פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



13
ועדת החוקה, חוק ומשפט
07/02/2024





מושב שני



פרוטוקול מס' 0
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, כ"ח בשבט התשפ"ד (07 בפברואר 2024), שעה 9:00

הצעת כללי לשכת עורכי הדין (התמחות) (הוראת שעה), התשפ"ד-2024

חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
קארין אלהרר
יעקב אשר
אברהם בצלאל
טלי גוטליב
עמית הלוי
ניסים ואטורי
אוהד טל
מתן כהנא
עופר כסיף
חנוך דב מלביצקי
ארז מלול
יוליה מלינובסקי
יואב סגלוביץ'
משה סעדה
מנסור עבאס
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
אריאל קלנר
יצחק קרויזר
גלעד קריב
אפרת רייטן מרום

נוי חסון גורדון - ראש אשכול חקיקה, משרד המשפטים

גילית מנטינבנד - ממונה בלשכה המשפטית במשרד המשפטים, משרד המשפטים

דנה בלום - מנהלת מחלקת ההתמחות וההסמכה, לשכת עורכי הדין

אלעזר שטרן

איל קופמן

ריקי קמחי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת כללי לשכת עורכי הדין (התמחות) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024

בוקר טוב, אנחנו בנושאים של - --- אחד, יותר נקרא לו פורמלי. אנחנו מברכים את לשכת עורכי הדין על הפצת הכללים, לאפשר לאנשים שעדיין לא סיימו את חובת לימודיהם --- אבל הם יוכלו כבר בזמן הסמסטר האחרון שלהם להתחיל את ההתמחות.

ואז נדבר על הנושא השני של סדר-היום --- עם החובה הנעימה לאשר את הכללים הללו. מי שירצה

הכללים עלו ביום ראשון להצבעה, ואושרו פה אחד..

--- לעמוד בתנאים של סעיף --- מאפשר ללשכה בכללים שהמועצה הארצית – לחרוג מהתנאים האלה – לחריגה כזאת מתוך הבנה – לא הייתה להם אפשרות להשלים את התנאי .. את הדרישות .

יש פה נקודות מסוימות שצריך לדייק אותם –

מקריא

כל עוד שמסדירים את התשלום ---

זה לא מפריע לי אבל זאץ נראית לי קבוצה ריקה.

היו"ר שמחה רוטמן: אני בסדר עם זה. אפשר לכתוב חודש אוקטובר--- וגם מי שלא נרשם ב-15..

אין בעיה.

אלעזר שטרן: ---- אם סיימת לימודיך—אתה לא צריך את הכללים האלה.

ולא קיבל את ה---

גלעד קריב (העבודה): השאלה מה זה – סיים את לימודיו?

יש סטודנטים שהלימודים שלהם נמשכים שלוש שנים – זה כדי לתת להם את המענה...

היו"ר שמחה רוטמן: למה זה רשאית – הלשכה תקבע.

אני רציתי להתייחס יותר לעניין התאריך...

יש פה שתי שאלות על הסעיף. אחת, של היועץ המשפטי --- ולא ב-1 במרץ הקדוש, מה זה משנה?

אז 15.

-- צריך לעשות כאן הוראה ---- הביום פרסומם--- צריך לוודא שזה באמת יפורסם --- ושלא יהיה לפני יום תחילת תחולת מלל. לא לייצר את זה לאיזשהו תאריך. – אבל אנחנו מביאים את זה בפברואר ואיןן לזה הצדקה.

זה צריך להיחתם.

בכפוף לכל דין.

היו"ר שמחה רוטמן: ---- שמדברים על ההתמחות .... אני לא רוצה להגיד רשאית. המינוח כאן הוא לא מתאים.

היו"ר שמחה רוטמן: מי ש—

ני חושב שרשאית – נסמכת.

אין כאן שיקול דעת....

--- אין בכך כדי לגרו.. כל האירוע פה הוא תחילת ההתמחות – שלא יהיה לפני – תחילת כללים אלה.

הבקשה הוגשה בזמן.

דנה בלום:

--- השלים את הקורסים אבל לא ..

