פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



28
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
06/02/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 135
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שלישי, כ"ז בשבט התשפ"ד (06 בפברואר 2024), שעה 11:15

מדיניות משרד התחבורה להמרת רישיונות נהיגה לעולים חדשים - ישיבת מעקב לישיבה שהתקיימה בנושא ב-16.01.2024

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר
ולדימיר בליאק

יוליה מלינובסקי

רותם כהן - סמנכ"ל שירות לציבור, משרד העלייה והקליטה

ענבל בן ישעיה - מנהלת תחום רכב ונהיגה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

עילי וגשל - מנהל תחום זכאות, הסוכנות היהודית

אליהו שאול - מנכ"ל מועצת ארגוני עולים בישראל, מועצת ארגוני עולים

נטע כ"ץ - מנהל החטיבה לקליטה וקשרי ממשלה, ארגון 'נפש בנפש'

עליזה גרייבין - מנהלת המחלקה לקליטה וקשרי ממשלה, ארגון 'נפש בנפש'

נועה פופר - בת שירות במחלקת קליטה וקשרי ממשלה, ארגון 'נפש בנפש'

דב ליפמן - מנכ״ל יד לעולים

אלכס זרנופולסקי - משרד עורכי דין

אליסה יפימוב - מנהלת תחום חברתי כלכלי, לובי המיליון

פיני אזולאי - מנהל לתפקידים מיוחדים חירום וסייבר, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אילת פלדמן - ייעוץ וחקיקה אזרחי, משרד המשפטים

דבורה שור - עולה חדשה

מנדל וואקס - עולה חדש

טליה ברלינובה - עולה חדשה

סטיוארט פולק - עולה חדש

אלי מור שבילי

שלומית אבינח

סמדר לביא, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


מדיניות משרד התחבורה להמרת רישיונות נהיגה לעולים חדשים

אני מתכבד לפתוח את ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, דיון בנושא מדיניות משרד התחבורה להמרת רישיונות נהיגה לעולים חדשים.

אני חייב לומר לכם שמה שקרה בדיון הקודם זה שפשוט פתחנו תיבת פנדורה. מה שקורה אצלנו מבחינת כמות הפניות היא מטורפת וההקלות שלכם מקשות עוד יותר. תיכף אני אתן לחברת הכנסת יוליה מלינובסקי שעוסקת בזה, יש לנו פונים שנמצאים בזום, דוברי אנגלית, דוברי רוסית.

כולם הועברו למשרד התחבורה, כלומר הם יודעים על הפניות.

הסיפור הזה הוא פשוט בלתי נתפס, כאילו אם אנחנו מחפשים לייצר עוד בירוקרטיה במדינת ישראל אז אנחנו עושים את זה. חברת הכנסת מלינובסקי.

אדוני היושב ראש, לא תיארתי לעצמי כזו כמות פניות וכזו כמות בעיות. באמת. אם חשבנו שאפוסטיל זה הסיפור, ואני באמת רוצה לשמוע תשובות מי הגורם שדרש את הדבר הזה, אז זה אנדרלמוסיה שלמה.

במשרד התחבורה, מה הבעיה? שקודם כל אין סנכרון בין הסניפים, כל סניף דורש משהו אחר, שום דבר לא כתוב, כל פקידה מתנהלת לפי רצונה החופשי, אין משהו שגם אנשים דורשים כמו במדינה מתוקנת, מסמך, הוראות, נוהל, לא קיים, כל אחד לרוחו. באשקלון דרשו מבן אדם שהזמין תור לעשות צילומי כל המסמכים בצבע כי בסניף עצמו אין מכונת צילום בצבע, אז שלחו אותו החוצה ושהוא יחפש לעשות צילומי צבע. זה באמת הזוי, היום יש סריקות גם דרך הטלפון.

למה צריך צילומי צבע?

כי ככה החליטו. אותה גברת החליטה שהיא רוצה בצבע, אין לזה אסמכתא. אם אתה היום תגיע לשם, חבר הכנסת בליאק, ותבקש שיראו לך איפה כתוב - - -

בדיוק כמו שביקשו אפוסטיל.

כן, כנראה שיזמינו ביטחון ויוציאו אותך מהסניף. יש גם כאלה מקרים שאנשים התעקשו, כמו כל אזרח במדינה מתוקנת, אז הוציאו אותם בכוח מהסניפים. אז באשקלון דרשו צבע, הוא הלך, יצא, כשהוא חזר עם המסמכים מצולמים בצבע, מצא איפה שהוא, כבר היה סגור והוא היה צריך להזמין תור חדש.

בסניף בעפולה דורשים אישור, הם כבר לא דורשים אפוסטיל אבל דורשים כזה אישור מרשויות מרוסיה על תוקף רישיון נהיגה. האישור צריך להיות מקור.

זאת אומרת העולה צריך לטוס לרוסיה.

זאת אומרת אני צריכה לטוס לרוסיה. זה מה שהפקידה בעפולה דרשה. אני צריכה לטוס לרוסיה, להזמין שם אישור על תוקף רישיון הנהיגה שלי, שהוא אצלי, שם יש תוקף, הוא אצלי, הכול כתוב. האישור הזה, לפי מה שאנשים כותבים, לוקח לעשות חודש-חודש וחצי, אי אפשר בצורה אלקטרונית, רק מקור עם חתימה ומקור. זאת אומרת אני צריכה לחכות חודש, חודש וחצי, או אולי לתת שוחד שייתנו לי את האישור הזה. זה מה שקורה. באותו יום בסניף עפולה בן אדם אחר הגיע לעשות את אותה פעולה, ממנו כבר לא דרשו. זאת אומרת אנדרלמוסיה. כל אחד מה שבא לו.

בא בן אדם לבאר שבע, הוא עם רישיון נהיגה עם 30 שנות ניסיון בנהיגה, ממנו לא דרשו כלום. לקחו את המסמכים, אמרו שזה יעבור לבדיקת מחלקת ביטחון, חודש בדיקה. אשתו עם רישיון וניסיון של 15 שנה, ממנה דרשו לעשות טסט, מבחן מעשי.

יש לנו פה עוד דוגמאות.

אלה הדוגמאות, אני יכולה להמשיך, אבל זה היופי. אגב עוד משהו, זה מה ששלחו לי אתמול, משרד הקליטה פרסם בסניפים שלהם, זו הודעה על ידי משרדי הקליטה, שהחלפת רישיון נהיגה יהיה מחודש פברואר עם אפוסטיל. זה פורסם ברעננה. זאת אומרת שאתם לא מסונכרנים בכלל והבן אדם בקצה נדפק מכל העניין.

אנחנו קיימנו דיון ב-16 בינואר על אותה החלטה שרירותית שהתקבלה, אגב, מבלי להיוועץ ולעדכן את משרד העלייה והקליטה, אני מבין שגם משרד המשפטים לא היה בתמונה, על פי המדיניות החדשה כל העולים החדשים נדרשים להציג אפוסטיל במהלך המרת רישיון הנהיגה שלהם. ארגוני העולים כמובן לא עודכנו על השינוי ועל הדרישה שלא תואמה עימם.

צריך להבהיר שהוצאת אפוסטיל כרוכה גם בעלויות נוספות משמעותיות, גם בזמן, ולעתים אף מחייבת את העולים לטוס בחזרה לארץ המוצא שלהם כדי לקבל את חותמת האפוסטיל על רישיון הנהיגה שלהם. כל זה קורה אחרי שאותם עולים כבר נוהגים במדינת ישראל במשך שנה עם רישיון מתוקף אמנה שמדינת ישראל חתמה עליה עם מדינות אחרות.

נציגי משרד התחבורה טענו בדיון שהמדיניות הזאת נקבעה בגלל זיופים רבים שהתגלו ברישיונות הנהיגה. ביקשתי בסיכום הדיון, הרי אתם קיבלתם החלטה על סמך זיופים, אמרתי בוודאי, אני בטוח שעשיתם סריקה לפני כן, ראיתם שיש המון זיופים של רישיונות נהיגה של עולים ולכן קיבלתם את ההחלטה, ביקשתי לקבל את מספר הרישיונות המזויפים של עולים שהתגלו במשרד התחבורה בשלוש השנים האחרונות. כמו כן ביקשתי לדעת כמה עולים היו מעורבים בתאונת דרכים החל מ-2018, מועד ביטול מבחן השליטה לצורך המרת רישיון נהיגה. לא קיבלתי את הנתונים. אם יש אותם פה, את יכולה להציג אותם אולי?

