פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



14
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
06/02/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 134
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שלישי, כ"ז בשבט התשפ"ד (06 בפברואר 2024), שעה 10:35

מגבלות החלות על עולים חדשים שנדרשים לצאת מהארץ לצורך עבודתם, בדגש על ספורטאים ואמנים

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר
ולדימיר בליאק
טטיאנה מזרסקי

יוליה מלינובסקי

חנן דנציגר - סגן ראש מינהל ספורט, משרד התרבות והספורט

דוריס קריאף - מנהלת תחום בכיר תיעוד וזכאות, משרד העלייה והקליטה

נטלי אור חן - סגנית מנהלת מינהל האוכלוסין, רשות האוכלוסין וההגירה

דרורה עזריאל - מרשם וביומטריה, רשות האוכלוסין וההגירה

מלי דודיאן - קשרי ממשל, רשות האוכלוסין וההגירה

דניאל גריסרו - יועץ לאיגודים ואגודות ספורט

אליסה יפימוב - לובי המיליון

אריק קפלן - נשיא ומנכ"ל התאחדות 'אילת'

עמית אבנר - מנכ"ל איגוד המים

עדי סגל - חברת דירקטוריון, איגוד השחייה בישראל

אלי מור שבילי

שלומית אבינח

סמדר לביא, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



מגבלות החלות על עולים חדשים שנדרשים לצאת מהארץ לצורך עבודתם, בדגש על ספורטאים ואמנים

בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. היום ה-6 בפברואר 2024, כ"ז בשבט תשפ"ד. אני מתנצל, אנחנו פותחים באיחור של כמה דקות.

מגבלות שחלות על עולים חדשים שנדרשים לצאת מהארץ לצורך עבודתם כשאנחנו נותנים דגש על ספורטאים ואמנים זו סוגיה שמגיעה פעם אחר פעם לפתחה של הוועדה. אני חושב שטעיתם כשעשיתם את השינוי בחוק הדרכונים, מה שמוביל אותנו לאירוע הזה. בעולם שבו העולם הוא גלובלי ואנשים צריכים לצאת לעבודתם, גם אם הם חיים בישראל, זה נהיה מצב פשוט לא נורמלי.

האבסורד היה שאנחנו מגיעים למצב שבו אנשים שצריכים לייצג את מדינת ישראל בתחרויות בין-לאומיות לא יכולים להירשם לתחרות כי אין להם דרכון ישראלי. בסוף אנחנו דוחפים אותם להשתמש בדרכון הזר שלכם כאילו הם לא חלק ממדינת ישראל. מעבר לתחושה שזה מעביר, זו בירוקרטיה מיותרת שאין לה שום ערך מבחינת מדינת ישראל.

אנחנו נתמקד בדיון הזה בספורטאים המצטיינים, בעולים חדשים שהגיעו עם הישגים מרשימים מארצות המוצא שלהם, מעוניינים לייצג את ישראל בתחרות בין-לאומיות ולהביא כבוד אבל נמנע מהם והם צריכים להתחיל להפעיל פה את הוועדה שמפעילה את רשות האוכלוסין ופונים ומבקשים. זה לא, זה לא עניין שזה לא דרך המלך, זה פשוט לא דרך בעיניי.

לקראת הדיון הנוכחי העברנו לרשות האוכלוסין ארבעה מקרים של ספורטאים מצטיינים שאין ברשותם דרכון ישראלי בתוקף לחצי שנה. שחקנית כדור מים שעלתה לישראל לפני שנתיים, צריכה להצטרף לאליפות עולם שתתקיים בקטאר בפברואר 2024 והמשחקים האולימפיים פריז 2024. ספורטאית בענף סקי מים שעלתה לישראל בינואר 2023 ואמורה לייצג את ישראל במשחקי העולם בסין ביולי 2025. שחיינית מצטיינת שעלתה במאי 2023 וצריכה להשתתף באליפות העולם בקטאר בפברואר 2024 וביוני 2024 באליפות אירופה בבלגרד. שחיין מצטיין שעלה לישראל בינואר 2023 וצריך להשתתף עם נבחרת ישראל בתחרות באילינוי ובטקסס בארה"ב ובחודש יוני אמור להשתתף באליפות אירופה בסרביה.

כל המקרים האלה לא יכולים להירשם לתחרויות הבין-לאומיות בשל היעדר דרכון ישראלי בתוקף לחצי שנה מראש. וחזרנו לסוגיית הבירוקרטיה, מתן הדרכון מותנה בחתימה של שר הפנים ומתחילים לעבור עם המקרים האלה, הם צריכים המלצה של שר הספורט, כל ממשלת ישראל עכשיו עסוקה בסיפור הזה שאזרחי ישראל, שהם עם תעודת זהות, חלים עליהם כל החובות במדינת ישראל, לא זכאים לדרכון. מנגנון עקום, מטופש ומיותר בעיניי שלא מביא הרבה כבוד למדינת ישראל ובטח גם לא מסייע לרשות האוכלוסין שהיא עד פה מבחינת המשימות שלה והטיפול שלה באזרחים.

