פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



48
ועדת הכלכלה
04/02/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 281
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, כ"ה בשבט התשפ"ד (04 בפברואר 2024), שעה 13:00

התמודדות עסקים קטנים של אנשי מילואים ונשותיהם

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
משה פסל

עודד פורר
אורית פרקש הכהן
משה טור פז

שלום קופילוביץ' - נציג דוברות אכ"א, משרד הביטחון

הושע פרידמן בן שלום - קמל"ר במיל', משרד הביטחו

רס"ן יוסרי זיו אלדין - יועץ הקמל"ר לענייני כנסת וממשל, משרד הביטחון

קרן אוהב ציון - ע' בכירה להכוונת חיילים משוחררים, חיימ"ש, משרד הביטחון

רחל אגאי - מנהלת מחוז ירושלים, חימ"ש, משרד הביטחון

גל ברנס - רכז כלכלה ותעשייה באגף תקציבים, משרד האוצר

אמיר דהן - מנהל מחלקת פיצויים, רשות המיסים, משרד האוצר

שחר בן צבי - רפרנטית ערבויות מדינה באגף החשב הכללי, משרד האוצר

יעל אסיף - רשות המיסים, משרד האוצר

אפרת אורן - עוזרת ראשי יעוץ משפטי, רשות המיסים, משרד האוצר

תמר מירסקי - הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה

עו"ד קרן בן הרוש - יועצת למנכ"לית המשרד לקידום מעמד האישה, הרשות לקידום מעמד האישה

איילון בנימין - הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל

נורית פלתר-איתן - מנהלת מחלקת תקשורת והסברה, בנק ישראל

עינב הכט-אמיר - מנהלת מחלקת פניות הציבור הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל

עינת גרינפלד - מנהלת קשרי ממשל, מחלקת תקשורת, בנק ישראל

הילה זהבי - כלכלנית, מרכז השלטון המקומי

יוסי אלקובי - נשיא, התאחדות המלאכה והתעשייה

רועי כהן - נשיא, לה"ב

נדב אבס - בעל עסק, לה"ב

יעל גויסקי שדלן - יועצת, לה"ב

אלי מנטבר - חבר הנהלה, לה"ב

זיו ברק - בעל עסק במילואים, פורום העצמאים מטעם ההסתדרות

רס"ן אמיר חזן - ר. דסק עסקים קטנים במטה, העמותה למען משרתי המילואים

שגית בכנר - ממובילות הפורום, פורום נשות המילואים- נלחמות על הבית

רון בכנר - מוביל, פורום נשות המילואים- נלחמות על הבית

רפאל ארליך - קצין במילואים, פורום נשות המילואים- נלחמות על הבית

אילת אנג'ל - עצמאית, פורום נשות המילואים- נלחמות על הבית

עו"ד רותם אבידר צאליק - ראש תחום כנסת ומוגנות תעסוקתית, פורום נשות המילואים- נלחמות על הבית

רו"ח עמית שרפי - חבר ועדת מיסים, לשכת רואי החשבון

סגן-אלוף במילואים חגי קורח - מזכיר, מטה המילואים

לוסי חדידה - ראשי קשריי ממשל, מטה המילואים

ליאור גור - פורום העצמאים מטעם ההסתדרות

גאליה מדינה - רכזת, הסתדרות העובדים הלאומית

שפרה שחר - מנכ"לית, בית חם לכל חייל

הנדסאי אורן בוטא - יו"ר תנועת העצמאים

יעקב אבוטבול - ממייסדי תנועת העצמאים

עידו טוביאנה - בעל עסק, מילואימניק

אופיר טל - העמותה למען משרתי המילואים

מלכה ארליך - מאפרת עצמאית ואשת מילואימניק

תומר רבינוביץ' - מנכ"ל, ארגון דף חדש

איתי עצמון

ד"ר עידית חנוכה

בר סבן- איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

התמודדות עסקים קטנים של אנשי מילואים ונשותיהם

האוצר פה? לא היית אצלי הרבה זמן לא? אנחנו מחכים ל-ממ"מ לנושא של העלאות המחיר שאתה טוען 2%. נראה לי שאולי אף פעם לא היית בסופר. עושים לי את הבדיקה, לא על 4,000 מוצרים, על 150-100 מוצרים, מה שכולם קונים.

חכה מה יהיה אחרי שהם יעלו את ה"בלו" כמו שהם רוצים.

עזוב, בלי קשר. מה שאנחנו רוצים כאן זה לקבל, אני מבין שזה כלול ב-9 מיליארד? זו ישיבת המשך. לא ניתן עוד פעם לכולם לדבר. אנחנו רוצים לפתור את הבעיה, לא רק נשמע אנשים. אני קודם כל רוצה לדעת, כי אין ויכוח שצריך לסייע לאנשים במילואים בעסק שיש להם. אין על זה ויכוח. עברנו את השלב הראשון. השלב השני הוא איזה סיוע והאם הסיוע שאתם נותנים הוא מספק. ביקשנו גם, מכיוון שהרבה אנשים- - -.

ולמה לא ניתן הסיוע? למה לא ניתן עד עכשיו הסיוע?

סליחה? קודם כל - - -.

לא ניתן. אני לא יודע אם אתה לא רואה חדשות.

עזוב אותי, אני לא מאמין לתקשורת.

לא מאמין?

לא.

בסדר.

אני יודע שמיליארדים חולקו ולמרות זאת אנשים מתלוננים. הממשלה חילקה הרבה מאוד כסף. לא צריך לבוא לכל דבר בטענות. אף פעם לא חולקו, באף מלחמה, כספים כמו שחולקו היום. בגלל שאנשים התרגלו מתקופת הקורונה. ההפך, שילמנו במלחמות מיסים וגם מלוות. בוא לא ניכנס לזה. אני בעד שיתנו. אם יש, שיתנו. לא צריך להגיד שלא נתנו. נכון שיש בעיה שיש אנשים שנופלים בין הכיסאות. זאת הבעיה האמתית.

כל אלה שאתה רואה שמתלוננים הם בדרך כלל אנשים שנופלים בין הכיסאות. לאלה ביקשנו בישיבה הקודמת להקים ועדת חריגים שתדון במקרים מסוימים שדורשים התייחסות מיוחדת ושכל מקרה יחול רטרואקטיבית. זה השינוי העיקרי שאנחנו רוצים שהממשלה תסכים לו. ברגע שתהיה ועדת חריגים כל הטענות האלה יובאו לדיון, לגבי עסק הספציפי, מכל מיני סיבות. נכון, ועדת חריגים תעבוד קשה, כל מיני אנשים כן יתלוננו אבל זה מחויב המציאות כי המתווה הכללי לא פותר את הבעיה. אני מאמין שגם 9 מיליארד השקלים לא פותרים את הבעיה באופן מלא לכולם. בבקשה, נתחיל איתך דווקא. תענה לי גם על ועדת החריגים.

גל ברנס, אגף תקציבים. שני כלי הסיוע העיקריים שיש לנו הם המענקים שניתנים במסגרת אותה החלטת ממשלה דרך משרד הביטחון.

אני מבין שזה נוסף למתווה הרגיל?

בין אוקטובר לדצמבר זה נוסף והחל מינואר אין מתווה רגיל אז כלל הסיוע ניתן דרך משרד הביטחון. יש את קרן ההלוואות בערבות מדינה שניתנת דרך החשכ"ל בתנאים מוטבים משמעותית ביחס לעסקים רגילים. מבחינת ההסבר של מה אפשר או אי אפשר לעשות מי שצריכה להסביר זו קרן הסיוע ומבחינת קרן ההלוואות בערבות המדינה נמצאים כאן נציגים מהחשב הכללי להסביר.

נו, מה, זהו? לא ענית. קודם כל, תגיד לי מה הם מקבלים בתוספת 9 מיליארד. העסקים לא - - - .

יש שני דברים שמקבלים. הראשון הוא מענקים. מענק מלא כולל כלל המחזור והרווח של העסק.

איזה מענק?

מענק כמו שניתן לעסקים שהיו קרובים לעוטף או בצפון, המענק שאמור להחזיר את העסק למצב כאילו הוא לא נפגע בכלל.

באיזה סכומים? מה זה מענק? איך אתה קובע את המענק ואיזה סכומים?

המענק הוא תוצאתי. יש איזושהי נוסחה שיש בכל המערכות האחרונות. מריצים על העסק את הנוסחה הזו ועל כמה שהוא נפגע הוא מקבל החזר מלא.

מאיזה חודש?

מחודש אוקטובר.

אתה מכיר את הנוסחה?

אני מכיר את הנוסחה.

היא לא מספקת?

היא בסדר גמור. זה יהיה כי יועבר לישוב ספר, חבל שזה לא קרה קודם.

אז למה אתה מתלונן?

אני לא מתלונן. אני אומר שברגע זה יש להם את כל רשימת חיילי המילואים העצמאיים. אנשים שם קורסים. הם יכולים להזרים את הכסף. אנשים צריכים לשלם שכירות, ארנונה, הלוואות וכדומה מכסף שאין להם. תבין, דוד, הם מקבלים את ההכנסה שלהם בניכוי ההוצאות והם צריכים להמשיך ולשלם את ההוצאות. זו בעיה מאוד גדולה.

אם העסק לא עובד. אם העסק עובד, גם אם אתה מילואימניק לפעמים העסק עובד.

אצל העצמאיים זה לרוב לא עובד.

לא, יש כאלה שעובדים.

95% הם בין אחד לארבעה עובדים. ברגע שבעל העסק לא נמצא העסק לא עובד.

אז אני שואל אותך. אתה מכיר את הנוסחה?

אני מכיר את הנוסחה.

הנוסחה לא פותרת את הבעיה?

פותרת, היא לא קיימת אבל.

זאת הבעיה.

תכף נברר את זה. את 9 מיליארד השקלים רק עכשיו אישרו בממשלה. עדיין לא עבר התקציב. זה צריך לעבור בתקציב 2024?

כן, יכול להיות ש- - -.

ועד אז אתה לא יכול לתת את הכסף?

אני מחלק. מאוקטובר עד דצמבר זה ניתן באופן מהותי. רשות המיסים נתנו את ההוצאות הקבועות של העסק והביטוח הלאומי נתנו את חלף השכר של העצמאי. שני אלה ביחד שווים בדיוק לכלל ההכנסות של העצמאי. שכר הגיע מהביטוח הלאומי או חלף שכר - - - .

אתה רואה את האותיות הקטנות? בדיוק מה שהוא אמר לך. זה אומר שלא נתנו את המסלול האדום.

רגע.