ביקשנו מתמי אתמול לקבל לפני הדיון ולא קיבלנו.

מה שאני יכולה להציג זה כמות המרות רישיון נהיגה לפי שנים.

אבל זה לא מה שביקשנו.

אני יודעת, זה הנתון - - -

בסדר, אני יכול להציג לך את התעודה שלי מכיתה י"ב, מה זה רלוונטי?

אוקיי, אז אני מסבירה שוב, אין בידי את הנתונים של כמות תאונות הדרכים, ואין בידי את הכמות של - - -

למה?

כי אין לנו את הנתונים האלה.

אז על סמך מה קיבלתם את ההחלטה? אמרתם שעולים מזייפים רישיונות נהיגה, בגלל זה אתם מבקשים מהם אפוסטיל.

לא אמרנו, אמרנו זרים. אנחנו פה הפרדנו את העניין - - -

לא הפרדתם, סליחה, דרשתם מעולים אפוסטיל. הדרישה שלכם הייתה לעולים, היא לא הייתה למישהו אחר. אתם ביקשתם מעולים להביא אפוסטיל בגלל שיש זיופים של רישיונות נהיגה.

לא, הדרישה שלנו הייתה לכל הזרים. הסברתי שאין לנו הפרדה בין עולים לבין זרים. אמרנו שפה זה ועדת קליטה, אנחנו מדברים על העולים, אבל - - -

זרים הם אזרחי ישראל?

לא.

אני מדבר על אזרח ישראלי.

קודם כל חבל מאוד שאין הפרדה בין עולים לבין זרים.

אני מסבירה שוב שלנו במערכות שלנו אין הפרדה.

אתם לא יודעים מי אזרח ישראלי ומי לא?

לא, כשבאים אלינו לתהליך המרת רישיון נהיגה, באים עם המסמכים ואחרי שיש רישיון נהיגה אנחנו יודעים שזה המרה על סמך זר, אנחנו לא יכולים כרגע - - -

אז למה מסמנים את זה באתר? כתוב מבקש ההמרה, עולים חדשים, תושבים חוזרים, תושבי חוץ, דיפלומטים. אז מה שאני מסמן זה לא רלוונטי? אפשר להוריד את הרובריקה הזאת במחשב אצלכם?

לא, בבקשה של דיפלומטים זה שונה, אבל אין - - -

לא, זה לא בקשה של דיפלומטים. כשאני מבקש להמיר רישיון נהיגה זר לרישיון נהיגה ישראלי באתר משרד התחבורה כתוב מי מבקש את ההמרה, סמן, עולה חדש, תושב חוזר, תושב חוץ או דיפלומט.

נכון.

אז אל תגידו שאתם לא יודעים.

לא, אני חוזרת - - -

תקשיבי, אם יש דבר שמוציא אותי מדעתי זה שמנסים לסובב אותי.

אנחנו לא מנסים - - -

אתם מנסים לסובב אותי כי ישבתם פה ב-16 בינואר, הדיון הזה היה ברור, אנחנו חוזרים לאותו דיון ואתם עוד פעם מספרים לי סיפורים. אם אין לכם דרישה מעולים חדשים, אז תורידו את הדרישה הזאת. ביקשנו את זה. מה שעשיתם, אמללתם אנשים, שלחתם אנשים להתאמלל ולהיטרטר במשרדי הממשלה. זאת בושה וחרפה, פשוט בושה וחרפה, ועכשיו את באה לפה ומספרת לי סיפורים. אני מוכן לקבל תשובות, אבל תשובות שהן תשובות. לפני שלושה שבועות ביקשנו ממכם נתונים, למה אתם לא מביאים את הנתונים לוועדה? למה אתם באים לכנסת בלי נתונים?

כי אם היה לי - - -

אבל אתם אמרתם שקיבלתם את זה על סמך זיופים, ישבתם פה, פה ישבת ואמרת לי בגלל זיופים דרשנו אפוסטיל מעולים חדשים.

קצין הביטחון שלנו ישמח לתת לך נתונים לגבי הזיופים.

כבוד היושב ראש, יותר מזה, כאשר ישבנו פה בינואר אמרו מעכשיו זו לא המדיניות, זה יהיה בפברואר, אבל יש לנו ארבעה עולים שמ-16 בינואר הם כן דרשו את האפוסטיל.

תודה. בבקשה, פיני אזולאי.

בוקר טוב. פיני אזולאי, אגף הביטחון והחקירות של משרד התחבורה. לשאלות של יושב הראש אני רוצה לתת מענה. אכן אנחנו כן בדקנו, אנחנו בדקנו את כל הרישיונות הזרים שמגיעים בחציון של 2023, עשינו יחד עבודה עם המשטרה ומצאנו מתוך 117 שלקחנו לבדיקה ביחד עם המשטרה ורשות האוכלוסין שכל המסמכים מזויפים, זאת אומרת 93 אנשים מתוך ה-117 מזויפים.

עולים חדשים?

רגע. אני לא רוצה להתייחס עכשיו לאוכלוסייה כזאת או אחרת, אנחנו זיהינו - - -

לא, אתה כן, סליחה, פיני.

רגע.

לא, אל תגיד לי רגע. סליחה, אל תגיד לי רגע. סליחה, אתה לא תגיד לי רגע. אתה לא תתייחס פה עכשיו - - -

אני - - -

אני מדבר כרגע, את הדיון הזה אני מנהל ואתה תדבר כשאני אתן לך רשות דיבור ואם אני אומר לך לעצור רגע אתה תעצור, זה הנוהל, אין מה לעשות, ככה זה בדיון בוועדה בכנסת. אני חושב שהיה ראוי שהיית פה, אתה לא פה, בסדר, נתנו לך את האפשרות לעלות בזום.

אני במילואים.

בסדר. כשאתה אומר שיש 117 רישיונות נהיגה מזויפים בוועדת עלייה וקליטה אתה חייב להתייחס לאוכלוסייה, זה לא באוויר. השאלה פה היא לגבי עולים חדשים.

מאחר שהנושא הזה היה מאוד חשוב והופנה אליי ניסינו לקדם מהלכים. אם אתה מרשה לי אני אענה לך בהרחבה כדי שתבין שחלילה שאין לנו מטרה לפגוע באוכלוסייה של העולים החדשים, להיפך, אנחנו רוצים להנגיש להם את השירות ורוצים לסייע להם ועושים הכול כדי למצוא חלופות.

אחת מהחלופות שעשיתי, כמה חלופות, אמרנו ניקח את המסמכים ונפנה אותם לנתיב. נתיב זה גוף שאני יכול לסמוך עליו, אם הקב"ט שם יגיד לי שהמסמכים אמיתיים אני אוכל על סמך זה לתת להם היתר נהיגה. פניתי אליהם במייל בצורה מסודרת, העברתי להם קבוצה, ביקשתי מהם התייחסות והוא חזר אליי ואמר לי: פיני, אני לא יכול לאמת לך את המסמכים.

פיני, אתה לא עונה לי על השאלה.

כמה מתוך 117 היו עולים?

אתם שיניתם את הנוהל אחרי נוהל אחר בחמש שנים האחרונות, אמרתם שזה קרה על סמך זיופים. אני מבקש לדעת כמה רישיונות מזויפים של עולים חדשים התגלו באותן חמש שנים.

עוד פעם אני חוזר, כדי לדעת הלכה למעשה כמה מזויפים מתוך האוכלוסייה שאתה עכשיו רוצה לדעת עליה אנחנו הפנינו את זה לרשות האוכלוסין שיש להם מעבדה כדי לבדוק את הרישיונות, ומה שאמרה הגברת קודם - - -

איזה מעבדה? לא, לא, לא, אתה קיבלת החלטה, אמרת שיש רישיונות מזויפים, כמה רישיונות מזויפים וכמה מהם של עולים. הרי אתה יודע מי הבן אדם – אם מצאת רישיון מזויף, אתה יודע שמצאת רישיון מזויף של בן אדם X, אתה בודק האם הבן אדם הוא עולה חדש או לא עולה חדש.