לכן אני חושב שצריך להיות פה איזה שהוא מנגנון קבוע שנותן פתרון לאירוע הזה. זה לא אירוע שלא ועדת העלייה והקליטה או ועדת פנים או ועדה אחרת או שר או חבר כנסת צריך להתעסק בו בשוטף, כדי לאפשר לספורטאים ישראלים עם תעודת זהות ישראלית לייצג את ישראל בתחרויות. ועוד לא נגענו באירוע של אנשי עסקים שיש להם ביזנס בחו"ל והם צריכים להיות על הקו, או אמנים שיש להם סיבוב הופעות. צריך להבין, ההתניה לקבלת דרכון ישראלי עם תוקף ממושך – מחייבים ללא יציאה מהארץ במשך שנה.

לא, 75% מהזמן שהות בארץ.

מי שיש לו עסק בחו"ל, אני יכול להגיד לכם, אני מכיר לא מעט אנשים שנולדו כאן, גדלו איתי, חיים כאן ומה לעשות הם כל כך הרבה על הקו, הם מגיעים כאן בערך לסופי שבוע כי הם עובדים בכל העולם.

אתה רוצה שדניאל ידבר קודם?

כן, נתחיל עם דניאל, בבקשה.

אחת, תודה שאנחנו פה וכולם פה. אני הרגשתי בחודש האחרון קצת לא בנוח עם כל התהליך הזה. אני עוזר לספורטאים לעלות לישראל בחמש השנים האחרונות, מעל 20 ספורטאים ומאמנים שסייעתי להם לעלות לישראל, כולם שייכים לנבחרת כזאת או אחרת או לקבוצה בכירה בליגת העל, אם זה כדורעף, כדוריד, כדור מים, ג'ו ג'יטסו או סקי מים.

בחודש האחרון החוקים השתנו, וגם כשאני מגיע למשרד הפנים, כמו תמיד, להגיש בקשה עם הספורטאי לקבל דרכון חדש, מביאים אחרי זה את המכתב של שר הספורט שהוא ממליץ ואחרי שבוע היינו מקבלים דרכון, פה הדברים קצת השתנו. וגם היום נאמר שאתה לא יכול לגשת למשרד הפנים להגיש בקשה לדרכון חדש אלא אתה צריך ללכת לבקש מחנן דנציגר שידבר עם השר או אני אדבר עם השר ואז שר הספורט מוציא מכתב המלצה ואז משרד הספורט או עוזר שר הספורט צריך לפנות למשרד הפנים ואז שר הפנים צריך לחתום על המכתב ואז המכתב עובר למינהל האוכלוסין ומינהל האוכלוסין מודיע לגורם כזה או אחר, אם זה לאיגוד, לאגודה או לי: לכו תוציאו דרכון.

בחודש האחרון, מאז שהגשתי את הבקשה הראשונה לשחקנית כדור המים שמשחקת בנבחרת ישראל והיא משחקת בצ'מפיון ליג בצרפת. אני לא יודע אם יש הרבה ספורטאים ישראלים שמשחקים באיזה צ'מפיון ליג כדורגל או כדורסל, חוץ ממכבי תל אביב ביורוליג, היא משחקת בצ'מפיון ליג ואיתה באופן תיאורטי בקבוצות המקבילות יש גם ישראליות צבריות ואותן לא מטרטרים כמו שמטרטרים אותה. בזה סיימתי בינתיים.

תודה. חברת הכנסת מזרסקי.

הדוגמאות ששמענו בפתיחה שלך ומה שמביא דניאל זה מצב שפשוט ביזיון למדינת ישראל. מגיעים לכאן ספורטאים מקצועיים שיכולים לייצג את מדינת ישראל בתחרויות בין-לאומיות וזו תדמיתה החיובית של מדינת ישראל שכולנו שואפים לשפר אותה בעיני הציבור העולמי, אנחנו רואים שבגלל האטימות של הבירוקרטיה, של הפקידים, או הממשלה החדשה, שזו מדיניות מכוונת, אנחנו פשוט מפסידים שוב ושוב.

כשהממשלה הזאת שינתה מדיניות לגבי דרכונים עם דרישה ש-75% במשך השנה הראשונה לאחר העלייה עולה חייב להיות בארץ, זה לא רלוונטי לאנשי אמנות, עסקים וספורטאים בגלל שכדי להישאר ברף של ספורטאי מקצועי צריך להמשיך אימונים ואימונים בחו"ל, זה אי אפשר לעשות בארץ, אין לנו מסגרות מתאימות. נכון שבתקנות החדשות של משרד הפנים יש הערה שיש מקרים חריגים ובמקרים חריגים יש לפנות לשר הפנים, אבל שר הפנים חודשים לא מטפל בפניות האלה, זה תוקע את כל התהליכים, אז זה לא הופך לחריג, זה הופך לכשל וצריך לתקן את זה.