בכל הדלתא היה אפשר ללכת לקרן הסיוע ולבקש את ההשלמה שלו.

ונתנו עוד 2 מיליארד שקלים שם?

נתנו הרבה יותר. נתנו כבר שישה מיליארד. רשות מיסים, נכון? כן?

6 מיליארד? אבל לא רק לאנשי מילואים? באופן כללי.

בכלל, אני לא יודע להבחין בין אנשי מילואים או לא. מינואר הכל אמור לעבור דרך משרד הביטחון ולתת את המענק שתיארתי עכשיו באופן מלא כל עוד העצמאי ממשיך להיות במילואים.

ומה עם נשות המילואימניקים העצמאיות?

רגע, בואו נעבור צעד צעד. אני אתן לך זכות דיבור ראשונה. זה לגבי העניין הזה, מה לגבי ועדת החריגים?

הכל מופעל דרך משרד הביטחון, כדאי שהם יענו במסודר על הכל.

לא, ועדת חריגים לא קשורה ל-9 מיליארד.

זה לא עניין של כסף, זה עניין של איך בודקים זכאות.

ועדת חריגים, אתם צריכים להקים ועדה לדון בבעיות. לאו דווקא בנוגע ל-9 מיליארד. כבודם במקומם מונח. כל איש מילואים, ואני לא מדבר על אחד שמשרת בקריה ומגיע הביתה כל יום, זו לא הבעיה שלי. הבעיה שלי זה אלה שמשרתים בדרום או בצפון ולא יוצאים הביתה, לא יכולים לנהל את העסק בשום מקרה. הועדה יכולה לבדוק האם העסק עבד. לפי מה אתה יודע? לפי ההכנסות. אם עבד אז עבד, אז אין בעיה.

זה בדיוק המענק, לזה לא צריך ועדה.

אנחנו מבקשים, ולא אעזוב אתכם בעניין הזה, שתקימו ועדת חריגים. משרד הביטחון ומשרד האוצר. יכול להיות שגם משרד הכלכלה צריך להיות בזה, אבל תקימו את זה. המלחמה הזו מחייבת אותנו להקים ועדת חריגים. זו לא הקורונה שהייתה שנה וחצי. כאן זו חובה. אין ברירה. אחרת אתה לא עוזר למילואימניקים, אתה לא עוזר לזה שנופל בין הכיסאות. מה עשינו בזה?

ואפשר לכלול בזה גם בני ובנות זוג אדוני יושב-הראש? שזה יהיה לא רק למילואים עצמם אלא גם לבני ובנות זוג.

תכף נתייחס לבני ובנות זוג.

אני חושב שזה חלק מהעניין.

כרגע צריך להקים ועדת חריגים לאנשי המילואים. אני מבקש על זה תשובה. תתייעצו עם השרים, תתייעצו עם מי שתרצו, אני מציע גם, שיש פה מישהו ממשרד הכלכלה? שמשרד הכלכלה גם ייכנס לעניין ותקימו את הועדה. תנו לנו נוהל לוועדת החריגים. אנחנו מתעקשים על זה. זה לא יכול לעבור בלי זה. לא ל-9 מיליארד, ועדת חריגים באופן כללי. שימו פקיד או שניים שיתנו תשובות. אם צריך לשמוע מישהו שישמעו. עכשיו משרד הכלכלה. מה אתם אומרים?

תמר מירסקי, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים. יש לנו כמה תכניות. ליווי למימון לקרן בערבות המדינה לעצמאים במילואים.

אתם מתייחסים רק לקרן?

לקרן, כן.

אבל אני מבקש שתיכנסו לתוך הסוגיה, לא רק לקרן.

הקרן בערבות המדינה.

הקרן לא נותנת פתרונות. היא נותנת פתרונות אבל לא פתרון מלא. הפתרון המלא, או כמה שיותר קרוב לכך, צריך לבוא מדברים אחרים. נתתם 9 מיליארד? בסדר, יפה מאוד. זה מכובד. עדיין אני מבקש שתיכנסו לסוגיה.

שתי תכניות נוספות נמצאות בעבודה. בתחילת המלחמה שלחנו יועצים לבתי מלון שנמצאים בהם מפונים כדי לסייע לעסקים של מפונים ועכשיו אנחנו עובדים על תכנית לשלוח גם למרכזים שיהיה אפשר לפגוש בהם בעלי עסקים שנמצאים במילואים כדי שתוך כדי השירות יוכלו לקבל ייעוץ בזמינות. זה משהו שנמצא בהקמה ובכפוף לתקציב יש גם עשר שעות ייעוץ לעצמאים.

משרד הביטחון?

לא הבנתי, זאת התשובה? עשר שעות ייעוץ?

עשר שעות ייעוץ האלה שרצות בכל- - - . זה באמת - - -.

הם רוצים כסף הם לא רוצים יעוץ.

הייעוץ נועד לבקש מימוש זכויות.

רק להגיש את הבקשה.

המילואימניק נמצא בעזה. לך תגיש את הבקשה. נשות המילואימניקים בבית וצריכות איכשהו להחזיק את העסק. אם יש גם עובדים מילואימניקים הוא משלם עליהם את הוצאות התקורה של ההוצאות הסוציאליות כי גם על זה אתם לא מפצים, אפילו על השכר של המילואימניקים האלה. שולחים אותי לך תגיש ולך תביא. שיהיה לכם ברור. יש כאן עשרות אלפים והם לא נפלו בין הכיסאות.

יש כאלה שנופלים בין הכיסאות.

יש עשרות אלפי מילואימניקים שחוזרים ואין להם עסק. הם עוד לא מבינים שאין להם עסק. הם יחזרו חזרה ויבינו שאין להם עסק. אחרי שהם חוזרים חצי מהלקוחות שלהם הלכו ואומרים להם רק שתדעו ששחררנו אתכם אבל בחודש הבא אתם חוזרים למילואים.

פורר, זה לא עשרות אלפים. אל תדברו סתם בלי נתונים.

אתם תראו שזה המצב.

זה לא עשרות אלפים מהסיבה הברורה. חלק מהעסקים עובדים למרות זאת.

יש לי את הנתונים אדוני יושב-הראש.

אני גם רואה את זה.

35 אלף עוסקים פטורים, מעסקים קטנים בין אחד לארבע אנשים הם חיילי מילואים .

פטורים זה משהו אחר לגמרי.

זה עצמאיים.

זה לא אותו הדבר. זה העסקים שאתה בא לטעון עליהם, הפטורים? אני מדבר על עסקים.

זה גם מסעדות והכול.

כשהוא נמצא עכשיו בחאן-יונס הוא יתקשר ליועץ להגיש את הבקשה?

זה לא אותו הדבר. לעסק כמו מסעדה יש הוצאות.

עוסק פטור מקבל את השכר שלו מהביטוח הלאומי.

זה שונה מעצמאיים. אולי גם להם צריך לפתור את הבעיה אבל לא על זה אנחנו מקיימים דיון.

הפטורים הם חלק, הם גם עצמאיים.

קודם כל, אין עשרות אלפים. עם כל הכבוד, אם יש לך נתונים תביא לנו אותם.

אני אביא לך אותם.

בסדר גמור. אל תגיד סתם.

אלה נתונים שהוצגו בוועדת הכספים.

אז מה אם הצגת?

לא אני הצגתי, הממשלה הציגה.

יש 300,000 מילואימניקים, אתה לא חושב שיש שם כמה עשרות אלפי פטורים?

הפטורים עד סוף דצמבר קיבלו פתרון במסגרת המתווה הרגיל.

קיבלו 1,700 שקלים.

קיבלו פתרון, אל תגיד לי שלא קיבלו. אם אדם במילואים והוא מרוויח 8,000 שקלים לחודש הוא מקבל את זה בדמי המילואים. תפסיקו כבר.

מי משלם לו את שכר הדירה? מי משלם לו לעובדים שהוא צריך להפריש להם סוציאליות?

אין לו, הוא פטור. אין לו. מה הולך איתך?

ומה עם עסקים רגילים? הם לא עוסקים פטורים.

אני מתייחס רק לעוסקים פטורים וגם לעוסקים פטורים יש.

אל תגידו סתם דברים רק כדי להגיד אותם. יש בעיה וצריכים לפתור אותה אז פותרים אותה אבל אל תרחיבו סתם את המעגל לדברים לא קשורים.

אנחנו פה בתור עצמאיים ואני יכול להגיד לך שאני שלושה חודשים שם ושקל לא קיבלתי.

בסדר, טוב. יכול להיות, אמרתי. יש כאלה שנפלו בין הכיסאות.

כל העובדים שלי מילואימניקים.

יש כאלה שנופלים בין הכיסאות, אני יודע את זה, אנשים פונים אליי.

יש מעט מאוד שיושבים על הכיסאות.

ברור שכשיש מתווה כללי, הוא לא יכול לתת פתרון של 100% לכל הבעיות. אין וויכוח על זה. לכן אני מבקש ועדת חריגים.

ועדת החריגים הזו גם לוקחת זמן. ברגע שיורים עליך נ.ט אתה לא יכול להגיד דוחות.

רגע, אז מה רצית שיעשו?

מה רציתי שיעשו? שביום שהגשתי את הבקשה דרך הנהלת החשבונות שלי ורואה החשבון שלי יגידו שאני זכאי.

אתה יודע מה קרה בקורונה? אנשים קיבלו מיד ואחר כך ביקשו מהם החזרים והתחילה ערבוביה ועד היום לא כולם החזירו. אנחנו לא רוצים להגיע לזה.

דוד, אנחנו לא בקורונה.

אני יכול להגיד שאני נמצא ברצפה בעסק שלי אז אני יכול לדבר על זה.

אנחנו כבר שלושה חודשים מתחילת המלחמה, עוד מעט ארבעה. חלק גדול כבר הגישו את הבקשות וכבר קיבלו כספים. אני לא מקבל את זה שאף אחד לא קיבל.

אני מדבר על עצמי, בתור העסק שלי וכל החברים שלי בפלוגה.

אז יש כאלה שלא, אני מזכיר לכם את הבחור הזה שהופיע פה באחת הועדות, לא בוועדה שלנו, הוא טען שהוא לא קיבל כלום ואין לו מה לאכול. הפנו אותו ליושב-הראש של יועצי המס, הגישו לו את הבקשה והוא קיבל 57 אלף שקלים. את זה לא פרסמו. לגבי הנושא של הגשה, נדבר על זה. אי אפשר לבוא ולהגיד שלא פותרים שום בעיה.

