פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



26
ועדת הכלכלה
10/01/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 261
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ט בטבת התשפ"ד (10 בינואר 2024), שעה 9:00

הצעת תקנות הכלבת (חיסון) (תיקון), התשפ"ג-2023

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אלי דלל
שלום דנינו
סימון מושיאשוילי

אודליה אסולין דגני - עו"ד, ממונה שירותים וטרינריים ורגולציה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

ד"ר תמיר גשן - מנהל השירותים הווטרינריים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

ד"ר דגנית בן דב - אגף רווחת בעלי חיים, השירותים הווטרינריים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

טל גלבוע - יועצת ראש הממשלה, משרד ראש הממשלה

ד"ר נעמה זערור כהן - רופאה וטרינרית אחראית מחוז חיפה, משרד הבריאות

רוסלן גוסינוב - מנהל תחום, עיבודים אפידמיולוגים, משרד הבריאות

זהר מור - מנהל אגף אפידמיולוגיה, משרד הבריאות

דניאל שגיא - לשכה משפטית, משרד הבריאות

נדב גולני - עו"ד, רפרנט אוכלוסין (ייעוץ וחקיקה), משרד המשפטים

עינת פלינט - מנהלת פרויקטים אסטרטגיים, מרכז השלטון המקומי

הילה אקרמן - ראש תחום חקלאות ואיכות סביבה, מרכז השלטון האזורי

ד"ר אבי צרפתי - יו"ר ארגון הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות

ד"ר שי רודריג - גזבר, ארגון הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות

שגיב לוי - פורום עורכי הדין להגנת בעלי החיים בישראל

ארז וול - יועץ משפטי, עמותת תנו לחיות לחיות

ורד קירו זילברמן

יפעת לוי ישראל

הילה לוי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
הצעת תקנות הכלבת (חיסון) (תיקון), התשפ"ג-2023

בוקר טוב לכולם, אני פותח את הישיבה בנושא: הצעת תקנות הכלבת (חיסון) (תיקון), התשפ"ג-2023.

גשן, אתמול קיבלתי טלפונים גם ממשרד הבריאות, ואמרו שהם בכלל לא מעודכנים בנושא. זה נראה לי משונה. הרי תקנות עוברות שימוע או הערות ציבור – אני קורא לזה שימוע. פתאום גם ממרכז השלטון המקומי נאמר שהם רוצים שבועיים לפשרה. לא חשבתי שתקנות כאלה – בסך הכול חיסון כלבת. רבותיי, אני לא מבין. לא הסכמתי לדחות וגם הזמן שלנו חשוב. אנחנו קובעים מהר את הדברים האלה, ואני לא חושב שהיו ועדות שקבעו כל כך מהר את הדברים האלה. אנחנו עושים את זה מהר בשביל לסיים את העניין ולא בשביל לבטל לנו את הדיון יום לפני או לדחות אותו, ואנחנו לא שמים במקומו שום דבר. אנחנו נשתדל לגמור את זה היום, ואם לא נצליח, נעשה ישיבה נוספת תוך כמה ימים.

יש נציגות של משרד הבריאות?

כן, יש פה נציגות. בטוח. הרשויות המקומיות פה? משרד הבריאות פה? משרד החקלאות פה, נכון? גשן, אתה מסביר?

אני כאן רק בתור עתודה. נמצאות כאן עורכת הדין אודליה אסולין דגני וד"ר דגנית בן דב.

אתה מפקח, אתה אומר. אוקיי. בבקשה, תציגי.

בוקר טוב, אני מהשירותים הווטרינריים במשרד החקלאות. מדובר בשני תיקונים משמעותיים. התיקון הראשון הוא הארכת תוקף החיסון לכלב שחוסן בחיסונים ראשונים פעמיים, אחת לשנתיים ולא אחת לשנה כמו היום. זאת אומרת, כלב צריך לקבל שני חיסונים ראשונים בהפרש של בין חודש לשלושה חודשים, כלומר, מי שהגור שאצלו הגיע לשלושה חודשים או מי שאימץ כלב שלא היה מחוסן קודם בגיל מבוגר יותר. שני חיסונים ראשונים בהפרש קטן, ואחרי כן חידוש של החיסון פעם בשנתיים ולא פעם בשנה.

למה אתם משנים את זה לפעם בשנתיים? לא צריך חיסון כל שנה?

התוקף של החיסון שהחברות מביאות לארץ – תמיד יש גם חברות יותר קיקיוניות שמייצרות חיסונים – התוקף של החיסון שמגיע לארץ לפי הצהרת היצרן הוא שלוש שנים. השיקול של כל מדינה להחליט האם אחת לשלוש, אחת לשנתיים או אחת לשנה, הוא לפי המצב האפידמיולוגי ולפי ההיענות של האזרחים לחיסון. כמה כלבת יש, ולצערנו, יש לנו כל הזמן.

יש כלבת במדינה?