אלעזר שטרן:

היו"ר שמחה רוטמן: -- יש לו את שנת ההתמחות – להשלמה.

היו"ר שמחה רוטמן: אני מודה מאוד – קיבלתי המון פניות --- ואני שמח שהם עודכנו. ויום רביעי זה כאן, הנושא הזה עם בשורה שרבים ... נעבור להצבעה.

עם התיקונים ...

מי בעד – 2

אני קובע כי הוועדה אישרה... פה אחד.


תודה רבה לכולם.


נעבור לנושא השני על סדר-היום, שעוסק בהתמחות – שמצב המלחמה השפיע עליהם ועל מקום התמחותם.

גלעד קריב (העבודה): בואו נעשה עצירה של עשר שניות....

תראה איפה שמחה גר, איזו איכות סביבה יש שם.

איכות השכנים.

--- יכול עבוד מספר ימים בשבוע מהבית. המאמן יעבוד מהבית אבל אתה תשב במשרד – להתחיל את היום ול—ולהמשיך לעבוד אפילו אחד ליד השני – והמאמן יכול להיות והוא לא. זה אבסורד ולא מתאים לעבודה של היום. – צריך כן לקבוע בדומה - --- שירות המדינה, אבל גם בכנסת

בתנאים מסוימים.

אין סיבה שהמתמחה יופלה לרעה.... סביב מצב המלחמה הנוכחי, ולכן, אני מבקש ש—ותעשו עבודה לטווח יותר ארוך. אני אשמח שחברי הכנסת ידברו...

אני אשמח

גלעד קריב (העבודה): לאסוננו אני כבר לא יושב-ראש חוקה.

דרך ארץ קדמה לתורה.

זה לא אני אמרתי, לא אני המצאתי אותו.

---- הם נמצאים במצב מאוד קשה היום מבחינת לוגיסטיקה והיערכות. --- מתי הודיעו ?

אני הסתכלתי באתר וראיתי שזה עלה או יום לפניח או באותו יום.

לא, לא.

--- לדרום בעיקר, לצפון עדיין לא. יש מתווה של שר האוצר ושל ראש הממשלה אבל עדיין יש מלחמה. ויש מילואים ויש נשות מילואים, וכולי וכולי. אדם שנהרסת לו ההתמחות מפטרים אותו כרגע—יש לזה הרבה השלכות.

אני רק מעדכן – הוחלט שמה-1 בפברואר אין יותר.

במתחם הסבירות

ביטלו את הסבירות.

במתחם הסבירות שבג"ץ בודק ---- ורד העוזרת של עמית אמרה לי שיש רעיון ...

קיימת.

תמיד הייתה ועדת חריגים..

זה גלעד קריב החדש, הוא רוצה לשמוע ואחר כך לדבר...

- - - -- החוק עבר ברוב גדול. תודה רבה.

מנהלת מערך ההתמחות בלשכת עורכי הדין.


החל מה-7 באוקטובר ניתן היתר – להתמחות מהבית ללא הגבלה בכפוף ל--- וזאת ל—של המאמן. אפשרנו את זה עד ה-1 בפברואר.

בן משפחה מקרבה ראשונה של אדם שנהרג, פעולות המלחמה וכולי.. אלה קבוצות שאנחנו נותנים להנם אוטומטית

לא הבנתי, אוטומטית או שאתם מגישים היתר?

- - -

איפה הנוסח?

גלעד קריב (העבודה): יש את ההחלטה באתר הלשכה?

--- יותר מבפעם בשבוע.

שנייה, בשוטף יש היתר ליום בשבוע...

זה סיפור כללי.

---

באתר של הלשכה.

אני אגיד לך מה היחה כתוב --- היה כתוב כך, מילה במילה:

אם נכנסים לאתר מצד ימין.

-- לא מצתאתי

היו"ר שמחה רוטמן: כתוב ככה.... לפיכך מובהר בזאת בהחל – אין עוד היתר –

מתי זה פורסם?