אדוני יושב-הראש, אני חושב שאמרת את העיקר. סדר הגודל כאן לעומת הקורונה הוא קטן יותר כי אנשי המילואים הם כמה מאות אלפים ומתוכם יש כמה עשרות אלפי אנשים רלוונטיים.

לא, אבל יש עוד הרבה עסקים.

ברור. השיטה שנדרשת כאן ואני חושב שהיא הפער העיקרי, זו סוגיית המקדמות. מדבריך אני למד - - -.

אבל עברנו כבר ארבעה חודשים.

עובדה היא שהמון אנשים לא הספיקו.

יש כאן מישהו מרשות המיסים?

המון אנשים עוד לא הגישו ולכן עוד לא קיבלו מקדמות. זו אחת הבעיות.

בסדר, עוד מעט ניתן לדבר.

היה עדיף להתנהל כאן כמו בקורונה.

לא כשמדובר בתקופת קצרה. לא ציפו שהמלחמה תהיה ארוכה כל כך. זה כבר עניין אחר. מבחינתכם, יש לך תשובה לגבי העניין של התשלומים על חשבון?

אנחנו יכולים לומר שהוגשו 350,000 תביעות של עוסקים מכלל המשק.

לא קשור למילואים. באופן כללי.

לא קשור למילואים. אני לא יכולה לומר לך כמה מקדמות כבר שולמו וכמה כספים, אין לי כרגע את הנתונים.

ואתם לא יודעים מי איש מילואים ומי לא?

לא.

אדם שנמצא במילואים בעזה לא מסוגל למלא לכם את הבקשה. מה אתם עושים עם זה?

בחלק גדול מהמקרים יש להם יועצי מס או רואי חשבון שנמצאים איתנו בקשר ומגישים בשמם בזמן שהם במילואים. אני חייבת לציין שאנחנו נותנים עדיפות חד-משמעית לאנשי מילואים. אנחנו נמצאים בקשר ישיר עם קרן הסיוע וכל מקרה שהם מעבירים לנו אנחנו מטפלים לאלתר ונותנים לו עדיפות עליונה. אני קוראת גם לאנשי מילואים שמי שיש לו בעיה שיפנה לקרן הסיוע.

יש למישהו רישום איזה מילואימניק נמצא במילואים ויש לו עסק? יש רישום כזה שאפשר לעשות בדיקה?

אנחנו לא יכולים לעשות ביוזמתנו כי יש כל מיני מסלולי פיצוי, אנחנו לא יכולים לדעת איזה מסלול.

אבל לגבי השמות, ואז בודקים לפי תעודות זהות אם מישהו הגיש בקשה או לא הגיש בקשה. למשל אתה, שאתה אומר שלא קיבלת כלום, איזה עסק יש לך?

יש לי חנויות צעצועים, "הפיראט האדום".

איפה?

יש לי בנתיבות. הייתי סגור מ-7 באוקטובר.

רק מה שמך?

אני עידו טוביאנה מבית שמש.

כמה חנויות יש לך?

הסניף שלי שאני מגיש עליו הוא כמה חברות מופרדות. אני מדבר על הסניף בנתיבות.

ולא הגשת?

הגשתי.

ולא קיבלת כלום.

לפני חמישה ימים הודיעו לי שאני לא זכאי, אחרי פגיעה של מעל 50%. אחרי תשלומים לכל העובדים.

למה? כי החנויות עובדות?

לא. החנות שלי הייתה סגורה מ-7 באוקטובר עד 29 לאוקטובר.

ולא קיבלת על אוקטובר כלום?

שום דבר. בגלל שאני חברה בע"מ אני כביכול משלם דו-חודשי ולא החשיבו את הגידול הנורמטיבי של כל עסק בישראל.

זה מה שנקרא נופל בין הכיסאות.

זו נפילה-נפילה בין הכיסאות.

בגלל התנאים של התקנה.

מתי פתחת את החנות שם?

מרס 2022.

גיא, שומע? בגלל התנאים שהוספת יש כאלה שנופלים בין הכיסאות. הם צריכים פתרון מיוחד. כמה זמן אתה משרת במילואים?

מ-7 באוקטובר.

איפה?

בצפון. ערב אל עראמשה.

והעסק מתנהל על ידי אנשים אחרים?

העסק שלי מתנהל על ידי שני ילדים קטנים. המנהלים נמצאים גם במילואים. אני משלם לכולם שכירות וארנונה. הוצאתי הכל ולא קיבלתי שקל.

יש לך עובדים שהם מילואימניקים?

כן. מנהל הסניף שלי מילואימניק.

בגלל העניין של הדו-חודשי?

אתה יודע שהוא מפריש גם הפרשות סוציאליות לעובדים שלו ולא מקבל החזר.

הכל.

אורית, זו ועדת כספים. את מכירה את הסיפור הזה בנוגע לדו-חודשי?

כן, בטח.

אז מה קרה פה?

אנחנו מדברים על זה הרבה זמן ואנחנו מעלים את זה בפני יושב-ראש הועדה. הוא צודק.

אתם צריכים להבין שהפער הזה של כמה חודשים שאני לא מקבל כלום הוא הפער בין פשיטת רגל.

העלנו את זה יותר מפעם אחת. מי שמתעקש - - -.

הם עשו בכוונה את העניין של הדוחות. הם ידעו מה הם עושים. אני חושב שעדכנתי אותך. הרבה חבר'ה נפלו עם זה.

לא, רגע. דו-חודשי לא היה באוקטובר אלא בנובמבר ודצמבר.

מי שמתעקש בנושא הזה הוא אגף התקציבים.

הם עשו בכוונה. הם לא כאלה פראיירים. אם אדם טיפה גדל הוא אכל אותה. לדו-חודשי לא הסכמנו ולו לרגע. אמרנו להם שהם יכולים לחלק לחד-חודשי.

מי שמתעקש על זה הוא אגף התקציבים.

תסביר לי מה זה דו-חודשי. אם אדם דו-חודשי הוא לא יכול לקבל פיצוי?

הוא יכול בשני מסלולים. יש את המסלול של כלל הארץ שמה שעשינו בו הוא שבגלל הנושא של דו-חודשי הורדנו את רף הפגיעה מ25% ל12.5%. זאת אומרת שבהגדרה התחשבנו בדו-חודשי. מי שבמסלולים של התקנות זכאי מירידה של 1% במחזור, אז הוא בטח זכאי.

ואצלו אין ירידה?

היחידים שלא זכאים הם מי שעלה להם המחזור.

אבל אם עלה לו בחודש ספטמבר ובאוקטובר הוא היה סגור. בגלל שהוא משלם מע"מ בדו-חודשי אתה מסתכל מה המע"מ שהוא משלם ואומר שלא מגיע לו אבל אם העסק שלו התפתח ובחודש ספטמבר הוא עבד טוב ובחודש אוקטובר הוא מוכיח לך שהוא היה סגור כמעט חודש שלם.

יש מקרים מאוד חריגים בהם עסק יכול לצמוח כל כך בספטמבר כדי להיות סגור באוקטובר.

לא נכון. יש עסקים כאלה. אני מכיר הרבה כאלה שנפגעו. יש אדם שהיו לו צימרים. הוא התפתח ובנה עוד צימרים במהלך השנה האחרונה. בחודש ספטמבר המחזור שלו גדל ובאוקטובר הוא לא עבד ולא קיבל את הפיצוי כי דוח המע"מ שלו היה - - -.

כל בחינת פיצוי ההכנסות שלכם לא מתחשב בכל כך הרבה פרמטרים.

מי אתה?

אני זיו ברק. אני סגן-אלוף במילואים ומשרת מאוקטובר. יש לי עסק עצמאי משלי ואני אומר לכם שכל בחינת ההכנסות שלכם היא ועדת חריגים אחת גדולה. יש לי סוכנות ביטוח. תודה לאל שלא נפגעתי כמו אחרים וכמוהו ב-50% באותו חודש.

העסק שלך עובד?

העסק שלי עובד בזכות ארבע עובדות.

לא משנה, אבל הוא עובד?.

עובד

אז למה אתה חושב שמגיע לך פיצוי?

קודם כל, אני משלם תמריצים לעובדים שעובדים במקומי כי אני לא בעסק. אני משלם להם שעות נוספות. יש לי עובדת משלומי שפונתה. נתתי לה תמריצים על מנת שיהיה לה איך לשכור דירה קרוב למשרד ולקנות דברים הביתה. אף אחד לא מתחשב בהוצאות שלנו לשימור העסק.

המתווה לא יכול לבדוק תמריצים, זה לא קשור.

אתה לא יכול לבדוק תמריצים, אתה יכול לבדוק הוצאות. אתם יכולים לבדוק כמה הוצאות אנחנו מוציאים כדי לשמר את העסק למרות שאנחנו במילואים. 120 ימים אנחנו שם.

את זה אתה לא יכול לתבוע דרך המסלול האדום?

אני לא יודע.

אה, אין לו את המסלול האדום.

אבל אתם לא עושים מסלול אדום?

כמות המסלולים שסיפרו לנו עליהם אבל בפועל אי אפשר ליישם אותם בינתיים היא גבוהה מאוד.

רגע, יש את המתווה הארצי, עזוב. בשביל זה עשו גם מתווה נוסף של 9 מיליארד שקלים בנוסף על מנת לעזור למילואימניקים והכסף עדיין לא חולק. אני רוצה רק להבין דבר אחד. גל, זה בדיוק מה שאני אומר. צריך ועדת חריגים. על הדברים האלה. תקימו ועדת חריגים. אתם רוצים שנעשה את זה - - -.

אתה יודע למה הם לא רוצים ועדת חריגים? כי הם יודעים כמה פניות יגיעו.

שיגיעו, אז מה. זה לא אומר שצריך לשלם לכל אחד שפונה. אתם רוצים שנעשה את זה שתי הועדות יחד? כספים וכלכלה? אי אפשר למרוח את זה. זה דבר שאתם צריכים להקים. לא צריכים גם להקציב תקציב. אחר כך שיהיו תוצאות תביאו את זה לאישור ממשלה לגבי החריגה ואז נגמר הסיפור עם כל הבעיות שאנחנו שומעים.

אנחנו לא בוועדת חריגים אבל, כי הם לא אישרו את המתווה, זו הבעיה.

לא, את המתווה של 9 מיליארד אישרו בממשלה. עכשיו מביאים את זה כחלק מהתקציב. אי אפשר לחלק כסף בלי התקציב. התקציב צריך להיות מאושר בחודש הבא.

סליחה אדוני, אם אפשר לעשות סדר בדברים.

מי אתה?

אופיר טל, העמותה למען משרתי המילואים.

עוד לא הניחו את התקציב על שולחן הכנסת.

