פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



3
ועדת הפנים והגנת הסביבה
07/02/2024

הכנסת העשרים-וחמש





הכנסת





מושב שני



פרוטוקול מס' 171
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, כ"ח בשבט התשפ"ד (07 בפברואר 2024), שעה 09:00

סדר היום:
הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הצבעה וועדות קלפי והוראות שעה לעניין הבחירות הקרובות), התשפ"ד-2024, של ח"כ מיכאל מרדכי ביטון (פ/4157/25) (מ/1710)

חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר
זאב אלקין
ששון ששי גואטה
אלי דלל
ניסים ואטורי
חנוך דב מלביצקי
ארז מלול
יוליה מלינובסקי
חוה אתי עטייה
נאור שירי

מיכאל מרדכי ביטון
מטי צרפתי הרכבי

ריאן גאנם - מנהל אגף בכיר, משרד הפנים

רון אלמוג - עו"ד, ממונה בכיר, משרד הפנים

מאיה שרון כהן - סגנית המפקח הארצי על הבחירות, משרד הפנים

מוראן חלבי - מנהל תחום בחירות מיוחדות, משרד הפנים

עדי כהן - מנהל תחום, משרד הפנים

עמי ברקוביץ' - עו"ד, ממונה חקיקה, משרד המשפטים

טל ישראלי
שירן מבורך
–
–
רפרנטית שלטון מקומי, אגף תקציבים, משרד האוצר
החשב הכללי, משרד האוצר

אולג גולנד
אופיר יחזקאל
משה שיפמן
יובל יפת
יוסף תורג'מן
–
–
–
–
–
ראש תחום שליטה מבצעית, משטרת ישראל
סגן ראש עיריית קריית שמונה
דגל התורה
הליכוד
ש"ס

גלעד קרן

לאה קריכלי

הילה לוי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.





רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הצבעה וועדות קלפי והוראות שעה לעניין הבחירות הקרובות), התשפ"ד-2024, של ח"כ מיכאל מרדכי ביטון (פ/4157/25) (מ/1710)

בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר-היום: הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הצבעה וועדות קלפי והוראות שעה לעניין הבחירות הקרובות), התשפ"ד-2024, של חה"כ מיכאל מרדכי ביטון, חה"כ זאב אלקין (פ/4157/25) (מ/1710). להזכירכם, זאת הצעת חוק ממשלתית שמוזגה עם הצעת חוק פרטית של חברי הכנסת מיכאל מרדכי ביטון וחבר הכנסת אלקין. להזכיר לכולם, מטרת החוק היא התאמה של הבחירות המיוחדות הללו בכל מה שקשור להצבעה של כוחות הביטחון, עם כל הייחודיות בעניין הזה וכל מיני שינויים שהתבקשו על ידי הצבא ומשרד הביטחון. יש חשיבות גדולה להעביר את זה, כמובן, לצורך התארגנות לבחירות הללו.

קיימנו דיון כללי בישיבה הקודמת ועלו כל מיני נושאים. יש נושאים שעלו כאן, ואינם קשורים בהכרח לעניין הזה. למשל, נושא המשקיפים, מי חותם וכו'. נאמר על ידי משרד הפנים שהנושא הזה יוסדר בתקנות, ולא קשור לחקיקה. עלו נושאים נוספים שאינם קשורים. יש גם נושא שנגיע אליו בהמשך, והפך לשתי הסתייגויות שקיבלנו, אדוני היועץ המשפטי, לגבי מקבצי דיור, בתי אבות. אלה המון דברים, ולא כולם יודעים בדיוק על מה הם מדברים.

אמרתי בישיבה הקודמת ואני אומר גם עכשיו, שביקשנו ממשרד הפנים מה שהם יכולים להתארגן ולעשות בעניין הזה, אנחנו נשמח שזה יקרה. האם יש אפשרות מעשית היום להכניס את זה לחוק, ואפשר יהיה לעשות את זה? את זה נשמע תכף בדיון. לא נדון בזה כרגע.

אני רוצה קודם כול להקריא את החוק, לעבור על הסעיפים שלו, לראות שהכול סגור, ואז לדבר על הסעיף הזה, אחרי שנשמע את כל הכיוונים. אני רוצה שנזכור מה מטרת החוק.

יעקב, בוקר טוב, אני רוצה שאנחנו נזכיר לעצמנו, שמשרד הפנים עדיין לא הוציא הודעה לגבי 12 היישובים.

תודה שהזכרת לי. הישיבה הקודמת התחלקה לשני חלקים. בחלק הראשון דיברנו על רשימת 12 היישובים, ואני מחכה בכל יום לעניין הזה. כלומר, היום, מחר לדעתי זה חייב לבוא. אם זה יצטרך לבוא מלווה בחקיקה, זה יבוא מלווה בחקיקה, ואני עומד על כך. לא נמצאים כאן האנשים שיגידו לנו איך זה נסגר.

מה העיכובים?

ראית אנשים שישנים על הספה. יש קורלציה בין התאריך לבין החזרה ליישובים.

אבל מה קורה בצפון?

הכי בטוח שבצפון זה לא יהיה.

אבל לא יצאה הודעה. הם גם לא יודעים אם יהיו מעטפות כפולות.

כשאתה אומר "הם", אתה מתכוון לחברים שלך ושלי ביחד. התפקיד שלי גם כחבר קואליציה – ידידנו מהאופוזיציה פשוט נהנה לראות את זה.

לא, לא. פה אין קואליציה ואופוזיציה.

באמת לא. יש לי פתרון – תודיעו שאין, ותדחו לשנה הבאה.

אתה רוצה שאני אודיע? אני לא יכול להודיע.

תודיעו לשנה, תעשו מחשבה, תסיימו את כל הנושאים האלה ובעוד חצי שנה תגידו שהבחירות הוקדמו.

מאחר ואנחנו בארבע עיניים, ומאחר ואני מעריך שההכרעה תהיה ביום-יומיים הקרובים, ואני מעריך שלממשלה ייקח זמן להתארגן בעניין הזה – אני כבר הכנתי הצעת חוק.

אני אצמיד אליך. גם אני.

יש לך ריגול תעשייתי? שלי כבר הונחה. יש לה פ'.

גם שלי.

מצוין, נמזג אותן. בהצעת החוק שלי רשמתי תאריך של שנה בערך, כי לדעתי זה הדבר הנכון לעשות.

גם חנוך חתום איתי על החוק.

מצוין. אם היה לי זמן, הייתי מחתים גם אותך.

כבוד היושב-ראש, הערה קטנה. לא בהכרח מבחינת מועדי הדחייה, מה שנכון לדרום, נכון גם לצפון. לא בהכרח. לפני שמקבלים החלטה בנושא הזה, חשוב לשמוע גם את ראשי הרשויות שם וגם את המתמודדים לרשויות שם. אני מדבר על הצפון. בדרום מאוד ברור מה קורה.

בשבועיים האחרונים שמעתי את רובם, אבל אני לא מחליט. בסוף, כשיהיו הצעה ממשלתית ותזכיר ממשלתית, או כשידונו בהצעת חוק פרטית והממשלה תביע את דעתה, אנחנו נלבן את זה כאן בוועדה. יכול להיות שנכון לעשות כן לכל יישובי קו העימות בדרום ובצפון אותו הדבר – שוב, זה יכול להשתנות במקומות מסוימים – ויכול להיות שלא. אתה צודק בהחלט, וגם האופציה הזאת צריכה להיות קיימת. דבר אחד צריך לעשות, שיהיה ברור, במסגרת מה שאנחנו יכולים במדינה הלא ברורה שלנו. דבר שני, שיהיה מנגנון של החזר הוצאות לאותם מועמדים.

סליחה שאני מתפרץ. אני מקריית שמונה, מתמודד לרשות ואני סגן ראש העיר. אני רק אגיד לכם במשפט על כך שהבחירות יידחו בשנה בקריית שמונה ובצפון, זאת תקלה אחת גדולה. זה פשוט לתקוע את העיר ולא להתעסק בשיקום שלה. זה להשאיר אותנו בתוך מערבולת. אני מבקש מכם, לפני שאתם מקבלים החלטות כאלה ומעלים הצעות כאלה, תקראו לנו, בבקשה, ותקשיבו לנו.

ברור. היה דיון לפני יומיים ולא הגעת. לא היה אף נציג מקריית שמונה.

חבל שלא ידעתי. חברתי לאירוע הזה עכשיו. אני אשמח לשבת איתך ועם כל מי שרוצה בעניין. בצפון יכול להיות הסכם ונחזור תוך חודש-חודשיים, ואז מה? לא נכון לדחות את הבחירות לשנה.

הלוואי, אבל לצערנו זה לא יהיה.

המצב הנוכחי, לא המצב הסטטוטורי החוקי, אלא המצב שדיבר עליו שר הפנים במכתב המפורסם, דיבר על הדרך שלך. הוא אמר שאנחנו נעשה את זה מודולרי לפי יישובים, וזה חייב להיות חמישה חודשים, כי מדובר על 150 יום.

זה לא חייב להיות חמישה חודשים. לפי החוק זה מוקדם ככל האפשר.

זה לא הדיון היום. ביקשתי אתמול שיודיעו לך, שלא תטרח במיוחד.

היה לי חשוב להגיע.

משרד הפנים דיבר איתכם? אתה אומר מה פתאום. חס וחלילה שיתייעצו.

ברשותכם, אני רוצה להתחיל בהקראה של החוק, אבל לפני זה עלה נושא שלא קשור לחקיקה באופן ישיר. התווינו חלק מהדברים האלה, ואנחנו רוצים לראות שעומדים בזה. ריאן, העלית את בעיית התשלום לעובדים. נמצאים איתנו בזום חנן לזימי, הממונה על השכר, ושירן מבורך מהחשכ"ל. אני רוצה שתעלה את הנקודה הבעייתית. לדעתי, לא צריך פה חקיקה אלא שמישהו ייקח אחריות ויסגור את העניין הזה, בבקשה.

בוקר טוב, כחלק ממערכת הבחירות שלנו אנחנו מעסיקים ביום הבחירות או בתהליכים אחרים שקשורים לבחירות עובדי מדינה או עובדים חיצוניים. אין לנו בעיה להעסיק עובדים חיצוניים, ויש לנו מכרזים של כוח אדם. עם עובדי מדינה יש בעיה מבחינת החוק, האם מתקיימים יחסי עובד-מעביד או לא. אנחנו רוצים לנסות להשוות את זה כמה שיותר לאירוע שקורה בכנסת, לעובדים שמועסקים בכנסת. הם באים למשימות קצרות מועד, אבל יש בעיה איך מתגמלים אותם. בחוק הכוננים, למשל, לא הצלחנו - - -

את הכוננים עשינו במיוחד למלחמה.

נכון. ויש לנו פרישה, לצערי, של מנהלי בחירות בעקבות מילואים. אין לנו דרך לגייס את הכוננים בגלל שמתווה השכר שנקבע היה חסר.

לא שילמו להם מספיק? לזה אתה מתכוון?

יחסית כן. בחודש הבחירות בעיקרון. היה מתווה שהוסכם עם החשכ"ל, ובמתווה הזה אנחנו פספסנו את חודש הבחירות. בגלל הזמנים שעברו, נשארו לנו רק עוד שלושה שבועות. כשאנחנו באים לגייס אדם בשביל 1,500 שקל בחודש, הוא אומר: לא שווה לי, אני אהיה מזכיר. אני לא אשאר חודש שלם בהמתנה בשביל הקפצות. לצערי, אין לנו כוננים כרגע.

הכוננים האלה הם דבר חשוב שהוספנו בחוק, בגלל בעיות של טוהר הבחירות וכו'.

נכון. יש דבר נוסף והוא העובדים של מיון מעטפות. החוק מסמיך אותי למנות אנשים למיון מעטפות, אבל כשאני בא לקבוע את השכר שלהם, אין עם מי לדבר. אנחנו מנסים עדיין למצוא מתווה, ואני חושב שכדאי להשוות את השכר למה שקורה בכנסת באותם תפקידים. זה יפתור לכולנו את הביורוקרטיה המיותרת, לדעתי, ואפשר בזה לפתור את הבעיה.

ריאן, יש לי שאלה בפרקטיקה. מה ההיערכות של משרד הפנים ליום הבחירות מבחינת אזעקות? נניח ובבית ספר מסוים שהוא מרכז הצבעה, יש אזעקה. מה קורה פיזית עם הקלפיות? מי נשאר? לא כל הכיתות ממוגנות, לא כל האתרים ממוגנים. מי לוקח את הקלפיות? מה עושים עם התור בחוץ?