כן. בצפון הארץ יש כל הזמן, וכמה עשרות מקרים מאובחנים בכל שנה. בקו של הגבול הדרומי עם ירדן יש בכל שנה מקרים בודדים.

יש. יש חדירות של כלבת מהגבולות.

כלבת היא מחלה מסוכנת, אני מבין, נכון?

נכון, מאוד.

יש לה טיפול?

ברגע שהנגיף הגיע למוח, אין טיפול. לפני כחודש מת ילד ביריחו, שחודש לפני כן ננשך על ידי כלב משוטט. ילד מהרשות הפלסטינית. במדינות שמסביב לנו כל שנה – בירדן, בלבנון.

כמה זמן זה לוקח להגיע למוח?

תלוי במקום הנשיכה. ככל שהאדם צעיר יותר וככל שהנשיכה רחוקה יותר מהמוח, הנדידה מתארכת. לפי הספרות זה יכול להגיע גם עד חצי שנה.

גם לשנה וקצת.

אם אתם מאתרים בזמן, אין בעיה ויש טיפול.

אם מאתרים בזמן, משרד הבריאות אחראי על - - -

למה החלטתם להקל פתאום?

מכיוון שהחיסון יעיל לשלוש שנים, ומכיוון שמאז שנכנסה לתוקף החובה לסמן כלב בשבב ולהזין את כל המידע עליו.

אבל הוא יעיל לשלוש שנים גם לפני שנתיים, נכון? למה החלטתם דווקא עכשיו?

זה לא עכשיו דווקא.

בדקתם את זה סטטיסטית? דברים מהסוג הזה?

כן. זאת המלצה של ועדה שהועברה כבר ב-2016.

כמה עולה חיסון?

יש אגרת רישיון ואגרת כלבת. אגרת כלבת היא 15.5 שקלים ו-31 שקלים לאגרת רישיון. זאת האגרה. חלק גדול מאוד מהאנשים לא מחסנים במחלקות הווטרינריות אלא אצל וטרינר פרטי, ואז הם צריכים לשלם עלות ביקור, שזה בערך 200 שקל בנוסף.

למה הם לא הולכים?

לפעמים זה מרחק, לפעמים שעות קבלה לא נוכחות.

אז יש בזה חיסכון.

אם אפשר להשלים את המשפט, שעות הקבלה ברוב הרשויות המקומיות הן בשעות עבודה, והעובד יפסיד יותר כסף.

משרד הבריאות, למה אתם מתנגדים לזה? יש משהו שקשור לבריאות, או רק בגלל שלא התייעצו אתכם, לא הרימו לכם טלפון.

אני מהלשכה המשפטית של משרד הבריאות. המשרד לא מתנגד. הייתה לנו שיחה אתמול, והגענו לנוסח מוסכם.

אם הגעתם, יפה מאוד.

אודליה תציג.

רשויות מקומיות, איזה פשרה אתם צריכים לקבל? לא הבנתי. מה הקשר אליכם בעניין הזה? בגלל שאתם קשורים לווטרינריה העירונית? יש לכם מטלות מיוחדות בתקנות האלה?

בוקר טוב, אני יושב-ראש ארגון הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות. בפועל, במשך כל השנים שמופעל חיסון הכלבת, אנחנו יודעים שהוא מורכב משני חלקים: 1. תשלום בפועל עבור החיסון. את החיסון הרשויות המקומיות קונות ממשרד החקלאות, שהוא היבואן היחיד שיש במדינת ישראל. 2. תשלום עבור אגרת רישוי.

היא חד-פעמית?

לא, בכל שנה, והיא נמצאת בחוק להסדרת - - -

היום זה בכל שנה, אבל עכשיו הם רוצים אחת לשנתיים.

החיסון, לא האגרה.

משלמים את הרישוי בלי לעשות את החיסון? למה צריך לשלם אגרה אם לא עושים חיסון?

כמו ברכב. אתה משלם רישיון, ואתה לא חייב לעשות טסט.

זה לא אותו הדבר. עד היום היה כל שנה חיסון. איזה היגיון יש לשלם כל שנה כשאתה עושה את זה פעם בשנתיים?

כבוד היושב-ראש, אני רוצה לציין עובדה. בדיוק פה עלית על הבעיה בהקשר הזה. הרשויות המקומיות אחראיות בפועל על הפיקוח על הכלבת בכל מדינת ישראל. כפי שאמרו פה הגורמים המקצועיים, הכלבת בשנה האחרונה הרימה ראש, ואפילו היו יותר מקרים השנה מאשר בשנה שעברה. אפילו מת ילד ברשות הפלסטינית. אבל לא זאת הנקודה.

רק בשביל שנבין, זה לא קשור לאיכות החיסון.

נכון.