ביום רביעי מעבירים בקריאה ראשונה.

היינו אצל שר האוצר, יש תקציב כמו שאדוני אמר, עד דצמבר. התקציב הזה אושר ונמצא לכאורה אצל משרד הביטחון וצה"ל.

נו, למה לא חילקו אותו?

מה שצריך לעשות זה לכתוב נוהל מסודר שמתאים למתווה האדום שהובטח על ידי שר האוצר ושר הביטחון לפני חודש וחצי.

המתווה האדום?

כן.

מה יש במתווה האדום?

המתווה האדום נותן פתרון מאוד פשוט לחיילי המילואים. הרעיון הוא שחייל מילואים יהיה כמו מי שנמצא שעוטף עזה או ביישובי צמוד גדר.

יקבל 100%?

כן. זה היה הרעיון.

יקבל 100% והפסדים עתידיים.

עד היום, חודש וחצי, משרד הביטחון וצה"ל לא הצליחו לאשר את הנוהל. הנוהל הזה תקוע.

אם זה אותו מתווה זה פותר את הבעיה לכולם. אתה מקבל פיצוי גם על הרווח העתידי שהפסדת.

תיאורטית זה נכון. העניין הוא שעד היום, חודש וחצי אחרי מסיבת העיתונאים, משרד הביטחון וצה"ל לא אישרו את הנוהל.

הבנתי, תעצור. איפה הנציג של משרד הביטחון? למה אתם לא עושים את הנוהל הזה?

שלום, שמי קרן אוהב-ציון ממשרד הביטחון.

שלום.

אנחנו מדברים על קרן הסיוע למשרתי מילואים, שם אנחנו עוזרים למשרת המילואים פרטנית. אנחנו לא עושים - - -.

צריך לעשות הבחנה בין שתי קרנות הסיוע. יש קרן של 70 מיליון ויש קרן של 200 מיליון. זה שתי קרנות שונות.

נכון.

בסדר, אז במה שאפשר לעזור תעזרו. למה אתם לא עושים את הנוהל?

אני אבדוק את עניין הנוהל.

מה זה אני אבדוק את זה?

כמה עד עכשיו מימשתם מהקרן?

היינו אצל שר האוצר לפני שבוע וחצי - - -.

זה לא קשור, אתה אומר שהכסף במשרד הביטחון.

כמה כסף מתוך הכסף של הקרנות הגיע בפועל לאנשים?

מתוך קרן של 70 מיליון, לא מתוך 200. את הקרן של ה-200 עוד לא התחילו לחלק.

לא משנה, מהקרן של 70 מיליון. כמה חילקתם?

אני לא יודעת.

היא לא יודעת, אין לה תשובה.

אדוני יושב-הראש, יש עכשיו עשרות אלפי חיילי מילואים שמחרפים את נפשם. הם מחרפים את נפשם עבורנו. חלק לא חזרו. תראה מה אומרים לך, 200 מיליון לא חולקו, חודש וחצי הבטחות. מה זה? איפה נתפס כזה דבר? זה דיון הזוי. זה דיון הזוי. זה החוסן הלאומי שלנו, איפה הם רוצים שהם ילכו לקו ביהודה ושומרון? איך הם רוצים שהם ילכו אדוני יושב-הראש? מה זה? אני אומר לך ששום דבר. לא מענה על השכירות, לא על הארנונה, לא על המלאים, לא על הלוואות. הכל פה זה הצהרות.

כהן, תירגע.

אני גם אוכיח לך שמה שהוא אמר זה לא נכון.

מספיק.

זה לא נכון.

מספיק. שאני לא אאשים אתכם בזה, למה אתם לא מטפלים בזה?

למה לא מטפלים? כל היום אנחנו צועקים. עם מאבטחים הוציאו אותי.

מה אתם רוצה שהם יעשו? כל חודש מבטיחים משהו, כל פעם אומרים משהו חדש, כל פעם אומרים שיהיה תקציב.

תירגעו. אנחנו מבקשים שהנוהל הזה יהיה מוכן תוך שבוע. הבנתי שאם יש נוהל אתם כן יכולים להעביר כסף. תעשו את זה. או-קיי?

אדוני יושב-הראש, "תעשו את זה" זה נחמד, שלושה חודשים אנחנו כמו פצצה מתקתקת.

שנייה רגע, אתה פחות בעיה כי העסק שלך עובד. תעצור שנייה.

אז מה אתה אומר, שאם העסק שלי עובד לא מגיע לי רטרו על מה שנפגעתי?

איפה יש עסק שעובד כשהבעלים לא נמצא ארבעה חודשים?

סיימתם? העסק שלך עובד. יש לך בעיה, אני לא אומר שלא אבל היא לא במצב שהעסק לא עובד בכלל. יש לך הפסדים, זה נכון.

אדוני, דוחפים לכולם פה הלוואות בינתיים, את ההלוואות האלה יצטרכו להחזיר באיזשהו שלב.

איזה הלוואות?

הלוואות בערבות מדינה. זה הפתרון שמציעים לכולם היום.

לעסק שעובד יש הוצאות.

תסלח לי עם כל הכבוד. קודם כל, לא באנו לתת עכשיו כספים של 100% לכולם.

לא מבקשים 100%, מבקשים עזרה נורמלית למי שנמצא בחזית.

לחיילי המילואים כן מגיע 100%.

אני אוציא אותך. אתה לא יכול לדבר מתי שאתה רוצה, בסדר? אל תעשה לי הצגות ודרמות.

לחיילי המילואים כן מגיע.

מספיק כבר עם זה. אנחנו לא מתכוונים לתת פיצוי מלא לאנשים, אין דבר כזה. לא בשביל זה באנו. הפיצויים הולכים רובד אחר רובד. הנושא של הקרן שנותנת הלוואות בערבות מדינה הוא אחד מהשלבים. זה לא אומר שזה כל הפיצוי שמגיע. ברור שבסוף צריך להחזיר את ההלוואות, אני לא אומר שלא. אבל גם זה סיוע, זו גם עזרה במצב כזה. אנחנו לא מדברים על שנתיים, מדברים על תקופה יחסית מאוד קצרה.

כמה?

אני לא יודע, מה אני נראה לך ראש-הממשלה?

אז למה אתה אומר תקופה קצרה? זה יכול להימשך גם שנה.

כי זה המצב. בסופו של דבר זה לא יהיה לכל החיים. חלק מהמילואים גם משתחררים.

אומרים להם שהם משוחררים לחודש ושבחודש הבא יחזרו למילואים. על מה אתה מדבר?

אם אתם רוצים שאני אתן לכם 100% פיצוי זה לא יקרה. חבל על הוויכוח. אני אומר את זה גם לחברי הכנסת. המדינה לא יכולה לתת פיצויים לכל העולם ורק מה שכולם רוצים. צריך לתת, אני לא אומר שלא.

איך אתה רוצה שנחזור עכשיו לעוד ארבעה חודשים אדוני יושב- הראש?

אז את זה אני רוצה לברר ובמקום זה אומרים לי תיתן לי עכשיו פיצויים של 100%. לא יקרה.

גם את מה שנתנו ואמרו שיתנו לא מביאים, זה אחד- - -.

אי אפשר לנהל דיון כשכל אחד קופץ. מה שאנחנו רוצים לברר זה שמה שצריך להגיע יגיע כי אני שומע שזה לא מגיע. זה הדבר הראשון. הדבר השני הוא שאני רוצה להקים ועדת חריגים שתפתור בעיות ספציפיות.

חייב.

על זה אני לא חושב שצריך להיות ויכוח בין חברי הכנסת, זה יפתור חלק גדול. אבל לבוא ולדרוש ממני 100% ושלא רוצים הלוואות אלא רק כסף זה לא מקובל עליי. חבל לטעון את הטענות האלה כי אני לא אלך על זה.

זה לא יצא מהפה שלי, אני דורש את מה שמגיע לי. לא רוצה 100%.

יש עוד שתי נקודות שחייבים לגעת בהם. האחת היא שהתחילו עכשיו לשחרר מילואימניקים. אבל איך משחררים אותם? אומרים להם שהם משוחררים עכשיו ותדעו שכבר עכשיו אנחנו מודיעים לכם שתיקראו שוב בטווח הזמן הקרוב. בעל עסק שלא היה שלושה וחצי חודשים בעסק שלו, בעיקר אם הוא עצמאי לבד, הפסיד לקוחות.

אם הוא עצמאי לבד זו בעיה, אני מודע לזה.

נשאר עם פחות לקוחות ומה הוא יעשה בחודש הזה? כלום. הדבר השני הוא שאם אתה מעסיק מילואימניקים, ועוד יותר מילואימניק שמעסיק מילואימניקים, אתה מפריש להם הפרשות סוציאליות מלאות כי אתה רוצה לעמוד במסגרת החוק ולא מפצים אותך על זה.

אני מבין שיש דיון בוועדת העבודה והרווחה על העניין הזה, נכון?

כל היום דיונים, צריך להביא את הכסף.

בסדר, דברים לוקחים זמן, אין מה לעשות. תמיד, כל ההחלטות, התקבלו רטרואקטיבית. אתה יודע את זה. אם יוחלט לתת אז יתנו רטרואקטיבית.

מלחמת לבנון השנייה ערכה 33 ימים. האנשים האלה נמצאים כבר ארבעה חודשים באירוע. הם מסתכלים קדימה ורואים עוד חצי שנה קדימה. אומרים ראש-הממשלה ושר הביטחון שזה לא אירוע שנגמר.

אדוני יושב-הראש, הדבר שהצעת הוא נכון. אם נעשה ועדת חריגים למילואימניקים עצמאיים על מנת שנוכל לטפל בהם אישית.

גם נשות המילואימניקים. המילואים לא נגמרים במלחמה. זה עוד קו ועוד אימונים.

אני איתך. תשמע את מה שיש לי להגיד. מה שאדוני יושב-הראש אמר זה דבר נכון. אם ניקח את ועדת החריגים ובה יבואו רק אנשי המילואים או נשות המילואימניקים, אפשר לציין את זה, ואז יש 30,000 או 40,000 בקשות או כמה שיהיו, נוכל לטפל בזה יותר מהר ולתת לכם מענה. שלא תקרסו. מה שאנחנו רוצים פה זה לעזור.

פורר ואורית פרקש. אני מבקש מכם אם אתם יכולים לקחת בשבוע הזה את 9 מיליארד השקלים, לבדוק איך הם מסייעות לפי החלטות הממשלה לעסקים שלא אנשי מילואים ומה התוספת שצריך לתת על מנת לפתור את הבעיה באופן יותר רציני. אם צריך. אולי זה פותר את הבעיה. אני מבקש ממשרד הביטחון להוציא את הנוהל ושבתוך שבוע יהיה נוהל על מנת שאפשר יהיה לתת את ההלוואות לאנשי המילואים. זו העבודה שלכם, תעשו אותה. ריבונו של עולם.

