לחדד את כל הטענות - -

אני כבר יודע מי הוא, הוא בא לכל הישיבות.

אבל אי אפשר, הוא לא יודע. כולם מסתובבים ומסתכלים. לא ככה.

טוב.

לחדד לטענות שעלו פה, אם המתווה כן מקיים את החלטת הממשלה או לא מקיים את החלטת הממשלה. המטרה, כמו שאמרתי, היא לתת את הפיצוי המלא במסלול המחזורים ל-90% מהמקרים, והוא נותן אותו.

בטח, הדברים ברורים.

במקרים שבו הוא לא נותן אותו, יש - -

יש ועדת חריגים.

גם את קרן הסיוע, היא יודעת להתמודד עם - - -

אז מה לא בסדר פה? לא הבנתי.

- - -

אדוני, אפשר לדבר?

מה הטענות של - -

אפשר לדבר?

של אדון רועי כהן?

כל הדברים החריגים - - -

אפשר לשאול - - -

כמה אפשר? גם שולחים מלא וגם יש טענות.

מה שלא ניתן מרשות המיסים - -

- - -

יינתן מקרן הסיוע של המילואים.

נכון.

תהיה השלמה.

אז - -

הם יקבלו בדיוק מה שהם צריכים לקבל.

בדיוק. אמרת נכון.

אז אפשר רגע לדבר - - -

לא ברור לי עדיין - -

לכן אני לא מבין את הטענות. מה שייך כרגע העניין של האם הם צריכים לשרת יותר במילואים או פחות? זה שייך לדיון?

לא.

אדוני, אם אפשר? אופיר טל מהעמותה למשרתי המילואים. אני רוצה רגע לעשות סקירה ולהסביר למה מה שנאמר פה לא מספיק מדויק.

בבקשה.

קרן הסיוע שאנחנו יזמנו היא קרן שיש לה תקנון מסוים. התקנון הזה, ואני חושב שחברי ממשרד האוצר יודע את זה, מגביל נכון לכרגע את המקרים החריגים לסכום של 40 אלף שקלים. אנחנו במשך חודשים מנסים לשנות את התקנון הזה ולא מצליחים.

אני לא יודע עדיין מה ההשלכות של השינוי מהמתווה האדום למחזורים, פעם ראשונה שאנחנו שומעים על זה. ב-7 בינואר הייתה החלטת ממשלה שפורסמה - -

אתה שומע את זה?

ב-7 בינואר החלטת ממשלה - -

יש מגבלה?

על המתווה האדום. אתם משנים פה את המתווה האדום, אני לא יודע אם יש לכם החלטת ממשלה, כדאי לבדוק את זה. רגע.

בסדר, הם דנים על הנוהל, ואם יהיה צורך בתיקון הם יתקנו.

בסדר. כדאי לבדוק את זה. המטרה בסוף היא שהכסף הזה יגיע לעצמאיים. אנחנו נמצאים כבר חודש ומשהו אחרי, וכל עיכוב כזה - -

הוא אומר שיש מגבלה בקרן לגבי הסכום.

- - -

לכן צריך לבדוק. צריך לעשות שני דברים, ברשותו של אדוני.

בסדר, הבנתי. יבדק עד לעוד 10 ימים.

שני דברים. אחד, לשנות את התקנות - -

עוד 10 ימים תהיה תשובה.

של קרן הסיוע, בצורה שבאמת תיתן מענה למקרים החריגים. אגב, יש כבר - -

אבל הוא אמר משהו שלא שמת לב. הם בודקים האם להמשיך את הנוהל של רשות המיסים - -

ולא - -

אתה מבין? שמעת?

אדוני, אני שמתי לב היטב. מה - -

ואז במצב הזה אין מגבלה, נכון?

מה שמשרד האוצר אומר זה שינוי מאוד גדול. אם אותה קרן של 200 מיליון שקלים שהייתה מיועדת לעצמאיים - -

יוסיפו לתקציב.

לא, הבעיה זה לא הכסף אדוני, סליחה.

נו?

עד עכשיו דיברו על זה שיקימו קרן פיצויים נוספת או כזו שתשתלב לתוך הקרן הזאת. עכשיו אומר משרד האוצר אנחנו לא מקימים קרן נפרדת, הכסף ישאר באוצר ואנחנו נחלק אותו במסגרת - -

מה זה משנה מאיפה אתה מקבל את הכסף?

זה פשוט לא מן העניין. בסדר? הכלל המהותי הוא שהמילואימניק מקבל את מה שהוא צריך לקבל. אנחנו רוצים שזה יקרה באופן הכי טוב, ושהוא באמת יקבל.

ונשות המילואים.

אתה אומר שדרך המערכות שלך זה יהיה יותר קצר ויותר יעיל - -

אני עושה את זה דרך המערכות הכי טובות שיש למדינה.

כי היא הכי מהירה באיסוף הנתונים.

- - -

מצוין.

כדי לעשות את זה בדרכים הכי טובות שיש ברשות המדינה.

מצוין.

בדרכים הכי נגישות והכי פשוטות להעברת הכסף.

מעולה. הרעיון מעולה. אנחנו - -

כל הרעיון הוא פשוט.

מעולה.

לא שמתם לב. מבדילים בין משרתי המילואים והנשים שלהם, לשאר המדינה. זאת אומרת, אם אדם יש לו עסק באופן רגיל, הוא נשאר במתווה הרגיל. אם הוא משרת במילואים הוא שייך למתווה אחר לגמרי.

מצוין. אז עכשיו - -

זה כל הרעיון.

מה שאנחנו אומרים זה שהקרן - -

זה מה שרצינו כשקיימנו את הישיבה, נכון?

כן. אבל מה שאדוני אומר זה לא - -

אז קיבלנו את זה. בזה נגמר הסיפור.