בנוסף לכך אני אוסיף, התהליך של הגעת ספורטאים, אני נכנסתי לאתר של משרד הקליטה, אני רואה מה הדרישה כדי להכיר בספורטאי כמקצועי, הוא צריך להיות חבר באיגוד ספורט מוכר בארץ, ואז הוא צריך לקבל אישור חתימה של מינהל הספורט במשרד התרבות והספורט ורק אז הוא מקבל את ההכרה ואת כל הזכויות שלו והתמיכה ממשרד הקליטה. איך עולה חדש שלא מכיר אף אחד, מישהו מלווה אותו? האם מלווי קליטה ברשויות מקומיות מכירים איך להפנות ואיך לעזור, האם זה מיושם בפועל? אם לא יהיו מתנדבים כאלה כמו דניאל אני לא יודעת אם הספורטאים יוכלו להיקלט בקלות ובמהירות כי הזמן רץ, הם לא יכולים להפסיד ולהפסיק את האימונים.

ברור. חבר הכנסת בליאק.

תודה. בוקר טוב לכולם. אני באמת לפעמים נשאר חסר מילים, אני לא מבין למה זה קורה, לא מבין למה לא פותרים את זה. מכיוון שאני קצת, אפשר להגיד שאני מבין בספורט ועוקב והכול ואני יודע מה המצב של הספורט בישראל, אנחנו צריכים לחבק פה כל ספורטאי שמגיע, בטח ספורטאי ברמה גבוהה, ולתת לו את כל התנאים.

לדוגמה קבוצות הכדורסל בליגת העל מלאות במתאזרחים שאין להם שום זיקה לישראל והם מקבלים את כל המעמד ואת כל התנאים, וכאן הקשיים הבירוקרטיים, זה פשוט מקומם. אני בטוח שאפשר לפתור את זה אם רק רוצים לפתור את זה ויחסית בקלות.

ואגב, אולי זה לא קשור, אבל זה כן קשור, אני בדיוק עובר על התקציב הנוסף לשנת 2024 לתקציב משרד התרבות והספורט, יש פה קיצוץ של 268 מיליון שקלים מהתקציב שהוא גם, איך אני אגיד את זה? הוא לא גדול מאוד. וזה גם הסיפור, זה היחס לתרבות והספורט במדינת ישראל והיחס הזה חייב להשתנות.

רשות האוכלוסין.

אתה רוצה את חנן לפני הרשות?

אתה רוצה להגיד משהו?

אני קודם כל חייב לציין את שיתוף הפעולה הטוב שיש עם משרד הפנים, רשות האוכלוסין, הם נעתרים באמת לכל בקשה. אנחנו צמאים לאותה תשובה מיידית, דניאל הציג, אבל אנחנו רוצים שהתהליך הזה יזורז ככל שניתן כדי שנוכל לאשר את הספורטאים. ציינת חמישה, אבל יש לא מעט בקנה. כן חשוב להגיד שיש לנו מעל 35 ספורטאים עולים שנתמכים על ידינו, נתמכים על ידי משרד הקליטה, מקבלים מלגה די משמעותית.

כמה?

5,000 שקל. 34 או 35 יש לנו נכון להיום. בנושא של הפקת דרכון בהחלט אנחנו זקוקים לקידום הנושא.

בוקר טוב לכולם. ראשית אני שמחה שחנן דיבר שנייה לפניי ודיבר על שיתוף הפעולה המאוד טוב שאנחנו מקיימים בין שני המשרדים. עוד מתקופת הקורונה אנחנו מאוד ראינו בראש מעייננו את העזרה לספורטאים ובכלל לכל הקבוצות שנכנסו פה לשחק.

בתקופת הקורונה לא הייתה בעיה של דרכונים, למיטב הבנתי, כי לא הייתה בעיה להוציא דרכון.

לא, אני דיברתי על שיתוף פעולה כללי, לא על הדרכונים. כפי שאתם מכירים, יש את חוק הדרכונים, חוק הדרכונים שונה ביולי 2023 כך שלא יונפק דרכון למי שעלה בשנה הראשונה עד אשר הוא יוכיח השתקעות ועל פי החלטת ממשלה שניתנה בשנת 2004, החלטה שמספרה 2422, זה מאפשר לשר הפנים להחריג למי הוא רשאי לתת דרכון, כשכמובן אחד הסעיפים זה למי שנותן תועלת משמעותית בתחום הספורט, המדע והאמנות. אני חייבת להגיד שהפרוצדורה לא השתנה. מה שדניאל הציג פה, אין איזה שינוי שהוא מהותי.

מה שקורה מבחינת פרוצדורה, ואני ממש אתמצת אותה בכמה משפטים, זה המלצה של שר התרבות והספורט עוברת לשר הפנים, שר הפנים מעביר את ההמלצה לדרג המקצועי והדרג המקצועי עושה שני דברים, מעביר המלצה של גורם ייעוץ משפטי ומבקש המלצה של משטרת ישראל, גורמי ביטחון. ברגע שיש לנו את זה אנחנו מעבירים חזרה לשר והשר, עוד לא ראיתי מקרים שהוא לא אישר.