רובן הגדול של הקלפיות נמצא במקום מוגן.

אני קיבלתי הודעה לבוחר, והקלפי שלי לא במרחב מוגן.

ברוב הקלפיות שאנחנו מציבים יש מרחב מוגן בסביבה. לצערי, אין לנו 13,000 חדרים מוגנים בשביל להציב בהם קלפיות. אנחנו פורסים את הקלפיות בכל בתי הספר, אלא אם כן יש שיפוץ באותו בית ספר.

בכיתה אין, אבל יש ליד הכיתה. מה קורה בזמן אזעקה?

אנחנו עובדים יחד עם פיקוד העורף לקבוע תקנות ייעודיות בהתאם למרחקים, אם זה בשדרות או אם זה בצפון במקרה של אזעקה.

אני רוצה לעדכן אותך, לא יהיו בחירות בשדרות.

הכוונה לאזור הדרום. יש מקומות שבהם אין לך זמן להתפנות. אנחנו קובעים תקנות, אבל גם בפיקוד העורף יש הנחיות אחרות לאזורים האלה, כמו ללכת לאזור המדרגות הקרוב.

מה קורה בזמן הזה?

אנחנו עדיין עובדים על התקנות. אנחנו מוצאים פתרונות נוספים כמו מדבקת חריץ, שנכין מראש, ואפשר יהיה לשלוף אותה בקלות. בודקים כל מיני שיטות לתגובה מהירה, ונותנים הנחיות בהתאם למה שנסכם עם פיקוד העורף לאור המצב.

יש איזושהי שמרנות במרחבים של הקלפיות, כי תמיד זה באותו כיתה. כיתה ג'2, קומה ב'. אולי צריך להחליף את המיקום כי במוסדות החינוך, בכל המועדונים ובמתנ"סים יש מרחבים מוגנים. אולי כדאי שכל הקלפי תמוקם מראש במקלט.

אין לנו אפשרות פיזית לעשות את זה.

חברים, אני מבקש שלקראת הבחירות הבאות יעשו שולחן עגול עם כל מיני רעיונות. אתה מבין שהם מתעסקים בעניין.

אתה יושב-ראש ועדה שאמורה לפקח על משרדי הממשלה. אני רוצה שנעשה את תפקידנו.

אתה רוצה שנתווכח עכשיו על מדבקת חריץ, אם זה עובד או לא?

לא. אני רוצה שנעשה את תפקידנו, והיינו צריכים לעשות דיון הכנה לבחירות לא 17 יום לפני הבחירות.

תגיש בקשה, נעשה דיון הכנה.

אתה לא עונה לי למכתבים. אני אומר לך לעשות, כמו שלא עשית על הרבה מאוד דברים, ובסוף אתה מגלה שאני צודק.

אפשר להעלות את שירן בזום?

שלום, אני אתייחס קודם לנושא הכוננים. כמו שריאן אמר, התגמול שלהם לא עבר בחקיקה.

אנחנו לא רוצים להיכנס בחקיקה לתעריפים. אני לא חושב שזה יהיה נכון, למרות שאולי בכנסת זה כן היה, אבל אני חושב שלא. אנחנו אומרים דבר אחד, שהבחירות האלה שינו כמה וכמה דברים, אם זה בקרה, הכוננים וכו'. אני לא רוצה להיכנס לזה בחקיקה, אבל החשכ"ל זורק את זה על הממונה על השכר, שנמצא גם איתנו.

סליחה, החשכ"ל ממש לא זורק את זה לממונה על השכר. אנחנו לוקחים אחריות על זה ואמרתי שהדבר הזה נעשה לבקשת משרד הפנים. אנחנו נענינו לבקשה שלהם, הבנו את החשיבות ואת הצורך, ואישרנו את זה. אנחנו כרגע מגלים שיש עם זה בעיה, ואני חושבת שהיה ראוי לבוא ולדבר איתנו קודם. איתי לא דיברו, ואני אחראית על התגמול. אנחנו ממש לא זורקים את זה על הממונה על השכר.

אני מבין ממשרד הפנים שיצא מייל לפני חודש, ואני מבקש רק דבר אחד, שלא תהיה לנו תקלה בעניין הזה. אני לא ועד העובדים של משרד הפנים, ואני לא בא לעזור למישהו מסוים. אני רוצה שהמערכת תעבוד, ותעבוד טוב. היא תעבוד לפי מה שקבענו במסגרת הדברים שקבענו. אם את אומרת שזאת אחריות שלכם ולא של הממונה על השכר - - -

קביעת התגמול היא באחריות חשב כללי.

אם כך, אנחנו רושמים לעצמנו את ההודעה שלך, שאת לוקחת אחריות על העניין לגבי הכוננים ולגבי יתר העובדים שנכנסו לעניין הזה.

אני רוצה לשמוע למה לא להשוות את השכר ואת מה שיש בכנסת, למה שיש עכשיו במוניציפלי. למה צריך להמציא מחדש את הגלגל? זאת הדרישה ששמעתי פה. אני רוצה לשמוע ממנה האם זאת דרישה מקובלת, ראויה? אנחנו נלך מפה והוא יסתבך. אנחנו מכירים את האירוע.

שירן, שירן.

אתה רואה, ברגע שמדברים תכל'ס, כולם נעלמים.

יש הפרעות טכניות. יש בעיה בזום.

כל ועדת הפנים מחכה לזום.

תעלו אותה ברמקול וזהו.

לא ראיתי דבר כזה בחיים.

אנחנו ממש לא נעלמים. שמעתי את השאלה ויש בעיה טכנית עם הזום. לא הגענו כי הודיעו לנו על זה אתמול בשמונה בערב.

נכון, נכון. אני אמרתי שאין לי שום טענה שלא הגעתם.

איפה החשכ"ל? בתל אביב?

לעניין השאלה למה אנחנו לא משווים את זה לכנסת, אין בעיה עקרונית עם השוואת רוב הדברים לכנסת. כוננים זה משהו שנעשה בגלל המלחמה, נתנו לזה מענה נקודתי, וככל שיש עם זה בעיה, משרד הפנים יכול לבוא, לדבר איתנו ונמצא לזה פתרון.

למען ההגינות, הפנייה בנושא הזה הופנתה אלייך באופן ישיר, ואת הוצאת מייל מפורט למה את מסרבת לאשר את התגמול הנוסף. אז אל תגידי שאת לא מכירה.

הפנייה שהופנתה אלינו לא הייתה לעניין התגמול, אלא להביא כוננים בנוסף למנהלי הבחירות.

גם התגמול.

קודם כול, תודה לך על ההיענות לעלות לזום. אני מבקש שתיקחו אחריות, תשבו היום ותסגרו את העניין הזה. אני מבקש לדווח לוועדה שהעניין הזה מאחורינו.

אדוני היועץ המשפטי, תקרא את הצעת החוק, בבקשה. אחר כך יש הסתייגויות שנדבר עליהן.

הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הצבעה וועדות קלפי והוראות שעה לעניין הבחירות הקרובות), התשפ"ד2024-

1. תיקון חוק הרשויות המקומיות )בחירות), התשכ"ה–1985 (להלן - חוק הבחירות), בסעיף 80, בסעיף קטן (א), בסופו יבוא "ויכול שתתקיים במהלך 72 שעות המסתיימות במועד המאוחר ביותר של סיום ההצבעה ביום הבחירות כאמור בסעיף 55(א)
1. חוק הרשויות המקומיות )בחירות) וחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) – הוראות שעה לעניין הבחירות הקרובות. לעניין הבחירות הכלליות כמשמעותן בסעיף 4 לחוק הבחירות שייערכו לראשונה לאחר פרסומו של חוק זה (להלן – הבחירות הקרובות) –
1. על אף האמור בסעיף 80 לחוק הבחירות, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, יקראו את הסעיף האמור כך:
1. בסעיף קטן (א), במקום "72 שעות" יבוא "192 שעות;
1. בסעיף קטן (ג), במקום "חיילים בשירות חובה" יבוא "שתורכב מאחד או יותר מאלה: חייל בשירות חובה אשר דרגתו אינה גבוהה מדרגת סמל ראשון, חייל בשירות קבע אשר דרגתו אינה גבוהה מדרגת רב סמל ראשון, או חייל בשירות מילואים שדרגתו אינה גבוהה מדרגת רב-סמל מתקדם.
1. על אף האמור בסעיף 9(ב) לחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם), התשל"ה–1975, יקראו את הסעיף הקטן האמור, כך שבמקום "14 ימים" יבוא "12 ימים".

מעבר להסתייגויות של זאב אלקין, של יוליה וההסתייגות הרעיונית שלי - - -

נראה לי שכל חברי הליכוד בוועדה מצטרפים לזה.

אנחנו לא הגשנו, אבל נצביע בעד.

אלקין, אין לך סבלנות?

אתה מנסה לקפח את חבריי לסיעת הליכוד.

תן לי לנהל ישיבה, עם כל הכבוד. אתה לא יושב-ראש הקואליציה בינתיים. אולי חלק מתגעגעים, אבל חכה בסבלנות. אני רוצה לקיים דיון על ההסתייגות הזאת, ואני גם רוצה לשמוע תשובות עליה. אני מבקש לשאול שאלה אחרת. משרדי הממשלה ואחרים, יש עוד הערות, חוץ מהנושא הידוע שתכף נדבר עליו כנושא בפני עצמו? הצבא? משרד המשטרה? יש לכם הערות להוסיף, כדי שנוכל לפנות את עצמנו לדיון החשוב באמת? אני אומר את זה לא בציניות.

מעבר למה שנאמר בפעם הקודמת, נכון?

לא. אם יש דברים שלא ניתן להם פתרון, זה הזמן.

אני ממרכז השלטון המקומי. כפי שאדוני יודע וחברי הוועדה יודעים, ביקשנו להוסיף תיקון עקיף לפקודת העיריות ותחולתה על המועצות המקומיות, בקשר עם ההסדרה של הטלת צו הארנונה.

אני לא רוצה בהינף יד, בחוק שהוא לא קשור, לקבוע תעריפים של ארנונה.

לא, אף אחד לא דיבר על תעריפים. סעיף 276(ב) לפקודת העיריות קובע שאם התקיימו בחירות בין ה-1 במאי לבין ה-31 בינואר, או אז ההטלה של צו הארנונה לאותה שנה נעשית בדיעבד.

שמשרד הפנים יתכבד ויכין תזכיר חוק, ונדון בזה במהרה. אבל נדון בזה בשיקול דעת ולא ככה מהשרוול.

משרד הפנים הודיע על כוונה לקבוע תזכיר או לקדם משהו בעניין הזה?

אנחנו פונים בפנייה נרגשת למשרד הפנים.

בסופו של דבר נהיה בסיטואציה, שדווקא בשנה הכי קשה, 2024, נהיה עם 1 חלקי 12. זאת בעיה.

את צודקת מאה אחוז.

אני מנהלת פורום ראשי החברות. בשם ראשי החברות המובילות במשק, בעלים, יו"רים, מנכ"לים וסמנכ"לי הכספים, בקשתנו לחסוך למען המדינה והמשק ולבטל את יום השבתון לבחירות המקומיות. זה חוק שנכנס בתיקון ב-2018 – תיקון 44 לחוק הרשויות המקומיות. יום שמחולל למשק פגיעה המוערכת ב-3 מיליארד שקלים, פוגע בתקציב המדינה והממשלה ובמגזר העסקי, וכך באון עקיף גם בעובדים. המשק איבד מספיק ימי עבודה, ויום נוסף רק יעמיק את הפערים, בעיקר לסקטור התעשייה והשירותים. תהיה פגיעה תזרימית מהותית. בימים כתיקונם אפשר היה לספוג את זה, היום לא.

יש עוד הערות?

אני מדגל התורה. יש כמה נקודות שסיכמו עם משרד הפנים בשולחן של הוועדה פה, ואנחנו מבינים שהיום משרד הפנים לא התחייב לקיים אותן. כפי שהבנו, משרד הפנים לא מקיים אותן בסוף. הייתה התחייבות שלהם לתת לנו את הפרוטוקולים הסרוקים עם כל מקום שכתוב שם של חבר ועדת קלפי, כדי שנדע שהאיש ישב בקלפי, בדומה לפרוטוקולים שאנחנו מקבלים מוועדת הבחירות המרכזית. נושא שני זה ואוצ'רים שחברי ועדות הקלפי היו אמורים לקבל. הבנו שמשרד הפנים אפילו הדפיס את הוואוצ'רים, אבל הוא נסוג בו מזה.

ואוצ'רים למה?

כל חבר ועדת קלפי מקבל ואוצ'ר שהוא היה בקלפי.