הבעיה היא לא הנהלים של המחזורים. הבעיה היא שכדי שתהיה השלמה מקרן הסיוע צריך לתקן את התקנון של הקרן. זה הדבר הראשון, והשני הוא שבכל הכבוד, החלטת הממשלה - -

יכול להיות - - -

עד כמה שאנחנו מכירים אותה, לא נותנת את המענה הזה - -

אז תבדקו את זה.

לנשות המילואים העצמאיות.

בסדר, הבנתי, הבנתי. יבדקו את העניין.

לא, זה נושא אחר. החלטת הממשלה כמו שאנחנו מכירים אותה לא נותנת מענה לנשות המילואים - -

תגיד לי, אתה עובד במשרד המשפטים? לא, נכון.

לא. אבל - -

הסברתי לך שתוך 10 ימים יביאו תשובות לדברים האלה, מספיק.

כבוד יושב-הראש, אם אפשר - -

בבקשה.

יכניסו את נשות המילואים

למתווה האדום? זה מה שהולכים לעשות?

אין מתווה אדום. זה מה שהם אומרים, זה מחזורי.

זה לא מה שאנחנו אומרים, אני לא מבין את ההתעקשות להכניס לנו מילים לפה. המטרה היא לתת את המענה המלא. ב-90% מהמקרים המענה הזה ניתן במסלול מחזורים לכל עסק, שאין לו - -

אבל גם לנשות המילואים? זה מה שאני לא מצליחה - -

אמרנו. גם אמרתי - -

אני לא שומעת - -

גם נשות המילואים, כן.

אמרתי 10 פעמים כן. בסדר?

אמר את זה 10 פעמים.

כבוד יושב-הראש, אם אפשר התייחסות קצרה?

רגע. אני אתן לכם. זאת אומרת - -

אני אשמח גם להוסיף.

אשת המילואים היא כמו המילואימניק עצמו. זה הכל.

אבל מה עם העניין שהוא אומר כל הזמן שיקבלו בעתיד? יש עסקים שהזמן הזה הוא קריטי עבורם. אני מ-7 באוקטובר לא קיבלתי שקל. התקשרו אליי מרשות המיסים - -

לפי - -

היא התקשרה אליי ואמרה שאני לא זכאי.

לפנות - - -

בתור מה?

למה אני לא זכאי? כי אני דו-חודשי. ואתה אומר לי ועדת חריגים, אבל ועדת החריגים הזאת תיקח עוד זמן.

קרן החריגים - -

אני צריך ביום ראשון לחזור לצפון. ואני אומר לך את האמת, אני לא יודע אם אני אחזור. כי אין מי שיהיה אצלי בריצפה בעסק. אם אני נמצא בריצפה בעסק שלי אני לא צריך אף אחד. לא אותך ולא את הממשלה ולא אף אחד. אני יודע לייצר כסף. אני לא צריך את העזרה ואני לא מבקש שום דבר. אם שלקתם אותי מהבית ושמתם אותי שם, תדאגו לי. תדאגו לי. לא מבקש את הגדילה ולא שום דבר, אני רוצה לקבל חזרה את מה שהפסדתי באוקטובר. לא מבקש 100% - -

רגע.

מבקש שידאגו לי.

- - -

כמו ששלקו אותי מהבית, ככה שידאגו לי.

תן לו לענות. כן.

כבר מאוקטובר קרן הסיוע פתוחה ונותנת מענה לכל המקרים שרשות המיסים לא הצליחה - -

אבל הוא מדבר על הזמן.

הוא לא מבקש - - -

אז אני אומר, הקרן כבר פתוחה ועובדת.

אני רוצה את המדינה.

רגע.

אבל למה קרן סיוע? הוא לא שייך לקרן סיוע. קרן סיוע זה לחריגים.

לא לא.

הוא חריג. אם הוא לא עומד בכללים - -

מה חריג בו? מה בדיוק חריג בו?

- - -

לא, הוא חריג - - -

בוא תסביר.

מי שלא קיבל מענה דרך רשות המיסים פונה לקרן הסיוע, נקודה. הם בודקים, הם עושים עבודה קשה - -

מה - -

עבודת קודש. יש שם עשרות אנשים במילואים רק לנושא הזה.

יש שם מאות אנשים.

מאות.

אפשר לשאול שאלה?

רגע, אז לדוגמא, מה השם שלך?

עידו.

עידו, אתה פנית לקרן הסיוע?

פניתי לכל העולם.

לא, לא פנית לקרן הסיוע.

גם לקרן הסיוע, הם התקשרו אליי ביום חמישי - -

"לכל העולם" זה לא תשובה.

גם קרן הסיוע עצמם התקשרו אליי ביום חמישי.

בסדר, קרן הסיוע, שמעתם. הוא נפל בין הכיסאות. טפלו בו מהר, זה הכל.

אגב, זה בדיוק הרעיון של קרן הסיוע. אנחנו צריכים לפעול מאוד מהר - -

אני לא יכול לפתור את הבעיה - - -

ולתת תשובות פרטניות - -

כן, אבל - -

רגע. יש לנו - -

אני מבין מה אתה אומר, אבל - -

- - -

המציאות שמשתקפת היא אחרת. באים לפה אנשים ואומרים שהם לא מקבלים שום דבר, אז - -

לא, הם לא פנו.

הם יוצאי דופן.

לא, הוא אומר שהוא פנה לקרן הסיוע - -

פניתי. פניתי גם לקרן הסיוע.

לא - - -

אפשר לעשות רגע בירור מיידי?

- - -

כן. אנחנו עכשיו - -

תעשה בירור עכשיו. ננסה להבין איפה התקלה.

אפשר יותר פרטים חוץ מ - - -

טוב. מי עוד לא דיבר?

כבוד יושב-הראש - -

אפשר לשאול שאלה?

עידו, עידו. תמסור אחרי זה את הפרטים.

לא, עכשיו. תיתן - - -

אוקיי? תמסור לו.

ועדת החריגים הזאת דואגת גם למי שנפגע כביכול בדו-חודשי?