איזו פשרה אתם רוצים? אני לא הבנתי. של כסף. זה העניין? כל הזמן מגיעים לכסף? אני לא מבין את העניין הזה. הרשויות המקומיות, גם שיתרמו משהו. מה קרה? אני לא מבין. כל דבר שאתם עושים, אתם צריכים לו כיסוי תקציבי? אני לא מבין את העניין הזה. ואחר כך מופיע ראש השלטון המקומי ואומר: הרשויות המקומיות מטפלות הכי יפה. ברור, אתם מקבלים את הכסף אז אתם מטפלים. גם אם הם יקבלו את הכסף, הם יטפלו בזה יפה מאוד. אתם גם צריכים להיות תחת האלונקה. בכל דבר אתם רוצים כסף. זאת לא סיבה לדחות, אני מאוד מצטער. נגמר הסיפור. מצידי, אל תגיעו פשרה, כן תגיעו – זאת לא בעיה שלי. אחר כך תשבו עם משרדי הממשלה ותגיעו לאיזו פשרה שאתם רוצים. זאת לא סיבה לדחות את התקנות.

מבחינת הטענה המקצועית, אנחנו רופאים, אנחנו מכירים את הטענה המקצועית וזה בסדר.

אז מה הבעיה?

אנחנו מבקשים מנגנון שיסדיר את נושא האגרה בהגבלה לחיסונים או לשנים, על מנת שלא ימוטט את המערך הווטרינרי ברשויות המקומיות.

דוד, איך מבטלים את האגרה?

אני לא יודע. האוצר פה במקרה. למה אף אחד לא בא?

הם הודיעו שהם לא מגיעים.

למה? בגלל תקציב המדינה?

כמה רופאים וטרינריים עירוניים יש באיגוד שלך, אדוני הדוקטור?

320.

אבל לא חסרה עבודה. זה לא שהתפקיד של הווטרינר העירוני בנוי בעיקר על נושא החיסונים.

ברור, הם עובדים על מיליון דברים.

הוא צריך לבדוק את הבשרים, את האיטליזים, את השווקים. יכול להיות שזה יפנה להם קצת זמן לעשות עבודה שם.

מאוד תלוי איפה אתה נמצא במדינה.

האוצר לא פה. אני מבקש, תקבעו ישיבה עם האוצר, הרשויות ומשרד החקלאות על מנת לסגור את הבעיה התקציבית הזאת. זה לא קשור לתקנות; התקנות יעברו היום בכל מקרה. אנחנו נעזור לכם לסיים את העניין, בסדר? לא נזניח אתכם. גשן, רצית להגיד משהו? הכול בסדר?

רציתי רק לענות לחבר הכנסת דנינו, שהאגרה היא עבור הפעולה של החיסון, ואם החיסון יהפוך לפעם בשנתיים, האגרה תשולם פעם בשנתיים.

ככה? באופן אוטומטי? לא צריך להתקין את זה בתקנות?

הוא מדבר על משהו אחר.

לא, זה לא בתקנות. זה בחוק עצמו.

אז אוטומטית מתבטלת האגרה פעם בשנה.

כשאתה בא לחסן, אתה משלם.

יש שתי אגרות שקשורות באחזקת כלב.

כמה תקציב אתם מפסידים, כביכול?

אני ממרכז שלטון מקומי. זה לא עניין כלכלי רלוונטי. אנחנו רוצים הסדרה מערכתית-מינהלית, שתוכל לאפשר מעקב ופיקוח של הרשות המקומית אחרי כל הכלבים אצלה. 40 שקל שבן אדם מקבל לשלם אגרה, ואף אחד לא - - -

זה קשור לתקנות האלה? זה חלק מהתקנה?

כן, זאת אגרת הרישיון.

אם זה חלק מהתקנה, כשנגיע לסעיף תגידו את זה.

זה לא קשור לתקנות האלה.

זה קשור לראיה מערכתית.

זה לא עניין של תקציב, אבל בשביל מה צריך פגישה עם האוצר? לא צריך פגישה עם האוצר.

זאת לא פגישה עם האוצר.

זאת ראייה מערכתית.

בסדר. תשבו עם גשן על הראייה המערכתית הזאת.

זה מה שביקשנו. השבועיים שביקשנו היו כדי להסדיר את המנגנון המערכתי.

תאמינו לי, הוא בן אדם מאוד חכם. הוא ישב איתכם על זה, ואם צריך, אני מאמין שהוא ילך איתכם. לא צריך לשבת עם האוצר. אני מבטל את הפגישה עם האוצר. זאת הפגישה הכי מהירה שהייתה לי. אין צורך.

אם יותר לי, חבר הכנסת ביטן, אתמול הגענו – עורכת הדין אסולין דגני, ד"ר צרפתי ואני – להבנות שלא מעכבים את התקנות. אנחנו עובדים על הדברים. לצערי הרב, ההבנות האלה לא באו לידי ביטוי במכתב שיצא ממרכז שלטון מקומי.

ד"ר צרפתי, שב עם ד"ר גשן, שניכם וטרינרים? תעשו שפה וטרינרית.

זה קצת חוצה משרדים כי צריך פה גם את משרד הפנים והאוצר.