הפרוצדורה בדרך כלל לוקחת בין שבוע לשבועיים, אנחנו משתדלים לעשות את זה כמה שיותר מהר בטווחים מאוד קצרים כך שאין חלילה כוונה לעכב או לעשות איזה שהוא רע למישהו. כפי שדניאל ציין, גם פה וגם במכתבו שהוא שלח לרשות האוכלוסין. מבין המקרים שהוא העלה פה חשוב לי גם לציין ששלושה מקרים כבר אושרו וכבר נשלחו גם אישורים ללשכות וגם אישורים לקונסוליות, כי יש שניים מהשחקנים שנמצאים בשיקגו.

אחרי שגם אני הייתי צריך לדבר עם השר, גם עם יועץ השר וגם מנהלת הוועדה הייתה צריכה לדבר.

אני רוצה רק להגיד, ברשותך, שהיה פה עיכוב קל בהמלצת גורמי הביטחון. אנחנו ניסינו, יצרנו כמה פעמים קשר איתם, בדרך כלל אין לנו הרבה עיכובים. אני יכולה להגיד לך כמישהי שמטפלת כמעט תשע שנים - - -

בשביל מה אתם צריכים המלצת גורמי ביטחון?

כי זה החוק.

איפה כתוב בחוק? את יכולה להפנות אותי לסעיף בחוק שאומר שצריך המלצת גורמי ביטחון?

בהחלטת הממשלה.

זה נוהל, זה לא חוק.

בהחלטת הממשלה שר הפנים רשאי להחליט, וכן אנחנו צריכים לדעת אם חלילה יש איזה שהוא - - -

זאת אומרת כל עולה הוא חשוד?

לא, בהחלטת ממשלה 2422 - - -

בסדר, החלטות ממשלה אפשר לשנות. אם יבוא הדרג המקצועי לשר הפנים, ויגיד לו שהבירוקרטיה של האירוע הזה א' היא מעמיסה על רשות האוכלוסין; ב', פוגעת במבקשי הדרכון ובעולים. בסוף מדובר באזרחי ישראל, חבר'ה, אנחנו לא מדברים על מישהו ש–, באמת.

אנחנו מבינים שמדובר באזרחי ישראל, ואתה צודק לחלוטין, וכמובן אמרנו שאנחנו באמת רואים את הספורט כמשהו שהוא לאומי, אבל אנחנו מדברים פה על עולה ועולה צריך להשתקע ויש פה חוק הדרכונים. במקרה הספציפי הזה היה איזה שהוא עיכוב קל, אני יכולה להגיד לך שבעשרות מקרים אנחנו מטפלים וחנן יכול להעיד פה, עשרות מקרים עוברים באופן חלק. קרה פה איזה שהוא מקרה, אנחנו לומדים מכל מקרה, ודניאל, הסכמנו שהוא יכול לפנות אליי באופן אישי. אין לנו שום כוונה לעכב חלילה.

נטלי, אני לא חושב שיש לכם כוונה לעכב. מאז 2017 כמדומני לא הייתם צריכים להתעסק בזה, מיולי 2023 חזרתם להתעסק בזה, אחרי שש שנים שלא התעסקתם בזה, כי באמת שמתי לב שבשש השנים האלה, אגב, זה לא קרה אבל בוצעו עם דרכונים ישראליים באמת היקפי הפשיעה, זה פשוט – התיקון לחוק הוא ביזיון בפני עצמו, אמרתי את זה בוועדה, הוא לא תואם את הנתונים, הוא לא תואם גם את נתוני ההשתקעות, ראינו שאין שינוי באחוזי ההשתקעות של עולים כאן לעומת אחוזי ההשתקעות לפני חוק הדרכונים.

מטבע הדברים לא כל העולים משתקעים כאן, כי הם לא נקלטים טוב בהכרח, אולי כי לא היו אולפנים במשך שנה וחצי פה במדינת ישראל, זה היה התור, אולי כי לא מוצאים עבודה ואולי מכל מיני סיבות אחרות ועדיין יש להם אזרחות ישראלית ואחוזי ההשתקעות הם זהים. מרגע ששיניתם את חוק הדרכונים, בטעות לדעתי ושלא בצדק, תוך פגיעה בזכויות אזרחיות בסיסיות של הרבה מאוד מהאזרחים כאן, לפחות אל תפגעו ביכולת שלהם ואל תהפכו אותם לעבריינים בעל כורחם כשהם באים לעשות את המקצוע שלהם.