רגע, אני רוצה להבין.

מתייחסים אליו באופן פרטני? כחד-חודשי?

רגע. רגע.

תקשיב, עידו. מהמקרה שלך אנחנו נלמד על כל מה שקורה, זה חשוב שתיתן את הפרטים - -

אני אתן לך את הדוגמא הכי פשוטה. אם אני בספטמבר 2022 עשיתי 400,000 שקלים - -

רגע עידו, אני לא מכיר את הפרטים, אבל - -

אין בעיה, אני נותן לך אותם בקצרה, שתבין מאיפה זה נופל בין הכיסאות.

מה שנראה לי הכי טוב, אחי - -

לא לא לא - - -

עידו. תקשיב רגע, אחי.

אתה לא רוצה להבין איפה זה נופל?

אני מוריד בפניך את הכובע - -

לא אכפת לכם ככה שאנחנו - - -

לא לא, עידו, תקשיב.

למה? למה, עידו?

תקשיב, אחי.

לא לא - -

מעריכים אותך מאוד.

אנחנו רוצים בטובתך - - -

עידו, לא רק שמעריכים, כשאתה נכנס לפה - -

לא תמיד - - -

אנחנו כולנו עומדים דום. אנחנו באמת רוצים לסייע. אני רק חושב - -

רק רגע - -

שאם תיתן את הפרטים אנחנו נוכל להבין איפה יש בעיה - -

מושיקו. מושיקו.

נעלה עליה מיד.

אנחנו לא דנים בבעיה פרטנית פה.

אוקיי.

מהבעיה שלו אפשר ללמוד על הבעיות.

אני מדבר בשם כל המילואימניקים, אני לא מדבר בשם עצמי.

אחרי זה תפנה אליהם. אם הגשת בקשה הם יטפלו בך מהר. זה הכל. עכשיו - -

אדוני יושב-הראש, כמוהו יש עוד עשרות ומאות.

לא לא - -

זה בכלל לא פרטני.

מספיק.

זה ממש לא פרטני.

לא, אבל זה לא מספיק. כי לשם זה הוועדה הזאת.

די. מספיק.

זה לא מספיק, לא סתם באנו לפה. אנחנו - - -

כבוד יושב-הראש, הוא צודק.

על זה - - - בשביל זה אנחנו באים.

ממקרה פרטני אפשר ללמוד על כל הבעיות.

מאה אחוז, אבל זה לא עכשיו. אני עכשיו לא אדון במקרה הפרטני הזה. זה הכל.

כבוד יושב-הראש, אני יכולה להעלות משהו אחד מנשות המילואים, שהוא קצת שונה?

קוראים לי מלכה ארליך. אני מייצגת את פורום נשות המילואים.

נו.

רציתי להעלות נקודה - -

משהו חדש שלא דנו בו עכשיו?

כן כן.

נו.

תגיד לי אם שמעת את זה כבר.

כן.

יש הבדל מאוד משמעותי בין נשות המילואימניקים לבין המילואימניקים והמילואימניקיות. העצמאיים מקבלים עכשיו שכר בסיס, ואנחנו לא מקבלות את שכר הבסיס הזה. נכון שמקבלים שכר בסיס כל חודש? אנחנו לא מקבלות אותו. ההפסדים קיימים מההתחלה, ולכן כן יש צורך להתחשב בהסתכלות על הפיצויים כמשהו שהוא קצת שונה.

מה היא אמרה? לא הבנתי.

אני לא מבין את הטענה. מה את רוצה לקבל?

הכוונה היא שאת לא במתווה הרגיל - -

את מקבלת פיצוי על העסק שלך. מה את צריכה יותר מזה? מה את צריכה יותר מזה?

אותנו - -

גם שכר וגם פיצוי על העסק?

עד קרן הסיוע את היית במתווה הרגיל.

כן. לי חשוב לייצג את כל נשות המילואים, לא רק אותי.

כן.

אז זה מה שאני אומר.

אני חושבת שזה - -

לא לא, רק להבין את הדוגמא.

לא. אני אמרתי בהתחלה. רבותיי, יש גבול גם לבקשות. מבחינתך, את מקבלת פיצוי מלא על העסק, רגע. עכשיו את אומרת למה לא נותנים לי בינתיים שכר בסיס? זה לא רציני.

לא, אני חושבת שחשוב - -

זה לא רציני.

להסתכל על זה אחרת. זה מצב קצת שונה.

טוב. אז אני מסתכל על זה קצת אחרת. ברגע שאת מקבלת פיצוי מלא זה כבר לא מעניין אותי אם את מקבלת את השכר ההתחלתי או לא. את מקבלת פיצוי על הכל.

אוקיי.

כן. ליאור גור, פורום העצמאים - -

אתה רוצה להוסיף לנו משהו לסיפור?

כן, כן. שתי נקודות שלא התייחסנו אליהן לדעתי, והן חשובות.

נו. כן.

ליאור גור, פורים העצמאיים והפרילנסרים מבית ההסתדרות.

העניין הראשון הוא שהמענקים שניתנים במסגרת קרן הסיוע של משרד הביטחון מחויבים ב-25% מס. זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת, אולי במסגרת קרן הפיצויים. אתה לא מכיר את זה, גל?

על מה אתה מדבר?

יורדים 25% מס.

על מה?

מהמענקים לאובדן הכנסה שנותנת קרן הסיוע. אולי החבר'ה מקרן הסיוע יכולים להתייחס לזה.

זה נכון, גל?

- - - אני לא יודע - - -

כן כן.

הוא טוען שברגע שפונים לקרן הסיוע, למשל החייל החמוד הזה עידו פונה לקרן הסיוע, הוא מקבל 50,000 שקלים אבל צריך לשלם מתוך זה 25% מס?

כן, רגע - -

בסוף הוא משלם - -

- - - -

קיבלת עכשיו מענק?

נו.

העסק שלך הרוויח?