לא צריך פגישה עם האוצר.

אם אפשר להוסיף, אני משלטון אזורי. כמו שעינת אמרה, יש פה גם עניין מינהלתי, לעשות את הכול.

אז תשבו.

אבל יש גם עניין תקציבי.

אמרתם שלא. תחליטו.

זה גם זה וגם זה. אם מחר בבוקר חותכים את התקציב שמגיע, ואם אנחנו סוכמים ביחד את כל הרשויות המקומיות, אנחנו מדברים על כמה מיליונים. באבחה אחת מחר בבוקר אנחנו חותכים את התקציב ובסוף נפגע ברשויות המקומיות.

אני מציע שתשבו עם ד"ר גשן ותגיעו להסכמים. אם תצטרכו את המעורבות שלנו בנושא התקציבי, נקיים עוד ישיבה של חצי שעה בעניין הזה.

אני מגיעה ממועצות אזוריות. במועצות האזוריות יש וטרינרים שהם בחלקיות משרה.

הבנתי. היא אומרת שיש הבדל בין רשויות מקומיות למועצות אזוריות, ושם המצב הכלכלי הרבה יותר קשה, מצד אחד, ודבר שני, אין כל כך הרבה פעולות שהם צריכים לעשות ולגבות עליהן אגרות. נניח, משחטות ודברים מהסוג הזה, שנמצאות בעיקר ברשויות המקומיות.

חשוב להגיד שאנחנו אלה שעושים את הפיקוח. בסוף אנחנו נפגע בפיקוח על הכלבת, ואני בטוחה שכל היושבים פה לא רוצים לפגוע בפיקוח על הכלבת. אם לא נותנים לווטרינרים אמצעים לעשות את זה - - -

זה שעוברים מפעם בשנה לפעם בשנתיים, לא משנה את הפיקוח על הכלבת. זה לא ברור לי לגמרי, ואני לא יודע מה אתם רוצים.

זה לא קשור לווטרינר אלא לפקחים שצריכים לטפל בכלבים המשוטטים. שם הבעיה.

גם תהיה לכם פחות עבודה.

אם חס וחלילה נצמצם את שעות הקבלה של הווטרינר, יכולים עוד אנשים ללכת לווטרינרים הפרטיים, ואנחנו דווקא רוצים לתת את השירות הזה.

להפך, תיקחו את השעות שלכם תעשו את זה בשעות שמתאימות לתושבים.

משרד ראש הממשלה, מה רצית להגיד?

אני רוצה לומר כמה דברים. עם כל הכבוד, עד שבוע שעבר היו לי שישה שלבים. היום יש לי חמישה כלבים בבית.

את צריכה וטרינר בבית לפי השיטה הזאת.

ד"ר גשן, אני לוקחת אותו פעם בשבוע.

אני רופא פרות. את לא לוקחת אותי בכלל.

סתם, אני ממש לא לוקחת אותו. אנחנו רבים בדרך כלל. אני רוצה לומר שעם כל הכבוד, המערך הווטרינרי ברשויות צריך רוויזיה אחרת לחלוטין. כמו שהיא אמרה, עם חלקיות המשרה. הסיפור של הכלבת – גם להגיע לווטרינר הרשותי, וגם 15 שקלים של החיסון, זה לא מה שצריך לעצור את התקנות היום.

בסדר, התקנות לא נעצרות. את יכולה להיות רגועה.

אם התקציב של חיסוני הכלבת היה מגיע למחלקות הווטרינריות של מדינת ישראל, הייתי אומרת לך סבבה. אבל זה פשוט לא ככה, זה לא נכנס לאותו כיס, והרשויות עושות עם התקציב הזה מה שהן רוצות.

אין קשר, הבנו את זה. גשן, שב איתם. אם אתם צריכים אותנו לעזרה, תודיע לי, או שאתם תודיעו. לא משנה, ואז נקיים עוד ישיבה של חצי שעה עם האוצר ועם כולם. לא נזניח את העניין, אם צריך לעשות משהו. אל תדאגו.

אני רק רוצה להעיר דבר אחד, אגרת רישיון שנתית נותרת בעינה, ויש כלים מינהליים שהרשויות צריכות להפעיל.

בסדר גמור. אני סומך עליך בעניין הזה.

סליחה, דוד, מי מפקח שהמחיר לא יעלה כי חסר להם כסף?

המחיר קבוע בחוק. זאת אגרה שקבועה בחוק ובתקנות. שתי האגרות, גם הכלבת וגם הרישיון, קבועות בנפרד בחקיקה.

שלום, אני מייצג את המגזר הפרטי, את הלקוחות של כל הפורום הזה. אני מייצג את בעלי הכלבים. אנחנו פורום עורכי דין למען בעלי חיים.

מה הקשר לעורכי דין?

יש היום תחום, שאני מייצג אותו, תחום דיני בעלי חיים. יש אנשים כמונו שמחזיקים חמישה כלבים בבית. כלבים קצת מאתגרים.