איך אדוני מציע לאמת את המסמך?

לא, זו לא השאלה.

סליחה, החובה שלי כרשות רישוי - - -

סליחה, פיני, אני שואל אותך קודם על ההחלטה שקיבלת כרשות רישוי. קיבלת החלטה כי אמרת שיש מסמכים מזויפים. זאת האשמה חמורה מאוד, אני רוצה לדעת על מה היא מבוססת. על מה ביססתם את ההאשמה שעולים חדשים מזייפים רישיונות?

אני לא אמרתי. סליחה, אל תכניס לי – סליחה, אני מבין את הרצון שלך והכול בסדר ואני איתך לגמרי, אבל מפה להכניס מילים ולקבוע עובדות שאני לא אמרתי, אנחנו - - -

על סמך מה קיבלתם את ההחלטה לבקש אפוסטיל מעולים חדשים?

אז אני אומר לך, אתה מכניס אותי לנישה רק של העולים החדשים, אני מסתכל על המכלול.

אבל זה הדיון. צר לי, זה הדיון.

רישיון זר - - -

זה הדיון. פיני, זה הדיון. באתם לוועדת העלייה וקליטה, משרד התחבורה, לפני שלושה שבועות, אמרתם שיש לכם דרישה של אפוסטיל לעולים חדשים, שאלתי למה, כי התגלו הרבה זיופים. אני מבקש לדעת בחמש השנים האחרונות כמה זיופים התגלו. אני לא מדבר איתך קדימה איך תאמת או איך לא תאמת, אמרת: יש לי הרבה זיופים. כמה?

אני מנסה להסביר לך.

לא צריך הסבר.

עד לפני חצי שנה עובדה שמדינת ישראל, משרד התחבורה, עשה 20, 25, 28,000 המרות והתגלתה פתאום פרצה וראינו שיש פה מגמה, שאנשים מנצלים את הרישיונות הזרים כדי להמיר פה למרות שמצאנו שחלק מהם בכלל לא היו שם בתקופה הזאת. אני לא מדבר איתך ספציפית על האוכלוסייה הרוסית, אני מדבר באופן כללי.

למה הרוסית, סליחה? מה זה קשור לאוכלוסייה הרוסית?

מה זה, מה אתה מרשה לעצמך?

מה זה קשור לאוכלוסייה רוסית?

זה בדיוק הבעיה אצלו בראש.

סליחה, מה זה אוכלוסייה רוסית? למה התכוונת כשאמרת אוכלוסייה רוסית?

שוב פעם, אני אומר עוד פעם - - -

בבקשה, כל העולים דוברי האנגלית, כל העולים דוברי הספרדית, כל העולים דוברי הצרפתית בסדר ועכשיו הבעיה - - -

אז אני אומר לך, אמרתי לך שאני לא נכנס ספציפית למקור כזה או אחר. אנחנו ראינו מגמה עולמית של זיופים.

תן לי לשאול אותו משהו.

רגע, אבל אם אני לא אסיים ולא תבינו מה אנחנו עשינו ומה אנחנו מנסים לעשות, לפתור את הבעיות, אנחנו מנסים לפתור את הבעיה, אנחנו לא - - -

עוד לא שכנעת אותי שיש בעיה.

ברור שיש בעיה.

מה הבעיה? אני אשאל אותך בפעם החמישית, אתה אחראי על הביטחון, כמה רישיונות מזויפים גילית בחמש השנים האחרונות? ריבונו של עולם, כמה פעמים אני יכול לשאול את השאלה הזאת?

כמה?

אז יפה. בגלל שקיבלנו כמות גדולה של – כדי לבדוק את כל הכמויות האלה אנחנו צריכים שיתופי פעולה עם עוד גורמים וענבל תספר לך ש - - -

זאת אומרת שלא מצאת זיופים, אתה חושב שאולי יש זיופים.

אני אמרתי שמה שמצאתי הגשנו תלונה במשטרה, אנשים נעצרו והבנו את המאטריה.

כמה? בחמש השנים האחרונות כמה זיופים?

רגע, אבל זכותנו כמשרד לבדוק גם אם נתנו אשרה ונתנו אופציה לעשות המרה ועכשיו זיהינו שיש פרצה, תפקידנו קודם כל לעצור שנייה, לבדוק את התהליכים. זה לא אומר שאנחנו לא - - -

פיני, דקה, אני אנסה לעזור לך. אנחנו שואלים, יכול להיות שהיושב ראש לא מספיק ברור, אז אני אחדד, אני אנסה, אדוני היושב ראש.

תנסי ברוסית.

כן, אולי ברוסית ועם הקללות זה ייקלט יותר טוב. קודם כל זו בעיה של כל העולים החדשים, בכל השפות, והדיון הזה התחיל מפנייה של עולה חדש מגרמניה. אז תוריד את הדאגה מליבך על נושא הזיופים של רוסים. כבר היינו בסרטים האלה, זה נגמר.

אתם ישבתם במשרד התחבורה בישיבה לפני X זמן וקיבלתם החלטה לדרוש מאנשים אזרחי ישראל, אנחנו מדגישים אזרחי ישראל, כי העולים החדשים רחמנא ליצלן הם אזרחי ישראל, לדרוש מהם אפוסטיל. אנחנו שאלנו פה בדיון על סמך מה התקבלה ההחלטה הזאת, האם אתם מבינים מה זה אפוסטיל.

שאי אפשר לממש אותה.

לא, מה זה אפוסטיל, מה זה דורש ומה יהיו ההשלכות. וכתוצאה מדיון שהיה פה לפני שלושה שבועות אדוני יושב ראש הוועדה שאל כמה היו זיופים של עולים חדשים עם ותק נהיגה אחרי חמש שנים, כי עד חמש שנים בן אדם גם ככה מחויב במבחן מעשי, זאת אומרת הקבוצה הזאת מאוד מאוד מצומצמת, פיני. אזרחי ישראל, עם רישיון זר, עם ותק נהיגה מעל חמש שנים, כמה היו שם זיופים? כי עד חמש שנים אני ממילא מחויבת במבחן מעשי. זו הקבוצה.

מעל שנתיים או חמש שנים?

התקנה שונתה שהיום נהג שבא עם רישיון זר חמש שנים בתוקף ממדינת המוצא יכול להמיר את הרישיון בלי מבחנים.

פחות מחמש שנים הוא גם ככה צריך לעבור מבחן.

זאת אומרת שהקבוצה הזאת היא מאוד מאוד קטנה, עולים חדשים אזרחי ישראל עם ותק ברישיון נהיגה של מעל חמש שנים. זו הקבוצה. ואז שאלנו כמה זיופים בקבוצה הזאת ספציפית, כי כל השאר לא מעניין אותנו, כי שם יש מבחן מעשי.

אני רק רוצה להזכיר לך, אדוני היושב ראש, אני מאוד מסכימה עם משרד התחבורה וקצין הביטחון שהם נלחמים בזיופים, מאוד מסכימה עם זה, אבל קודם כל תתחיל מהבית. תתחיל מהבית, מסניף חיפה, שמנהלת הסניף לדעתי הייתה במעצר, או שכבר השתחררה, שהיא עשתה סחר ברישיון נהיגה, נתנה רישיון נהיגה לאנשים שקיבלו פסילות על שימוש באלכוהול וסמים. תתחיל מעצמך בפנים, במקום להילחם עם משהו תיאורטי בלבד.

שאלה, על סמך מה התקבלה ההחלטה X זמן, מה הייתה העמדה של הייעוץ המשפטי של המשרד, פרוטוקול של ישיבה, הבנה מה זה אפוסטיל, על איזה קבוצה אנחנו מדברים וכמה זיופים היו בתוך הקבוצה הזאת שהרישיונות שלהם מעל חמש שנים.

ולסיום, אני דיברתי עם השרה שלכם, התכתבתי עם השרה מירי רגב ואני ארשה לעצמי להגיד מה היא ענתה לי: מעדכנת שכרגע הוחלט שאין שום שינוי וזה יהיה בדיוק כפי שזה היה במצב הקודם. במצב הקודם הייתי צריכה לקחת את רישיון הנהיגה שלי, לתרגם אותו לעברית, לשים על זה אישור של נוטריון ושם זה היה נגמר, ללא החמרות. אז או שהשרה לא מעודכנת או שאתם עושים מה שבא לכם, בסוף יש אזרח שנדפק.