זה נחשב לך בהכנסה השנתית - -

הרי לא מורידים את המענק מההכנסות של העסק. בכל מקרה בסוף יש לו מס.

בסדר, אז כמו מס רגיל כהכנסה. למה 25%?

יכול להיות ש-25% זה טוב.

נו, אז מה? אז למה לקבוע 25%?

יכול להיות שזה יותר טוב - -

בהכנסה השנתית, בדיווח השנתי, הוא יוסיף את זה כהכנסה.

טוב, עזוב. לנושא הבא.

עזוב. עוד נקודה.

כן, מה?

למרות שאני לא מבין למה לעזוב.

ככה. אתה יודע למה?

נו?

אמרתי בהתחלה. לא צריך להגזים בבקשות.

אוקיי.

כי קיבלו פיצוי מלא, עכשיו אתה אומר תן לי גם פטור ממס. עזוב אותי מזה.

לא, אבל זה פטור - -

די, מספיק כבר עם זה.

לא, יכול להיות שזה - - -

די, אנחנו לא ועדה - - -

כבוד יושב-הראש, אנחנו מאוד מעריכים את מה שהמדינה עושה - -

אנחנו ועדה שמטפלת בנושא, והנושא העקרוני טופל. אם יש בעיות כאלה ואחרות, ההסתדרות יודעת לפנות לאוצר.

בסדר. עוד נקודה אחת - -

הלאה.

שחשוב לפחות להפנות את תשומת הלב אליה, יכול להיות שזה יכנס במסגרת ועדת החריגים, מדובר באובדן הכנסות עתידיות. זה משהו שלא יודעים לתת עליו מענה. יש עסקים שמפסידים לקוחות עתידיים או מוניטין, חווים פגיעה משמעותית בעסק, וקשה לתמחר את זה.

נכון.

אבל צריך להתייחס לזה באיזושהי צורה.

איך אתה רוצה שאני אתייחס לזה?

אני לא יודע.

אני אענה. - - -

רק מסלול אדום פותר בעיה כזאת, ואין חקיקה כזאת.

אני רוצה לשמוע את גל, כן.

הכוונה היא גם אחרי סוף הימ"מים להמשיך ולתת מענה, כדי שגם אם בחודשים הבאים איבדת לקוחות וכל מיני דברים כאלה, עדיין תוכל להגיש בקשה לקבלת פיצוי לספק את המענה.

אוקיי.

רצית להגיד משהו?

רציתי לשאול לגבי ועדת החריגים.

טוב.

אני מניחה שוועדת החריגים מיועדת גם לעסקים חדשים? כי קיבלנו לפחות שתיים עשרה פניות ממילואימניקים שהם עצמאיים חדשים יחסית.

בדרך כלל מדובר ברואי חשבון, מעצבים, עורכי דין, כאלה שרק התחילו את העסק, קיבלו לקוחות ונאלצו להעביר אותם לקולגות שלהם בגלל השהייה ממושכת של ארבעה חודשי מילואים. הם עשו את זה כדי לא לדפוק את הלקוח, ובעצם הפסידו בלי היכולת להוכיח מכיוון שאין להם אפשרות להראות שנה אחורה.

לא, לא צריך שנה. למה? התוכנית לא מדברת על שנה - -

לא לא, יש מתווה שהוא צריך לעבוד - - - שלושה חודשים - - -

לא, אני מדברת איתך על עסקים חדשים. עכשיו תיקח נניח רואה חשבון, עורך דין או מעצב, אני לא יודעת.

הוא פתח עסק - -

האדם הזה קיבל ארבעה לקוחות בספטמבר, חתם איתם - - -

מתי? זה חשוב, כי יש שנה או מספטמבר. אז זה חודש לפני.

לא, והוא היה צריך להרוויח 20-30 אלף שקלים מכל לקוח, נניח. עכשיו במשך ארבעת החודשים האלה - -

בסדר, אז - -

- - - שנה - - -

אחרי שהוא ראה שהוא לא יכול לעבוד, הוא העביר את זה - -

אבל זה בדיוק העניין של החריגים. הם צריכים להגיש בקשה פרטנית.

אז האם יתנו - - - המתווה של הפיצוי.

דנים בבקשה שלהם ובודקים אותה.

אוקיי.

גם אין הרבה מקרים כאלה לפי מה שאת אומרת.

אין הרבה, אבל - -

כשאת מקבלת פנייה את פונה אליהם לקרן?

את מפנה אותם לקרן הסיוע?

לא. אז עכשיו אני אדע - - -

אז הנה.

עכשיו תפני אותם.

כי לא ידעתי על ועדת החריגים הזאת עד עכשיו. אבל - - -

טוב. מישהו עוד רוצה להגיד משהו?

כן, הייתי רוצה להגיד משהו.

אני אפנה אותם לקרן הסיוע.

כן, בבקשה.

טוב, קודם כל, יש החלטת ממשלה לגבי מסלול אדום.

למסלול האדום יש יתרונות וחסרונות. החסרונות של המסלול האדום הם שלוקח הרבה מאוד זמן, ובצדק. המדינה בודקת את מסמכים, רואה חשבון בודק וכולי, וזה לוקח זמן.

ומקדמות? אתם פותרים את זה באיזושהי דרך?

אז יש - -

לתת מקדמה ראשונית, ואז לבדוק?

יפה, אז בדיוק בשביל זה יש קרן סיוע. בינתיים לקרן הסיוע פנו כ-100,000 חיילי מילואים.

100,00?

100,00?

100,000.

וואו.

לא עסקים.

לא.

חיילים.

אני לא הבנתי, קרן הסיוע לא נותנת מענה במיוחד לבעלי עסקים?

לא רק, לא רק.

לא לא.

היא נותנת מגוון פתרונות למגוון בעיות, כאשר אחת המחלוקות היא מחלקת העצמאיים. אוקיי?