הורידו לך את החיסונים, מה אתה רוצה? אני לא מבין. אתה בעד, לא?

אני בעד ואני מביע את תודתי.

בסדר גמור, יפה מאוד. אל תודה לי, תודה לד"ר גשן. תתחילו לקרוא. תרשמו שאם אנחנו צריכים ישיבה, נעשה ישיבה רק על העניין הזה, בסדר? לא נזניח את זה, אין לכם מה לדאוג.

אני מהלשכה המשפטית של משרד החקלאות ופיתוח הכפר.

אם יש למישהו הערה שמתייחסת לתקנות, שיצביע.

תקנות הכלבת (חיסון) (תיקון), התשפ"ד–2024
תיקון תקנה 1 1.

בתוקף סמכותי לפי סעיף 16 לפקודת הכלבת, 1934, ולפי סעיף 22(א) לפקודת מחלות בעלי חיים [נוסח חדש], התשמ"ה – 1985 ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז–1977, אני מתקין תקנות אלה:



יש צורך להסביר?

אם את צריכה, תסבירי. אם יש למישהו הערה שמתייחסת להקראת התקנות, שיצביע.

אני ממשיכה.

תיקון תקנה 3
2.
בתקנה 3 לתקנות העיקריות-



1. במקום תקנת משנה (א) יבוא:




"(א) לא יחזיק אדם כלב אלא אם כן הכלב חוסן בהתאם לאחד מאלה, ולאחר מכן בחיסונים נוספים שההפרש בין כל חיסון לחיסון שקדם לו אינו עולה על שנתיים:





1. הכלב חוסן בהתאם למפורט להלן:






1. בחיסון ראשון בגיל חודשיים וחצי עד גיל שלושה חודשים, ואם הכלב הגיע לחזקתו בגיל העולה על שלושה חודשים ולא חוסן בעבר – הוא חוסן בחיסון ראשון עם הגיעו לחזקתו;






1. בחיסון שני בתוך תקופה שלא פחתה מחודש ולא עלתה על 3 חודשים ממועד חיסונו הראשון, ואם הכלב הגיע לחזקתו לאחר שחלפו שלושה חודשים ממועד החיסון הראשון – הוא חוסן בחיסון שני עם הגיעו לחזקתו.





1. הכלב חוסן בשני חיסונים לפחות לפני כ"ב באדר ב' התשפ"ד (1 באפריל 2024).";

תסבירי בכמה מילים לפרוטוקול.

עוד שאלה, איך מודדים את הזמן? כל כלב בנפרד מהחיסונים שלו, יש לו לוח זמנים אישי?

כן, גם היום, מכוח החוק להסדרת הפיקוח על כלבים, אותו חוק שקובע גם את חובת הרישיון והסכום של הרישיון, הוקם מאגר ארצי לסימון כלבים. יש חובת סימון כל כלב בשבב, שזה מספר תעודת הזהות האישי והפרטי, וכל חיסון כלבת חייב להיות מדווח למאגר הארצי. כל אחד יכול להיכנס למאגר הארצי ולראות את תאריכי החיסונים, מתי הכלב חוסן. יש לנו מעקב מאוד מאוד טוב. לקח כמה שנים עד שכמעט כל הרשויות המקומיות מדווחות בצורה מסודרת למאגר, ויש רישום פרטני לכל אחד מהכלבים. עד עכשיו הייתה חובת חיסון מגיל 3 חודשים אחת לשנה, והשינוי הוא שהכלב יקבל שני חיסונים ראשונים – כמו שאנחנו מכירים מתינוקות – חיסון וחיסון דחף.

מהקורונה.

גם מהקורונה וגם מתינוקות באופן סדיר – חיסון וחיסון דחף. זה נותן רמה חיסונית יותר טובה מאשר שני חיסונים ראשונים בהפרש של שנה, ואחר כך אפשר לחדש בכל שנתיים, ועדיין לשמור על רמת חיסוניות מאוד גבוהה בכלבים.

חשוב לציין שלגבי מועד התחילה, הכנסנו מועד תחילה קבוע בזמן כדי שיהיה ברור עד מתי צריך להיות הכלב מחוסן לעניין החיסון הבא.



1. בתקנת משנה (א1) -




1. במקום "חלפה שנה מיום חיסונו האחרון של כלב, רשאי הרופא הווטרינר העירוני להתיר" יבוא "על אף האמור בתקנת משנה (א), הרופא הווטרינר העירוני רשאי להתיר";




1. אחרי "את החזקתו של הכלב בלא חיסון" יבוא "כאמור בתקנת משנה (א)";




1. המילה "נוספים" – תימחק;

מי הנוספים שאתם רוצים למחוק?

הכוונה לחיסונים.

מדובר בדחיית חיסון.