בבקשה, פיני.

אוקיי, תודה רבה. חברת הכנסת יוליה, אני אענה לך בהרחבה. אני לא נכנס לעניינים שנמצאים בחקירה, בטח ובטח מה שהעלית עכשיו גם לנושא של הצפון וגם – כל הדברים האלה עדיין חסויים, נמצאים בחקירה של המשטרה, של יחידת להב.

לא, זה לא חסוי, זה פורסם. הפאק הזה שלכם פורסם, אל תברח מזה, עשיתם סחר ברישיונות לאלכוהוליסטים ונרקומנים.

רגע, רגע. אני אסביר.

לא אתה, חלילה.

קודם כל אני איתכם לגמרי, אני, ענבל, המשרד, כולנו רוצים לעזור, זה לא שאנחנו באים במגמה חס וחלילה לפגוע במישהו. עכשיו אני מנסה להסביר לכם שכרגע הצליחו לשטות במשרד ברישיונות, במסמכים שמגישים לנו. הפקידה שלנו, לא משנה איפה היא נמצאת בארץ, לא יכולה לאמת את המסמך. אנחנו רוצים לעשות הכול להבטיח שמי שעולה על הכביש חלילה לא מסכן חיי ציבור, לא מסכן חיי נהגים, כי זה כמו לתת רישיון לאקדח לבן אדם שלא רשאי.

אני עכשיו לא מאשים אף אחד, אנחנו עושים בדק בית לבדוק איזה חלופות אנחנו יכולים למצוא, ודאי וודאי לעולים, לתת להם פתרונות, אנחנו רוצים לתת להם פתרונות. תאמין לי שאנחנו עובדים על זה יום ולילה. אתמול עד 12 בלילה, אנחנו שוברים את הראש כל הזמן. היועצת המשפטית אומרת שזו חובתנו לאמת מסמכים. זו אגב אמנה בהאג, גם ביחסים הבין-לאומיים, שאנחנו מחויבים לאמת מסמכים. אנחנו עושים הכול, אנחנו כבר כמה חודשים, ענבל תספר לכם, עם משרד החוץ, עם רשות האוכלוסין, עם נתיב, עם כל גורם שאני יכול לקדם חלופה, מה יותר מזה? זאת אומרת זה לא שאנחנו יושבים - - -

אז איך קיבלת החלטה לפני שבדקת מה אתה עושה? אתה מבין מה עשית? אתה לפני זה טרטרת את כל המערכת בלי שאתה יודע איך אתה פותר את זה. אז קודם חושבים, אחר כך עושים.

יוליה, יוליה.

זה בדרך כלל עובד ככה.

אנחנו לא עצרנו, אנחנו אמרנו שמי שיכול לאמת ולהביא לנו מסמך שמאמת את הנתונים - - -

הם לא יכולים.

אי אפשר.

בסדר, רגע. יוליה, אנחנו איתך לגמרי, רוצים לפתור את הבעיה ואני מבטיח לך שאנחנו בימים הקרובים נמצא פתרון. אני רק רוצה להגיד לכם שאנחנו לא יושבים בשקט, אנחנו פנינו לכל גורם שיכול לעזור לנו כדי לאמת את המסמכים.

ברור, תודה.

עוד דבר. ענבל תספר, אנחנו הוצאנו מסמך אחיד לכל הפקידות ברישוי כדי שאנחנו נוכל לקדם את הזיהוי של המסמכים, להביא אותם בצבע כדי להיעזר ברשות האוכלוסין שתסייע לנו בזיהוי של התעודות. יש להם מעבדה, כמו שהם בודקים דרכונים הם יכולים גם לבדוק רישיונות.

אין לכם מכשירי סריקה ב –

אין לי מעבדה.

לא מעבדה.

אדוני היושב ראש, אנחנו לא ידענו שיש כזאת תופעה רחבה שאנשים - - -

אבל אתה יודע שזה מזרח ירושלים ואתה יודע שזה ירדן. תקשיב, אל תעשה מאיתנו מטומטמים, אנחנו יודעים שכל הזיופים האלה באים מירדן על ידי תושבים ממזרח ירושלים. הם לא אזרחי ישראל, פה יש לך אזרחי ישראל, אתה יכול לסמן את הקבוצה הזאת ושם תילחם בזיופים. שוב פעם, פיני, זו קבוצה קטנה, מעל חמש שנים.

עזבו, זה דיון עקר. אני רוצה לתת למשרד המשפטים, עורכת הדין אילת פלדמן.

אם יש להם נוהל, שיפרסמו, שלפחות נפרסם אותם לאזרחים. יש נוהל כזה?

סליחה, חברת הכנסת מלינובסקי. בבקשה, עו"ד אילת פלדמן. איפה אתם הייתם בתוך התהליך הזה ושינוי הנוהל הזה?

צוהריים טובים. הייעוץ המשפטי השוטף לפעולות השוטפות של משרד התחבורה נעשה על ידי הלשכה המשפטית של משרד התחבורה. אנחנו לא קיבלנו מהם פנייה בהקשרים האלה. הנושא הזה של האפוסטיל ונושאים אחרים נודעו לי לראשונה אתמול כשקיבלתי את הזימון לישיבת הוועדה וכמובן ככל שתהיה שאלה משפטית שמשרד התחבורה ירצה להעלות בפנינו אז אנחנו נידרש לעניין.

השאלה שלי היא כזו, עו"ד פלדמן, משרד ממשלתי מחליט לשנות נוהל שהמשמעות שלו היא החמרת הרגולציה על האזרחים באופן כזה שעד אתמול הם לא היו חייבים להביא אפוסטיל ומהיום הם חייבים להביא אפוסטיל, כשהמשמעות של אפוסטיל זה שבחלק מהמדינות בכלל לא ניתן להוציא אותו, במדינות אחרות אתה נדרוש לטוס אליהן כדי להוציא אותו, עלויות כלכליות, והדרישה הזאת באה כדרישה מאזרחי ישראל. שינוי נוהל כזה לא עובר איזה שהוא דיון עם משרד המשפטים?

משרד החוץ?

אם היה מדובר בשינוי של דבר חקיקה כמו תקנות אז זה היה עובר דרכנו. שינוי נהלים לא בהכרח עובר דרך משרד המשפטים. בהקשר הספציפי של אפוסטיל לאור המומחיות שלנו במישור הבין-לאומי אפשר להתייעץ איתנו, אבל שינוי כזה של נהלים לא בהכרח עובר דרכנו.

אבל אתם לא ידעתם, אתם לא הייתם חלק מהתהליך?

לא, אבל גם לא בהכרח צריך שנהיה חלק מהתהליך, לגופו, לפי השאלה הספציפית.

עו"ד פלדמן, מהניסיון שלך, האם משרד ממשלתי משנה נוהל, גם בלי להתייעץ איתכם, האם חובתו לפרסם את הנוהל הזה לרבים באמצעי ה-gov, אתר האינטרנט של המשרד, של הממשלה, כדי להביא את זה לידיעת הציבור כדי שהציבור יידע מה הדרישות שלהם, והאם לדעתך בצד המשפטי, כשבן אדם בא נותן שירות, כי במקרה הזה המדינה נותנת שירות לאזרחים, ומעלים לו דרישות והוא מבקש לראות את זה כתוב ומסתירים את זה ממנו, האם זה תקין מבחינת נוהל תקין?

אני אתייחס רק באופן כללי לשאלה על נהלים. נהלים, כמו כל פעולה מנהלית צריכים להתקבל אחרי שיש תשתית עובדתית מתאימה ואחרי בחינה של העניין, נהלים מן הסתם אמורים להיות על הכתב. בעניין של פרסום זה קצת משתנה ממקום למקום, אבל נהלים אמורים להיות באמת הנחיות פנימיות ובכתב.

מה זאת אומרת לפרסם? זה קשור לאזרחים, האזרח צורך אינפורמציה דרך האתרים השונים של המדינה.

