פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



9
ועדת הכספים
29/01/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 307
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ט בשבט התשפ"ד (29 בינואר 2024), שעה 12:30

שינויים בתקציב לשנת 2024

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
חמד עמאר
מיכל שיר סגמן

דניאל סרי - אגף תקציבים, משרד האוצר

איתן פלבני - חשב, רשות מקרקעי ישראל

תמר בנתורה

טמיר כהן

יפעת קדם



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


שינויים בתקציב לשנת 2024

אני מחדש את הישיבה. אסף ממטה החטופים, בקשה.

שלום לכולם, אני בן זוג של מירב לשם גונן, אימא של רוני. יש לנו פה נציגות מהמשפחה, דריה. אני פחות רוצה לדבר על העניין האישי והמשפחתי, אני רוצה יותר להציג את המטה שאנחנו חלק ממנו, מטה משפחות החטופים, ויותר לגעת בעניין של כספים. מטה משפחות החטופים גייס עד היום כספים, תרומות שהוא משתמש בהם גם לטובת המשפחות וגם לטובת המדינה. תקציב של בערך מיליארד וחצי הלך להסברה כמעט בכל העולם, גם במקומות שאנחנו פחות בקשר איתם; תקציב של מעל 18 מיליון שקל הלך לטיסות של משלחות כי עשרות משלחות בכל העולם נשלחות להסברה; תקציב של כמעט 20 מיליון שקל הלך להצהרות ולכל מיני פעולות של משפחות; ו-8 מיליון שקלים הלך לסיוע למשפחות, שזה לקנות אוכל, לשכור להם רכב בגלל שהרכב שלהם נשרף, לשלם להם על הדלק, על הבגדים, לקנות תכשירים נגד כינים לילדים שחזרו מעזה. אולי תנסו לנחש בכמה כסף המדינה עזרה לנו.

אנחנו יודעים בדיוק.

כרגע כלום, ממש כלום. למרות הבטחות של השר שיקלי, של השרה מירי רגב ושל שר האוצר לסייע - -

מה שר האוצר אמר לכם?

שהוא ידאג להעביר 30 מיליון שקלים, אבל עד היום שום דבר.

אנחנו כולנו איתכם. אם הוא הבטיח, הוא צריך לקיים את זה.

תודה.

אני עובר לסעיף האחרון בסדר היום: פנייה מס' 1-2 – הוצאות פיתוח.

הפנייה נועדה לתקצב 100 מיליון שקלים בהוצאה ובהרשאה בסעיף 83 עבור פרויקטים תומכי דיור.

איזה פרויקטים?

זה נכון שהמדינה קיבלה שם כסף מהתושבים לפני שנים אחדות?

איפה?

באיילון.

שיפרט.

אנחנו מדברים פה על תקציב תשתיות תומכי דיור שנמצא בתקציב המדינה, זה לא כסף שמגיע מהדיירים.

איפה הכסף של הדיירים?

איפה? באיזה פרויקט מדובר?

בתמ"ל 1045 בעיר בני ברק. הפרויקט שאנחנו מדברים עליו פה נקרא גשר הרלינג שעובר מעל מסילות הרכבת. התנאי לאכלוס זה שהעבודות על הגשר התחילו.

איפה זה בדיוק בבני ברק?

באזור איילון.

איפה שהרכבת.

בדיוק, נכון. הדיירים כבר מחכים להיכנס לדירות, לכן גם הדחיפות - -

אנשים באו אלי ואמרו לי שהם שילמו כסף כבר לפני שנים אחדות כשהם קנו את הדירות, שילמו הוצאות פיתוח עבור הגשר שלא בנו אותו.

יש את העניין של הוצאות פיתוח בכל פרויקט דיור שהולכות כחלק מהסכם הגג לתשתיות כאלו ואחרות. הפרויקט כאן הוא פרויקט מאוד מורכב ומאוד יקר, כי יש את העניין של קירוי הרכבת ואת העניין של הגשר עצמו. את מה שנדרש כרגע לעבודות של הגשר אנחנו מביאים מתקציב המדינה, שזה בנוסף לכל הוצאות הפיתוח שנגבו מהיזמים שניגשו למכרז.

כמה יחידות דיור היו שם?

סדר גודל של 2,000.

כמה נגבו מהדיירים? בדרך כלל בפיתוח יש הסכם לתשתיות צמודות ולתשתיות על.

התושבים שילמו, מה השאלה, אתה צודק.

אני מניח שהגשר הזה הוא תשתיות על.