ספורטאים הם ספורטאים מצטיינים, אותו הדין הוא לגבי מי שהוא אמן שיש לו הופעה בחו"ל ואותו הדין הוא לגבי מישהו שהוא בעל עסק והעסק שלו הוא עסק גלובלי. כמה אנשים טסים לחו"ל במסגרת העבודה שלהם? זה לא הכול חופשה ביוון, בסוף אלה אנשים שזה אורח החיים הרגיל שלהם.

מעבר להעמסה שזה יוצר עליכם, החקיקה המטופשת הזאת, זה עכשיו מייצר עוד העמסה על מי? אתם צריכים את משטרת ישראל, אתם צריכים את גורמי הביטחון, את השב"כ. על מי? ריבונו של עולם על אזרחים ישראליים עם תעודת זהות ישראלית שחיים כאן שמייצגים את מדינת ישראל או שרוצים להתפרנס.

כמו שאמרנו, מדובר בחוק. אנחנו הדרג המקצועי, אנחנו עושים את עבודתנו בהתאם לחוק.

נטלי, הבדיקה הביטחונית היא לא בהתאם לחוק, היא בהתאם להחלטת ממשלה. החלטת ממשלה היא – רגע, תהיי קשובה אליי, אני רואה שאת נורא רוצה להגיב.

לא, לא הגבתי, ראית שלא הגבתי.

אני לא תוקף אתכם עכשיו ואין לי טענות אישיות כלפיכם, אתם עובדים במסגרת הכללים שלכם וזה בסדר, אבל אני גם יודע, בדיוק כמו שגורמים מסוימים בתוך הממשלה דחפו לשנות את חוק הדרכונים היה חוק, מ-2017 היה חוק, היו גורמים שניסו כל הזמן לשנות אותו מתוך הממשלה, שהם לא שרים והם לא חברי כנסת, באותה מידה אתם יכולים לבוא עם המלצה מקצועית שאומרת שיש כאן בירוקרטיה מיותרת. ברור לחלוטין שיש כאן בירוקרטיה מיותרת, אגב שמעמיסה גם עליכם, אתם עמוסים עם משימות עד לפה, אתם לא עומדים במשימות הרגילות שלכם, לקבוע תור להוציא תעודת זהות חדשה, נותנים לך תור במקרה הטוב לעוד ארבעה חודשים. אני מדבר על אזרח ישראל.

אני חולקת על זה.

את חולקת עליי. אני ניסיתי לקבוע תור לבת שלי שצריכה לקבל תעודת זהות כי היא הגיעה לגיל 16, קיבלתי תור לחודש יוני. זה המצב. אל תגידי לי שאין לכם עומס כי אם אין לכם עומס אז נהדר, ואני רוצה שיהיו תורים בטווח זמן של שבועיים למי שפונה לקבוע תור. אבל אנחנו יודעים בדיוק מה קורה בלשכות, אלא אם כן אני אנסה לקבוע בלשכה בקרית שמונה שלדעתי היא סגורה. כן, אני רציתי לקבוע תור לבת שלי להוציא תעודת זהות, וקיבלתי תור לחודש יוני ברחובות.

הבירוקרטיה הזאת מיותרת. אתם יכולים לבוא לשר, להגיד לו: תשמע, אדוני השר, החלטת הממשלה הזאת משנת 2004 היא לא רלוונטית, בוא נתקן אותה, בוא נפשט, בוא נעשה את זה יותר פשוט. בסדר, אתם לא רוצים לעשות את זה גורף, אבל יש כאן ספורטאים מצטיינים, באים איגודי הספורט, זה לא אנשים שבאים מהחלל, בא איגוד ספורט, בא שר הספורט, בא משרד הספורט. אותו דבר אמנים, הם באים ואומרים לך: יש לי הופעה, אני יוצא להופעה, זו העבודה שלי, למה אני צריך עכשיו שיעשו עליי חקירה פלילית בגלל זה? אפשר לתקן את החלטת הממשלה, מתקנים אותן. אני בטוח שאם תבואו עם המלצה כזאת לשר הפנים הוא ייעתר להמלצה הזאת.

אריק קפלן, מנכ"ל התאחדות, נמצא בזום, ביקש גם לדבר.

בוקר אור. אני רוצה להצטרף לדברים שנאמרו ולחזק אותם, הבעיה היא לא רק תחרויות אלא גם לימודים בחו"ל. הספורטאים המצטיינים שלנו טסים לעתים ללמוד בחו"ל, אם זה במסגרת קולג'ים ובמסגרת דברים אחרים, בעיקר בארה"ב אבל לא רק, ואז הם גם לא נמצאים בארץ. הם מייצגים את המדינה בנבחרות ישראל השונות בכל העולם, אבל לומדים בחו"ל. אז יש לנו בדיוק את אותה בעיה, שלא רק שהם נוסעים ל- - -

תהיו קשובים, בבקשה. זה חשוב, הוא מעלה פה סוגיה נכונה לגבי הלימודים בחו"ל.