נכון, אני מסכימה שמן הראוי שנהלים יהיו - - -

כשכרגע אני נכנסת לאתר האינטרנט של משרד התחבורה ואתר gov, שזה הממשלתי, עדיין לא מופיעה שם שום דרישה, אפילו בזמן הזה עכשיו. מה שהיה זה מה שכתוב, האם זה תקין?

אני מסכימה שנהלים, ראוי שיהיו מפורסמים לציבור. האם יש חובה משפטית לפרסם אותם לציבור? זה לא בהכרח, אבל ראוי שאדם מהציבור שמגיע לרשות המנהלית יידע מה מצופה ממנו.

אז נוהל שדורש ממני אישור מסוים, כשהנוהל אומר אתה צריך להמציא מסמך א', ב', ג', הוא לא אמור להיות מפורסם איפה שהוא? אז איך אני אדע? איך אזרח אמור להגיש בקשה אם אין נוהל מפורסם שאומר לו איך להגיש את הבקשה, או איזה מסמכים צריך לצרף לבקשה. זה לא סביר.

זה לא נוהל פנימי.

בג"צ ביטל את ביטול עילת הסבירות.

זה לא נוהל פנימי שקשור לעבודת המשרד.

כמו שאמרתי, הציבור צריך לדעת מה מצופה ממנו ומה הוא צריך להגיש, נכון.

ועדיין אין חובה משפטית לפרסם את זה, זה מה שאת אומרת.

אני רוצה לתת לכמה עולים לספר על החוויות שלהם.

אגב, עכשיו אנחנו דיברנו על אפוסטיל, אבל יש את הדרישה, ההזויה לא פחות, על האישור הזה מקור. רוסיה היא מדינה מתוקנת, אצלם יש דבר כזה שאפשר לקבל דברים מאינטרנט, אתה מזמין אישור וזה מגיע לך באינטרנט, אבל אתם דורשים אישור ידני, מקור. זאת אומרת האישור מהמערכת הממוחשבת של רוסיה לא עובד, רק מקור עם חתימת מקור זה מה שאתם דורשים. יש לי עדויות.

אני מוכנה לבדוק את זה, אנחנו מוכנים לקבל, והמצב שאנחנו מבקשים אותו זה שאנשים באים עם רישיון בתוקף עד תקופה מסוימת ואנחנו רוצים לדעת את ההיסטוריה שלהם וזה נקרא סטטוס מצב רישיון נהיגה שאנחנו מבקשים מהמדינה אם אנחנו רוצים לדעת ותק קודם ואנחנו מקבלים גם מהאינטרנט.

לא, זה לא מה שקורה בלשכות.

מה שטוב זה שאתם מגלים כל פעם פה בוועדה מה קורה אצלכם בלשכות השונות. בואו נדבר עם דבורה שור, בבית שמש. הלכה לסניף בית שמש ביום שני האחרון, אמרו לה ללכת לסניף אחר.

כל מי שמגיע לבית שמש דורשים שיילכו למקום אחר.

(תרגום חופשי מהשפה האנגלית): אני דבורה שור, עליתי מפיטסבורג, פנסילבניה, ארה"ב ב-8 בנובמבר עם משפחתי לבית שמש. שמענו שהחוק בקשר לרישיונות נהיגה עומד להשתנות באמצע פברואר, כך שהלכנו בינואר למשרד בבית שמש. הם אמרו שהם לא יכולים לעזור לנו, הם אפילו לא הסתכלו על המסמכים. זה קשה לנו מאוד לחזור לארה"ב להשיג את רישיונות הנהיגה שלנו אפוסטיל, אילו ידענו קודם היינו יכולים לעשות את זה יותר בקלות, אבל כעת זה הרבה יותר קשה.

בבקשה, מנדל וואקס.

גם הוא לא רוסי, מה נעשה?

(תרגום חופשי מהשפה האנגלית): המשפחה שלי עלתה מניו יורק, אני גם גר ברמת בית שמש. שמעתי מהרבה אנשים שהרווחה בבית שמש כשאתה צריך לשנות את הרישיון שלך הם לא יכולים לעזור, לכן כולם הלכו לתלפיות בירושלים. קבעתי פגישה בתלפיות בינואר, לפני שהנוהל ישתנה, הגעתי לשם והפקידה אמרה שהם לא יכולים לקחת מסמכים, הם לא יכולים להסתכל על המסמכים, שאלתי למה, הרי קבעתי פגישה, עשיתי את כל הדרך, שעה וחצי, מבית שמש, היא אמרה שהכללים השתנו באותו בוקר.

הם לא יידעו אף אחד על כך שהנהלים השתנו ואף אחד מאלה שהוזמנו באותו בוקר לא עודכנו לא להגיע, וכשאני הזכרתי שאני מבית שמש, היא שאלה למה לא פניתי לבית שמש, אמרתי לה שכולם בבית שמש אמרו שלא לפנות לסניף בבית שמש כי שם לא יעזרו לי, שאני אפנה לירושלים. זה מאוד קשה כעולה חדש להתמודד עם שני משרדים שנראה שהם לא מסונכרנים ביניהם.

תודה. טליה ברלינובה מעפולה.

כן, סניף עפולה מצטיין.

שלום, אני טליה, אני עולה חדשה מרוסיה. אני יכולה לדבר ברוסית?

אם חברת הכנסת מלינובסקי תסכים לתרגם.

אני אתרגם.

(מדברת ברוסית).

(מתרגמת מהשפה הרוסית): היא עלתה לפני שנה, היא נוהגת כבר 22 שנה, יש לה גם רישיון בין-לאומי.

שאיתו אי אפשר לנהוג בישראל.

(מדברת ברוסית).

(מתרגמת מהשפה הרוסית): היא ידעה שיש לה שנה לעשות את כל הפרוצדורה של המרת רישיון. ב-17 בדצמבר היא הגיעה לסניף עפולה ודרשו ממנה אפוסטיל. היא שאלה מה היא צריכה לעשות, לנסוע לרוסיה לעשות את האפוסטיל, היא הסבירה להם שאי אפשר לעשות את זה כי לא עושים אפוסטיל ואז שלחו אותה לשגרירות רוסיה בארץ, אבל אי אפשר לעשות את זה, זה בלתי ניתן, השגרירויות לא עושים אפוסטיל, אפוסטיל זה רק במשרד החוץ באותה מדינה.

אחר כך בעלה הלך למשרד עם האפוסטיל שיש להם על מסמכים אחרים, כי במסגרת העלייה אוספים מסמכים, ואז היא ביקשה מבעלה להראות לפקידה, כנראה שזו פעם ראשונה שהיא ראתה אפוסטיל, האם זה מה שהיא צריכה. הפקידה צילמה את האפוסטיל, שלחה את זה למישהו בווטסאפ, בעלה ישב במשרד שעה וחצי כי היא הייתה צריכה לוודא האם זה מסמך שהיא צריכה. בסוף היא אמרה שהיא לא יודעת אם זה אכן זה כי זה בשפה הרוסית.

כן, אפוסטיל מרוסיה בשפה הרוסית, באמת. דרשתם משהו שאתם לא יודעים מה זה. הבנת? הם דרשו משהו שהם לא ידעו אם זה מה שהם צריכים.

(מדברת ברוסית).

(מתרגמת מהשפה הרוסית): אחרי הישיבה היא הלכה לסניף לעפולה עם כל המסמכים שעלו פה שאנחנו ביקשנו. עם כל המסמכים הלכה לסניף שלכם בעפולה, הפקידה אפילו לא פתחה את זה, אמרה מה היא צריכה ואז היא אמרה שהגברת הזאת צריכה לבקש מרשויות רוסיה רקורד שלה, לא ברור מה זה.

הגברת הזאת שהיא כבר שנה בארץ, עכשיו שתבקש מ - - -

(מדברת ברוסית).

(תרגום מהשפה הרוסית): היא ביקשה שיראו לה מה זה, איך זה נראה, היא אמרה: לא יודעת, זה מה שצריך. זה המילה שהיא שמעה מכם, מהמשרד, ואז היא דרשה את זה.