בגדול אתם צודקים. כאשר מפתחים שכונה לא מאגרות והיטלים זה נעשה בהסכם פיתוח פרטני מול העירייה. אנחנו גובים את הכסף במקום אגרות והיטלים, ומעבירים את הכסף - -

כמה שילמתם? אם זה 100,000 שקל כפול 2,000, זה יוצא 200 מיליון.

מה שקרה פה זה שהגשר לא היה חלק מהוצאות הפיתוח שבעבורו גבינו את הכסף, הכסף נגבה עבור מטלות אחרות שנעשו לטובת הפרויקט.

מה למשל?

בשביל כל הוצאות הפיתוח שנקבעו מראש גבינו את הכסף שאנחנו מעבירים לחק"ל, לעירייה או לגורם הרלוונטי. ההוצאה הזאת היא מתקציב המדינה. המדינה באה ותקצבה את האירוע הזה בנוסף לכסף שגבינו מכוח הסכם הפיתוח עם העירייה.

לא הבנתי מה זה "בנוסף לכסף שגבינו".

כשאתה שואל אם הכסף שגבינו הוא עבור הגשר, אז התשובה היא לא, הוא לא עבור הגשר.

עבור מה הכסף הזה?

עבור שאר הדברים בשכונה.

מה למשל?

תשתיות צמודות ותשתיות על, אם זה כבישים, אם זה כל מיני שצ"פים.

אפשר לדעת כמה גביתם?

אין לי את הנתון הזה עכשיו.

נעשתה פה עבודה מקצועית על ידי רשות מקרקעי ישראל, על ידי משרד התחבורה ועל ידי משרד האוצר. נדרשים פה עוד 100 מיליון שקלים. העדכון בתקציב 2024 שהגשנו לכנסת כבר מופיע. אם תשאלו אותי למה אנחנו מביאים את זה עכשיו בפנייה, התשובה היא שהאירוע הזה דחוף, הוא תנאי לאכלוס, יש דיירים שמחכים להיכנס לדירות שלהם.

דיירים ששילמו כסף.

נכון, דיירים ששילמו כסף ליזמים ומחכים לדירות שלהם.

מתי תעביר את הכסף?

ברגע שהוועדה פה מאשרת, נציג המשרד יוכל לפתוח את ההזמנה מול החברה הכלכלית וצו העבודות ייצא לדרך.

כמה זמן לוקחת העברה מאצלכם לגוף המבצע?

טווח זמן קצר.

אם רק עוד חודש יעבור הכסף ובינתיים יעבור תקציב חדש, האם תצטרך עוד פעם העברה?

לא נצטרך עוד פעם, כי העדכון הזה של 100 מיליון כבר מעודכן בתקציב החדש. אנחנו מאשרים את זה כרגע בפנייה לאור הדחיפות.

קיימנו דיון לבקשתו של חבר הכנסת מיקי לוי על כך שאין נגישות לרכבת באזור של איילון. האם יש לכם תשובה על זה? גם את עיריית בני ברק היה צריך לערב בעניין וגם אתכם. אתם יודעים שעוברת שם רכבת עם חומרים מסוכנים וצריך לעשות קירוי?

מתקיימים דיונים לגבי עניין הקירוי עם משרד התחבורה, עם רשות מקרקעי ישראל כדי להבין את העלויות, להבין את ההשלכות.

בוא נגיד שהעלויות מטורפות - מה זה אומר?

אנחנו עדיין בבחינה של זה.

שמה? שנעביר את הרכבת, או שנהרוס את הבניינים?

שאתה מתחיל בעבודה ולא מסיים אותה.

זה לא פשוט. עוברים שם חומרים מסוכנים.

האכלוס מותנה בתחילת העבודות על הגשר. הוא לא אומר שזה צריך להסתיים.

אחי התאום נמרוד חטוף בעזה כבר 115 יום. כל מה שאני עושה מאז ה-7 באוקטובר זה לפעול על מנת שאח שלי יחזור, אם זה לצאת למשלחות, להיפגש עם אנשים, להיות בעצרות, ואני לא מקבלת שקל. בזמן הזה יכולתי לעבוד. אני מבקשת שתהיה לזה התייחסות. הרבה בנות שהאחים שלהן, הדודים שלהן או ההורים שלהן חטופים לא מקבלות שקל.

אנחנו מכינים הצעת חוק כדי לפתור את הבעיה.

יש התקדמות עם זה?

כן, קואליציה ואופוזיציה ביחד.

תודה רבה.

מה לגבי העניין של החומרים המסוכנים?