אני יכול להגיד שלנו יש למשל בעיות בדיוק כאלה, שחבר'ה עולים לארץ ולומדים במקביל בקולג' בארה"ב ויש לנו בעיה קשה לקבל דרכון למרות שהם יהודים ויהודיות, מייצגים את המדינה, כל מה שאנחנו מייחלים שיקרה במדינה שלנו, אבל פשוט נתקלים בקיר אטום מהבחינה הזאת וחבל.

אני חושב שאריק מדבר על 90/180, על ספורטאים שנמצאים מעל 90 יום או מעל 180 יום ולא תמיד יש להם ויזות. זה חלק מהסוגייה. לספורטאי שלומד בחו"ל יש דרכון, הוא מקבל ויזה כשהוא מעל 180, זה שני דברים שונים.

לא הבנתי.

יש חוק שאומר שאם אתה מעל 90 יום, יש מדינות מסוימות באיחוד האירופאי שאם אתה מעל 90 יום או מעל 180 יום אתה צריך שיהיה לך אישור לנושא הזה.

לא, זה ברור, במדינה עצמה, אני מדבר לגבי הדרכון הישראלי. אין אפשרות לאותו ספורטאי, כדורסלן שנמצא בקולג' בארה"ב ויכול להיות שהוא יכול להשתתף בנבחרת ישראל.

אין בעיה עם זה.

יש לו דרכון ישראלי?

כן, עם זה אין בעיה.

לא, הבעיה שמראש לא עשו להם דרכון.

לא, הוא לא מקבל דרכון. אין היום דרכונים, לא מקבלים היום דרכונים.

אם הוא ישראלי - - -

הם לא מקבלים דרכון, לא ייתנו להם דרכון.

השנה צריכים לעשות את הבייסבול והסופטבול קריטריון לאולימפיאדה, כי האולימפיאדה הבאה ב-2028, אנחנו מקווים להיות כמו בטוקיו עם נבחרת אולימפית. בלי דרכונים לשחקני הבייסבול והסופטבול לא נוכל לייצג.

ברור. מישהו רוצה להוסיף משהו לעניין הזה?

רק עוד מילה אחת. אפרופו, אנחנו מדברים בנושא הזה, אז אני גם יכול לומר שיש לנו בעיה קשה עם חבר'ה שהתחתנו ונמצאים כבר שנתיים בארץ עם דרכון רוסי שהם מייצגים את המדינה, ועוד פעם, דורשים מהם דרישות להיות פה לפעמים שלוש או ארבע שנים, למרות שהם נשואים, גרים בארץ, מייצגים את המדינה והם לא מקבלים דרכון ישראלי והם תקועים עם דרכון רוסי. מילא אם אתה עם דרכון אחר, הבעיה שהם תקועים עם דרכון רוסי והם לא יכולים לייצג אותנו, כי יש מדינות שלא מכניסות אותם.

זאת אומרת, בואו נגיד לספורטאי: מרגע זה שלוש שנים אתה לא תשתתף בתחרויות בחו"ל, אתה לא יכול לצאת למחנות אימונים בחו"ל ואחר כך אולי תוכל לייצג את מדינת ישראל.

למרות שאתה נשוי לישראלית, אתה גר כבר בארץ, יכול להיות שגם גרת לפני כן בארץ, מייצג את המדינה כבר כמה שנים טובות, אבל אתה לא תקבל דרכון שלנו.

אתה רוצה שאני אענה על זה? אני במקרה מחזיקה פה דוח ועדה שמייעצת לשר הפנים לקביעת אמות מידה לעניין של ספורטאים זרים. הוועדה התכנסה במשך חצי השנה האחרונה - - -

הוא לא מדבר על ספורטאים זרים.

לא, הוא דיבר במקרה האחרון על ספורטאים זרים.

לא, הוא דיבר על ספורטאים ישראלים.

כאלה שהם זרים, הם נשואים לאזרחים ישראלים, הם לא אזרחים.

זה בדרך כלל רקדנים - - -

בדיוק, מדובר על רקדנים בעיקר.

מדובר על רקדנים כשהרקדנית היא ישראלית והרקדן הוא לא יהודי והוא תושב מדינה אחרת והם - - -

הם התחתנו, הם נשואים, הוא גר בארץ.

הם עדיין לא אזרחי מדינת ישראל.

הם עם תעודת זהות כבר. הוא עם תעודת זהות ישראלית, לפעמים עם דרכון מעבר, אבל זה לא תופס לתחרות.

אתה מדבר על אזרחים ישראלים או אנשים שהם תושבים ישראלים?

הם עם תעודת זהות.

זה תושב ארעי.

זה לא בתחום עיסוקנו.

מה שאני רציתי לציין, כשעכשיו אנחנו הולכים להנפיק דרכון לארבעה האלה שאני מטפל בהם אתם נותנים לי דרכון לשנה, אז מה, בשנה הבאה אני חוזר על הפרוצדורה? כל שנה לחזור על הפרוצדורה?

לא. אחרי שנה, ככל שיש המלצה משר התרבות והספורט רשאי שר הפנים להנחות על שלוש שנים.