לא ואוצ'רים שאתה חושב עליהם.

זה בדרך כלל סנדביצ'ים.

כל חבר ועדת קלפי מקבל אישור מאיזו שעה עד איזו שעה הוא היה בקלפי, כדי שהוא יוכל אחר כך לקבל את הכסף על פי האישור הזה. משרד הפנים היה אמור לתת את הפתקים בדיוק כמו בבחירות לכנסת, והבנו שבסוף זה לא יהיה. אלה שני דברים חשובים מאוד, כדי לשלם לחברי ועדות הקלפי את הכסף בזמן. לפני חמש שנים היה בלגאן עם זה, ומפלגות נתבעו אחר כך בבתי משפט כי הן לא שילמו את הכסף בזמן. זה אומר שאם לא נקבל את הוואוצ'רים, נצטרך לשלם לכולם משבע בבוקר עד אחרי ספירת הקולות, כי לא נדע בפועל מי ישב. בפועל, הכסף זה יוצא אחר כך מאוצר המדינה. ככה אנחנו יודעים מה השעות שהוא היה, ואנחנו נותנים תשלום על פי שעות שהייה בפועל.

אדוני היושב-ראש, אתה יודע מה אני חושבת שבכל פעם שאני שומעת טענות? שמזמן גם את הבחירות המוניציפליות הייתה צריכה לנהל ועדת הבחירות המרכזית. זה כל פעם חוזר על עצמו, ששם זה עבד ושם זה היה. זאת המומחיות שלהם, ואנחנו דיברנו על זה.

זה הרבה יותר מורכב במקומי. זאת אופרציה אחרת.

דיברנו על זה בישיבות אחרות.

זה לא נכון, זה לא נכון.

חבר הכנסת מלול, אנחנו דאגנו לכך שוועדת הבחירות המרכזית תתרגל את עצמה בתדירות של פעם בשנה-שנתיים, אז היא כשירה הרבה יותר.

אני מצטרף למה שאמרת קודם. נכון שזה עלה בישיבות הקודמות, ויכול להיות שצריך לעשות שינוי והשוואה, כי הלכנו כל הזמן בכיוון של השוואות, עד כמה שאפשר. אני לא רוצה להיכנס עכשיו לסוגיה הזאת, אבל צריך להבין דבר אחד – אנחנו נמצאים שלושה שבועות לפני הבחירות. אפילו פחות. אלה בחירות מורכבות, יש הרבה אנשים שיש להם הרבה מאוד עבודה. הרי זאת לא חקיקה ואנחנו לא הולכים להצביע על מה שאמר מנכ"ל המפלגה שלי במקרה. אלה דברים שעשינו עליהם עבודת הכנה קודם, עוד לפני שהייתה מלחמה. הדברים צריכים להיעשות, ואנחנו מחכים לתשובה ממשרד הפנים בעניין הזה.

אם אפשר להתייחס לוויכוח בין חברי הכנסת, נשאלה שאלה האם הבחירות אמורות להיות במשרד הפנים או בוועדת הבחירות. אני לא אכנס לזה, אבל דבר אחד בטוח אסור – שמשרד האוצר מחליט על תקנים בוועדת הבחירות. זה דבר שהוא אנטי דמוקרטי. זה מהלך של ועדת הבחירות. יש לה תקציב עצמאי, בלי שליטה של האוצר. אם האוצר שולט על התקנים בבחירות, פקידים באוצר מחליטים את ההחלטות הדמוקרטיות של המדינה. גם אם זה נשאר במשרד הפנים, צריך לתת לזה תקציב סגור כמו שיש לוועדת הבחירות המרכזית, בלי החלטות של האוצר.

יש עוד נקודה אחת, שגם עלתה בדיון הקודם. חלק מהדברים ביקשנו לעשות השוואות בין הבחירות לכנסת לבחירות לרשויות. אחד הדברים זה השאלה מי חותם על המינוי למשקיף. בבחירות לכנסת חותם בא כוח הרשימה או בא כוח הסיעה.

אמרתי בתחילת הדיון.

אני העליתי את זה בדיון הקודם.

הוא העלה את זה בדיון הקודם, ואני אמרתי בתחילת הדיון שהנושא הזה עלה בפני משרד הפנים, ומשרד הפנים הודיע רון שזה יסודר בתקנות.

אם זה מסודר, אז בסדר גמור.

אמרתי את זה בתחילת הדיון.

אבל מה הכיוון? מה ההחלטה שלהם?

שבא כוח יכול לחתום. רון, אתה רוצה להסביר?

הבקשה והכיוון זה למחוק את החתימה של מנהל הבחירות מהטופס הקיים. לא שמענו כאן בקשות לערוך עוד שינויים. בטופס מינוי משקיף למחוק את החתימה של מנהל הבחירות.

הייתי נותן אפשרות גם וגם, כי ששת הטפסים בחוץ כבר עם חתימות של מנהל הבחירות. לא הייתי חושב שכדאי למחוק את זה לגמרי, אלא לעשות גם וגם.

זאת הצעת ייעול, תגיד לו את זה אחר כך. ברמה העקרונית, התקבל, היה בזה היגיון. הדבר הזה מאחורינו.

אני מהליכוד. יש נושא שנוגע לפתק הפסול, ואנחנו לא יודעים מה הם רוצים לעשות בהחלטה. אמרנו: תן לצה"ל לנצח, או מה שלא יהיה.

אני יכול להבין את מה שאמרתם, אבל אין לנו אפשרויות. אולי היועץ המשפטי רוצה להסביר, או מישהו ממשרד הפנים. הפתקים האלה מגיעים במעטפות כפולות, והם נכנסים לתוך מעטפות של כלל האזרחים. זה לא נשאר בגבול צה"ל בלבד, ולכן זה לא עובד. עוד משהו? זה ירד.

כן. הוועדות קובעות לנו שהן רוצות לקבל רשימות של המשובצים בקלפיות, ובחלק מהקלפיות עוד לא קיבלנו בכלל את המפתח הסיעתי. הן מבקשות לתת, אבל הן לא נותנות לנו.

את רוצה לענות? אלה עניינים טכניים.

אני סגנית של ריאן, המפקח הארצי על הבחירות. הפעילות הזאת מתבצעת על ידי ועדת בחירות של כל רשות מקומית.

תוציאו הנחיה לתאריכים, כדי שנדע בכל הארץ.

זה קיים בחוק.

בגלל כל השינויים עם המלחמה וכו', הוועדות לא ישבו, לא חילקו מפתח סיעתי, ואתם עדיין עובדים על התאריכים שלפני המלחמה.

חלקם השלימו, חלקם בעבודה בגלל הסיטואציה שאנשים מבטלים. זה לא חונה אצלנו אלא מתבצע בוועדות הבחירות של הרשויות המקומיות.

תנחו את הוועדות.

אנחנו מנחים להעביר אלינו, אבל זה תהליך איסוף של המידע, וזאת מתבצעת באחריות ועדת הבחירות של כל רשות מקומית.

תנו לנו תאריכים. אנחנו בבעיה.

התאריכים קבועים בחוק.

אבל אלה תאריכים מלפני המלחמה.

הרכב סיעתי היו צריכים לבחור 35 ימים לפני מועד הבחירות הקודם. החלוקה עצמה – 14 ימים לפני.

בבקשה, תקשיבי. לא הייתה חלוקה של מפתח סיעתי בוועדה המקומית עצמה.

אנחנו לא שולטים על ועדות הבחירות, הם נציגים של הסיעות המקומיות. הם קובעים את ההרכב הסיעתי, ואם יש ועדת בחירות שלא קבעה את זה, צריך לפנות אליה ולבקש שתעשה את זה. אנחנו לא יכולים להכריח את הוועדות המקומיות ואם יש בעיה פרטנית עם רשות מקומית מסוימת, תפנו אלינו וצריך לבחון את זה. התאריכים ידועים.

הם לא יכולים לעמוד ביעד.

יש עוד שאלות?

אני מש"ס. נקודה אחרונה, כתב מינוי דיגיטלי. אפשרות להציג את כתבי המינוי באופן דיגיטלי, כמו שהיה בכנסת.

זה דבר שלא הוסכם עליו קודם. אם אפשרי, אני אשמח מאוד, כמו שבכנסת זה דיגיטלי. אני מבקש תשובות לנקודות שעלו כאן.

יש לי שאלה למשרד הפנים בהקשר הזה, האם הם מתכוונים, ואני מקווה שכן, לעשות קמפיין לעידוד הצבעה. זה מאוד מאוד חשוב בתקופה הזאת.

מסכים פה אחד. יש תשובות לשאלות?

לגבי הפנקסים, או כמו שקוראים להם ואוצ'רים. לצערי, לא הספקנו, ולא שאנחנו לא רוצים.

אבל היה סיכום על זה.

נכון. לצערי, בגלל נושא התקציב פתחנו את השנה עם אי-יכולת לבצע שום דבר. בכמויות שאנחנו צריכים להדפיס, לא הצלחנו עדיין למצוא ספק שיכול לתת את הדברים. עדיין לא ויתרנו על הנושא הזה, ואנחנו מנסים למצוא ספק שיוכל לעמוד בכמויות שצריך להדפיס. זה רעיון שלקחנו אותו מהשולחנות העגולים וחושבים שנכון לעשות אותו, אבל זה nice to have ברשויות המקומיות. עם זאת, לצערי, עם לחץ הזמנים שאנחנו נמצאים בו, והקושי עם התקציב - - -

אתם עדיין יודעים להוציא את זה לפועל?

אם אני לא אמצא ספק עד יום חמישי, מחר - - -

אבל אתה יודע למצוא ספק.

לא, לא. כרגע הספקים מתנגדים. גם הספק שעשינו איתו חלק מההדפסות, לא הסכים. אנחנו מנסים למצוא חלופות. אם עד מחר לא תהיה לנו תשובה מהספקים שפנינו אליהם, שהם יכולים לעמוד בזה ולהדפיס את זה תוך זמן קצר, לצערי, לא נוכל להכניס את זה ונצטרך למצוא פתרון אחר. אני מקווה שעד מחר תהיה לי תשובה.

אנחנו מבקשים לעשות מאמץ בעניין הזה, ולעמוד בהחלטות שהתקבלו.

דבר שני זה הסריקות של הפרוטוקולים.

אני לא חושב שיש בעיה עם זה. הסריקה של הפרוטוקולים טופלה.

ריאן, יש סוגיה של החיילים שפותחים להם קלפיות נגישות עם מעטפות כפולות בשטחי צה"ל. מאחר ואנחנו חוששים שיהיו אזעקות בכל רחבי הארץ, ובחלק מהרשויות, תושביהן מפונים, הגמישות בקלפיות נגישות חשובה מאוד. אני לא יודעת איך מצביעים בצבא, רושמים את שם הרשימה ואת שם המועמד על פתק לבן, או מזרימים את כל הפתקים מכל הארץ לקלפיות האלה? אני מציעה שתהיה גמישות, כדי לעודד את הקלפיות הנגישות וכתיבה בכתב יד של הרשימה. אם יש בחירות בחוף אשקלון, ועדיין יש 50 תושבים שמפונים לאילת, שהם יוכלו בקלפיות הנגישות להצביע עם רישום של הרשימה. איך זה קורה בצבא?

הדוגמה של חוף אשקלון לא רלוונטית לבחירות ברשויות המקומיות. מי שיכול להצביע בקלפי נגישה, זה רק התושב שנמצא בקלפי נגישה ביישוב שלו.

הייתה גמישות מסוימת להצבעה בקלפי נגישה.

אני אסביר את החוק וזה יתחבר לשאלה שלך. החוק מאפשר להצביע במעטפה כפולה – אני אקרא לה על-אזורית – בבתי חולים, בשב"ס, בצה"ל ולבעלי תפקידים.

אני מציעה שזה יהיה גם במרכזי המפונים.

מבחינת החוק כרגע זה לא אפשרי. בשונה מהכנסת, אנחנו אוספים את כל המעטפות למרכז מיון, ומפיצים את זה בחזרה לרשויות המקומיות. שם הם עושים את הספירה ואת הבדיקה של המעטפות. זה שונה מהכנסת.

אני יודעת, אבל בכל זאת זה מתקיים בבתי חולים. מה תעשו בצבא?

בצבא שמים פתקים לבנים ריקים, ולחייל יש אינדקס של כל הרשויות, גם פיזי וגם דיגיטלי. הוא כותב בכתב יד בעט כחול על הפתק, גם לראש רשות וגם למועצה.

זאת הצעת חוק של מיכאל שלא הציג אותה, כי הוא לא היה בישיבה הקודמת.