זה לא הלוואות, זה מעניקים.

הוא אמר הלוואות אז חזרתי גם על הלוואות.

אמרתי מענקים.

אם זה מענקים עוד יותר טוב. אני מבקש ממשרדי האוצר והכלכלה להביא לנו החלטה עקרונית לגבי ועדת חריגים.

אני מחדד בנוגע לוועדת חריגים. אנחנו בתור משרד אוצר לא גורם ביצועי.

בסדר, אז תקימו ועדת חריגים. תגידו שאתם מוכנים עקרונית לוועדת חריגים ואז נדבר אתכם על הנוהל ואיך מבצעים את זה. אולי צריך החלטת ממשלה. אנחנו רוצים תשובה תוך שבוע לעניין של ועדת החריגים. לא צחקנו איתכם כשאמרנו את זה.

אני רק אומר שאני כמשרד האוצר לא זה שמחלק את הכסף ולא יודע לבדוק את החריגים. בסוף מי - - -.

איך אתם פתאום לא יודעים שום דבר?

מי שמתפעל את הדבר הזה הוא משרד הביטחון והוא זה שצריך לתת מענה.

לא יודע. אתה לא רואה? משרד הביטחון רוצה שעל כל דבר שהוא עושה תגידו לו "כן" בגלל הכסף. את זה הבנתי כבר מישיבות אחרות, לא קשור לישיבה הזאת. אפילו על מיליון שקל אתם מחכים לאוצר.

הם לא יודעים כלום.

יש לכם מיליארדים על מילארדים. ביקשתם תוספת בבסיס התקציב של, נדמה לי, 25 מיליארד שקלים לשנה. אתם לא יכולים לתרום מזה משהו למילואימניקים שמשרתים עכשיו במילואים? אני לא מבין את הקטע הזה שלכל דבר אתם רצים לאוצר. קודם כל תגידו שאתם מוכנים, תאשרו ואחר כך תריבו איתם על התקציב. אתם יודעים לריב על התקציב, פתאום אתם לא רבים איתם.

ועדת החריגים צריכה להיות בקרן לפיצוי, אדוני יושב-הראש אתה צודק. היא צריכה להיות בקרן למס רכוש, צריכה להיות ועדת חריגים ואת זה דרשנו גם בוועדת הכספים. אל תמשיך לשלוח אותנו למשרד הביטחון, גל, כי אתה יודע שמה שהוא צריך לקבל הוא צריך לקבל מקרן מס רכוש. מה אתה שולח אותו למשרד הביטחון? הוא עסק שבתנופה, הוא צריך לקבל ממך. מה אתה שולח אותו למשרד הביטחון?

עוד פעם אתה מתחיל לעשות לי הרצאות?

לא, אבל הוא צריך לעשות. בקרן מס רכוש יש ועדת חריגים.

כל פעם שאתה מדבר אני מחפש אם מישהו מצלם אותך לפייסבוק.

לא צריך לצלם אותי, אני פה מהרגע הראשון.

יושב- הראש, אני יכולה להגיד משהו?

מי זו? אה, בבקשה. עכשיו אני נותן לך להגיב. רגע. תוך שבוע אני רוצה תשובה עקרונית בעניין. דברו עם שר האוצר, דברו עם מי שתרצו.

אני יכול לענות עכשיו.

נו, מה התשובה?

לגבי מה שעלה פה כטענה, יש דברים - - -.

לא, לא כטענה. אני לא נכנס עכשיו לבעיות ספציפיות, זו לא העבודה שלנו. אנחנו רוצים החלטות עקרוניות.

הבנתי, אבל זו בעיה רוחבית ולא ספציפית. יש אנשים שהרחיבו את העסק שלהם. לדוגמה, הייתה להם מסעדה אחת והם קנו עוד אחת. היה להם סניף אחד ועכשיו יש להם שני סניפים. אנשים שעשו שיפוץ בשנה שעברה בדיוק באותה התקופה שבדקו את המחזור. יש כל מיני סיבות.

זה בדיוק מה שנקרא "חריגים".

נכון, רשות המיסים נותנת לזה כבר מענה. לא צריך שום מענה מיוחד.

אולי הוא קיבל תשובה שלילית. איך נותנת מענה?

אז כאן צריך לפנות לרשות המיסים עם מסלקה, להסביר מה שהיה ולקבל מענה.

לא, לא. אתה לא תוביל אותי לזה. זו לא תשובה. זו לא ועדת חריגים.

אתה שולח אותי לקרב מטקות. אלה שולחים אותי אליהם ואלה אליהם.

זה פופטיץ יטפל.

הם עובדים לפי נוהל מסוים. ועדת חריגים זה מעבר לנוהל, זה כל הרעיון, שהם לא יכולים לתת תשובה לפי התקנות הקיימות והכללים הקיימים ולכן ועדת חריגים קובעת שלמרות הנוהל והתקנות אנחנו מטפלים.

דוד, יכול להיות שזה יצריך שינוי תקנות, תביאו שינוי תקנות שייתן סמכות לוועדת חריגים. יש בזה היגיון. בא מילואימניק, מציג לכם את הנתונים, מראה את הדברים, יש היגיון. לא הכל בסוף תמיד מסתדר לכם בתבניות.

מה אתם רוצים? אתם רוצים שהוא יהיה בעזה, יהיה שם 100 ימים וילחם והעסק שלו מתמוטט? מה אתם רוצים מהאנשים? אני לא מבין. הוא צריך ראש שקט גם להילחם וראש שקט שיהיה לו גם בבית. אני לא מקבל את העניין הזה שצריך לתת 100% פיצוי, בשום פנים ואופן, אבל עדיין צריך להתחשב בבעיות.

אדוני יושב-הראש, אנחנו לא רוצים 100% פיצוי. אתה מטעה.

לא משנה, אני שמעתי פה.

אנחנו רק רוצים להשאיר ראש מעל המים. אנחנו באים, עומדים מול מוות, שולחים את החיילים שלנו ואת עצמנו. רק רוצים להחזיק ראש מעל המים. זה כל מה שאנחנו מבקשים.

למרות שלא מבקשים, הכוונה של משרד האוצר והממשלה היא לתת 100% פיצוי לכל בעלי העסקים במילואים.

אנחנו ארבעה חודשים בתוך האירוע הזה. תזרימית העסק מת. כמה זמן אפשר למשוך את זה?

הלוואי שתיתן, אבל אתה לא נותן. איזה 100% פיצוי? הוא קיבל 100% פיצוי?

כמה מתוך 9 מיליארד מומשו?

אתם כותבים למילואימניקים שיקים בלי לחתום עליהם.

כמה מתוך 9 מיליארד שולמו?

כלום.

איך העסק יכול להמשיך לשלם משכורות ככה?

מה עם 9 מיליון השקלים של בן-גביר של המשרד לביטחון לאומי. אלה אותם 9 מיליארד שקלים של בן-גביר. הם החליפו, מבן-גביר זה עבר לסמוטריץ'.

זה לא קשור. זה מיוחד. גם ההסתדרות תרמה כאן 2 מיליארד, זה לא נכון מה שאתה אומר. חברי הכנסת רוצים לדבר? בבקשה.

כן, אני יכולה?

כן, עכשיו כל אחד.

קודם כל, תודה רבה על הדיון החשוב הזה. כמו שאתה רואה הגענו גם חברי ועדות אחרות כדי להקשיב. אני חושבת שבנושא הזה כמו שיש פרויקטור למפוני הדרום ואת מנהלת תקומה וכמו שיש פרויקטור שהבנתי שאולי הקימו סוף-סוף לצפון, אני לא מבינה איך אין אדם אחד, לא במשרד הביטחון אלא במשרד האוצר, שמוכוון לנושא המילואימניקים והמגויסים. יש הרבה בלגן, הנושאים נופלים בין הכיסאות ובין ועדת הכלכלה לוועדת הכספים. אני יכולה להגיד משהו בסיסי. כשאנחנו באים ומאריכים בוועדת הכספים את הגדרות הפיצויים אנחנו כל הזמן באיחור של חודש, חודשיים, שלושה. ניסיתי להכניס תיקון אחד שלפחות ההגדרות של הפיצויים יחולו לפי אדם.

על ועדת כספים את מדברת?

ועדת כספים. הרי שר האוצר מביא את התקנות מביא את התקנות, באיחור.

אבל לא הצלחת לתקן את זה.

לא, הם הבטיחו להגיע בשבוע הבא עם תיקון מסוג אחר. למה אני מתכוונת? שבמקום שיבואו קלנדרית כל פעם באיחור של חודשיים, הרי מינואר אין כלום והם באים בפברואר כדי להאריך דברים מדצמבר, שכל איש שיוצא למילואים מהרגע שהוא במילואים הוא עצמו זכאי לכל הדברים שלושה חודשים אחר כך. אפילו את זה לא הצלחנו לעשות. אני חושבת שקודם כל אני וחבר הכנסת פורר נבדוק את הדברים שאמרת.

תעזור להם.

ואנחנו ניקח את זה לתשומת ליבנו. זה לא קשה, כולנו יודעים מה הפערים, הן בהיבט של נשות המילואימניקים, הן בהיבט העצמאיים.

אתם צריכים לדבר אבל עם משרד האוצר.

אנחנו לא יודעים לדבר עם משרד האוצר, זה אתה.

אז הנה נתתי לכם משימה.

אני בקואליציה רק בהיבטי הלחימה ואני מאוד מתקשה בהיבטים הכלכליים.

אבל את מנוסה בתחום הזה, זו לא בעיה.

אז מה? שר האוצר שלנו צריך לשנות את סדרי העדיפויות שלו.

תשבו עם משרד הכלכלה ועם משרד האוצר, תביאו גם את רשות המיסים, תביאו אותו שצועק לי פה כל הזמן.

זה מתחיל ונגמר בשר אוצר כמו שאתה יודע. כששר אוצר מאחר ב-20 ימים בהגשת תקציב כי חשוב לו להטמיע בכספים הקואליציוניים את הקצבאות שהוא מעלה, אתה מבין איפה סדרי העדיפויות שלו.

עזבו אותנו עכשיו מהדברים האלה.

אני יודעת לעשות רשימה. אנחנו נעשה את הרשימה, אנחנו לא יודעים לדבר עם שר האוצר.

אתם לא מסוגלים בלי ביקורת, עזבו.