רקורד נהיגה זה מצב נהיגה, אם בן אדם מגיע היום עם רישיון נהיגה זר והוא רוצה להראות חמש שנות ותק במדינת המוצא, יש אנשים שכרגע חידשו נגיד את רישיונם ואין להם את ההיסטוריה, אז אנחנו מבקשים מהם - - -

אבל זה לא מה שהיא אמרה, היא אפילו לא הסבירה לה, היא אמרה לה את המילה הזאת ושלחה אותה החוצה.

יש לך דוגמה למסמך הזה?

יש איזה שהוא דבר בסיסי, זה לדעת איך גם להגיד לאזרח מה רוצים ממנו.

(מדברת ברוסית).

(מתרגמת מהשפה הרוסית): היא לא הבינה מה רוצים ממנה, נסעה לסניף אחר, כי כנראה אצלכם בעפולה מצטיינים שם.

בואו לא נזלזל - - -

לא, יש לי מלא פניות מעפולה.

לא, אבל אנחנו נכבד - - -

לא, אנחנו לא נכבד מי שגורם נזק לאזרחים. לא נכבד.

(מדברת ברוסית).

(מתרגמת מהשפה הרוסית): בחיפה לקחו ממנה את כל המסמכים ואמרו לחכות חודש, בלי רקורד. בעוד יומיים נגמרת לה השנה ובעוד יומיים היא כבר לא תוכל לנהוג. אדוני היושב ראש, זה חמור.

בעיקרון עכשיו היא תקבל אותה פה בוועדה, היא לא קיבלה אותו ב – זאת אומרת אנחנו צריכים לכנס ועדה כדי לתת לה פתרון.

מה-16 בדצמבר היא מטפלת.

בעוד יומיים נגמר לה רישיון הנהיגה, היא לא תוכל לנהוג.

לא, היא לא תוכל לנהוג כי יהיה לה שנה, אבל כרגע יצאה החלטה שתצא הוראת שעה ואנחנו נמצא פתרונות גם לאלה שהגיעו בקו התפר. אנחנו יודעים שאנשים הגיעו לסוף השנה וגם היה לנו - - -

אבל היא לא הגיעה בקו התפר.

רק רגע, בבקשה. היינו סגורים, ידוע לנו שלאנשים היו עיכובים. תצא הוראת שעה לגבי אנשים ואנחנו נצטרך להעביר את זה.

מתי הוראת השעה תצא?

אני היום קיבלתי מהמנכ"ל החלטה שתוך שבועיים - - -

אבל היא בעוד יומיים לא יכולה לנהוג.

אז עכשיו היא שבועיים לא יכולה לנהוג?

עבריינית.

לא, היא לא עבריינית. היה לה שנה, שנה זה פרק זמן.

היא באה אליכם בפרק הזמן הזה, לפני חודש, אף אחד לא הודיע לה ששינו את הנוהל והיא התחילה את התהליך. היא כבר ביקרה במשרד התחבורה, היא כבר מכירה שני סניפים של משרד התחבורה, ביקרה בהם כמה וכמה פעמים. זה נשמע לך הגיוני?

אני מסבירה שוב. אנחנו צריכים למצוא פתרונות, אנחנו פה בשביל העולים.

אתם לא פה, סליחה. אתם הייתם פה לפני חודש וסיפרתם לי שאתם פה בשביל העולים. מה שקרה בחודש הזה הוא הפוך מלהיות פה בשביל העולים. הפוך.

היא רוצה להוסיף משהו.

לסיום, כי אני רוצה לעבור לעוד מישהו.

(מדברת ברוסית).

(מתרגמת מהשפה הרוסית): היא התחילה לטפל בזה לפני חצי שנה, אפרופו הטענה שלך, ואז מלחמה והסניפים היו סגורים והיא גרה בקיבוץ, המכולת הקרובה זה חצי שעה נסיעה. והאמת היא שהסניפים היו סגורים, אני בעצמי חוויתי את זה.

השאלה מה לעשות.

היא צריכה פתרון עכשיו. יש לה יומיים.

יש לך את הפרטים שלה, ענבל, אני העברתי את הכול.

יש לי את הפרטים, אני לא יודעת מי זאת - - -

לא, יש לך את הרשימה.

אוקיי, אני אבדוק מי זאת.

הייתם צריכים לבדוק כי אני שלחתי את הרשימה לפני.

זו התעללות בחסרי ישע עכשיו. זה פשוט לא יאומן.

ספסיבה. עוד עולה, סטיוארט פולק, דובר אנגלית.

(תרגום חופשי מהשפה האנגלית): שמי סטיוארט פולק, עשינו עלייה לפני שישה חודשים לנתניה. ב-23 בינואר אני ואשתי ניגשנו למשרד הרישוי בחולון.

(תרגום חופשי מהשפה האנגלית): סטיוארט, מאיפה עשיתם עלייה?

מפילדלפיה.

(תרגום חופשי מהשפה האנגלית): כי יש חבר פרלמנט בשם סטיוארט פולק, חבר פרלמנט פרו ישראלי מאוד פעיל.

(תרגום חופשי מהשפה האנגלית): אני לא יודע, אני לא סטיוארט פולק הזה.

(תרגום חופשי מהשפה האנגלית): כן, אני יודע שאתה לא הוא. בבקשה.

(תרגום חופשי מהשפה האנגלית): ב-23 בינואר אני ואשתי ניגשנו למשרד הרישוי בחולון כדי להמיר את רישיון הנהיגה שלנו. ניסינו פעמיים לפני כן להגיע לשם, אבל התורים שלנו התבטלו בגלל המצב. כשהגענו לשם הם לקחו מאיתנו את כל המידע, אבל אמרו שלא נוכל להמיר את רישיון הנהיגה שלנו כי אנחנו צריכים אפוסטיל. הם אמרו שהם ייצרו איתנו קשר כאשר הסוגיה הזאת תיפתר ומאז לא שמענו מהם.

אין לנו דרך להשיג את האפוסטיל משום שאנחנו צריכים לחזור לארה"ב לשם כך. להישאר בלי יכולת לנהוג זה מצב שיקשה מאוד על החיים שלנו, עברנו לדירה חדשה, אנחנו צריכים לקנות ריהוט חדש, מוצרי חשמל, יש לנו משפחה שמפוזרת בכל רחבי ישראל שאנחנו רוצים לבקר אותם, זה הולך להיות קשה ביותר.

תודה רבה. ניתן לאליהו ואז משרד הרישוי ונסכם את הדיון.

הדבר הזה הוא שערורייה גדולה. אנחנו קיבלנו הודעה ממשרד הקליטה שבתחילת פברואר חייבים להגיש אפוסטיל, מיד העברנו את ההודעה הזאת ל-20 ומשהו ארגוני עולים כדי שיידעו. אותם ארגוני עולים האיצו בעולים להגיע לפני פברואר, להמיר את הרישיונות לפני פברואר. זה דבר אחד שעשינו, דבר שני שעשינו זה לבדוק בכמה מדינות אם קיים בכלל אפוסטיל לדברים כאלה, התשובה הייתה שבחלק מהמדינות אפילו לא ידעו איך להתמודד עם הסיפור הזה. יש כאלה שלא ניתן, יש כאלה שכן ניתן, זאת אומרת לא נעשתה, כמו שנאמר פה, שום בדיקה.

אני רוצה רק לתת דוגמה אחת נוספת לכל הדוגמאות שהיו פה, עולה מחריש, מאמריקה הלטינית. הוא הגיע לחיפה, בחיפה אמרו לו שצריך להביא אפוסטיל, 18 בינואר, אותו עולה התקשר למשרד הקליטה, ליועץ של משרד הקליטה ביחד עם הפקיד, שיחת ועידה, הפקיד פשוט צחק עליו, כי נציג משרד הקליטה אמר שזה מפברואר. אז הוא אומר: אתה לא יודע מה אתה מדבר בכלל, אתה לא מבין כלום. ממש צחק עליו. בסופו של דבר הוא אמר לעולה, יש לך שלוש אפשרויות, אחת להביא אפוסטיל, לחזור למקסיקו להביא את האפוסטיל, אפשרות שנייה לעשות את כל הטסט מחדש, כאילו לשלם ולעשות את כל התהליך מחדש כדי שתוכל לנהוג.

לקחת שיעורים, לשלם כסף.