כמו שזה אפשרי בצבא. בגלל שאנחנו חוששים מאחוז הצבעה נמוך, ובגלל שאנחנו חוששים ממצב שתהיה אזעקה באחת הקלפיות ואנשים לא ירצו לחזור לקלפי, הנושא קלפיות נגישות ברחבי הארץ ואפשרות להצביע במעטפות כפולות חייב להיות מורחב יותר.

אם את תושבת תל אביב ורוצה להצביע בחיפה, זה לא אפשרי. מה שיקרה הוא שאנחנו נהיה עם הרבה הצבעות שלא יהיו כשרות. זה יעשה רק בלגאן במערכת הבחירות, ולא ייעל את מערכת הבחירות.

ואם אני מפונה באילת ויש בחירות ברשות שלי? יש כאלה יישובים שמפונים בחלקם.

בהתאם להחלטת השר, מה שהוא הוציא בהודעה, לגבי רשויות שיש בהן מפונים, לא מקיימים שם בחירות. הדילמה הזאת לא קיימת.

תודה רבה. מיכאל, לפנים משורת הדין בתור מגיש ההצעה.

היושב-ראש, אני רוצה להודות לך על קידום החוק הזה. החוק הזה הוא חוק שלי ושל אלקין. מייד עם האילוץ שבחירות יתקיימו בישראל, למרות מצב הלחימה, קבענו שחייבים לתת לחיילים ואנשי מילואים את הזכות להצביע, ולכן הבאנו את החוק. אנחנו שמחים שהממשלה גיבתה אותו ומיזגה אותו לחוק ממשלתי. אנחנו רוצים להכניס בהסכמה את הדיור המוגן. בעבר היו קלפיות בדיור מוגן, וזה לא אירוע קשה.

לא היו, אבל לא משנה.

היו, היו.

לא היה בבחירות לרשויות המקומיות. היו בבחירות הארציות.

אתה חוטף להם עכשיו את ההסתייגות.

לא הסתייגות, בהסכמה. למה הסתייגות? נכניס את זה בהסכמה. משפט אחרון, היושב-ראש, הייתי חלק משתי מערכות בחירות מקומיות בירוחם, עם המורכבות של ריבוי קהילות ואפס תקלות של המפקח על הבחירות. ככה אנחנו צריכים להגיע גם לבחירות האלה. תודה.

תודה. אני רוצה לדון בנושא ההסתייגויות, או יותר נכון, הבקשה שגם אני ביקשתי קודם וגם בישיבה הקודמת, היא למצוא דרך בחקיקה, אם זה אפשרי כרגע. אם זה לא בחקיקה, למצוא פתרונות ככל הניתן, למקומות שיש בהם ריכוז גבוה ובכמות גדולה של אנשים קשישים. למצוא דרכים איך לשלב את זה במסגרת קלפיות כאלה ואחרות. יש הסתייגויות שעלו על ידיכם, ואחר כך נשמע ממשרד הפנים מה יש להם לומר. אין פה מתנגדים ולא מתנגדים. יש פה שאלה אחת שאותה נצטרך ללבן ולבדוק ביחד, איך עושים את זה, האם זה אפשרי לעשות את זה כשאנחנו מטילים את זה כחובה, או שיש דרך אחרת.

אני באמת רוצה למצוא כל דרך אחרת, כמו שאתם דיברתם, ראשי הרשויות. כל חבר שלך ושלו שהוא ראש רשות, הוא גם חבר שלי משתי סיבות: גם כי אני חבר כנסת ויושב-ראש ועדה, וגם כי הייתי ראש רשות. לכן, אני רוצה למצות את הדיון, בלי אמוציות.

הכול טוב ויפה, אבל תפקידנו לא להבין מאנשים שדיברו על זה מזמן וביקשנו שיהיה משהו מסוים, להסביר לנו למה אי-אפשר. תפקידנו לקבוע מה נכון וראוי, ותפקיד הדרג המקצועי לאפשר את מה שאנחנו בוחרים. זה בדיוק הבלבול, לצערי הרב, שקורה יותר מדיי פעמים. יותר מדיי פעמים חושבים שאנחנו צריכים ללכת לפי הנחיות הדרגים המקצועיים. לא. תפקידנו לקבוע מדיניות, תפקידנו לקבוע דברים שאנחנו רוצים שיהיו, ותפקיד הפקידות לבצע, ולא להטיף לי מוסר מה נכון ומה לא נכון. לא להגיד לי מה אפשר ומה אי-אפשר, אלא לבצע את מה שאנחנו פה מחליטים בוועדה. זה ההבדל בינך וביני.

אפשר לדייק אותך? אני יודע שאתה איש ישר, הגון ואומר את דבריו, בדרך כלל גם בנעימות. היום באת קצת - - -

כי מרגע שנכנסתי מסבירים לי שמה שאני עושה לא נכון ולא ראוי. הפקידות אומרת לי מה נכון ולא ראוי.

אני לא יודע איזה פקיד אמר לך. אני אומר דבר אחד, בחוק הקודם שעבר כאן לפני חמישה חודשים, הייתה הסתייגות על זה, וההסתייגות לא עברה.

לא הייתה מלחמה לפני חמישה חודשים.

לצערי הרב.

אם אני הייתי אומר את זה עכשיו, היו כותרות.

לצערו הרב, בגלל המלחמה. אני מדייק אותך, ידידי, ואתה יודע שאנחנו ידידים טובים מאוד.

אני מתייחס אליך כמורי ורבי.

אל תגזים, אבל אתה בכיוון טוב.

אלופי ומיודעי.

הינה אחד שמגזים.

אם הייתה מתקבלת אז החלטה בחוק, המשרד היה מתארגן על פי זה. אמרתי קודם, עזבו את האמוציות. כולנו רוצים את אותו הדבר. אנחנו מבינים שאנחנו בתקופה של מלחמה, ואולי בימים רגילים זה מוצדק או לא מוצדק. יש מחלוקת גדולה פה בכנסת, והיא הייתה הרבה שנים. לגבי תקופת מלחמה, אנחנו מנסים לעזור כמה שאפשר, כדי שאנשים מבוגרים וחולים לא יצטרכו לטרוח יותר מדיי בתקופת מלחמה. זה לגיטימי.

ביקשנו לנסות להתארגן לעניין הזה.

זה לא רק עניין של נוחות שהם לא יגיעו. זאת בעיה שלא יהיו בסוף מצביעים. 20 איש יקבעו מי יהיה ראש הרשות.

מה היה לפני חמש שנים? 20 איש קבעו?

לא הייתה מלחמה.

אז למה אתה עושה בחירות בכלל?

צריך לעשות בחירות, ולשים עוד קלפיות. להבין שאתה במלחמה, וצריך לתת יותר פתרונות לאזרחים להצביע.

מעניין אותי מה משרד המשפטים אומרים על העניין.

אני רוצה שאלקין יציג את ההסתייגות שלו, ואחר כך יוליה את ההסתייגות שלה. נקיים דיון ואם יהיו הצבעות, אני אודיע לכם. חבר הכנסת אלקין יציג בקצרה, יוליה תציג בקצרה ואז נשמע את משרד הפנים, מה יכולתם, מה הוא מציע ונראה הלאה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כול, אני שמח שאתה בעצמך התייחסת לעובדה שזאת לא בקשה חדשה ולא דרישה חדשה. היא הייתה עוד לפני המלחמה בחקיקת החוק הראשי. אנחנו, כסיעת המחנה הממלכתי, הבאנו את ההסתייגות הזאת. גם סיעת ישראל ביתנו הביאה את ההסתייגות הזאת.

כן, שלא התקבלה.

תמכו בנו שאר חברי האופוזיציה. יש עתיד תמכו בהסתייגות הזאת, וכבר אז אמרנו שזה דבר נכון וצודק. בבחירות לכנסת זה עבד כבר בכמה מערכות הבחירות האחרונות, וקשישים הצביעו בבתי גיל הזהב של משרד השיכון ובמקבצי דיור. הם הצביעו בתוך הבתים האלה כדי לא להטריח אותם. חלקם מוגבלי ניידות מאוד. כבר אז בא משרד הפנים – צריך להגיד את האמת – ואמר: זה לא מתאים לנו, זה מאמץ יותר מדיי גדול. למוסדות של משרד הבריאות והרווחה נתנו, ולמשרד השיכון והקליטה זה כבר יותר מדיי להכניס, ולא ניתן.

אגב, גם לבתי אבות. יש בכל בתי האבות, אלא אם כן בית האבות עצמו לא רוצה. יש לנו הרבה מקרים כאלה, וחבל.

לא בכולם, לא בכולם. זה במוסדות של משרד הרווחה והבריאות, לפי מה שאני יודע.

לא בכל המוסדות האלה. רק במוסדות שנקבעו כקלפי. זה לא בכל המוסדות שברשימה.

אני אומר, מי שהסכים.

גם בעל הבית צריך להסכים, ואם הוא לא מסכים, אי-אפשר לחייב אותו.

אני מציע שמשרד הפנים יסביר, אבל זה הופך לקלפי אזורית, ולא לדיירי המקום.

נכון, ואת המורכבות הזאת אני רוצה שכולם יבינו.

אנחנו מכירים את זה. ההסדר הזה עבד בכמה מערכות בחירות אחרונות לכנסת. זה התחיל עם קורונה ועבד גם בבחירות האחרונות כשלא הייתה קורונה. ועדיין, הכנסת החליטה להשאיר את זה בבחירות לכנסת, כי היא חשבה שזה הסדר ראוי. זה התחיל הרי עם הקורונה, וזה נמשך גם בלי קורונה, כי הכנסת חשבה שזה הסדר ראוי ונכון בבחירות. אגב, אמר אדוני היושב-ראש שזה נושא שיש עליו מחלוקת גדולה בבית. לא הייתה עליו מחלוקת גדולה בבית. הסכימו אנשים שזה מה שנכון לעשות, ואני לא זוכר סביב זה איזושהי דרמה. אנשים קשישים, בחלקם מוגבלי ניידות.

הייתה על זה אי-הסכמה, ולכן זה היה בשעתו כהוראת שעה.

בבחירות האחרונות לא הייתה סביב זה דרמה. זה עבר כהוראת שעה.

גם עכשיו זה בהוראת שעה בבחירות לכנסת.

לכן, הבאנו את זה בקיץ. לצערי, לא שכנענו אתכם מאז, כי משרד הפנים עשה קרעכצן שזה קשה לו, ואני חושב שזאת טעות שלא הלכתם אז איתנו. קרה.

במקום שבו בעלי תשובה עומדים – אתה יודע.

נכון, נכון. קרה שינוי אחד גדול מאוד, ודיברתי על זה גם בישיבה הקודמת. הייתה מלחמה ועדיין יש מלחמה. לכן, הקשישים האלה פוחדים לצאת לקנות אוכל, פוחדים לקנות תרופות. יש עכשיו התארגנויות של כל מיני גופים אזרחיים, שמביאים להם תרופות לתוך הבתים, נותנים להם יכולת לקנות אוכל לתוך הבתים. הם ייצאו בשביל להצביע? הרי זאת הזיה. הם בקושי מספיקים בקומה שלהם בבית כזה להגיע למקלט, אם יש משהו. גם ככה זה קשה להם, בגלל קצב ההליכה והכול. להוציא אותם עכשיו לרחוב, כשפתאום יש אזעקה? הם פוחדים.

לכן, ההסתייגות שהצענו כסיעת המחנה הממלכתי, ואני מודה גם לסיעת ישראל ביתנו וגם לחברי סיעת הליכוד פה בוועדה שתומכים בזה והצטרפו לזה עוד בדיון הקודם שהיה בחוק הזה השבוע, מאוד פשוטה – לקחת את ההסדר שהיה בכנסת בבחירות הארציות כהוראת שעה, ולהחיל אותו גם כאן.

אחד לאחד.

ההסדר שם דיבר על בתים שיש בהם למעלה מ-75 אנשים בעלי זכות הצבעה. נכון שהבתים האלה היו, כפי שציינת, היוו סוג של קלפי נגישה עירונית על הדרך.

זה גם מה שקורה בכנסת.

כן, כן. זה יתרון נוסף, כי זה מגדיל את כמות הקלפיות הנגישות.

יש עוד שוני, כי יש אנשים שנמצאים במקבצי דיור, והכתובת שלהם לא במקום של מקבץ הדיור אלא במקום אחר. איך אתה מתגבר על זה?

זה נכון בכל מקרה.

אם הם לא תושבים של אותה רשות, יש לך בעיה. זאב, אני דן עם ריאן על זה במשך יומיים. צריך למצוא פתרון, ובוא נשמע אם יש. לבוא עם הצעת חוק, זה בסדר. צריך לראות אם אפשר ליישם את החוק. או שאתה רוצה לדחות את הבחירות בעוד חודש-חודשיים.