אתם מתעדפים בקשות? כי צריך להגיד את האמת, מילואימניקים שכירים זאת בעיה אחרת ממילואימניקים עצמאיים, ורוב הבעיות מתרכזות שם.

אלה צוותים אחרים. אנחנו מטפלים ב-100-150 פניות של עצמאיים בכל יום. המוקד של הקרן עובד 8:00-22:00, וגם ביום שישי עד כניסת השבת. חילקנו כבר סך הכל 98 מיליון שקלים.

לעצמאיים?

לא לא לא.

לא, לכולם.

כמה מתוך זה לעצמאיים?

לעצמאיים בינתיים חילקנו 18.5 מיליון, וחילקנו 18.5 מיליון שקלים לנשות מילואים. כלומר, בני זוג של משרתי מילואים.

אנחנו עובדים לפי תקנון שנמצא בלמידה תמידית. התקנה היום לא דומה לתקנה שהייתה לפני חודשיים כשפתחו את קרן הסיוע. אנחנו לומדים. בנוסף לתקנון ישנה ועדת החריגים שמתכנסת פעם בשבוע עם קצין מילואים הראשי, תת אלוף, ומי שמנהל את כל קרן הסיוע הוא תת אלוף אחר. וגם אחרי שפנית במסלול הרגיל ועברת לחריגים, ישנה גם ועדת ערעורים ברשות תת אלוף. כלומר, אנחנו בלמידה - -

אבל יש לכם כוח אדם כדי לטפל מהר - -

קרן הסיוע מעסיקה בסך הכל 200 חיילי מילואים, רואי חשבון וכדומה. לגבי העצמאיים, יש היום 20 אנשים שזה תחום העניין שלהם, אי אפשר להביא כל אחד. זה לא משהו טכני. השבוע אנחנו מגדילים ל-26 אנשים, וכפי שאמרתי אנחנו מטפלים בין 100-150 פניות של עצמאיים ביום - -

אבל חריגים כמוהו למשל, שהוא חריג שלא קיבל כלום - -

- - -

אנחנו מחכים מעל חודש לתשובות מקרן הסיוע, אני וכל הפלוגה שלי.

אז רק רגע - -

לא, הם התקשרו אליי. הגשתי על הרכב ועל כל הבלאגן, והם חזרו אליי ביום שלישי ואמרו לי תגיש באופן פרטני על העצמאיים.

יפה. אז זה בדיוק - -

עכשיו עוד פעם הם אומרים לי לחזור אחורה ולמלא את כל הדו"חות. מה שעשית לרשות המיסים תעתיק עוד פעם אלינו. זאת אומרת, עוד פעם תבזבז ימים שלמים על זה, ואז רק אז תדבר איתנו.

אבל זה לא - -

למה אני לא יכול - - - את המדינה?

לא הרואה חשבון שלך מגיש את זה?

רואה החשבון שלי מגיש, אבל מישהו צריך גם לשבת ולבדוק. כי בהתחלה הם עשו טעות בהגשה במסלול לא נכון - -

אבל זאת אותה בקשה. אתה רק מכניס במחשב - -

ואז רק לבטל את ההגשה לקח לי בערך חודש וחצי, כי היא הגישה את זה במסלול לא נכון. ולך תעשה את זה כשאתה רץ מפה לשם, ואתה לא יכול לדבר בטלפון חוץ מאולי פעם בשבוע, וגם זה לא בטוח.

בזה הוא צודק.

בלחץ פעם בשבוע.

תקשיב, יושב-הראש - -

זה באמת נורא מסובך.

הוא נמצא פה עכשיו, יש לו זמן. תאר לך, ובטוח יש, לוחמים שנמצאים כרגע בזמן שירות.

- - -

מי עושה בשבילם את הדברים האלה?

הרואה חשבון עושה.

צריך להגיע אליהם.

ביום חמישי הזה חזרתי לצו 8.

כל הבקשות הוגשו כמעט. אין מילואימניק אחד שיכול להגיד שלא הוגש.

מה הממוצע לתשלום?

היה מילואימניק אחד באמת שהגיע לוועדה ואמר שאין לו מה לאכול.

ירון - - -

לא הגיש את הבקשה - -

כן, ירון טיפל בו.

ירון - - - הגיש בשבילו והוא קיבל 57,000 שקלים.

נכון. נכון.

קודם כל, יש הרבה מאוד מילואימניקים שעוד לא הגישו.

מה? אין הרבה, אין.

הם עכשיו השתחררו - -

איך הם יגישו?

נכון.

איך הם יגישו אם הם בלחימה?

אין להם - - -

אני אומר, הם לא הגישו. הם לא הגישו. ועכשיו אנחנו צופים גל - - -

אבל אין, אבל הם - - -

אז איך אתם יכולים לעזור להם להגיש?

לא. אנחנו לא יכולים - -

להקל על התהליך הזה - -

לא. מה שאנחנו עושים - -

כי הוא באמת מאוד מאוד מסובך.

רק מישהו שמכיר את העסק. למה הרואה חשבון שלו? כי הוא מכיר את העסק.

מה הממוצע של מתן מענה? העברת הכסף הכוונה, מיום הבקשה.

מבחינת סכום? באזור - -

לא, לא סכום. מהרגע שקיבלת מעידו את הבקשה ואתה בודק אותה, עד שאתה נותן לו כסף. כמה זמן?

בין שבועיים לשלושה, אנחנו מתגברים קצת את הצוות כדי לעשות את זה יותר טוב.

לא, אבל אתם צריכים את אלה שבאמת לא קיבלו כלום.

- - - לא קיבלו שקל. כבר ארבעה חודשים.

לא קיבלו אף מענה.

- - - חודש לא קיבלנו תשובות מהקרן.

רגע - -

אדוני יושב-הראש, אני חייב רגע להתייחס לזה.

למה - - -

רגע רגע.

מעל חודש אף אחד לא קיבל מענה.

רגע. רגע.