אנחנו נמצאים בדיונים על זה. זה אירוע מורכב שלא קשור לנושא הגשר שהתקציב שלו דחוף לצורך אכלוס.

אם מחר יגידו שצריכים להזיז את מסילת הרכבת, מה יעשו עם הגשר?

הפנייה זאת הוכנה בשיתוף עם גורמי המקצוע - גם עם משרד הבינוי והשיכון, גם עם משרד התחבורה וגם עם רשות מקרקעי ישראל. יש מענה לגבי בדיוק איפה, אבל אני לא יודע אותו. אפשר להחזיר תשובות אחרי זה. את עניין החומרים המסוכנים אנחנו מכירים, אנחנו בדיונים על זה. חלק יצטרך לבוא בתקצוב וחלק יצטרך אולי להיות מועמס בהוצאות הפיתוח על יחידות הדיור הבאות. מתקיימים על זה דיונים בכל הדרגים.

חסרים לנו פה נתונים, לצערי. אני רוצה לדעת את סך עלויות הפיתוח, כמה גבו, על מה הולכים להוציא. כשבאים פה עם מספר של 100 מיליון, אני לא יודע להחליט.

אם כרגע אתם לא מאשרים את זה, המשמעות היא שיהיו יחידות דיור שהאכלוס שלהן יתעכב.

זאת לא תשובה.

אני רק שם את זה על השולחן.

אני רוצה נתונים בשביל להצביע. מה, אתה מאיים עלי?

אני לא מאיים, אני רק משקף את הדברים בפני חברי הוועדה.

אז תביא עד מחר נתונים לגבי כמה גביתם, על מה אתם הולכים להוציא.

בסדר גמור, אני יכול לבדוק את זה. בסופו של דבר זו עבודה מקצועית שנערכת על ידי משרד ממשלתי.

תאמין לי שאני מכיר את העבודה הזאת היטב, אני עשיתי אותה. הייתי נותן את הדברים האלה למינהל. את הדברים האלה אפשר להוציא בלחיצת כפתור.

הנושא הזה נדון כבר הרבה שנים. המדינה לקחה את הכסף של התושבים, לא עשתה איתו כלום בפרויקט הזה, ועכשיו יש מצב שמשפחות שקנו דירה לא יכולות להיכנס בגלל שאין את הגשר.

מה המשפחות אשמות?

נכון. צריך לאשר את זה ולבקש את כל הפרטים.

גובה התקציב הוא 850 מיליון, כאשר הגשר מתוכו הוא 250 מיליון.

כמה גביתם עד היום?

זה נתון שאני יכול לברר, אבל הגבייה לא קשורה לתקצוב של הגשר.

על מה הולכים להוציא את ה-850?

זה תקציב פיתוח, אם לשצ"פים, אם לכבישים.

אתה יכול להגיד כמה דונם לשצ"פים? זה לא מקצועי מה שמביאים לפה.

חבר הכנסת דלל, אני לא מתכוון להרפות מהעניין הזה. אני מביא את זה כאן לדיונים בגלל שהמציאות - -

אני לא משתתף בדיון, אני לא יכול לקבל החלטה ולהצביע.

זה לפגוע בתושבים.

בסדר, אז אני נמנע.

אני מבקש שתביאו את הפרטים המלאים - כמה גביתם מהתושבים, לאן הולך הכסף הזה, מה הולכים לעשות עם החומרים המסוכנים, עם הקירוי. תתנו תכנית שלמה.

היו מקומות שהיינו צריכים לשנות תב"ע למרות שזה היה בתשתיות על. כשהיה צריך להקים מנהרה מתחת לצומת פולג בעלות של למעלה מ-120 מיליון שקל, שינינו תב"ע ולא עשינו אותה כי לא היה צורך בסוף. יכול להיות שגם פה אין את הצורך, אני לא יודע.

אני הייתי שם, יש את הצורך.

נחתם הסכם גג עם העירייה, שמי שחתום עליו זה החשב הכללי במשרד האוצר ומנכ"ל רשות מקרקעי ישראל. זה לא נחתם אתמול או שלשום. במסגרת הסכם הגג שוקלים את הוצאות הפיתוח, שוקלים כמה יגיע מתקציב מדינה.

אני מבקש שתתנו תשובה, כי אני חושב להמשיך דיון על זה. אני מבקש לאשר את העברה הזאת, אחרת זה לפגוע פעם נוספת בתושבים. מס' פנייה לוועדה 1-2. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
פניות 1-2 אושרו.

אחד נמנע. אני מבקש את הפירוט. הפניות אושרו. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:15.