מה לעשות שזו האמת.

בסדר אבל אנחנו לא רוצים עכשיו לעשות מזה פוליטיקה. הנושא של מילואימניקים הוא לא פוליטי.

כבוד יושב-הראש, אפשר?

כן, אמרתי שידברו חברי הכנסת, דבר.

כבוד יושב-הראש, אני חושב שהמילואימניקים הלוחמים, למרות שאנחנו מדברים על 100% ו-80%, יש סדר עדיפויות והלוחמים בראש סדר העדיפויות. העובדה שאנחנו יכולים לשבת פה ולשתות סודה או אספרסו ולדבר בנחת היא אך ורק כי יש לוחמים גיבורים שיוצאים ונלחמים למעננו ולמען מדינת ישראל. זה כרגע חשוב יותר מהכל. לכן, כשהם באים לכאן, ואני לא אגזים, צריך לעמוד ולתת להם כבוד.

הם אלה שמגנים על מדינת ישראל ואנחנו בכנסת צריכים להיות הגב שלהם, גם אם זה עולה הרבה כסף וגם אם צריך לתת להם מכל מקום אחר. לא יוכל להיות שמילואימניק לוחם יהיה במצב שבבית שלו אין לו שקט והוא פוחד מה קורה עם אשתו והילדים והאם יש לו או אין לו אוכל ויהיה מודאג לגבי תשלומים לעתיד.

לגבי 9 מיליארד השקלים, אתה מכיר את השיטה של האוצר. אומרים 9 מיליארד והם בחישובים ובטבלאות האקסל רואים שזה יוצא מיליארד וחצי. אנחנו מכירים את השיטה.

אין בסיס מאחורי הדברים.

אם אין בסיס, מצוין. בואו נחליט ש-9 מיליארד השקלים יתנו מענה למילואימניקים והלוחמים. בואו נחליט שבכל מקרה מחלקים אותם.

ברור, 9 מיליארד השקלים הם תוספת למה שאושר עד עכשיו, הם לא באים במקום. הבנת?

אבל מה זה עוזר אם זה לא מגיע בפועל? אם אתה תקבל החלטה כאן ש-9 מיליארד השקלים יחולקו בכל מקרה לבעלי עסקים מילואימניקים לא יהיו שטיקים.

אני לא נכנס לכל 9 מיליארד השקלים. מה שמעניין אותי זה עסקים שקשורים למילואימניקים. למה אמרתי שהם צריכים לבדוק? מה יש ב-9 מיליארד שהולך אליהם והאם זה נותן מענה. יכול להיות ש-9 מיליארד השקלים הולכים לכל מיני דברים. אני לא נכנס לזה. זה לא התפקיד שלי. אפשר לבדוק את כל 9 מיליארד השקלים ולראות.

אז איך נגיע לזה שיהיה מענה ללוחמים המילואימניקים?

לכן ביקשתי מאורית פרקש ופורר שהם אנשים מנוסים לבדוק את זה בשבילנו. הם הסכימו נכון?

כן.

אין בעיה.

מה חסר במתווה הקיים.

מה יש במתווה ואם חסר משהו.

אני רק אומר שיש כאן סדר עדיפויות וכשאתם עושים את זה קודם על הלוחמים לפני הכל.

ברור. 9 מיליארד השקלים הם רק ללוחמים ולנשים של הלוחמים. זה מה שאני הבנתי ממסיבת העיתונאים.

לא.

אני חייב להגיד שאני לוחם ברמ"ח איבריי, התגייסתי ב-2010 ומאז אני לוחם. ללוחמים מגיע לגמרי. הייתי 60 יום בעזה וחיילים שלי גם אבל יש גם בבסיסים וגם בתפקידים עורפיים אנשים שלא מגיעים הביתה. בוז'ו בבסיס נפתלי לא ראה בית, והוא גר עשר דקות משם. עושים שבתות בבסיס וסוגרים. נכון שקודם כל ללוחמים - - -.

אני לא אמרתי שלא. אמרתי שיש סדר וקודם כל לוחמים. לא יכול להיות שלוחם יהיה במצב שהוא נלחם והוא לא שקט. זה בסיסי.

אנחנו מדברים על 35 אלף עצמאיים, 17,200 משפחות שהנשים או בן הזוג עצמאי, זה לא כל כך הרבה.

הבנתי.

זה לא כל כך הרבה מ-300,000 מילואימניקים.

אלה שעובדים ואין להם עסק גדול אלא עוסק פטור. מה הטענה שלך לגביהם רועי?

הטענה היא בדיוק מה ששמעת כרגע. אותה מדקרת סינית או אותו מעצבת גרפית שחזרה, לא חיכו להם שלושה חודשים.

הלכו למישהו אחר.

הם לא מקבלים שום מענה. לכן ששמת אותם בצד זה לא הוגן. אלה אנשים שמרוויחים 9,000 שקלים שכרגע יש להם אפס.

למה שמו בצד? הם קיבלו מענה.

הם לא קיבלו. מינואר הם לא מקבלים כלום.

לא נכון. אם הוא משרת במילואים הוא מקבל.

אבל הוא כבר לא משרת במילואים. אני אומר לך על אלה שחזרו.

על מי שמשרתים אני מדבר. אלה שלא משרתים הבעיה שלהם שהעסק שלהם התמוטט.

הטענה שלנו היא שאין פה עזרה להמשכיות עסקית לחייליי מילואים עצמאיים. חיילי מילואים עצמאיים הם לא אדם שכיר שחוזר והעבודה מחכה לו, המשכורת מחכה לו, האוטו מחכה לו והדלקן מחכה לו. אותו עובד עצמאי מגיע הוא צריך מחדש.

המתווה שלכם נותן מענה לאנשים האלה?

מה פתאום. לא נותן שום מענה.

רגע. נותן פתרון, גל? עוסק פטור שהיה במילואים והעסק שלו- - -.

עוד חודש הוא עולה לקו בלבנון וחודש אחרי זה אימון והלקוחות שלו לא רוצים אותו כי הם אומרים שעוד פעם הוא יעלם.

הגשתי הצעת חוק רק יש איתה בעיה. הגשתי הצעת חוק להגן על כל הפרילנסרים, הטכנאים והחבר'ה האלה.

הצעות חוק כרגע לא פותרות לנו את הבעיה, זה לוקח זמן. יש פתרון לאנשים האלה במתווה שלך?

כל עוד הוא במילואים בטוח יש פתרון, אחרי זה אני אבדוק, יכול להיות שכן.

מה זה?

אני צריך לבדוק, בסוף זה נוהל - - -.

שבוע הבא נקיים עוד ישיבה בעניין הזה. תהיה עוד ישיבה בשבוע הבא.

כבוד יושב-הראש, אני מציע שאחרי חברי הכנסת ניתן למילואימניקים והלוחמים שהגיעו לפה.

נתתי להם.

רגע. אולי מהמקרה הפרטני שלהם נלמד על בעיה גדולה.

קודם כל הם כן דיברו, נתתי להם לדבר.

נשות המילואים.

עכשיו נגיע לנשות המילואים. דבר.

תן לנשות המילואים קודם.

אתה לא רוצה לדבר? אני רוצה לסיים את הישיבה עוד מעט. למרות שדיברת כבר.

אני רוצה לברך אותך. אני חושב שעשית כמה ישיבות ואתה נוגע בדברים שלצערי לא נוגעים בהם מספיק בחלק מהועדות, כולל העניין הזה. העניין הזה היה צריך להיות פתור כבר בוועדת הכספים שנתנו את התקנות. אמרנו את זה אז ואמרנו את זה גם היום. קצב הדברים, ואני אומר את זה גם לכם משרד האוצר והכלכלה. אי אפשר לבוא חודשים אחר כך ולהגיד "ניתן לכם עוד חצי שנה". העסקים האלה מתמוטטים, בעל העסק לא נמצא בו. אנחנו יודעים גם בלי קשר למלחמה שעסק שבעל הבית לא נמצא בו לא עובד או שהוא עובד ב- 60% עד 70% מאיך שהוא אמור לעבוד. גם הם לא נמצאים בעסק, גם יש להם עובדים מילואימניקים שהם צריכים לשלם עליהם את התקורות הסוציאליות שלהם, גם אתם שולחים אותם לעבור בין המשרדים ובסוף הכסף לא מגיע.

אנחנו לא בקורונה, נכון בקורונה אחר כך לא החזירו או כן החזירו, זו לא הקורונה. אנחנו שולחים את האנשים האלה להילחם, אנחנו שולחים אותם לסכן את החיים שלהם. הם משאירים את המשפחות והילדים בבית. צריך לתת להם קודם כל את הכסף ואחר כך תריבו איתם. יהיה לכם קשה לריב איתם אחר כך? יהיה קשה, מה לעשות. גם להם קשה עכשיו.

חלק קיבלו.

לא, הרבה מאוד לא קיבלו.

אל תגיד הרבה מאוד.

אדוני יושב- הראש, בפלוגה שלי מתוך 14 עצמאים עשרה לא קיבלו שקל. גם קבלנים וגם אני.

זה בהיקפים גדולים.

אתה מדבר על אלה שצריכים להיות בוועדת חריגים כנראה. הרבה קיבלו.

תנו לנשות המילואים לדבר. את מדברת על נשות המילואים שיש להם עסק והבעל במילואים ולא קשור לעסק נכון?

כן.

אוקיי, בבקשה.

תודה רבה על הועדה הזאת. אני אציג את הנתונים כמו שביקשת. אנו 17,200 בני ובנות זוג למשרתי מילואים. עשינו סקר אצלנו בתוך הפורום. 74% דיווחו כי הסיבה העיקרית לפגיעה בעסק היא חוסר יכולת לעבור באותה כמות שעות עקב טיפול בילדים ובמשק הבית. 95% מהמשיבות על הסקר הן אימהות, כאשר 89% מהן הן אימהות לילדים מתחת לגיל 13. 45% הקימו את העסק שלהן בשנה עד חמש שנים האחרונות. זה אומר שאנחנו עסקים בצמיחה ובהשוואה לשנים קודמות זה לא רלוונטי.

85% עובדות לבד בעסק שלהן ככה שאין אף אחד שיכול לכסות עליהן בתקופה הזאת. 36% העידו שחלה ירידה בהכנסות של העסק מעל 51%.

והמתווה הרגיל לא נתן עד עכשיו פיצוי לזה?

לא.

עד דצמבר לא קיבלו?

לא.

כל העסקים שאת מדברת עליהם לא קיבלו?

לא קיבלנו עדיין תשובות. יש חישוב בקרן הסיוע, אנחנו לא יודעות מה החישוב. לא קיבלו תשובות.