התקנה מדברת על מצב שבו הרופא הווטרינר העירוני, מגיעה אליו בקשה לדחיית מועד החיסון בגלל מצבו הבריאותי של הכלב. בעבר הייתה אפשרות להתיר אחזקתו של כלב בלא חיסון אחרי שחוסן חיסון אחרון. כאן אנחנו מבקשים להבהיר שניתן להתיר החזקה של הכלב בלא חיסון לתקופה של שלושה חודשים, ולהאריך בשלושה חודשים. המילה נוספים מתייחסת לשלושת החודשים הנוספים.

במקרה כזה, יש חובה להחזיק את הכלב בתוך הבית, שלא יצא לרחוב?

דנינו, גם לך יש חמישה כלבים?

לי יש.

כמה יש לך?

לא נעים לי להגיד, אבל אצלנו, ביישוב מתקדם כמו עומר, שלוש הבנות שלי, כל אחת מהן ננשכה פעמיים. לא בגלל הווטרינר אלא בגלל הפיקוח הכושל. זה האלמנט שיותר חשוב.

המגבלות האלה נקובות בחוק להסדרת הפיקוח על כלבים. אסור להוציא כלב למרחב ציבורי, אלא אם הוא מוחזק ברצועה. אפילו אורך הרצועה מוגבל ל-5 מטרים לכלב רגיל – זה בעצם אורך הרצועות פלקסי – ול-2 מטר לכלב מסוכן וזמם לכלב מסוכן. בעצם, אסור לשחרר כלב, ולא משנה כמה פעמים הוא מחוסן ולא משנה כמה הוא מאולף. אסור לשחרר כלב במרחב ציבורי, למעט בגן כלבים מסודר.

אנשים פשוט מפרים את החוק.

הרשות המקומית לא יכולה לשים פקח על כל בית. יש בעיה עם זה, ברור.

היא לא יכולה על כל בית; על כלבים משוטטים. זה לא הנושא אז אני לא נכנס אליו.

אם יורשה לי, גם פה יש בעיה של שעות עבודה. הפקחים לא נמצאים כשאנשים מוציאים את הכלב לטיול.

שלום, אני הרופא רשותי של מועצה אזורית הגלבוע. רציתי להעיר, בהמשך להערתו של חבר הכנסת דנינו, בדיוק בנושא הזה. נדרשת רפורמה משמעותית בתקצוב ובתגבור. אי-אפשר לתת לכל רשות מקומית לעשות כראות עיניה. עומר רשות עשירה, ובכל זאת, תראה מה נאמר, ולא אוסיף.

ברור שזה לא קשור לתקנות האלה, וגם אי-אפשר לשים פקח בכל מקום. אנשים צריכים להיות בסדר בדברים האלה, והם לא בסדר. לא הרשות לא בסדר.

בתקנות האלה, כבוד היושב-ראש, מגולמת פגיעה בצפי ההכנסה של המחלקות הווטרינריות.

בסדר, זאת לא פגיעה מי-יודע-מה. לא צריך להגזים עם כל דבר.

עדיין מדובר בפגיעה.

אז לא ללכת לטובת האזרח? לא צריך לחסן פעם בשנה, אפשר לחסן פעם בשנתיים. בגלל שאתם נפגעים טיפה בתקציב, לא נעשה את זה? אני לא מבין את הבקשה הזאת. יש גבול לכל דבר.

יש מגמה שמחזיקים יותר כלבים בבתים.

מצב הכלבים במדינת ישראל חמור מאוד. אנחנו ממיתים כלבים כל הזמן בהסגרים הרשותיים, כי אין בתים מאמצים. עכשיו זאת תקופה קצת יותר טובה בגלל המלחמה, אבל בשורה התחתונה, כל פוסט שאני מעלה, כל בן אדם כותב לי, חייבים שהטיפול בכלבים יהיה כמו בן אדם שמשלם קופת חולים. אתם לא מבינים את ההוצאות על האזרח. מצד אחד אנחנו רוצים שהם יאמצו כלבים - - -

אם נלך לפי הגישה שלך, אנחנו לא צריכים אנשים, רק בעלי חיים. הבנתי, בסדר.

ביטן, אל תעשה לי נעים בגב.

לא, אני מכיר אותך. אני מכיר. אם לא הייתי מכיר אותך ואת הדעות שלך, אז לא הייתי. לגבי הרשויות המקומיות, כמו שאמרנו, תשבו עם גשן ותנסו להגיע למשהו. לא תגיעו? אנחנו נמצאים פה ונעזור לכם להגיע, בסדר? זאת לא סיבה, בגלל שאתם נפגעים באיזה מיליון שקל - - -

לא, לא. אנחנו לא מבקשים לדחות את התקנות.

בסדר, זאת לא סיבה לא לאשר את התקנות האלה.

העניין הוא להסדיר מינהלית כדי שאף אחד לא ייפגע והרשות לא תיפגע.