אבל שחקנית כדור המים, זה דרכון שלישי שלה.

אבל זה הדרכון השלישי שלה – עוד פעם, אנחנו לא מדברים על מקרים ספציפיים או לא אומרים שם, אבל צריך לראות מתי היא קיבלה את זה, אם זה לפני שתוקן החוק, או אחרי.

לפני, היא התאזרחה לפני שנתיים.

זה משנה, כי לא הייתה לה השתקעות.

אתם מייצרים לעצמכם - - -

זה מקרה שהוא פרטני, אני יכולה לרשום לך בדיוק את ה- - -

אני חוזר ואומר, הסיפור הזה של ההשתקעות לגבי אנשים רוב הפעילות שלהם היא לא בישראל, הפעילות השוטפת שלהם, הם מתחרים בתחרויות בחו"ל. אני אגיד לכם יותר מזה, היום קבוצות כדורגל ישראליות שמשחקות באירופה, גם את משחקי הבית שלהם הן מקיימות באירופה, אז גם את הימים שאותו ספורטאי אולי יכול היה להיות כאן, הוא כבר עושה את משחקי הבית שלו שם כי כבר ארבעה חודשים לא עושים כאן משחקי בית בתוך מדינת ישראל.

הבדיקה הזאת של ההשתקעות פשוט לא רלוונטית לגופים האלה ולכן חייבים להחריג גם ספורטאים, גם אמנים ובעיניי אתם צריכים לעשות גם מסלול לאנשי עסקים שבאים ואומרים לכם: חברים, יש לנו עסק בחו"ל, אני חי כאן, הילדים שלי כאן, המשפחה שלי, אני חי כאן, אני לא יכול להיות פה 75% מהשנה אלא אם כן אתם רוצים שאני אפסיק לעבוד בעבודה שלי.

אתה צודק ולשם כך לפני 20 שנה דיברו על החלטת ממשלה שמחריגה כמה וכמה נושאים.

אבל היא לא רלוונטית, אתם רואים שהיא לא רלוונטית.

אנחנו נקבל את הפרוטוקול, נעשה חשיבה, נעלה למנכ"ל.

מישהו רוצה להוסיף משהו לפני שאני מסכם? בבקשה, דוריס.

אני רק רוצה לציין שבשביל רצף של תשלומי סל קליטה בזמן שהספורטאי או האמן יוצא לחו"ל אנחנו מאשרים על סמך אישור ומכבדים את האישור של ההתאחדות או של האיגוד ואני חושבת שהבדיקה הביטחונית היא מיותרת מכיוון שאלה עולים טריים שעברו והמציאו תעודת יושר, נטלי.

אני רוצה לענות לך על זה. אתם נתפסתם פה על הבדיקה הביטחונית, אבל אלה דברים שלוקחים יום, זה עובר בממשקים, בדרך כלל אין עם זה איזה שהיא בעיה. פשוט כאן הייתה איזה שהיא בעיה עם השחקנים של דניאל, אבל בדרך כלל אין בעיה, זה משהו שעובר בממשקים.

אני לא מצליח להבין למה ספורטאית ישראלית כבר בפעם השלישית צריכה לעבור את התהליך הזה. לא תצליחי להסביר לי את זה.

אין לי מה להסביר, זה רשום בהחלטת ממשלה שכל המלצה לדרכון למי שלא משתקע חייב גורמי ביטחון. דיברנו על זה, אמרנו שנקבל את זה, נעשה חשיבה עם המנכ"ל, אם צריך להעלות לשר הפנים נעלה לשר הפנים.

אני רוצה לסכם את הדיון. אני מבקש מרשות האוכלוסין וההגירה לגבש נוהל חדש והמלצה להחלטת ממשלה מתוקנת שתייתר את הצורך ותפשט אותו לגבי ספורטאים, אמנים ואנשי עסקים עולים חדשים, שעיקר עיסוקם הוא לא בישראל. כעיסוק, אני מדבר מבחינת הפעילות שלהם, הם מחייבים התייחסות אחרת. אנחנו נקיים פה דיון מעקב בעוד שבועיים בערך, אתם תקבלו זימן מסודר.

אדוני היושב ראש, הערה קטנה. עכשיו היה מקרה עם קבוצת מוזיקאים, בי-2, שנעצרו בחו"ל, ישראלים. עיקר העיסוק שלהם זה הופעות.

אתן מכירות את המקרה?

אני לא יודעת.

זה פורסם באמצעי התקשורת, להקה מאוד מפורסמת של זמרים שהם יוצאי ברית המועצות לשעבר, חלק מהלהקה הם ישראלים והם נוסעים בכל העולם להופעות. בתאילנד הם נעצרו, לא בגלל הדרכון הישראלי; לבקשת רוסיה, שהם הרי מתנגדים לשלטון ב- - -

עזוב, לא חשוב, לבקשת רוסיה עצרו אותם ודרשו להסגיר אותם לרוסיה. אנחנו התערבנו כמדינה ובסוף החזרנו אותם לפה, אבל זה העיסוק שלהם, הם לא יכולים להשתקע, זאת אומרת העיסוק של אותם אנשים זה לנסוע להופעות בכל העולם. ואגב, למה הייתה שם בעיה? הם לא השתמשו בדרכון הישראלי, או שאין להם או ש- - -

אין להם.