אפשרות שלישית, תשאיר מה שיש לך ואנחנו ניתן לך תשובה. עד אתמול הוא לא קיבל תשובה.

משרד התחבורה, אני אתן לפני זה למשרד הקליטה. כמה זמן אגב לוקח לקבוע מבחן שליטה? תוך כמה זמן קובעים מבחן שליטה כזה?

היום כבר יש הפרטה של כל הטסטים, כבר כמה שנים, את מבחן השליטה אתה חייב לקבוע דרך מורה לנהיגה.

תשלם לו.

אז אל תגידי שלא צריך מורה לנהיגה.

גם כשאת נוסעת לחו"ל ועושה מבחן שליטה הוא עולה לך כסף.

יפה מאוד. למי אנחנו דואגים פה?

בבקשה, משרד הקליטה, עכשיו הבנתי גם למי דואגים.

לא, אנחנו לא דואגים, אנחנו קובעים את המדיניות והמדיניות זה אחריות שהנהגים יעלו לכביש בבטחה.

אני רוצה להמשיך את הנקודה של האחריות שהנהגים יעלו בבטחה. אחרי הדיון של הוועדה האחרונה ובהמשך אליה ביקשנו לקבל פרטים על האנשים שנמצאו כמזייפים כדי לנסות להבין אם זה עולים.

אוה, יכול להיות שלך יש מספר.

לא, לא קיבלנו ולכן לא יכולנו לעשות את הבדיקה הזאת, אבל רצינו. אני אגיד משהו לגבי הנושא של פברואר. הסיכום האחרון שאנחנו שמענו ממשרד התחבורה בהקשר הזה, ובאמת ניסינו, היה שב-15 בפברואר יידרשו לאפוסטיל ובהתאם לכך פרסמנו. אחרי הדיון פה בוועדה ביקשנו לקבל גם נוהל מסודר, טרם קיבלנו אותו כי כנראה שלא פורסם נוהל מסודר.

כי אולי הוא לא קיים.

לכן ביקשנו אותו כדי לנסות להפיץ. אני חזרתי עכשיו מדיון עם מלווי עולים ברשויות המקומיות ועם ארגונים, הנושא הזה הוא נורא נורא בוער, המנכ"ל שלנו הוציא מכתב למנכ"ל משרד התחבורה בבקשה להקפיא כל בקשה עד שמתקיים דיון שמוחלט מה נעשה וזו העמדה שלנו כמשרד בהקשר הזה. עמדתנו כמשרד, צריך לעשות איזה שהיא הקפאה, לחזור לנוהל הקודם ולקבל את ההחלטות שמצד אחד לא מסכנות אותנו בכביש ודואגות לאתר את זייפני הרישיון, אבל לא על חשבון עומס בירוקרטיה על העולים.

זה היה סיכום הדיון הקודם. תודה. לפני שאני אתן למשרד התחבורה שיוכלו להתייחס, בקצרה, אליסיה.

ממש בקצרה. רציתי להגיד בהמשך לדיון הקודם, אתה ביקשת גם לבדוק מה קורה בחו"ל. לצורך העניין אני למדתי בחו"ל וגם עבדתי בחו"ל ובמדינות שאנחנו יש לנו הסכם איתם אין דבר כזה, אני הגעתי עם הרישיון שלי, הם ביקשו לתרגם כי יש משפט אחד בעברית, זה הכתובת, אחרי חודש מביאים רישיון. לא צריך אפוסטילים, לא צריך כלום.

איזה מדינה?

בלגיה וגרמניה.

אה, זה לא מדינות כמו פה.

עולם שלישי.

ודבר שני, אני התקשרתי לפני כמה ימים, לפני ה-1 בפברואר, למשרד התחבורה לבקש עזרה ברוסית לעולים חדשים. אני לוחצת מענה ברוסית, שני תפריטים עוברים ברוסית, הכול טוב, ופתאום זה עובר עוד פעם לעברית. בסדר, אני מבינה עברית, בסוף הגעתי לפקידה, שאלתי אותה אם יש מישהו ברוסית, היא אמרה לי כרגע לא, רשמה את הטלפון שלי ואמרה שיחזרו אליי. עברו יומיים לא חזרו אליי, התקשרתי עוד פעם, אותו הדבר, אין מענה ברוסית, לא יודעת איך הם אמורים גם לדעת כשצריך את זה, שאלתי אותה מה צריך לעשות, היא אמרה לי: צריך אפוסטיל. וזה היה לפני ה-1 בפברואר.

זאת אומרת הפקידה במענה הטלפוני במרכזייה דורשת אפוסטיל.

גם דורשת אפוסטיל וגם אין מענה ברוסית, ואז אנחנו נכנסים גם לשאלת מיצוי הזכויות. הם לא יודעים את זה, לא מהטלפון, כי הם לא מגיעים אליהם בכלל בטלפון ברוסית ולא יכולים להבין את זה, לא מאתר כל זכות או מאתר רשות התחבורה כי אין דף ברוסית.

עזבי רוסית, אפילו בעברית זה לא קיים.

יש עולים מכל העולם, לא רק מרוסיה. קודם כל באופן עקרוני נהג עולה שמגיע לישראל יכול לנהוג עם רישיון זר שנה מיום כניסתו לישראל. אז כל התהליך של ההמרה, יש לו זמן של שנה. יש לו זכות גם להגיע, כמו הגברת שהבנתי שהיה לה חצי שנה את התהליך, גם יש לו זכות להגיע יום קודם. באופן עקרוני שנה הוא יכול לנהוג עם הרישיון הזר, זה בהתאם לאמנות הבין-לאומיות. כבוד היושב ראש, אתה גם טענת למה שנה הם יכולים לנהוג עם רישיון זר ואחרי זה לעשות את ההמרה - - -

לא, זה לא מה שטענתי. טענתי שאתם לא יכולים לתת למישהו לנהוג כאן שנה ואחרי שנה להגיד לו: כשאתה עושה את ההמרה מסוכן שתנהג.

בסדר, עזוב, אמנה שנה. אחרי שנה?

אז קודם כל היה לנו דיון גם עם משרד החוץ, הם אמרו שהם ייצרו למשרד התחבורה ספר של כל רישיונות הנהיגה הזרים מכל המדינות ובדקנו גם את נושא האפוסטיל. בנושא האפוסטיל, הבנתי שיש מדינות שגם כשאתה נמצא בהן אתה לא יכול להוציא אפוסטיל. זה אחרי בדיקה, אני ישבתי - - -

זה אגב הייתם צריכים לבדוק לפני שאתם נותנים את ההנחיה.

נכון, איך קיבלתם החלטה? זה מה שאני כל הזמן שאלתי.

היה נמנע כל הברדק הזה.

אז אני מסבירה. ישבנו עם השירות הקונסולרי, כרגע הם הסבירו לנו שיש מדינות, כמו שגם נציגי ארה"ב פה, 'נפש בנפש', טענו שיש 50 מדינות שלא יכולים להוציא אפוסטיל. אמרנו שתהיה אלטרנטיבה ותצא הוראת שעה כדי שיוכלו לעשות מבחן שליטה. מבחן שליטה הוא מבחן קצר של 15 דקות, הוא מבחן שעולה - - -

האלטרנטיבה הזאת קיימת ממילא, הם לא צריכים הוראת שעה בשביל שיעשו מבחן שליטה.

לא, אבל אנחנו רוצים להסדיר את הנושא שהיום נהג שלא יכול להציג לנו אימות של המסמכים, תהיה לו האופציה לעשות מבחן שליטה. מבחן שליטה, אבל הבנתי גם אפוסטיל, עולה בסביבות 200 דולר, היה לנו את זה בדיון הקודם.

אבל הפטנט של מבחן השליטה נאמר כאן, בעינינו הוא טעות, זה לחזור חזרה ל-2018, מעבר להרעת התנאים לכל העולים שכבר נמצאים כאן, גם לגבי אלה שיבואו, אני עדיין לא מצליח להבין למה אנחנו חוזרים לנוהל הזה של לפני 2018.

כי אנחנו כרגע רוצים להיות בטוחים שכל מי שיעלה לכביש יעלה בבטחה.

חמש שנים הם לא עלו בבטחה?

אנחנו נתקלנו בזיופים.

כמה?