על כל זה היו צריכים לחשוב לפני מספר חודשים.

אל תאיים.

ולא לזרוק את הנושא הזה ככה. עוד בקיץ. היה כל הזמן שבעולם. לא רציתם? תקבלו את זה עכשיו.

- - -

לא רצו להיערך. צריך להיות אמיתיים, לא רצו להיערך. אלה בדיוק הדברים הללו, שבאה הפקידות ורוצה להחליט עבורנו מה יהיה פה ומה לא יהיה פה. נורא נורא פשוט. זה לא חדש, זה לא מהיום, ועוד לפני המלחמה, לא עכשיו, היה ברור שאנחנו הולכים לכיוון הזה. באה פקידות ואמרה: לא יהיה. זה בדיוק האירוע פה. כל אחד שמצביע, שיבין שעל זה הוא מצביע בסוף, על היכולת שלנו לחוקק. זה הכול, זה כל הסיפור שעובר כחוט השני בדברים האלה. זאת היכולת שלנו לחוקק. האם הפקידות תקבע לנו מה יהיה פה, או אנחנו נקבע מה יהיה פה. זה הכול.

אתה טועה בהאשמה שלך את הפקידות, למרות שאני מאשים אותם לפעמים יותר ממך. במקרה הזה, הם גיבשו את מה שעבר בזמנו. הם מנסים ומזה תקופה לנסות ללכת לקראת העניין הזה בלי חקיקה. אני מבקש ממך, בתור אדם אינטליגנטי – אני חושב שגם אני קצת כזה, ואלקין בוודאי כזאת, יוליה על אחת כמה וכמה כזאת.

אדוני היושב-ראש, לסיום אני רוצה להגיד שחבל על הזמן. יש פה רוב מוחלט של חברי הוועדה שרוצים את זה. זה לא יעזור מפה לשם ומשם לפה. בוא נאשר את זה ונגמור עניין. חבל.

זה לא פוליטיקה.

חבר הכנסת אלקין, מה היחס של ההסתייגות המוצעת להסדר שקיים היום בחוק הרשויות המקומיות (בחירות) לגבי הצבעה בבתי אבות, שהם לא מקבצי דיור? ההצעה שלכם מדברת, כפי שהיא כתובה כרגע, על מעטפות כפולות ארציות? כרגע, אם מקבלים את ההסתייגות כפי שהיא כתובה, יש סתירה בין שני סעיפים בתוך אותו חוק. הסעיף שמדבר על קלפיות לשוהים במוסדות – בבתי אבות, בבית דיור לגיל הזהב - - -

הפרשנות קובעת שאם יש סתירה, הולכים לפי המאוחר, לא?

הקלפיות כבר נקבעו בבתי האבות.

אתם צריכים לקחת בחשבון, ולכן אני שואל.

אתם תעשו שינוי.

אני אסביר מה המצב היום.

לא צריך שינוי. זה יתווסף.

הייתם צריכים להתכונן לזה מראש. ידעתם, זה לא חדש.

יוליה, עוד לא שמעת אותם ואת אומרת להם מה לעשות.

לא רציתם, לא רציתם.

אפשר לאפשר ליועץ המשפטי לדבר?

היושב-ראש צודק, בואו נביא פתרון מוסכם.

עוד לא שמענו את הצדדים.

על פי המצב היום, הצבעה בבתי אבות ובבתי דיור מוגן, היא רק כאשר יש מעל 50 אנשים שהם תושבי אותה רשות מקומית באותו מקום, וההצבעה היא רק לאותה רשות מקומית. כלומר, אין מעטפות כפולות ארציות בבתי אבות ברשויות המקומיות, אלא רק בתוך אותה רשות.

אנחנו מוכנים שזה יהיה בתוך אותה רשות.

אין בעיה.

אם ייכנס לנוסח הראשי של החוק מה שאתה אומר, אנחנו נוותר על ההסתייגות שלנו. הרי עוד אין נוסח.

אני מדייק. ההסתייגות שלכם בעצם מדברת - - -

כל הזמן הסתייגות שלנו, לא שלנו. אתה רוצה לשנות משהו, נכון?

שלנו זה של כולם. היא גם שלך.

אפשר להגיד עמדת הוועדה.

זאת בדיוק הסיבה לכך שצריך לקיים את הדיון הזה עכשיו. לראות מה חל, מה יכול לחול. אתה עשית העתק-הדבק ויש גם אופציה אחרת. אני מציע לדעת איך משרד הפנים יודע להתארגן ואיך הוא לא יודע להתארגן. ואם אתכם זה לא מעניין, אותי זה כן מעניין, כי אני רוצה שהבחירות יקרו כמו שצריך. תודה על הצגת ההסתייגות.

אני יכולה להתייחס? זאת גם ההסתייגות שלי, ולא רק של אלקין, למרות ששנינו רוסים.

זה לא קשור. מה זה קשור?

כן, בבקשה.

אגב, זה לא סיפור של רוסים. מי שביקר בבתי גיל הזהב של משרד השיכון, למשל, היו שם כולם.

אני לא אמרתי דבר כזה.

אני אמרתי.

היו שם מכל העדות ומכל הקבוצות.

מלביצקי גם מליטא, לא?

זה סיפור של קשישים ולא סיפור של עדות.

אדוני היושב-ראש, זה מופע הצביעות. אני שומעת מה משרד הפנים רוצה, מה הוא מסוגל, מה הוא יכול, ולמה הוא התארגן. הסיפור הזה מתגלגל כבר מזמן וזה לא חדש. הייתה התנגדות גורפת. לא הגדילו ראש, לא רצו לשמוע על זה. אלא שקרה מה שקרה, ואל תשכחו שזה גם חורף. בדרך כלל אין בחירות בחורף, ומזג האוויר מאוד מקשה על אנשים. שוב נכנסנו לסיפור הזה, ומשרד הפנים, במקום לחפש פתרונות ולהגיע להסכמות מזמן, מראש, לתפור את האירוע הזה בלי רעש וטררם – התנגד. כך הגענו לדקה התשעים והגשנו הסתייגות. עשיתי העתק-הדבק מהכנסת, וזה הנוסח של הכנסת. מה שאומר היועץ המשפטי, יש בזה היגיון, שזה יחול רק בתחומי הרשות. תצטרכו להתארגן, תצטרכו לעשות את זה, כי זאת הדרישה הגורפת.

אני מנהל תחום ההצבעות המיוחדות במשרד הפנים. יש לי שאלה ליוליה, מה תעשי עם אלה שלא יוכלו להצביע, שהם לא תושבי הרשות במקבצי הדיור? אם תשימי שם קלפי, מה הם יעשו?

אם בן אדם לא תושב הרשות על פי הרישום בתעודת הזהות, אין לי מה לעשות עם זה, והוא לא יצביע.

אם היא תוגדר כנגישה הוא יוכל להצביע בה, למרות שהוא לא ברשות שלו.

הוא לא יוכל להצביע, כי היא לא קלפי על אזורית.

מה הוא יעשה היום בקלפי רגילה?

בן אדם שגר בהוסטל או בבית אבות בחולון, למשל, והוא רשום בבת ים, לא ייסע לשם. אנחנו מסכימים שמעטפות כפולות וקלפי נגישה יחולו לתושבי הרשות, כי בסוף המעטפות באות לספירה בתוך הרשות. זאת נקודה שאני יכולה להסכים לה. אמרת לי 50, וראיתי שבכנסת היו 75 אנשים.

אמרתי שההסדר שונה. ברשויות מקומיות מדובר על 50. בכנסת מדובר על 75 אנשים בסך הכול, שנמצאים במוסד, שהם תושבי הרשות המקומית.

בהסתייגות שלי התייחסתי למספר 50 או 75.

אבל דיברת על דיירים בכלל במוסד, ולא דיירים שהם תושבי הרשות.

אז גם פה צריך להתייחס לזה. אם הבעיה היא ההצבעה בקלפי נגישה, שלא תהיה כמו בארצי ואחר כך לא תצטרכו למיין את המעטפות, אנחנו יכולים להבין את הדרישה שזה יהיה לתושבי אותה רשות.

ואת צריכה לעמוד בשני תנאים: 50 אנשים, ושהמחזיק במקרקעין גם יסכים.

אנחנו מדברים על משרד השיכון ומשרד הקליטה.

במשרד השיכון לא תהיה בעיה כזאת, כי אלה חברות בהסכם עם משרד השיכון. במשרד הקליטה יכול להיות שיהיו בתים בודדים, שהמחזיק במקרקעין לא יסכים. אין בררה, גם בבחירות לכנסת עושים מה שאפשר.

יש לך רשימה של המקבצים ושל המקומות בבחירות הארציות. זה כבר מוכן.

אולי נוכל לשמוע את המפקח על הבחירות בעניין? נשמע מה הוא עשה גם אתמול ושלשום, מה הוא עושה גם עכשיו, ובואו נראה לאן אפשר להגיע. אולי קודם ניתן למשרד הפנים ולמשרד המשפטים.

אני מהלשכה המשפטית, משרד הפנים. אני אגיד קודם כול כהערה כללית משפטית. אנחנו נמצאים פחות משלושה שבועות לפני הבחירות, ואנחנו לא חושבים שזה נכון לפי העקרונות המשפטיים, שנקבעו גם בפסיקה, לשנות הסדרים שנוגעים להסדרי הצבעה, בתקופה כל-כך קרובה לבחירות. הבאנו כאן הצעת חוק ממשלתית מאוד מצומצמת, שנוגעת באמת לחיילים ונובעת ממצב המלחמה ומהגידול במספר החיילים שמשרתים במילואים. אנחנו לא חושבים שנכון לפרוץ את העיקרון הזה ולתקן כל-כך קרוב לבחירות, הסדרים שנוגעים להסדרי ההצבעה.

הפתעה, הפתעה מטורפת.

אגב, למה תיקון לחיילים לא מפריע לכם ברגע האחרון, ואנחנו יזמנו אותו?

הוא נוגע מנסיבות אובייקטיביות של גידול במספר חיילי המילואים בעקבות המלחמה שנוצרה.

ופה זה נובע מנסיבות אובייקטיביות של גידול מספר הקשישים, שבזמן מלחמה לא יכולים לצאת מהבית. בדיוק אותו הדבר.

זה בדיוק העניין. יושב שם איזה יועץ משפטי שחושב שזה אפשר וזה אי-אפשר. זה כל האירוע.

מה תעשה באשקלון?

יושב יועץ משפטי שמחליט מה אפשר ומה אי-אפשר, על פי עולם הערכים המאוד סובייקטיבי שלו, אפרופו זה שהתנגדתם לכל הסיפור של הסבירות.

רקטה אחת ביום הבחירות על אשקלון, ונגמר העסק.

תודה רבה. תנו לו לסיים, בבקשה.

אני חושב שההערה הזאת נכונה גם לגבי הציבור כולו. אין משהו מיוחד באנשים ששוהים במקבצי דיור, שהם מפחדים יותר או פחות מאנשים אחרים.

אתה באמת אמיתי? אתה אמיתי עכשיו, עם מה שאתה אומר?

אתה אומר את זה על בסיס מה? על בסיס ההיכרות העמוקה שלך עם מקבצי דיור? בכמה מקבצי דיור היית? סליחה, אדוני, בכמה מקבצי דיור היית?

רגע, אתה יועץ משפטי ואתה לא אחראי על פרוצדורות.

אתה אומר על אנשים במקבצי דיור שאין בהם משהו מיוחד, והם לא מפחדים יותר או פחות. אנא פרט לנו, בכמה מקבצי דיור היית, איפה, עם כמה שוחחת, ועל בסיס מה אתה אומר את האמירה הזאת.

אני מכיר אנשים שלא גרים במקבצי דיור, והם גם מפחדים.

ובמקבצי דיור היית? היית במקבצי דיור או לא?

זה לא רק עניין של פחד. זאת פשוט התעללות להוציא את האנשים האלה מאותם בתים.

יועצים משפטיים צריכים להגיד דבר אחד – חוקי או לא חוקי. את עולם הערכים שלכם אל תכפו עלינו. עמדותיכם הסובייקטיביות לא מעניינות אותנו. חוקי, לא חוקי – זה מה שצריך לשמוע.

אדוני היושב-ראש, ביקשת הערכה משפטית. הם לא קובעים את המדיניות. מדיניות אנחנו קובעים.

מה הוא חושב שסביר וראוי לא מעניין אותי כמחוקק. זה בדיוק העניין.

הוא אמר שזה צריך לעניין אותך? הוא אמר את דעתו, זה הכול. לסיים, בבקשה.