יכול להיות שהרשויות נפגעות בגלל הרפורמה הזאת, וזאת רפורמה מבחינתי – פעם בשנתיים. יכול להיות שאתם תיפגעו קצת, לא קרה כלום. יש לכם הכנסות ותקציבים ממקורות אחרים. לא צריך להגזים ובכל דבר לבוא ולעשות לנו חשבון של גרוש מגרוש. זה לא עובד ככה במציאות. צריך ללכת לטובת האזרח, ואם סוף-סוף הם הגיעו למסקנה שבריאותית לא צריך פעם בשנה, אז על הכיפאק, כל הכבוד, בלי לפגוע בנשוא של הכלבת.

זה רק ליצור את המנגנון, האקו-סיסטם הזה, הדין הזה בין הרשויות לבין בעלי הכלבים.

הם יישבו איתכם, אין בעיה. אמרתי, אנחנו נעזור לכם. אין שום בעיה. תפסיקו להיות גרושונים כאלה, שעל כל דבר עושים לי חישוב. זה לא מתקבל על הדעת.

יש עוד פרט אחד בקצה שכולם שוכחים, שבקצה המחט של המזרק יש כלב, וכשמזריקים לכלב תרופות או תכשירים, שמבחינה מדעית אנחנו משוכנעים שאין בזה צורך, זה עלול לגרום נזק גם אם הנזק הוא שולי.

זה גם הפריון של המשק. זה שעות, זה לנסוע עם האוטו, לחכות לווטרינר. זה הרבה שעות מסביב ל-35 שקלים.

אין פה נזק גדול מבחינה תקציבית. יכול להיות שלגבי מועצות אזוריות, שהן פחות עשירות, חוץ מכמה מועצות - - -

איזה מועצות?

אין להן. אין להן כסף כמו שיש לרשויות. אין ויכוח.

יש הרבה רשויות קטנות שהן בסוציו-אקונומי 1 עד 4.

ראשון לציון ומודיעין – עם הכסף שיש להן, הן יכולות לספוג 100,000 שקל, אבל לפעמים רשויות אזוריות לא יכולות לספוג. אני מקבל את זה.

יש הרבה רשויות מקומיות שהן לא אזוריות במגזר הערבי, בסוציו-אקונומי 1 עד 4.

נכון, אני מכיר את זה. יכול להיות שייתנו סיוע לרשויות האלה, בסוציו-אקונומי נמוך, וגם לרשויות אזוריות לתקופה של שנה-שנתיים עד שזה יתאזן. אתם תבדקו את זה.

לא נעים לי להגיד, הם גם לא מחסנים. הווטרינר של עוספיא ודליה קיבל 160,000 שקל ממשרד החקלאות, הלך וחיסן בעצמו את כל הכלבים. יש לפה ולשם, וצריך לראות את התמונה הגדולה.

אני מאמין שאתם תשבו איתם על זה – יש פה טעם בישיבה איתם. תשבו איתם, זה התפקיד שלכם, זה התפקיד שלהם. תשבו, ותראו איך אפשר להסתדר. צריך לעזור פה ושם, לפחות בהתחלה עד שיהיה איזון של המערכת. תמשיכי לקרוא.

1. בתקנת משנה (א2) -




0. במקום "הוארכה התקופה להחזקת כלב בלא חיסון כאמור בתקנת משנה (א1)" יבוא "התיר הרופא הווטרינר העירוני החזקת כלב בלא חיסון כאמור בתקנת משנה (א1)";




0. המילים "מיום חיסונו האחרון" - יימחקו;

זה תוספת, (ג)?

זה תוספת בעקבות הסכמות עם משרד הבריאות.




0. בסופה יבוא: לא ניתן לכלב חיסון כלל, רשאי לתת היתר כאמור מנהל השירותים הווטרינריים במשרד החקלאות ופיתוח הכפר בלבד;


מתן היתר להארכת החזקת הכלב בלא חיסון כלל, מעולם, ייתן רק מנהל השירותים הווטרינריים במשרד החקלאות ופיתוח הכפר, ולא מי שהוסמך על ידו לפי תקנות אלה.



1. בתקנת משנה (א3) -




1. במקום "תום תקופת החיסון" יבוא "מועד החיסון או תום";




1. אחרי "לפי העניין" יבוא "או במועד מאוחר יותר, אם אישר זאת המנהל לפי בקשת בעל הכלב".


לעניין תקנה זאת, המנהל רשאי להאריך את התקופה שבה מוחזק כלב בלא חיסון מעבר להארכה של הרופא הווטרינר העירוני, על בסיס בקשה של בעל הכלב, מטעמים של בריאות הכלב על פי בקשתו. לפני התיקון, בעל הכלב היה רשאי להגיש את הבקשה עד שלושים יום לפני תום מועד החיסון, או תקופת ההיתר – ההארכה – שניתנה לו להחזיק את הכלב בלא חיסון. כאן אנחנו רוצים לאפשר, מטעמים מיוחדים שיירשמו, שבעל הכלב יוכל להגיש את הבקשה גם במועד מאוחר יותר. למשל, כמו עכשיו, אנחנו רואים מצבים שבהם יש מלחמה, אנשים במילואים, כל מיני סיבות שבגללן בעל הכלב לא יכול להגיש בזמן, שיהיה לו שיקול דעת לאפשר הגשת בקשה במועד מאוחר יותר.