כל הפלוגה.

רגע. אתם רואים את שני אלה? אני לא רוצה לראות אותם בישיבה הבאה.

אני אבוא. ככה או ככה אני אבוא.

לא - -

לא, הוא אומר את זה כי הוא רוצה פיתרון.

כמייצגים.

אני רוצה שתפתרו להם את הבעיה כדי שבישיבה הבאה אני לא אראה אותם.

לא השניים האלה באופן ספציפי. מה שהם מייצגים.

לא, הם במיוחד. לא רוצה לראות אותם.

למה - - -

אבל כבוד יושב-הראש - -

אני יודע - - -

- - - ואני הולך.

זה נכון שגם לא את החברים שלהם.

כבוד יושב-הראש - -

אותם אני לא רוצה לראות, למה אתה מוסיף לי? אותם אני לא רוצה לראות.

אבל אני רוצה להגיד לך משהו, יש פה - -

אני רוצה להוסיף - - - לעצמי.

כבוד יושב-הראש, הוא אומר לך בעצמו שקרן הסיוע נותנת מענה לכל החיילים. לדעתי לפחות - -

נכון, הם חייבים - -

ברור שרוב הבעיות הן עם העצמאיים. עם בעלי העסקים.

מאיפה אתה יודע?

אני יודע. מה זאת אומרת? אם אתה שכיר מגיע לך מביטוח לאומי, מזרימים לך את הכסף באופן אוטומטי.

אבל זה עוד - -

לפני שהייתי חבר כנסת העסקתי בערך 200 איש, אני יודע איך זה עובד. בן-אדם שהולך למילואים והוא שכיר - -

- - - מי שפונה לביטוח הלאומי.

כמה שכירים באו לתקשורת? מעט מאוד.

רוב הבעיות הן עם העצמאיים. לכן הקרן - -

מה שפסל אומר - -

צריכה להתרכז בעצמאיים. זה ברור.

והנשים שלהם.

מה שפסל אומר זה שהפרופורציות לא נראות הגיוניות בחלוקת הכסף שחילקתם עד עכשיו. בזה משה צודק. כי עבור עצמאיים זאת הדרך היחידה לקבל את הפיצוי הזה.

טוב. אוקיי.

לשכירים באמת יש - -

עצמאי יכול להגיע למצב - -

- - -

אני רק רוצה להגיד משפט אחרון.

- - - רק מושכים - - -

והנשים שלהם.

לא יכול להיות שכיר שלא מקבל שום דבר.

טוב.

יכול להיות עצמאי שלא מקבל מרשות המיסים כלום ושום דבר.

הנה, דוגמא חיה פה.

ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו מצב שבו ללוחם אין לו אפילו כסף לקנות אוכל. זה לא יכול להגיע - - -

יש לך פה דוגמא חיה, חבר הכנסת.

בדיוק.

- - - אני גם - - -

לא נראה לי שהוא - -

שמה?

אבל לא משנה.

לא, דוד.

אני מאוקטובר הפסדתי - -

- - -

רגע, רגע.

580,000 שקלים.

בסדר.

זה שאני יושב פה ומחייך זה סבבה כי יודע להסתדר בכל מצב.

דוד.

רגע. אבל אני - -

שכיר לא יכול להגיע למצב שעצמאי יכול להגיע אליו.

אם אתם לקחתם אותי אתם תדאגו לי.

ישיבה הבאה אני לא אראה אותך, זה בטוח.

אתה יודע איזו זכות יש לך לראות אותנו, כבוש יושב- הראש?

יש לי זכות.

הוא צוחק, הוא אומר שהוא רוצה לפתור לכם את הבעיה.

לא, אני מבין, אני מבין - -

- - - גם צריך - - -

אנחנו מבינים גם צחוקים, אל תדאג.

טוב, רבותיי.

למה שלא יתנו להם מקדמה?

אני רואה שסיימנו את הישיבה, לא צריך להמשיך. אני רק רוצה דבר אחד.

אני אשמח להתייחס גם, אם אפשר.

תסיימו תוך 10 ימים את העניין הזה.

העיקר שנהיה שם, בבקשה.

את דיברת. די כבר.

אני אשמח להתייחס בקצרה.

בבקשה.

אני ראש צוות הפיצוי לעצמאיים בקרן הסיוע.

אנחנו עכשיו גייסנו 20, והשבוע יגיעו עוד שישה רואי חשבון לבחון את הבקשות. בכל שבוע אני מקיים בין זום אחד לשניים כדי להסביר את נהלי ההגשה לקרן ואופן הביצוע עם כל מי שרוצה.

כבר עכשיו יש לנו מענה לכל המקרים החריגים. לפצל חודש לדו-חודשי, את העסק בצמיחה, היה לך חוזה שבוטל, כל הדברים האלה קיימים. אורן בא לבקר אצלנו וראה, הוא יודע ומכיר. הוא מהנהן עם הראש, אפשר להסתכל.

עבודת קודש.

אנחנו בעשייה. שילמנו כבר 18.5 מיליון שקלים, 2,000 בקשות אושרו מתוך 5,700 שהוגשו אלינו. יש לנו עוד 800 אנשים שצריכים להשלים לי את המסמכים. באמת חשבנו על כל מקרה, גם כאלה שהאנשים עצמם עוד לא חשבו עליהם. אני כבר יודע מה הבעיה עוד לפני שהם מגיעים אלינו. תמיד יש עוד דברים חריגים ויש לנו את ועדת החריגים עם תת אלוף, אבל הרבה חריגים נפתרים כבר אצלי ברמת הצוות עוד לפני שהם עולים לוועדת חריגים.

חלק מהפתרון זה לתת - -

הגדרנו אותם מראש.

מקדמה עד שתקבל חזרה את כל הניירת?