אני אציג את ההסדר הקיים בחוק כדי להסביר את ההבדלים. לגוף העניין, הקלפיות בבתי אבות ברשויות המקומיות הן קלפיות רגילות, שהן גם נגישות והן גם בבית אבות, ומשמשות את השוהים במוסד. כלומר, הן משמשות גם את תושבי השכונה מסביב, יש להן פנקס בוחרים רגיל כמו כל קלפי בבית ספר. יש להן פנקס בוחרים של תושבי השכונה.

אגב, זה קיים בבחירות האלה.

כן, כן. אני מדבר על המצב של בתי האבות היום. אני מציג את המצב הקיים. בדרך כלל אלה קלפיות נגישות למוגבלים בניידות, וגם קלפיות מיוחדות.

חנוך, אתה מעודכן - - - בתי אבות זה בסדר? אתה כן מעודכן?

אבל לא אצל כולם. של משרד השיכון והקליטה – לא.

רוב בתי האבות הם פרטיים.

בנוסף, הן קלפיות רגילות עם רשימת בוחרים, שמשמים את השכונה. בנוסף, הן נגישות למוגבלים בניידות, ובנוסף, משמשות את השוהים בבית האבות, גם אם הם לא רשומים באותה שכונה. זאת קלפי אחת, שמשמשת בשלושה כובעים.

ההסדר בבחירת לכנסת הוא הסדר שונה, והוא מדבר על קלפי מיוחדת, שמשרתת רק את אותו מוסד. לכן, ההסדרים שונים, וכשממזגים שני הסדרים לתוך מצב קיים, צריך לראות מה המשמעות.

תגידו מה עדיף לכם. אנחנו מוכנים ככה או ככה.

לפי המצב ברשויות המקומיות, הקלפי של בית אבות היא קלפי רגילה. היא משויכת לאזור קלפי. אזורי הקלפי כבר נקבעו, הקלפיות כבר נקבעו.

תעשו תוספת.

תוספת פירושה לקחת את ההסדר השונה בכנסת, ולהוסיף קלפיות שהן מיוחדות רק לאותם בתי אבות. לכן, בהכרח, אם נוסיף עכשיו הסדר, יהיו לנו שני הסדרים שונים. אי-אפשר בנקודת זמן כזאת לעשות אותו הסדר, בגלל שהקלפיות כבר נקבעו, ובבתי אבות יש כבר קלפיות. לכן, זה בהכרח יהיה צריך להיות הסדר נפרד, וזה מעלה גם את השאלה של השוויון. הסדר אחד בין בתי אבות מסוג אחד, לבתי אבות מסוג אחר. בחלק יהיה ההסדר הקיים של קלפי רגילה, שכונתית, שנכנסים אנשים מבחוץ לבית האבות. בהסדר החדש בכנסת, קלפי היא פרטית לאותו בית אבות, ומשמשת רק את בית האבות עצמו. מהניסיון שלנו, זאת נקודה קריטית, כי הרבה מאוד מבתי האבות בהסדר הקיים, מרצונם ויתרו על האפשרות להציב קלפי בבית האבות, בגלל שהם לא רצו כניסה מבחוץ. הם לא רצו קלפי שתשמש את השכונה.

למעשה ההסדר הזה עדיף מבחינת התושבים בבית האבות ומי שמנהל את בית האבות, שלא אוהבים כשנכנסים אנשים מבחוץ. ההסדר של קלפי רק לתושבי בית האבות, נשמע עדיף, לפי מה שאתה מתאר. אם יש בתי אבות אחרים שוויתרו, זה אומר שההסדר שקבעתם לא היה מוצלח.

זה אומר עכשיו בדיעבד, לשנות את הקלפיות שכבר נקבעו, ומשמשות גם את אזרחי השכונה.

או לעשות קלפיות מיוחדות בתוך בתי האבות שוויתרו. מה שאלקין אמר זה הכי נכון – אנשים ויתרו, כי לא רצו להכניס אוכלוסיות שונות בתוך בתי האבות. ואתם עדיין מתעקשים על זה, אז ההסדר הזה לא טוב. זאת אומרת שלאותם מוסדות עדיפה קלפי נפרדת.

מה שביקשתם לא רלוונטי כרגע.

לא השבתם לנו.

זה לא רלוונטי.

לכן אני אומר ששני ההסדרים שונים במהות שלהם ובנקודת הזמן הזאת, כשהקלפיות כבר נקבעו, יש קושי לשנות את ההסדר. הוא בהכרח לא יוכל להיות הסדר שונה, ואני אומר שוב את העמדה העקרונית, שבגלל שמדובר בשינוי הסדרים של הצבעה, אני חושב שזה נכון לפי העקרונות המשפטיים שנקבעו בפסיקה, לקבוע את התיקונים האלה בסמוך כל-כך לבחירות.

תודה. אחרי ששמענו את זה, משרד המשפטים אתה רוצה לומר משהו? תכף אני אגיד לכם למה אני מכוון.

בקצרה, ובהתייחס להיבט המשפטי בלבד, בהמשך למה שאמר רון אלמוג ממשרד הפנים, אנחנו חושבים שבהיבט של העיקרון המשפטי, שרק לאחרונה נדון בצורה מאוד מפורטת בבג"ץ טבריה, בעקבות חקיקת התיקון בהקשר של יושב-ראש מועצה ממונה, אנחנו לא רואים איך בנקודת הזמן הזאת, ובלי להתייחס לתוכן, שבועיים לפני הבחירות, לשנות שינוי של הסדרי הצבעה - - -

אתה יודע מה ההבדל?

יוליה, אני מבקש לתת להם לדבר. יוליה, אני קורא אותך לסדר.

פה מדובר על הציבור הרחב.

לא אמרתי את זה. שינוי כללי המשחק, שינוי הסדרי הצבעה תוך פחות משלושה שבועות - - -

זה משרת מישהו ספציפי? זה משרת מישהו עם שם? עם מספר תעודת זהות? זה נותן לו טובת הנאה או עדיפות למישהו קונקרטי?

יוליה, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר.

- - -

זאב אלקין, אין לך רשות דיבור, אין לך רשות דיבור. אני קורא אותך פעם ראשונה.

- - -

זאב אלקין, פעם שנייה. אתה לא יכול אפילו לא להסתכל עליי. אתה לא יושב-ראש הקואליציה. אתה תיתן לדיון הזה להתנהל, עם כל הכבוד. אני מבקש לתת להם לדבר, אחר כך נשמע את הכול ונראה איך פותרים את הבעיה, שגם אני רוצה לפתור. אבל לא בדרך שלך הזאת. לא ככה, שאתם סותמים להם את הפה.

כשאומרים מידע לא נכון, מותר לי להגיב.

לא, אין לך רשות דיבור. אין לך רשות דיבור.

איזה מידע לא נכון אמרתי?

כמה זמן אפשר - - -

סליחה, עמי, אתה מדבר איתו? תקבעו לכוס קפה. תסיים את מה שאתה רוצה לומר.

אני אומר שבנקודת הזמן הזאת, היום, יום רביעי, הבחירות ביום שלישי בעוד שלושה שבועות.

ידעתם את זה בשבוע שעבר, ידעתם את זה בשבוע שעבר.

זה לא חדש לכם.

גם בשבוע שעבר אני לא חושב - - -

מה שאתה חושב זה מעניין אולי מישהו.

חנוך, תקשיב לי, גם אם נכון שהוא ידע בשבוע שעבר, אני מנסה לשמוע אותו. עם כל הכבוד, אל תתלהמו ואל תשתגעו.

אני אגיד לך מה מכעיס אותי, יעקב.

לא, לא. זה לא מעניין עכשיו את כל עם ישראל, עם כל הכבוד. תכבדו קצת גם אותי.

אתה יודע שאני מכבד אותך.

אז תקשיב לי עד הסוף. משרד המשפטים אומר את הדעה שלו, והוא גם לא זה שצריך להיערך למשהו אחר. הוא לא קשור לזה. אני מבקש לתת לו לסיים את דבריו. תנו דקה אחת אמון במה שאני עושה. הוא יסיים את דבריו, נציגת משרד האוצר ביקשה משהו להגיד, ואז נשמע מריאן מה האפשרויות העומדות לרשותנו, אם זה במהלך של אי-חקיקה, אם במהלך של חקיקה – מה הוא עשה, איזה פתרונות הוא יכול למצוא, ואחר כך תדבר. דקה, סבלנות. תודה.

אבל זאת התייחסות ספציפית לדבר הזה.

לא למה שהוא אמר. תרשום לך, ותדבר אחר כך. עמי, אתה סיימת?

עוד שני משפטים. הדגש הוא על נקודת הזמן אל מול העיקרון של שינוי כללי המשחק במהלך המשחק. יותר נכון, קרוב מאוד לשריקת הסיום של המשחק. בהיבט הזה, וכאשר מדובר ביוזמה שלא נבחנת לעומק, אין נתונים עובדתיים, אין נתונים מקצועיים, אנחנו חושבים שזה מסוג ההצעות שהן בעייתיות ביותר בנקודת הזמן הזאת.

תודה רבה. משרד האוצר, בבקשה, טל.

מכיוון שלתוספת קלפיות יש עלות תקציבית, ואני לא יודעת להגיד בשלב הזה את היקף הקלפיות שצריך לפתוח, אני לא יודעת אם יש לזה מקור תקציבי, ולכן אנחנו בשלב הזה מתנגדים.

גם אם נמצא דרך, אלה לא היקפים - - -

אנחנו מתנגדים לתקציב שהגשתם.

בסדר, אמרת את הדברים לפרוטוקול. אחרי שנשמע את ריאן, תשאלו את כל השאלות על הכול. ריאן, אני מבקש לדעת ממך, כמפקח על הבחירות, מה אפשר לעשות כדי לתת פתרון לבעיה שנוצרה כאן, מה ההשלכות, ואם תתקבל ההסתייגות כמו שהיא תתקבל, האם אתם יודעים לעמוד בה. אני מאוד מבקש, חנוך, שתקשיבו למי שאמור לנהל את הבחירות. עכשיו נשמע את כל הדברים לכאן או לכאן.

אני אתחיל עם כמה עובדות, בהמשך למה שציינו פה. יש הבדל בין ההסדר המוצע למה שקיים כיום. אנחנו מציבים היום קלפיות בכל בתי האבות שהחוק מאפשר לנו להציב, ובתנאי שאנחנו מאפשרים גם קלפי נוספת, נגישה, קלפי אזורית של אותה שכונה. בגלל זה ההסדר קצת שונה מהכנסת, ומדברים פה על מעל 50 שוהים באותו בית אבות. בנוסף, יש עוד קלפי שבין 700 ל-800 אנשים יכולים להצביע בה, בנוסף על הקלפי הנגישה. זה הסדר אחד. ההסדר הזה לא יכול לחול בהסדר החדש שמוצע, מאחר וכבר סיימנו את הנושא של מיקום הקלפיות, כל ההודעות לבוחר, וכל הקיטים וכל המארזים מוכנים. אין לנו ציוד נוסף כרגע לעשות את זה. זה מבחינת ההסדר הקיים.

אנחנו בודקים משבוע שעבר את הנושא כדי למצוא פתרונות. אני חייב להגיד שעד לרגע זה אין לי מתווה שאני יכול לקדם, ואני יודע שאנחנו יכולים לעמוד בו מבחינה תפעולית, מכמה סיבות. אני עדיין לא יודע את זה, ואני מקווה שבשעה הקרובה התמונה תהיה בהירה, ואולי נוכל להגיע לאיזשהו מתווה, שאנחנו יכולים לעבוד בו תפעולית.

בהיערכות שלנו גם בתיקון החקיקה הקודם, יש לנו ספק שאת כל הציוד הזמין בהתאם לתוכנית העבודה שעשינו, ולקחנו בה גם מקרים של חירום, של מלחמה, ולצערי הם התממשו. רוב הציוד שאנחנו מזמינים מגיע מחו"ל. הוא לא מיוצר כאן.

זאת תקלה כשלעצמה.

לצערי, אין לי איך לפתור את הנושא הזה. בעקבות פרוץ המלחמה, בגלל גיוס המילואים הגדול, תהיה כמות גדולה יותר של מילואים. כבר אז נערכנו ברזרבות להשתמש בכל הציוד הזה לטובת החיילים, מבחינת כמויות, כי הם כמעט שילשו את הכמויות שלהם, וזה פגע ברזרבות. אתמול קיימנו ישיבה נוספת עם הספק הלוגיסטי בשביל להבין מה ההשלכות של כל החלטה שנקבל על סבב ב', כי הרי אני משתמש גם בחלק מהציוד והרזרבות לסבב ב'. כרגע יש לנו פגיעה, אנחנו לא יודעים מהי, כי אנחנו לא יודעים עדיין את הכמות הסופית שצריך.