אבל יש את המתווה הרגיל. במתווה הרגיל לא קיבלתם?

לא נכנסו, לא.

כל ה- 36,000?

לא יודעת נקודתית על כולם.

נו.

אני אומרת לך שמהמקרים שהגיעו אלינו בפורום.

אבל יש כאלה שכן פתרו להם את הבעיה.

הרוב לא כי אנחנו עסקים בצמיחה.

את בטוחה במה שאת אומרת?

כן, אנחנו עסקים בצמיחה. לא ניתן להשוות אותי לשנה קודמת.

כל ה-36,000? אני מאמין שלא.

עסק בשנה החמישית לא ניתן להשוות לשנה החולפת?

לא כי אני עסק בצמיחה. מה שעשיתי השנה בספטמבר לא משתווה למה שעשיתי לפני שנה. השנה הרווחתי בספטמבר קרוב ל-20,000 שקלים ושנה שעברה הרווחתי קרוב ל-10,000 שקלים. ברור שאם יחשיבו לי את ספטמבר ואוקטובר שבאוקטובר הייתי סגורה, לא אהיה זכאית לכלום כי בספטמבר הרווחתי יפה. עכשיו בלעי יחזור ממילואים - - -.

כן אבל זה לא כל העסקים. זו דוגמה.

אין בעיה, אני לא מבקשת את כל העסקים, אנחנו מבקשות שיבחנו אותנו וכמו שמכניסים את - - -.

אבל זה בדיוק מה שאני מדבר עליו. עשו בוועדת הכספים יחד עם הממשלה תקנות לחוק. היה ברור מראש שזה לא פותר את כל הבעיות. אנחנו נמצאים עכשיו אחרי ארבעה חודשים ויודעים שיש אנשים שלא מקבלים מכל מיני סיבות. אני לא יכול לתקל עכשיו את כל התקנות כי זה לא - - -.

למה לא פשוט להכיל אותנו בתוך התקנות?

כי צריך לתקן את כל התקנות ולא יתקנו. אני אומר מראש. כן אפשר להקים ועדת חריגים ולדון ספציפית בבעיות ספציפיות. על זה אנחנו נלך ואני חושב שהאוצר והממשלה גם צריכים להסכים לעניין. נכון, זה עולה כסף, אין מה לעשות. מאיפה זה יבוא, אם זה יבוא על חשבון הקרן או משהו אחר, זה לא מעניין אותי. זה דבר שנצטרך לטפל בו. אם נצטרך לתקן את התקנות בוועדת חריגים נתקן אותן. ועדת הכספים תתקן אותן בלי שום בעיה. אנחנו נדאג לזה. גם לנו יש מה להגיד.

עשיתם לנו תרגיל לא יפה. לקחתם 9 מיליארד וישר חילקתם אותם בהחלטת ממשלה ואי אפשר לזוז מילימטר. זה לא הולך ככה.

זה גם לא ממש 9 מיליארד.

זה לא הולך ככה, זו לא גישה. הייתם צריכים לתת דיון בכנסת על העניין הזה, לפחות ועדה אחת. מצדי ועדת הכספים, אני סומך עליהם ואין לי בעיה עם זה. לקחת ישר החלטת ממשלה ולחלק את כל הכסף לכל מיני דברים בסדרי עדיפויות, אני לא יודע איך עשיתם דבר כזה. זה לדעתי לא בסדר ולכן אני לא רוצה להיכנס לזה ולא רוצה להתחיל להתווכח עם הממשלה. אני רוצה ועדת חריגים וצריך לשים תקציב מסוים לעניין של ועדת החריגים. זה הכל.

אדוני יושב-הראש, אפשר שנייה?

כן.

קוראים לי אילת, בעלי גויס ב7.10. הוא נלקח בשבת למילואים. הוא נמצא בקרבי, יש לנו שמונה ילדים ויש לי עסק עצמאי. בעלי בעיקרון מתנדב, הוא חתם אל ויתור מפטור עקב כך שיש לנו שמונה ילדים. יש לי עוסק עצמאי, אני לא עוסק פטור אלא עוסק מורשה ואני מורה לנהיגה. יש דברים שאין לי אפשרות לעשות אותם. יש לי שמונה ילדים - - -.

נכון, מורה נהיגה זה הכל עליו, זה ברור.

אין לי מישהו שיחליף אותי בעסק ואני גם לא יכולה לעבוד בשעות מאוחרות יותר, אין לי השלמה לעסק שלי.

דוד, אני חייב להגיד משהו על נשות המילואימניקים. רוב האנשים שהולכים למילואים והולכים להיות לוחמים הם אנשים מאוד צעירים שיש להם עדיין יכולות וכוח. אלה אנשים צעירים שהקימו עסקים והעסקים שלהם הם גם עסקים בצמיחה. בגלל זה הם גם נפגעים. יש ילדים קטנים בבית, האב במילואים, הילד בחרדות ואי אפשר ללכת לעסק.

אתה יודע שאנחנו במלחמה.

אנחנו צריכים להיות הגב שלהם.

למה אתם סוטים כל הזמן מהנושא? 100% פתרונות לא יהיה.

צריך לנסות, נשות המילואימניקים הן לא פחות מהמילואימניקים.

אנחנו צריכים ודאות כדי שנצליח לכוון קדימה ולנהל עסק. אי אפשר שהמתווה סיוע המפורט באוויר כל כך הרבה זמן.

המתווה אושר.

אני פה בשם פורום עצמאים שמחפש תשובות.

חלק קיבלו פיצוי גבוה מדי. אני מכיר עסקים שלא הבינו מאיפה בא להם הכסף. יש חלק שמקבלים פחות מדי ויש כאלה שלא מקבלים כלום. אנחנו ערים לבעיה. להגיד שצריך לקבל הכל מכל לא, לא יהיה דבר כזה.

אדוני, זאת אשתי, היא עצמאית. אנחנו צריכים כוח, מילואימניקים שיש להם נשים בבית.

תן לה לדבר.

רגע, המילואים לא נגמרים. האויבים שלנו לא נגמרו. אנחנו יודעים שאנחנו הולכים להמשיך בשירות מילואים. אני יושב בעזה וכואב לי עשר דקות טלפון בטלפון ירוק שקיבלנו מהרפואה להתקשר הביתה, כואב לי להתקשר הביתה לאשתי.

שלושה שבועות ברצף אנחנו לא מדברים, הכל עליי. הבת שלי חולה ואני אוספת אותה ולא יכולה אפילו לדבר איתו. לפחות שישמעו.

לפני הכל תודה רבה לכם. אני מבטיח לכם. בבקשה דברי.

תנו להם לדבר. אתם רוצים שהם ידברו ולא נותנים להם.

אני אומר לה תודה רבה.

אני סטודנט לסיעוד, לא קיבלתי תשלום מאז דצמבר זה משהו אחר. ואני מתקשר לאשתי הביתה ואני מת מדאגה.

עצור, תן לאשתך לדבר בבקשה.

אני עצמאית ועסק בצמיחה. התחום שלי הוא גם רגשי אז יש לי לקוחות אבל אני לא עומדת בעומס. אני אומרת להם שאין מי שישמור לי על הבנות. יש לי שתי בנות ואני בהיריון ויש לי גם את דמי הלידה שאני אמורה לדמיין שאיכשהו אקבל.

את בחופשת לידה?

אני בהיריון, אמורים לקחת את האחוזים - - - של הפדיונות.

אנחנו פותרים את הבעיה הזאת.

הסדר לעצמאיות, אני לא יודעת איך אני אמורה להוכיח. אני שנה שנייה עצמאית, העסק שלי ממש צמח והוא בגדילה, אני בצמיחה ברוך ה'. מי יכול להשוות את הדברים האלה?

צמיחה זה דבר טוב אבל כרגע אנחנו צריכים לצוף מעל פני המים ולא רק לצמוח. זו השאלה. אנחנו מדברים על עסקים שצריכים לצוף מעל פני המים כרגע. הצמיחה כבודה במקומה מונח.

33% מהעסקים של נשות המילואימניקים בדרך להיסגר. מילואימניקים יחזרו הביתה - - -.

זה מה שיושב-הראש אומר. שהוא רוצה לטפל באלה שלא עומדים מעל פני המים, לא באלה שצמחו.

אף אחת מאתנו לא יכולה לעמוד מעל פני המים, כולנו עם ילדים קטנים- - -

אני לא יכולה לקחת עוד קליינטים כי אני כל היום שומרת על הבנות שלי. הבנות שלי היו חולות ואין לי מישהו שיחליף אותי. איבדתי מלא כסף.

אם את לא יכולת להביא קליינטים ואת לא מפסידה כסף עתידי שאולי יכולת להרוויח אלא מפסידה כסף לעומת מה שתמיד היה לך מגיע לך פיצוי. אם לא אז לא מגיע לך.

שכירות זכאיות לימי מחלה, שכירות זכאיות לשעת עבודה פחות. אנחנו לא זכאיות לכלום.

זה בדיוק מה שאמרתי בהתחלה. אתם מדברים איתי על הפסד של צמיחה, זה פחות מעניין אותי.

אם עכשיו אני צריכה לצאת לפגישה והילד חולה אין מי שמכסה אותי ואני לא מקבלת על זה כסף כמו שזכאית לו אישה שכירה.

אין 100%. מה אני יכול לעשות?

אנחנו לא מדברות על 100%, אנחנו מדברות על איזושהי הכרה.

אתם רציניים? אתם חושבים מה? שהמדינה עכשיו תפצה את כולם ב100%?

אז הוא לא ילך למילואים יותר.

מה זה את כולם? מדובר פה על נשות מילואימניקים, נשות לוחמים.

אתה יכול להצדיק את זה איך שאתה רוצה.

אבל זה לא הרבה אנשים המילואימניקים.

לוחמים שמסכנים את הנפש שלהם כל רגע בשבילנו זה לא שווה?

אני לא נכנס לוויכוח הזה.

אבל אם ה-2% לא יהיו מי ישמור עלינו במלחמה הבאה שהעסק בבית נפגע? מי ישמור עלינו בפעם הבאה?

רגע. אמרתי לכם את הכללים כמו שאני רואה אותם. רוצה לדבר? תדברו, אין בעיה. אבל אני אומר לכם מראש שצריך לתת פיצוי כרגע שלא יהיה הפסד ושיהיה רווח סביר. אני לא מדבר על צמיחות ולא מדבר על דברים מהסוג הזה. זה פחות מעניין אותי. צריך להגיד את הדברים באופן ברור, לא מסביב. זה הכל. מי שמדבר איתי שהצמיחה שלו נעצרת זה פחות מעניין אותי.