לא נתקלתם. תשמעי, גברתי, עד שלא תבואי לוועדה עם מספר כמה זיופים של עולים בחמש השנים האלה נתקלתם בהם אל תספרי לי שנתקלתם בזיופים ובגלל זה אתם משנים את נוהל.

בקבוצה מעל חמש שנים, אנחנו מדגישים.

אני חוזר ואומר, אל תבואו לוועדה בלי נתונים, כי קיבלתם את ההחלטה הזו שלא על סמך נתונים, שלא בהתאם למינהל תקין, שלא בהתייעצות עם משרד החוץ, שלא בהתייעצות עם משרד הקליטה, שלא בהתייעצות עם משרד המשפטים, תוך שאתם מערימים קשיים על אזרחי ישראל שלא לצורך, מבלי שיש לכם נתון אחד, כי זאת ועדה שנייה בטווח זמן של שלושה שבועות, כשאתם לא מביאים נתונים ואתם ממשיכים לטעון שקיבלתם את ההחלטה על סמך נתונים. אז אל תספרו את הסיפור הזה, שלא תעזי לבוא לפה ולהגיד שיש זיופים אם את לא תגידי לי כמה, כי זה לא זיופים, זו פשוט השמצה לשמה של ציבור שלם. השמצה לשמה של ציבור העולים כאילו ציבור העולים מגיע ומזייף את כל התעודות שלו.

אף אחד לא בא - - -

לא, את לא תגידי שיש זיופים עד שלא תגידי לי כמה היו.

יש כרגע חקירה.

עזבי את החקירה שיש אצלכם בסניף צפון על מה שקרה אצלכם בתוך המשרד.

לא, לא, יש חקירה כרגע - - -

אני מבקש דבר מאוד פשוט, את טוענת שיש זיופים של רישיונות, חמש שנים כמה רישיונות מזויפים היו. יותר מזה ביקשתי, בחמש השנים האלה היו תאונות דרכים, הרי אם הייתה תאונת דרכים שמעורב בה נהג שרישיון הנהיגה שלו מזויף אתם אמורים לדעת את זה, כמה כאלה היו?

האם זה מצדיק את ההחלטה?

כמה כאלה היו ואז אפשר יהיה לבחון את ההחלטה.

ברגע שיהיה לנו נתון - - -

לא, אתם קיבלתם את ההחלטה בלי הנתונים. זה מה שאני מנסה להסביר לכם.

איך קיבלתם החלטה בלי נתונים?

ההחלטה הייתה, ועוד פעם, פיני היה פה לפני מספר דקות בזום והוא אמר לכם, יש דברים שנמצאים בחקירה.

אבל גם פיני לא נתן מספר.

אני רוצה לסכם את הישיבה, חבל על הזמן, עזבו, אי אפשר ככה.

מה עם המקרים הפרטניים?

לא, עזבי, המקרים הפרטניים לא פותרים כלום, מה שהם מבטיחים פה בוועדה שהם יעשו הם לא עושים, הם מקבלים החלטות שלא על סמך נתונים והם מחזירים את עצמם אחורה. מה שאנחנו ראינו פה, אני לא נתקלתי, אני בכנסת תשע שנים עוד מעט, אני הייתי מנכ"ל של משרד ממשלתי, מימיי לא נתקלתי בהתעמרות כזאת של משרד ממשלתי באזרחים ושממשיכים להעמיק את ההתעמרות הזאת שוב ושוב, שלא על בסיס נתון אחד אפילו. אחד לא הצגתם פה בוועדה.

מה עכשיו עושים?

את עכשיו אומרת לי שתצא הוראת שעה. בסניפים שלכם לא יודעים מה קורה, האנשים בסניפים שמקבלים את האנשים לא יודעים מה קורה, כל אחד מספר סיפור אחר.

הסניפים קיבלו בקשה כרגע להעביר את המסמכים לבדיקה.

יש את זה כתוב שאני יכולה לפרסם את זה לאזרחים? שכל פקידה לא תעשה מה שבא לה?

בוודאי.

את יכולה להעביר את זה לוועדה שאנחנו נפרסם? מה הנוהל כרגע? מה עושים עכשיו?

אנחנו נתנו עד ה-15 בפברואר אנחנו נסכם - - -

מי ידע על זה? דב, אתה ידעת מזה?

לא, ולא רק זה, הם נותנים את רישיון הנהיגה ואז אין להם רישיון נהיגה וזה אחרי שנה.

החוק מאפשר לנהוג, יש סעיף 9 שבוטל, אפשר לנהוג בלי רישיון נהיגה. ולא ביקשנו מקור, ביקשנו העתק וצילום. לא ביקשנו לתת את הרישיון המקורי.

אבל כולנו יודעים, הפקידים לא יודעים ובכל מקום זה משהו אחר.

ענבל, בבקשה.

אני אעביר לך.

ענבל, ה-15 בפברואר זה עד שבוע הבא.

נכון.

זה פשוט לא רלוונטי. המרת הרישיון, מטרתה לפטור ממבחן שליטה אז להגיד שאנחנו נותנים את האפשרות של מבחן שליטה, אתם לא נותנים את האפשרות, היא קיימת, המטרה של המרת הרישיון וכל התהליך הזה היה כדי לפטור ממבחן שליטה.

וזה סיכום הדיון, אחת, משרד התחבורה קיבל, בלי שום תשתית עובדתית, החלטה לשינוי נוהל. אחרי שהוא קיבל את ההחלטה לשינוי הנוהל הוא לא פרסם את הנוהל, לא למשרד העלייה והקליטה, לא למשרדי הממשלה האחרים, בוודאי שלא לעולים ואפילו לא באתר של משרד התחבורה לטובת אלה שמגיעים לבקש את הרישיון.

יתרה מכך, גם בתוך הנוהל הפנימי שמעולם לא פורסם ואף אחד לא ראה אותו, כולל אנחנו כאן בוועדה בדיון השני כבר כשהדיון הקודם התקיים לפני שלושה שבועות, לא ניתן שום זמן היערכות לעולים שנמצאים כאן כבר, שחלקם אגב התחילו את תהליך העלייה שלהם עוד קודם וגם אלה שהגיעו בחודשים האחרונים, עד לרגע זה ועדת העלייה והקליטה לא קיבלה נתונים ממשרד התחבורה באשר למספר הזיופים שהיו, בין באופן כללי ובין בהכוונה לכמה מהם עולים.

אנחנו מבקשים שגם ככל שיהיה נוהל שונה, בתוך הנוהל חייב להיות הליך מובנה לעולים חדשים ולא יכול להיות שעולים חדשים מקבלים את אותו מסלול כמו אזרחים זרים. עולה חדש שמגיע לכאן, כבר אספו את התעודות, הוציאו לו תעודת יושר והוציאו לו הכול, אלה אנשים שעברו איזה שהוא תהליך כאזרחי ישראל ותהליך סינון.

נתיב זה רק יוצאי רוסיה.

נתיב זה רק יוצאי רוסיה, זה רק לאלה שיבואו בעתיד ולא לגבי אלה שנמצאים כאן. רק שתביני, בשנה האחרונה עלו למדינת ישראל 43,000 איש והתהליך הזה, אם אתם תגידו שאתם עושים עכשיו פריסה של שנה, כל מי שיתחיל מעכשיו את תהליך העלייה שלו ויפתח תיק אנחנו רוצים גם את זה וגם את זה.

הוא מראש ייקח את האישורים האלה, זה יהיה ברשימה, אבל לא עכשיו. אי אפשר לדרוש את זה עכשיו.

כדי למצות את העניין הזה ולקבל את הנתונים אנחנו נקיים דיון משותף עם ועדת הכלכלה ביום שני בשבוע הבא בשעה 12:00 יחד עם יושב ראש ועדת הכלכלה, מכיוון שוועדת הכלכלה גם אמונה על משרד התחבורה. האירוע הזה הוא אחד האירועים הכי מטורללים שנתקלתי בהם כבירוקרטיה.

ותדאגו שאנשים יהיו לא בזום אלא פיזית.

קישון לא היה יכול לחלום על מה שקרה פה עכשיו.

נכון. אבל אני רוצה לציין שיהיו פה פיזית, שלא יברחו.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:15.