דבר נוסף, דובר על בתי אבות. פנינו לכל בעלי בתי האבות וקיבלנו אישור הסכמה להציב קלפי נוספת. אחד הסיכונים שיכול לנבוע מזה, אחרי הבדיקות שעשינו, הוא שבמידה ויהיה הסדר כזה לבתי האבות האלה, יכול להיות שבתי אבות שנתנו את ההסכמה שלהם, יחזרו בהם מההסכמה שלהם, ואז יש לנו אירוע הרבה יותר גדול, ואין לנו שום דרך להתמודד איתו כי אין לי מיקומי קלפיות חדשים להעתיק את האנשים האלה אליהם, ובטח לא להוציא הודעות לבוחר ולעשות פנקסים חדשים. זה אירוע נוסף.

זה משאיר אותי עם הסדר אחד שיכול לעבוד, וזה הקלפיות הנוספות. כלומר, לעשות קלפי נוספת, אבל זה יכול לפגוע לנו בבתי האבות שנתנו כתב הסכמה, ויחזרו בהם – זה יכול להיות. זה אירוע שיכול להתממש – וגם בתי אבות שלא הסכימו, ועכשיו רוצים להסכים. האירוע לא מסתכם רק בקלפיות האלה, ואנחנו מדברים על כמויות שאנחנו עדיין לא יודעים לאמוד אותן. כשזה מגיע למאות, כנראה יהיה לנו קושי תפעולי אמיתי לעשות את זה.

ברגע שאנחנו מאפשרים לכם, תמצאו פתרונות. זה לא יהיה מושלם כמו הצעת החוק המלאה, ולזה אני חותר כל הזמן.

אפשר לדעת איזה ציוד מגיע מחו"ל?

רגע, הוא לא סיים.

יש הבדל בינינו לבין הכנסת. אצלנו, חלק מהציוד אנחנו מזמינים, וחלק מהציוד, הרשות עצמה מזמינה אותו.

מה למשל?

כל החומר הרגיש שבא עם שקיות ביטחון ומעטפות, זה משהו שאנחנו מספקים.

מה מגיע מחו"ל?

כל המארזים, כל שקיות הביטחון, כל המנעולים. יש הרבה ציוד.

אפשר את זה לעשות בארץ, אם אתה מחליט.

אין לנו אפשרות לעשות את זה כרגע. אין אפשרות לספק את הכמויות האלה.

אתה רוצה שאני אתן לך את בית הדפוס שיעשה לך את זה? באמת.

זה לא בית דפוס. להדפיס מנעול עם מספר סידורי לפי גודל שקבוע בחוק - - -

יש רשויות שאין בהן בחירות עכשיו.

יש עוד רשויות, שלא בטוח שבכולן יהיו בחירות נוספות. ואז יש לכם רזרבה שנשארת והולכת לפח.

חבר'ה, אנחנו לא יודעים עדיין.

להגיד שמדינת ישראל לא יודעת להעמיד מאות קלפיות נוספות – סליחה.

אבל אין לו בעיה לעשות את זה. אם הוא יכול, אין לו בעיה. הוא לא מתנגד לזה.

הוא אומר שהם עדיין לא יודעים איפה אין בחירות, אבל את זה חייבים לדעת עכשיו.

יכול להיות שזאת אחת הסיבות למה אין הודעות. אתה יודע משהו, זאב? יכול להיות.

הנושא הקריטי מבחינתנו כרגע כדי לקבל החלטה, הוא להבין מה סדר הגודל שאנחנו צופים לו, ואיך אנחנו נערכים אליו. אם יהיו לי שלושה בתי אבות שיבטלו את הקלפיות בהם, אנחנו מדברים על סדרי גודל שאנחנו לא יודעים לטפל בהם. אני לא יודע להעתיק קלפי ממקום למקום, ואת כל הבוחרים למקום אחר, שאין אותו. הוא לא קיים. יש לנו בעיה עם מבני ציבור, כי אין מספיק מבני ציבור לשים בהם קלפיות. זאת המציאות שיש היום, ולכן, האופציה היחידה שנשארת לנו היא להוסיף את הקלפיות, כמו שהצעתם.

למה שיבטלו?

כי הקלפיות הנוספות שאנחנו שמים, אין בהן קלפי אזורית, ואז זה משמש רק את אותם דיירים באותו בית אבות.

למה שמישהו הסכים יחליט לבטל?

כי אם הוא יודע שהוא יכול לעשות את זה בלי דיירים, הוא יעדיף לא להכניס את הדיירים. יש כאלה שמראש סירבו לשים קלפי נוספת בגלל הסיפור הזה.

זאת בדיוק הטעות שלכם - - -

הייתה טעות, לא הייתה טעות. בואו נדבר על מה שקורה כרגע.

ההסדר של 75 שוהים לא יהיה רלוונטי. אם רוצים, צריך לחשוב מהו המספר הנכון לאור זה שאנחנו מבינים שחלק מהדיירים בבתי האבות לא באותו יישוב. אם אני מגיע ל-75, יכול להיות שאנחנו מדברים על 30 אנשים.

לא, 50.

מדובר על 50 בבית אבות בגלל שיש קלפי נוספת, והיא גם קלפי נגישה. פה זה לא יהיה. פה תהיה קלפי רק לדיירים.

אנחנו מדברים רק על דיור מוגן, שיש בו 50 דיירים?

לא. 50 בבית אבות, כי יש קלפי נוספת. הקלפי לא משמשת רק את 50 הדיירים, אלא היא גם קלפי נוספת לתושבים מהשכונה.

כל קלפי כזאת באה עם קלפי שכונתית.

אני מדברת רק על בתי אבות; אני לא מדברת על השכונה.

יש כמה נתונים שחסרים לנו. קודם כול, לדעת מה מספר השוהים באותו יישוב, שהם תושבים, בשביל לדעת מה סדר הגודל, למה אנחנו יכולים לתת מענה ולמה לא. דבר נוסף שצריך להתייחס אליו הוא הקרבה של אותו בית אבות לקלפי נגישה באזור שלו.

זה לא רלוונטי.

אם יש בניין סמוך שהוא גם בית אבות – מצאנו קרבה כזאת – בית האבות הקרוב הוא במרחק של לעבור בניין. זה כמו לרדת מהקומה השלישית ללובי. זה גם משהו שצריך להבין, בהתאם לסדר גודל השוהים באותו מוסד.

עדיין לא קיבלנו את כל הנתונים, ואנחנו מנסים למצוא פתרון שאנחנו יכולים להסתדר איתו. מצד שני, לא יהיה לנו סיכון והוא לא יעשה לנו נזק בנושאים אחרים.

גם בלי החקיקה?

לא. בכל מקרה זה חייב חקיקה.

יעקב, יש לי הצעת פשרה – תעשה את זה מהבחירות הבאות. הם לא יכולים לעשות.

אין דבר כזה לא יכולים. אין דבר כזה. לא מקובל עליי בכלל, בכלל. אין דבר כזה לא יכולים. אין דבר כזה. אין דבר כזה. סליחה, אין דבר כזה.

הוא אומר לך שהוא לא יכול.

אז אין דבר כזה. אין דבר כזה לא יכולים.

אתה יכול לרוץ היום מרתון?

אם אני אתאמן – כן. זה לא אותו דבר. נאור, הם לא רוצים. יש הנחיה מלמעלה. לא רוצים. זה כל האירוע, ואני אגיד לך למה, לא למיקרופון. לא רוצים.

יש לי כמה שאלות וכמה הערות על מה שנאמר פה. קודם כול, לגבי הציוד. הרי המדינה הייתה ערוכה – ככה אני חושב – לקיים בחירות גם בסוף ינואר. הרי זה היה המועד החוקי, עד שאישרנו פה אחרת, חודש לפני הבחירות. זה סימן שכנראה היו ערוכים גם בינואר עם כל הציוד שצריך. מספר לוחמי המילואים בסוף ינואר, אם לא היינו מאשרים פה את הדחייה לסוף פברואר, היה גדול ברמות. זה בכלל לא מתקרב למספר האנשים שאנחנו מדברים עליהם כאן, וכמות הקלפיות. זאת אומרת, אם הוועדה הזאת לא הייתה מאשרת את בקשת שר הפנים – אגב, גם הוא שינה את דעתו ברגע האחרון בסוף דצמבר, כי בהתחלה הוא לא חשב לדחות – כל המערכת מבחינת הציוד ומבחינת הכול הייתה ערוכה לקיים בחירות בסוף ינואר, עם כמות הרבה יותר גדולה של קלפיות עבור החיילים. גם אז היה ברור שיצטרכו לחוקק את ההסדר, ודיברתם על זה.

עזוב את זה.

לא, לא עזוב. אני לא מצליח להבין מעשית איך בסוף ינואר היה ציוד.

איך חסרים לו הדברים?

דרך אגב, כמות הקלפיות מינואר לפברואר בצה"ל לא השתנתה. אנחנו רק מגדילים אותה, כנראה, כי אנחנו פותחים שמונה ימים לפני זה, והכמות רק גדלה.

אבל ידעתם שתפתחו שמונה ימים לפני זה.

לא, לא. ממש לא.

לא נכון.

אתה הבאת את ההצעה שלך רק אחר כך.

בדיון שהיה פה אמרו אנשי משרד הפנים שכדי לאפשר את הצבעת החיילים אנחנו נצטרך לשנות חוק.

בעקבות הדיבור הזה הגשת את הצעת החוק שלך?

בוודאי.

חשבתי שזאת הייתה הצעה שלך.

כמו שאתה הצעת בעקבות דיון אחר.

הקשבתי להם מה הבעיה, ראיתי שהם לא מזדרזים לתקן אותה, אז הגשנו הצעת חוק פרטית.

קודם כול, אני לא מקבל את טענת הציוד, כי מדינת ישראל הייתה ערוכה לקיים הצבעות עם תוספת קלפיות ברגע האחרון, כתוצאה מחקיקה ייעודית, הרבה יותר גדולה ממה שיצטרכו כרגע. נקודה שנייה לגבי זמן ההיערכות, ואת זה אני מעיר גם למשרד המשפטים. אני זוכר, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, שבזמן משבר הקורונה, כשהשתנו ההנחיות לציבור ממש תוך כדי מערכת הבחירות, סמוך ליום הבחירות, מדינת ישראל שינתה את הכללים בלית בררה, כדי להגן על האנשים מבחינה רפואית, והוסיפה קלפיות בכמויות שבכלל לא משתוות למה שאנחנו מדברים כאן. פרסו את זה למנות הרבה יותר קטנות של אנשים, והוסיפו גם קלפיות ייחודיות לחולי קורונה ומה לא עשו. כל ההסדר הזה היה בשבועות האחרונים לפני הבחירות.

- - -

לא שומעים.

לא, לא, לא. היה שינוי, השתנו ההנחיות. מה שקרה שם, השתנו ההנחיות.

זאב, הכול טוב ויפה.

יעקב, אנחנו לא מקבלים את זה, ואתה גם לא נותן לדבר.

אני מעיר לגבי טענה משפטית. הרי מישהו יעצור ויגיד שעשינו פה הסדר - - - אני עונה לעמי, זה חשוב לפרוטוקול. אדוני היושב-ראש, מחר מישהו ילך, יעתור לבג"ץ, יגיד: שינינו, עשינו משהו. לכן אני עונה לעמי.

אף אחד לא יעתור לבג"ץ.

ברור שאף אחד לא, אבל הם פוחדים. אני אומר לפרוטוקול שיש תקדים שמדינת ישראל עשתה את זה בבחירות הארציות, מתוקף נסיבות ייחודיות של קורונה, שינויים ברגע האחרון בכמויות של הקלפיות. אגב, ידעו להתארגן גם מבחינת ציוד, מקומות וכו'. גם משפטית עשו את זה בתקופה מאוד מאוד צמודה לבחירות.