אדוני יושב- הראש, אני חושב שהנקודה הזו לא ברורה. אנחנו שלוש שנים אחרי קורונה. המון עסקים היו בקריסה ובשנים האחרונות הם בצמיחה. לכן גם ההכנסות גדלו וגם ההוצאות גדלו.

אז אתה רוצה שאני אפצה על הצמיחה כשאין צמיחה? גם את זה אתה רוצה?

אני תומר רבינוביץ', מנכ"ל ארגון דף חדש שנותן חבילת סיוע לעסקים קטנים.

אז מה אתם רוצים? שאני אתן קצבה לצמיחה שיכלה להיות?

אם אדוני יקשיב לי דקה אולי יבין. עבור עסקים שנמצאים בצמיחה בשנה או בשנתיים האחרונות אי אפשר להשוות את ההכנסות שלהם לשנה שעברה.

את זה הבנתי, אבל אתם חוזרים על עצמכם, חבל. באמת חבל. אם זה לא נצא - - -.

אבל ועדת חריגים לא יכולה לתת מענה ל-74% מהעסקים.

ועדת חריגים לא צריכה לתת ל-100% מהעסקים. אם זה 100% זה לא חריג.

אם תיתן להם מענה בעוד שלושה או ארבעה חודשים זה לא יעזור כבר.

תן לי רגע.

אדוני יושב-הראש, אפשר רק להגיד משהו קטן?

שמעתי אתכם, מספיק. אמרתי שוועדת הכספים החליטה מה שהחליטה. עשו תקנות, עשו חוק.

בכללים הקיימים.

יכול להיות ששכחו אתכם, בשביל זה אנחנו עושים דיון עכשיו. לכן אני כן רוצה ועדת חריגים בשביל שיפתרו את הבעיות. יחד עם זה, אין כזה דבר שכל טענה שאתם תיתנו אנחנו נרוץ לכסות אותה. לא יהיה דבר כזה. תבדקו מה אתם טוענים. ברור שהפסד ברווח וצמיחה זה דבר שלא צריך לדבר עליו.

אתה משווה רק הכנסות, אתה לא בודק הוצאות.

לגבי השוואת הכנסות, אוקיי.

אתה בודק מחזור.

בסדר, אז נבדוק את העניין של החריג. אני בחריג כן חושב שמגיע.

תשווה פער בין הכנסות להוצאות.

עזוב, זו בעיה כלל ארצית.

אנחנו לא רוצים להרוויח יותר, רוצים להרוויח לא פחות.

לגבי זה יש אסדרה לגבי מפונים וקילומטרים וכדומה גם בהסדר הכלל ארצי.

יש כלל ארצי. המילואימניקים שנמצאים במילואים, ברור שאם הם נמצאים במילואים אחרי דצמבר מגיע להם פיצוי. העצירה של הפיצויים בחודשים האלה לא יכולה לתפוס לגביהם. לכן באה ממשלה ונתנה 9 מיליארד שקלים כדי לפצות על התקופה הזו שלא מכוסה בתקנות הרגילות עד דצמבר. אני אומר שלמרות זאת אם גם זה לא עוזר צריך ועדת חריגים.

אני אומר דבר פשוט ואתם מתווכחים איתי בלי הפסקה ומעלים את הטענה הספציפית שלכם. באתם לטעון רק את הטענה הספציפית או טענות כלליות?

אדוני, משפט אחד?

לא, אני מסיים.

תן לו משפט.

אמרתי לא, זהו. אני מבקש מכם אם אפשר לאנשים שבאו לכאן וטרחו להגיע עד לפה בגלל שיש להם בעיה ספציפית, לבדוק אותם אחד- אחד ולנסות למצוא לה פתרונות אם אפשר. אם אפשר עד שבוע הבא שכולם יבדקו. תשבו ספציפית איתם, תהיו מעין ועדת חריגים ספציפית לאנשים שכן הגיעו לפה. זה מה שאני מבקש מכם. זה לגבי הבעיות הספציפיות. באנו לדבר עקרונית, לא באתי לדבר על בעיות ספציפיות.

אדוני יושב-הראש , רק להודיע לך משהו. ראש אכ"א הודיע עכשיו על הקמת מנהלת סיוע לאומית לטיפול בחיילי המילואים בצה"ל. הוא הבין שיש כאן פגיעה בחוסן הלאומי. יש פה משהו שמבעבע מלמטה.

בסדר, אבל אנשים צריכים לקבל כסף. הקים ועדה. מה עוזרת לי הועדה?

אם באו נשות המילואים והיא אומרת לך שהיא לא מקבלת יום מחלה ולא מקבלת שעת היעדרות, יש כאן אפליה בין נשות מילואים עצמאיות לשכירות, צריך לפתור את זה. אתם בית המחוקקים.

רועי, מספיק. הוא הקים ועדה, אז מה? זה פתר לו את הבעיה שהוא הקים ועדה?

אתה צריך לפתור את הבעיה.

מספיק עם זה, די. תפסיקו עם הדמגוגיה הזאת.

שתהיה החלטה אדוני ששבוע הבא מביאים את התקנות.

אמרתי, ניתן להם שבוע. שבוע הבא ישיבת המשך ואם אפשר עד לישיבה הבאה כל מי שנמצא פה וחושב שלא פתרו לו את הבעיה, הנה הם פה.

איזה יום שבוע הבא? שנכין לך מה שצריך.

אנחנו נודיע לכם.

ניקח מכולכם את הפרטים.

תשבו בחדר שלי. לא תשובות עכשיו, תיקחו פרטים שתוכלו לחזור אליהם.

כולל נשות המילואים?

כן, כולל נשות המילואים. אנחנו פה, אם יש בעיה ננסה לפתור. כך גם נלמד את הבעיות למרות שאת חלק גדול מהבעיות אנחנו מכירים מוועדת הכספים. הם ידעו שאין פתרונות לכל דבר.

אדוני, רק נושא הארנונה. הסיוע בפטור מארנונה לעסקים.

<< דובר

הגשתי הצעת חוק בעניין הזה, אני מקווה שהיא - - -.

אנחנו לא מסתכלים על העניין הזה.

בארנונה עסקית הגשתי הצעת חוק לפטור עד כ-6,000 שקלים.

אז צריך לתת פיצוי לרשויות.

לא קרה כלום, הרשות יכולה לסבול קצת פחות ארנונה. זה לא הרבה.

הכל אפשר, אתה צודק.

בטח עיריית תל-אביב.

תבינו דבר אחד, כשמסתכלים על עסק, מסתכלים על ההפסדים שלו אחרי כל התשלומים האלה. זה לא שפוטרים אותו מדבר מסוים. הבעיה היא שלאחר כל הדברים האלה יש עסקים שלא מקבלים את הפיצוי הראוי על מנת שיוכלו להמשיך הלאה. כל הרעיון של להמשיך הלאה נובע מזה שברגע שמסתיימת המלחמה ואנשים חוזרים לעסק הם יכולים לחזור להכנסות הקיימות ולפתח את העסק שלהם.

הארנונה היא חלק מההוצאות הקיימות. אז בואו נפטור ממס הכנסה, מע"מ וכל השאר. זה גם אפשרי? אני לא רוצה להתייחס כרגע לדבר ספציפי, ארנונה, מע"מ מס הכנסה או ביטוח לאומי. מדברים על המכלול. הוא הגיש הצעת חוק, יפה מאוד. תוריד את זה מההוצאות של העסק. אני יכול לסיים את הישיבה?

אפשר להגיד מילה?

מי אתה?

קוראים לו הושע, הייתי פעם קצין המילואים הראשי ועכשיו עם קמל"ר ב' במילואים.

יש לך זכויות שהיית קצין מילואים ראשי. בבקשה.

יותר מ-40 שנה במילואים. זה דבר מאוד חשוב, אנחנו צריכים לגמור את הסיפור הזה עם ניצחון. לא בקרב, באמון של המילואימניקים בנו. הסיפור של נשות המילואים הוא מאוד חשוב כי בני הזוג הם מעודדים תמרון או מעכבי תמרון ומשפחה מתגייסת למילואים. אנחנו צריכים שהם ירגישו תשומת לב. דיברתי על הדבר הזה שנים. היו המון קשיים משפטיים ואמרו רק למי שעושה מילואים. בן זוגו, בת זוגו, הידועה שלו בציבור. נכנסנו לתסבוכת משפטית. חייבים לנצח את העניין של בני ובנות הזוג ולהכניס את זה.

אנחנו בעד זה, אין בעיה.

אני יודע שאנחנו בעד ואני יודע כמה קשיים יש. כולם כאן בעד, כולם מתגייסים הבעיה היא אחר כך שצנרת ההזרמה של הדברים נורא שוחקת וקשה ואנשים יוצאים עם אי-אמון מהמדינה. הכל מכוונות טובות. שיהיה ניהול תקין, שיהיה כך או אחרת אבל בסוף החוויה היא קשה אל מול הדבר הזה. זה הולך להימשך הרבה מאוד זמן, כולם מכירים הכל. צריך שזה יהיה יותר קל ויותר פשוט ושיהיה מישהו שיתכלל את זה, גם באוצר. אני תומך בכיוון שלך. חייב להיות תכלול וחייב להיות אמון בצה"ל, בממשלה ובכנסת ואנחנו צריכים לגמור את זה עם רוח גבוהה. ועדת חריגים היא רעיון מאוד נכון בעיניי ותכלול של הכל. ישר כוח.

רק משפט אחד. הרבה פעמים ביום, יותר מדי, אנשים באים אלי ואומרים לי רגע בעלך קצין במילואים. הוא לא היה זמין שלושה שבועות? הוא כבר חודשיים בעזה? למה את מרשה לו? פשוט תגידי לו לא לעשות את זה. עשרות אנשים אומרים לי את זה כל הזמן. זה שאמרת לי תודה, כמעט התחלתי לבכות כי אף אחד לא אומר לי תודה. כל היום אומרים לי למה את מרשה לו.

אני אומר לך תודה משום שמגיעה לך תודה. לא רק זה, אני חושב שכאשר הלוחמים שמגיעים לפה ונשות הלוחמים שמגיעים לפה אנחנו צריכים לקום מכבודכם ולהגיד לכם תודה רבה ולהיות הגב שלכם. אני מסגים איתך. גם לי קשה בתוך כל הבירוקרטיה הזאת ואני מנסה להבין איך בכל זאת אפשר לעשות משהו.

טוב, תודה רבה לכולם. ישיבת המשך בשבוע הבא.


הישיבה ננעלה בשעה 14:12.