אנחנו לא נותנים מקדמות. בזמן של מתן המקדמות של רשות המיסים אני כבר סוגר את הפנייה מבחינתי. בשלושה שבועות שמגישים לרשות המיסים אני כבר בשאיפה סוגר את הפנייה. עוד פעם, אנחנו מגדילים את הצוות על מנת לעמוד בזה. מעבר לזה, אנחנו באמת - -

תגיד לי, למה אתם לא מבקשים מתנדבים? רואי חשבון מתנדבים, שיבואו לעזור.

יבואו הרבה.

אנחנו נפרסם גם כן - -

יש לנו - -

באמת הרבה יבואו.

אנחנו כרגע מצליחים לעמוד בפרץ, אנחנו מתגברים - -

אנחנו היינו - - -

לא, מה זה - -

- - -

הנה - -

יש לכם 5,700 בקשות וסיימתם 2,000.

אבל כבוד יושב-הראש - -

איך אתם אומרים - -

לא לא, אנחנו נגענו כבר ב-4,000 - - -

משהו בפרופורציות לא מסתדר לי. הכסף שאתה אומר ששילמת לעצמאיים לעומת הכסף ששילמת לכולם - -

אז אני - - -

יש הבדל גדול בין שכיר לעצמאי.

אנחנו התחלנו - - - כולם.

שכיר גם ככה יקבל כסף. הוא לא יהיה במצב - -

גם לעצמאי אנחנו - - - ביטוח לאומי.

שאין לו שקל.

גם עצמאי מקבל מביטוח לאומי.

לא. זה בדיוק העניין, עצמאי יכול להיות במצב שהוא לא עומד בפרמטרים ולא יגיע אליו גם לא שקל אחד. שכיר לא יכול להגיע למצב כזה.

מביטוח לאומי - -

לא, מביטוח לאומי בטוח מקבל.

עצמאי יקבל מביטוח לאומי את המשכורת החודשית שלו, אבל איפה כל ההוצאות של העסק?

הנשים לא - -

- - - רק רגע - -

איפה שכירויות, איפה העובדים, איפה סחורות?

רגע.

מה זאת אומרת? הוא עוסק מורשה, אין לו משכורת.

אתם לא תעשו אותי צרוד יותר. אתם צריכים לתת העדפה למי שלא קיבל בכלל. תקשיב.

נכון.

יש הבדל בין בעל עסק שפונה אליך כי הוא לא קיבל כלום ונפל בין הכיסאות בגלל כל מיני סיבות, לבין אחד שכבר קיבל חלק מהכסף ורוצה עוד. אלה שלא קיבלו כלום תנו להם העדפה בבדיקה, תעשו לפחות את זה. תסיימי איתו ראשון ותמשיכו הלאה. אני פונה אליכם בעניין הזה.

בסדר גמור.

דבר שני, תוציאו איזה קול קורא כזה, שיבואו אנשים בהתנדבות. אני מאמין שהרבה מאוד רואי חשבון יבואו להתנדב אצלכם כדי לעזור לחיילי המילואים שנמצאים בשטח. למה לא?

נכון.

והנשים.

- - - במילואים.

אני לא מאמין. תעשו את זה עם לשכת רואי החשבון - -

אנחנו פה מלשכת, אני - -

עם רועי, אתה מייצג גם את הלשכה, נכון?

הנה הם פה, הלשכה פה.

אנחנו פה.

- - - הלשכה.

אה אוקיי. אז אתם לא תביאו מתנדבים? תביאו מתנדבים, נכון?

- - - אריאל חתם - -

כן - - -

נו, אין בעיה.

- - - רואה חשבון - -

כן.

אתם לא חייבים לגייס את כולם למילואים. יבוא המתנדב, יכול לעשות את הבדיקה גם במשרד שלו, הוא לא צריך לבוא אליכם.

- - -

הוא עושה את זה - - -

הוא לא יכול, אבל - -

לא יודע, אולי הוא לא יכול. אז הוא יבוא לארבע שעות פעם בכמה ימים ויעזור לכם. מה, למה לא?

ואז יהיו שתי משמרות, שלוש.

- - - יפתור את הבעיה.

רק בשביל לסבר לכם את האוזן, ואני חס וחלילה לא מזלזל לרגע בכבודם של השכירים, להפך, הם מבורכים יותר ממני. אבל המילואים אצלם זה כמו אקסטרה. במשכורת שלך אתה מקבל גם את המענקים, גם את המשכורת המלאה פלוס 25%, זה כאילו אתה בא לצבא ומקבל אחלה של משכורת, כמו לוחם במארינס. אנחנו לא.

טוב. אתה רוצה להגיד משהו?

כן, אני רוצה.

הם מרוויחים יותר כסף.

בסדר, לא תמיד. יש גם שעות נוספות - - -

שכירים לא מקבלים תוספת של 25%.

אבל מה שאני רוצה להגיד - -

- - - ממוצע, לא פרטני.

- - - אבל זה נכון.

אמרת פה משפט יפה לגבי קדימות. הצבא יודע לעבוד בנושא הזה. לגבי אחוזי המס, אני חושב שזה נושא חשוב.

לא יודע, לא נכנס לזה. - - -

רגע רגע, אני אסביר למה זה חשוב, צריך להבהיר את הנקודה הזאת. כי אחרי המענקים של הקורונה אנשים קיבלו מכתבים שהם קיבלו יותר מידי ונאלצו להחזיר - -

לא, עצור, עצור את זה.

רגע.

תעלי אותם בזום, תעלי אותם.

בדיוק. הסוגיה של המס - -

בסדר.

הרי זה מענק, זה לא מתנה.

בסדר, ההסתדרות לא סתם באה ואומרת את זה. עזוב. יש דברים שהם צריכים לסגור מול האוצר באופן - - -

לא. נקבת פה במספר 25% מס כשיש עסקים שעוברים את ה-25%. עדיין זה נושא חשוב כי אם עכשיו אנשים לא ישלמו את המקדמות האלה, בסוף כשהם יגיעו לסוף השנה הם יקבלו הודעה מהרואה חשבון שהם צריכים לשלם. ואז הם נפגעים פעמיים. הם יחשבו שהמדינה לוקחת להם חזרה למרות שזה מענק. זה לא מתנה, חברים, אז צריך באמת להתייחס - -

זה לא מענק, זה פיצוי. יש הבדל.