דבר שלישי, ופה אני עונה לריאן. יש בסוף שתי אפשרויות, שבכל אחת מהן אתם עושים משהו שהוא חצי הגיוני. בגלל שלא הסכמתם אז, זה המחיר. אפשרות אחת היא ללכת על אותו הסדר של 50 מאותה עיר, כמו כל בתי האבות האחרים שכן עשיתם. ואז, אף אחד לא יפתח איתך את ההסכם, כי לא שינית את הכללים. מה הבעיה? שאתה עושה קלפי כזאת במקום, שלכאורה אם כבר היית עושה בהסדר הקודם, היית מאפשר להכניס אנשים מהסביבה, אבל אין לך את מי להכניס כי כולם משויכים. פורמלית, המקום צריך לחתום איתך שהוא מאפשר את זה. זה אותו הסדר, אותו הסכם שחתמת עם בית האבות, עכשיו תחתום עם החדש, רק אתה לא תנצל את כל היכולת של ההסכם הזה, ותישאר עם קלפי מסכנונת על 50 איש בפועל שיהיו שם. נכון, לא הכי הגיוני, לא הכי חסכוני. אם היו מקשיבים לנו קודם, לא היו מגיעים למצב הזה, אבל זה מה שקרה. ואז, אין סכנה לביטול קלפיות, אף אחד לא סובל מזה, ואתה באותו הסדר אחיד, כמו שהיה לבתי האבות האלה, יהיה לבתי האבות האלה.

או להעלות את הרף, כדי שזה יהיה יותר מעשי.

לא, לא.

50 זה מעשי ו-75 זה לא מעשי?

לא, לא. אני לא מוכנה.

למה? משהו פרסונלי?

אני אומר לך, יעקב, חבל על הזמן. הרי בסוף צריך לחוקק את החוק הזה מהר, ולכן חבל על בזבוז הזמן.

יש זמן.

אם יש לך זמן, אין בעיה.

זמן בשביל היגיון.

משרד המשפטים מסביר שאי-אפשר לעשות תיקונים ברגע האחרון, אז גם לחיילים זה ברגע האחרון. חשבתי שכולם לחוצים. החיילים צריכים להתחיל להצביע שמונה ימים קודם, ולכן הדחיפות של החוק הזה והשינויים שהוא עושה, הרבה יותר גדולה מאשר פה, כאשר יש עוד שבוע להיערך.

הבנתי. אתה מסביר את הצורך הגדול בדחיפות לנושא החיילים, כדי להסביר מה?

אחת משתיים – או שלא אומרים שאי-אפשר לעשות שינויים ברגע האחרון, לגבי שתי האפשרויות שיש לנו, ולא תהיה שלישית. אני כבר מודיע לך, חבל לחכות כי לא ייוולד שום דבר. או שהולכים על ההסדר של 50, שהוא שוויוני לכולם, עם המחירים שאמרתי שהם לא נוראיים בעיניי. זה סוג של בזבוז מקום. לחילופין, הולכים על ההסדר של הכנסת, שמייצר לך את החשש התיאורטי שאתה מדבר עליו, שבפועל, אגב, גם היום, בלי שום קשר לחקיקה, 75 דיירים בעלי זכות הצבעה, אבל לאו דווקא מאותה רשות. ואז יצטרכו למצוא פתרון מה לעשות עם דייר שהצביע עבור רשות אחרת ויצטרכו לנייד מעטפות.

חנוך, בבקשה, ואחריו יוליה.

את רוצה לפניי, יוליה? אני מוכן.

האם יש אופציה לקלפי ניידת או לקלפי באותו בית אבות, דיור מוגן, משהו שכרגע לא קיים, ויש שם 50 דיירים? אני לא צריכה שם קלפי מ-7 בבוקר עד 22 בערב, כי המספר מאוד קטן. אני יכולה לצמצם את זה לשעות ולהודיע לדיירים שיש להם שלוש-ארבע שעות להצביע.

ניסינו לחשוב על קלפי ניידת בקשר לבתי חולים.

מבחינת העלויות, אם יש לי מקום עם 50 דיירים, זה מספר מאוד קטן. אני לא צריכה את כל השעות האלה, וזה יחסוך לי מבחינת העלויות של העובדים, וגם המקום. אני עושה קלפי ניידת עם מעטפות כפולות.

גם בקורונה זה מה שעשו.

את יודעת מה הבעיה? זה בדיוק המקום שרוצים לגרור אותנו אליו – שאנחנו נתעסק בתפעול.

רגע, אין לך רשות דיבור עכשיו. למישהו יש מושג כמה מקומות יש עם 50 דיירים? ניסית לבדוק אתמול, יש לך מושג? כמה מקומות כאלה יש עם 50 איש, מצביעי אותה עיר?

לא, יש לי רק נתונים חלקיים.

האם זה מאות? האם זה בודדים? האם זה עשרות?

אתה יודע מה באמת מעצבן? שאת השאלות האלה אנחנו שואלים עכשיו בדקה התשעים. זה מעצבן, כי הייתם עם הראש בקיר. לא רציתם לשמוע, לא רציתם להקשיב, לא רציתם לעשות את הבדיקות האלה. אם הייתם עושים את זה כפי שאנחנו ביקשנו מכם מזמן מזמן מזמן, עכשיו לא היינו בסיטואציה הזאת. למה זה תמיד קורה לנו? זה לא נושא חדש.

חבר הכנסת ואטורי, בבקשה.

קודם כול, יועץ משפטי צריך לייעץ משפטית. הוא לא יכול להגיד: אני לא יכול להביא את הקלפי לשם. מי ביקש ממך להביא את הקלפי. נמצא פה ריאן, הוא בחור רציני, הוא יודע לעבוד, וכל אחד יכול לעשות את תפקידו. לא יכול להיות שהייעוץ המשפטי אומר לנו: אי-אפשר לעשות ככה, כי אני לא חושב – הלכת הסבירות נפסלה על ידי השופטים. היה דיון האם השופטים יכולים לקבוע עניין של סבירות. אנחנו קובעים מה אנחנו רוצים שיהיה. אנחנו כאן חברי כנסת, בואו נבחן את האפשרות שלנו לקבוע משהו במדינה הזאת. אנחנו יושבים פה שעות סתם בוועדות, בסוף באים פקידים ואומרים לנו: תשמעו, אתם לא יכולים לעשות את זה, אתם תעשו מה שאנחנו אומרים לכם.

חוק טבריה לא קשור. אני ניהלתי את הישיבה המדוברת אז בחוק טבריה, ואמרתי את מה שאני חושב. אמרתי את האמת, ובסוף זה יצא משהו כאילו לבית משפט עליון כדי לפסול את החוק הזה. זה לא קשור, לא קשור בכלל. בחוק טבריה הייתה הצבעה על מישהו ספציפי. הזכות של כולם לבוא ולהצביע, להביא כמה שיותר אנשים להצביע. זאת מהות הדמוקרטיה. מהות הדמוקרטיה היא להביא את המצביעים ולהצביע בקלפי. לוחמים בשדה הקרב, תוך כדי ירי לוקחים אותם צעד לאחור, ואומרים להם: בואו תצביעו ותמשיכו להילחם. הרי מה יותר חשוב מהמלחמה כרגע? ביטלנו את כל הכנסת, אנחנו לא עושים שום דבר. לא מכנסים שדולות, לא עוסקים בשום דבר שלא קשור למלחמה. גם הבחירות האלה קשורות איכשהו למלחמה, וזה העיקר כרגע, מה שאנחנו יושבים כאן. אנחנו עושים מאמצים כדי שכולם יצביעו, ואי-אפשר שייקבע שראש רשות ייבחר על ידי 20 איש. גם לא על ידי 100 וגם לא על ידי 200. זה יכול להיות רק בוועדים מקומיים.
לכן, צריכה להיות דמוקרטיה, וכשרוצים דמוקרטיה צריכים מקסימום אנשים שיצביעו. אני לא קובע מה הם מצביעים, כמו שאני לא קובע מי יהיה ראש הרשות הבא בטבריה.

על זה לא הדיון.

צריך לעשות הכול כדי לאפשר את כל התנאים לכולם, לא מה שנוח לך.

אבל אנחנו קובעים מה הדיון. אתם לא קובעים מה הדיון, אתה לא מבין? לא הבנת, התבלבלת קצת.

אני אומר שנקודת הזמן היא הבעייתית, ולפי בג"ץ טבריה - - -

בקורונה קלפיות ניידות - - -

אני מבקש לא לתקוף את הייעוץ המשפטי. תודה.

אפשר למצוא פתרונות. שלושה שבועות זה כלום ביחס - - -

בבקשה, חנוך.

חבריי חברי הכנסת, אנחנו לא אנשי תפעול. יכול להיות שחלקנו היינו והתעסקנו בתפעול כל מיני מערכות לפני כן. אנחנו לא אנשי תפעול; אנחנו צריכים להתוות מדיניות. אנשי התפעול צריכים לבצע את המדיניות שאנחנו מתווים.

ככל שניתן.

ניתן. אין דבר כזה לא ניתן. מי שלא יכול לבצע מדיניות, שיתפטר. נורא פשוט. אנחנו מתווים מדיניות, הדרג המקצועי צריך לבוא ולבצע. זה האירוע. הדבר שכאילו לא ידעו וזה רק עכשיו – זה לא נכון. זה חד-משמעית לא נכון. היה פה מהלך מתוכנן להביא את זה למצב הזה עכשיו, כשזה בסוף ואי-אפשר ובואו נעשה ככה וככה מתוך יד מכוונת. לכולנו ברור, ואני בכוונה לא אגיד למה, מה עומד מאחורי הסירוב פה כרגע. לכן, אנחנו צריכים להמשיך ולהתוות את המדיניות שלנו.

ועוד דבר קטן, למה כל-כך כעסתי? לא יכול להיות, וסליחה שאני אומר את זה, שאני נכנס ומדבר פה עם חבר ועדה נוסף על ההסתייגות, ויועץ משפטי אומר לי מהצד השני של השולחן: לא ראוי שתעשה את זה. זה לא יכול להיות, זה ליקוי מאורות. זה לא תפקידו.

מה שהיה לפני הוועדה, אני לא יודע.

לא, לא, לא. הוא לא רשאי לעשות את זה, זה לא תפקידו וזה בדיוק הבלבול המהותי בהבנת תפקיד הייעוץ המשפטי. תפקיד הייעוץ המשפטי – חשוב לי להבהיר – הוא לייעץ משפטית.

על זה נעשה ישיבה בוועדת חוקה. יוליה, את תתמכי בו בעניין הזה?

אם יש דגל אדום או שחור על ההחלטה שלי, אנא, תרים אותו ותצעק. אם אין, אתה יכול להביע את עמדתך, זה בסדר, אבל לבוא ולהציג את עמדתנו כלא לגיטימית, להתערב באופן שבו מתערב ולפסול את זה לאחר יד – זה לא יהיה. כל עוד לפחות אנחנו בכנסת, זה לא יהיה. תשכחו מזה. נגמר הדור של הח"כים האלה. נגמר.

הוא רק התחיל לפני כמה חודשים.

אני לא אומרת שאני צריכה להגיד אמן על כל ייעוץ משפטי, אני יכולה להתווכח איתם.

תחשבי על זה עד הדיון הבא. חברים, הוועדה תצא להפסקה, ואנחנו נודיע על חידוש הישיבה. בינתיים ננסה לראות דרכים מעשיות. אין לנו אפילו רשימה על מה מדובר. הכול מילים יפות באוויר של כולם, ואנחנו נעשה מאמצים להגיע לאיזושהי הבנה.

שאל אותי ריאן, אמרתי לו מאיפה אפשר לקחת את הרשימות.

ביקשתי את הרשימות קודם, ואתה גם לא ידעת להגיד לי. אתה לא יודע כמה יש לך.

יש שני משרדי ממשלה שיכולים להביא.

הוא עובד על זה, הוא פנה אליהם. הוא פנה אליהם אתמול. בשיכון יש, בקליטה עדיין אין. לי אין התנגדות מעשית להגדיר עוד כמה מקומות כאלה, כמה שאפשר.

אין כמה שאפשר.

צריך לתת לכולם הזדמנות.

רגע, אתה נותן לי לדבר? אני לא יועץ משפטי, אבל אני כן איש מינהלי, ולא מדבר סתם עכשיו כי מישהו הדליק אותי. אני רוצה לחתור לשם, והראיה הכי גדולה – ארבעה ימים אני מבלה עם האיש הזה בטלפון, ועוזר לו. אפילו ייעצתי לו להתקשר אליך, לדעת מי במשרד השיכון מטפל בזה, כי אני לא ידעתי. אני לא צריך להגיד לאף אחד: טהור אני. אני גם חושב שבסיטואציה הנוכחית, צריך לנסות למצוא פתרון עד כמה שאפשר. אין מוחלט כזה ואין מוחלט כזה.

- - -

אל תפריעו לי, אל תפריעו לי. אתם רוצים להיות ריאליים? יש כאלה שנהנים מהפתרון, יש כאלה שנהנים מעצם הסיטואציה. אני רוצה להגיע לפתרון. לכן, אנחנו עושים הפסקה בדיון ואנחנו נודיע על חידוש הישיבה בהמשך היום. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:08.