----- אני רואה את לשון ההחלטה. יש טעם נפגם שההחלטה הפורמלית – וזה שהוצאת התרעה זה רק מחמיר את העניין.. עם הגוף שמקבל את ההחלטה – אי-אפשר לקבל החלטה ב-30 בינואר ולהחיל אותה ב-1 בפברואר. דבר שני, זה לא מנוסח בצורה טובה.

האוכלוסיות הללו צריכות להיות

הן זכאיות.

דנה בלום: אני מסכימה אולי צריך לחדד את הנוסח

אני וודאי מסכים עם מה שגלעד אומר. אני חייב לומר יש את ענייםן ההתרעה – כמו שגלעד אומר - --- לפעמים המצאת המסמכים, הפעולה המאוד פשוטה הזא... והשלמת המסמכים – הבן אדם לא צריך את הסטרס הזה. יש לנו די והותר סטרס, לחץ בלעז.

גם כשאני מסתכל על האוכלוסיות הזכאיות.

זה לא קליר כאט

-- הבעיה היא אצל המאמן ולא אצל המתמחה.

היו"ר שמחה רוטמן: אבל בן אדם לא צריך להיות תלוי.. עשיתם נכון עד .. המשק כולו בבלבלות.. לא הגיוני שנעשה --- נסמוך על העובדה שיש מתמחים ויש מאמנים – תתגברו את מערך הפיקוח שלכם

אני חייבת להגיד לכם זאת הייתה חוויה קשה

גלעד קריב (העבודה):

כמה פניות קיבלתם?

5,000.

גלעד קריב (העבודה): מה ההיתר נותן.

בהתאם לדרישת המאמן והמתמחה.

יש כאן את השאלה הכללית – עדיך היה להמתין טיפה. כל המשק נמצא בהתנהלות לא שגרתית,, ודווקא ב—במברואר לעבור..

בדקתי מה קרה אצל שמאי המקרקעין ואצל רואי החשבון – חזרו לשגרה.

דעתי היא לא כדעת היושב-ראש..

גלעד קריב (העבודה): אני חושב שההתמחות כן צריכה להיעשות במשרד.. היתר של יום מהבית ולהערכתי – יש פערים בין הכללים לבין היישום בפועל.

גמישות חלקית היא דבר שכדאי לשקול, אבל אני לא חושב שאדם יכול להתמחות שרוב ההתמחות היא מהבית.

גלעד קריב (העבודה): אני לא בטוח,,, יש ערך

גלעד קריב (העבודה): אני מסכים.. הלשכה לא צריכה לפגר אחרי

אנחנו נחזיר את הנושא –

גלעד קריב (העבודה): -- אבל לגבי זה אני רוצה לומר שהנוסח הוא לא הגיוני. .. האוכלוסיות הללו צריכות להיות מוגדרות כזכאיות.

גלעד קריב (העבודה):

מה חסר לך באוכלוסיות הזכאיות?

----

לגבי סיטואציות שנובעות מהמאמן –

יכול להיות, יכול להיות.. בקשתי אליכם - - - אני אומר שאני מקווה שלא נצטרך להכניס את זה.

לא צריך להכניס את זה כי צריך לכבד...

-- שתאריך בפרק זמן של – כללים מסודרים ובהירים—אני לא חייב להסכים במאה אחוז עם הכללים שלכם.. והכול בסדר. כשמגיעים אליי קבוצה של 5,000 אנשים אני מתערב..

אני אציין, שהיו לנו דווקא פניות של המאמנים..

דנה בלום: -- הגיע הזמן להחזיר את המשק לפעולה, תחזרו למשרדים והיו לא מעט פניות מהסוג הזה.

גלעד קריב (העבודה):

-- הצפיות שלי ..

רואי חשבון.

אני לא רוצה לפגוע ---

גילית מנטינבנד: ---- עד יום אחד מהבית. לרואי החשבון – מותר עד – עד שני ימים מהבית.

נו, מסתבר ---

היא אמרה מהשנה השנייה.

המסקנה ברורה.. תנו חודש חודשיים גורף.

הצענו

אנחנו נעשה על זה מעקב.



הישיבה ננעלה בשעה 09:55.