בסדר, אבל זה עדיין מחויב במס.

פיצוי - - - במס.

זה מחויב במס כי זאת הכנסה של העסק.

נכון.

בדיוק. גם אני הייתי עצמאי כמעט שמונה שנים, לכן אני יודע שנושא המקדמה הוא חשוב מאוד. רואה החשבון צריך לא לבוא ולהגיד עזוב אני מסדר לך 3% במקדמה - -

רגע.

ובסוף השנה הוא גומר עם 25% מס.

תענו רגע.

אז זה חשוב מאוד, כי תהיה פגיעה אחר כך כשהבן-אדם יבנה על הכסף הזה ובסוף השנה יידרש לשלם חזרה את הסכומים של המיסים.

טוב. איפה - - -

יעל?

כן.

עלתה? אוקיי. יעל, שלום.

שלום, שלום לכולם.

את שמעת את הטענה של המיסוי? אם את יכולה להשיב - - -

גם תעשי לנו סדר, תבהירי איך זה עובד עכשיו.

אין לי איך להתייחס כרגע לטענה של המיסוי, אנחנו באנו מוכנים רק לעניין השאלות בנוגע למתווה הפיצוי.

אם יש לך תשובה, אם לא אז בישיבה הבאה, אין בעיה.

אין לי תשובה כרגע - -

אין לך. מה לגבי מתווה הפיצוי?

אנחנו מוכנים לעניין - - - שהיו בישיבה הקודמת לבקשתך. לחלק מצאנו מענה, ולאותם אנשים שאין להם מענה במתווה הרגיל יהיה מענה במסגרת המתווה המשלים שייעשה.

פתרתם חלק מהבעיות? מאלה שפנו אליכם בישיבה.

דיברנו עם כולם, לחלק נתנו מענה דרך מסלולים אחרים שהם לא פנו דרכם - - -

בסדר. אבל העיקר קיבלו מענה.

חלקם קיבלו מענה, גם - -

חוץ משני הבחורים האלה פה.

חלק מנשות המילואים קיבלו מענה, כן.

טוב.

כלומר, לא ידועה לך הטענה שהושמעה כאן שיש ניקוי אוטומטי לרשות המיסים - -

לא, היא לא התכוננה לזה.

לא, היא לא יודעת.

יש. למה - -

יש לנו ישיבת המשך עוד 10 ימים.

אוקיי. אז בישיבה הבאה - -

אז אפשר להתייחס?

בישיבה הבאה תהיה תשובה.

אתם יכולים להביא נתונים על אנשי עסקים שאתם יודעים שלא קיבלו כסף, זה מידע שצריך לעניין אותנו. צריך לדעת כמה כאלה יש.

לא, המילואימניקים.

מילואימניקים, מילואימניקים.

רק מילואימניקים, ק
לא מעניין אף אחד אחר.

רק מי שעשה מילואים.

רק מילואימניקים. לדעת כמה עוד עידו יש.

בסדר גמור, נכין את זה.

כן? תודה.

אוקיי. אני חושב - -

הנשים - - - אין להן - - -

לשכת רואי החשבון. אם אתם יכולים להוציא איזושהי הודעה לרואי החשבון לגבי מי שמוכן להתנדב לקרן הפיצויים לחיילי המילואים. שיגיע להתנדב ויעזור להם בעבודה.

איך זה שאין להם? ארבעה חודשים - - - לא קיבל כלום? לא הבנתי.

אני לא חושב שהם יתנגדו לעניין הזה.

גם - - - אף אחד לא יתנגד.

היום יש הרבה רואי חשבון שנלחמים. זאת העדיפות.

מי שנלחם נלחם.

כן, אבל - -

אתה מדבר איתי על לי מי שלא יכול להתנדב. אני מדבר על מי שכן יכול.

לא, אמרתי שזו הסיבה שחסר.

אוקיי. סיימנו?

לא, אורן - -

כבוד יושב-הראש. אני רוצה להגיד משהו לגבי המיסוי, אם אפשר.

- - - אנשי העסקים בעצמם - - -

לא. אין להם תשובה על זה, בישיבה הבאה.

לא, אבל אומרים לך מה קורה היום, משלמים 25%.

בישיבה הבאה.

טוב.

אין להם תשובה, אז מה אתה רוצה שאני אדון - - -

דוד, אתה מדבר על אנשים - - - זה גם זמן שלהם. זה גם אנשי עסקים.

לא, הם אומרים שיש 25%.

בסדר, גם אולי צריך - - -

אבל אם העסק הפסיד כסף למה שאני אשלם על מענק 25%? אם העסק בחישוב השנתי הכולל מפסיד כסף, וקיבלתי מקרן הסיוע אחרי מאמצים 70,000 שקלים, למה שאני אשלם 25%?

אם הפסדת במכלול אז אתה לא תשלם.

אוקיי.

מקזזים ועושים חשבון - - -

נכון, נכון.

זה מה שהיה חשוב לי - -

זה לא משנה - - - מס במקור, זה חוזר.

תקשיב, גם אם מקזזים, עושים חשבון בסוף השנה - -

זה מס במקור.

הרי זה ברור. בדו"ח השנתי.

זאת אומרת זה כמו מקדמה.

כן.

כן, אפשר לרדת, 25% זה הרבה - -

זה מקדמה - - - מקדמה של מיסוי. מחשבים את זה.

אפשר לרדת ל-15-16%, אבל לא פחות מזה. בסוף זה יגמר לא טוב לאותו איש עסקים. נניח לעשות 16%. גם הורדנו את התשלום - -

טוב, הישיבה הסתיימה. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:15.