בדיוק. והם נכנסו לתאילנד עם הדרכון הרוסי וזה נתן לרוסים את האופציה לדרוש את הסגרתם. למה אין להם דרכון ישראלי? בגלל הסיבות שאת פירטת קודם, כי הם לא השתקעו בארץ, כי הם לא יכולים להשתקע בארץ כי ספורטאים, מוזיקאים, אנשי עסקים, הם נוסעים בכל העולם.

אגב, הספורטאים ביקשו את הדרכון עכשיו. חלקם לא נמצאים בישראל כרגע כי הם בתחרות בחו"ל עם הדרכון הזר שלהם.

חלק היו בישראל, אחת הייתה בישראל ו- - -

זה פשוט אבסורד, אנחנו מייצרים אבסורד, אזרחים ישראלים שהולכים להתחרות בשם ישראל.

בוא נגיד ככה, הלהקה הזאת, אם הם היו נכנסים לתאילנד עם הדרכון הישראלי שאין להם, בגלל שהם לא השתקעו בארץ –

הם לא היו צריכים אותנו.

- - - ויזה על תעודת המעבר שלהם.

איזה ויזה, איזה תעודת מעבר, הם השתמשו בדרכון הרוסי כי אין להם ברירה, כי אנחנו לא נותנים להם דרכון כי הם לא השתקעו בארץ כי אין מספיק ימים. העולם השתנה, נטלי, את זה צריך להבין.

תודה, חברת הכנסת מלינובסקי.

למנכ"ל איגוד המים, עמית, אפשר לתת להגיד משהו? הוא בזום. והגב' מאיגוד השחייה.

אבל הבעיה ברורה. אם זה רק משהו שלא דיברנו עליו. אם לספר עוד סיפור כזה –

לא סיפור, לכל אחד יש משפט ספציפי.

לא, אין איזה משהו ספציפי. רוצה לחזק אתכם על קיום הדיון ועל מציאת פתרון לסיטואציה הזאת.

שלום. אני מאוד מודה על הדיון והדברים של חבר הכנסת פורר, הם בדיוק במטרה. אני רק אציין משהו אחד, שתבינו, לגבי שחיינית שמתאמנת בארה"ב כרגע גם, כי אי אפשר להגיע לארץ וזה פחות בטוח פה, אנחנו פספסנו שליחים אולימפיים כי הקריטריון היה לעשות את השליחים בקטאר, היא שחיינית שהולכת לנסוע לאולימפיאדה עם שליחים מסוימים ופספסנו עוד רביעיית בנות כי לא אישרו לה להוציא דרכון בארה"ב, אמרו לה שתבוא לישראל. הבחורה נמצאת במחנה גובה באיזה הרים בקולורדו, אומרים לה שתבוא לישראל להוציא דרכון לכמה ימים, היא לא יכולה לעשות את זה. בגלל שלא הוצאנו לה דרכון ישראלי בזמן, לא חידשנו, היה לה כבר שנה, היא אזרחית ישראלית, אנחנו פספסנו שליחים של נשים באולימפיאדה בשחייה בגלל הסיפור הזה.

הספורטאים הגדולים האלה לא יכולים להיות 80% בשנה בישראל, במיוחד לא בשנה כזאת. הבירוקרטיה היא מטורפת, לתת דרכון לשנה ואז שוב דרכון לשנה, אנחנו כל הזמן רודפים אחרי הדרכונים האלה במקום לתת לספורטאים האלה להתאמן. אנחנו כן פספסנו כרגע את השליחים לאולימפיאדה, שליחים מסוים של בנות, בגלל הסיפור הזה. אז שתהיו מודעים, אני מאוד מקווה שהדבר הזה ישתנה ויקל על כולנו.

אם לא תעשו פה שינוי, בבירוקרטיה לפחות, פשוט מדינת ישראל מפסידה.

חבל.

אפשר להשקיע מאות מיליונים במשרד הספורט כדי שיהיו לנו ספורטאים אולימפיים ואז הם לא יכולים להירשם לתחרות כי אין להם דרכון.

אני מבקש בעוד שבועיים, אני מקווה שיהיה פה איזה שהוא כיוון אחר, בעיניי הפתרון הנכון ביותר הוא חוק הדרכונים כפי שהיה עד יולי 2023, אנחנו ננסה לתקן אותו בחזרה, החוק שחוקק בעיניי מפלה, פוגע ולא מחובר למציאות, אבל גם בתוך מסגרת החוק אפשר להקל בבירוקרטיה, וזאת הבקשה שלי אליכם.

יש להם סמכות.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:10.