תיקון תקנה 6
3.
בתקנה 6 לתקנות העיקריות, בתקנת משנה (א) -



1. בפסקה (2), במקום "קיבל" יבוא "ביקש" ובמקום "ומצא" יבוא "ובהתאם למידע שקיבל מצא";


התקנה הזאת מדברת על תפקידו של הווטרינר המחסן, איזה פרטים הוא מבקש לברר מול בעל הכלב, כאשר הוא מגיע לחסן את הכלב. התקנה טרם התיקון דרשה שהבעלים של הכלב יעביר בצורה של הצהרה מידע על כל טיפול רפואי שניתן לבעל החיים, בתקופה של 14 יום לפני החיסון. לפי אותו מידע, היה מחליט הרופא הווטרינר המחסן אם יש איזושהי מניעה, אם הטיפול הרפואי שקיבל אותו בעל חיים לפני, הייתה יכולה לפגוע ביעילות החיסון. אנחנו ביקשנו להפוך את זה ל-ביקש מבעליו, כלומר שזאת תהיה פנייה פוזיטיבית לבעלים.

אולי אני אחדד. החובה בנוסח הקודם הייתה – קיבל מבעליו מידע, מה שיצר מצב שבו אם הווטרינר לא קיבל את המידע, בעצם הוא עבר עבירה. נטל הפעולה עבר לבעלים, והווטרינר צריך לבקש את המידע, ועל סמך המידע שהוא קיבל הוא צריך לפעול בצורה מקצועית. אותו דבר נכון גם לתיקון הבא לגבי נשיכה.

היה חשוב להסביר את זה.

למה אתם לא משלימים את שני הצדדים? ביקש הווטרינר וחובתו של הבעלים לתת את זה.

כי זה לא אכיף, זה בלתי ניתן לאכיפה.

למה? בדיעבד. אם הכלב קיבל סוג של טיפול, שסותר את החיסון, לא חובתו לעשות את זה? להגיד את זה? למה להסתיר את זה? אם קרה והכלב הזה נשך ופגע במישהו בכלבת, כי הוא לא מחוסן בפועל, רק קיבל את הזריקה, למה שלא תהיה חובה כזאת?

החובה של החיסון קבועה ומתועדת. השאלה היא האם הכלב קיבל טיפול רפואי. לפעמים גם הבעלים לא יודע.

איך יכול להיות טיפול לכלב, שהבעלים לא יודע.

הוא לא יודע שזה עלול לפגוע ביעילות החיסון.

על כן, חובתו לתת את המידע.

ועדיין, יש לא מעט מקרים, שאחד מבני המשפחה הוא זה שהלך לקבל את הטיפול, ואחד מבני המשפחה - - -

בגלל זה, בגלל יוצאי דופן, אנחנו לא יכולים להקל בעניין.

חבר הכנסת דנינו, מדובר במקרי קצה קלושים. בדרך כלל זה הרופא הווטרינר הפרטי שמטפל בכלב. יש לו את התיק הרפואי והוא מכיר מה הכלב קיבל. הדבר היותר מדאיג הוא שמגיע כלב – אתמול הלכתי לרופא העירוני לחסן את בעלי החיים שלי, ושם הרופא העירוני לא מכיר את ההיסטוריה הרפואית של הכלב. לכן, הוא צריך לבקש את ההיסטוריה מבעלי הכלב.

אני עדיין חושב שחובתו של הבעלים לתת אינפורמציה. אם הוא לא יודע – לא יודע; אם הוא יודע – זאת חובתו. אולי הוא רוצה להקל עם עצמו ולהגיד שזה לא כזה חשוב, זה לא כזה דחוף. ואם בסוף זה מדכא את החיסון, מה עשינו בזה?

בכל מקרה, אני רק אומר שהתקנה מתייחסת לחובות המחסן, הרופא הווטרינר שמוסמך לחסן כלבים. לכן, לא רצינו ליצור מצב שבו אנחנו מטילים חובה על הרופא הווטרינר המחסן, שהוא לא יכול לעמוד בה. זה הפך ללשון בקשה מלשון קבלה של המידע הרפואי. הוא יכול לבקש מהבעלים למסור מידע, אבל הוא לא להכריח אותו.

בסדר, אין מה לעשות. זה עניין משפטי.

ברור לי שהווטרינר לא אחראי על האינפורמציה, לשאוב אותה בכוח. הוא מבקש, ועדיין אני חושב שחובתו של הבעלים למסור.

אם הוא יודע.

אם הוא יודע. אם הוא לא יודע, זה לא זה.

איך אפשר לאכוף את זה?

קשה, קשה.

לפחות בלשון החוק, זאת חובתו. אבל לפטור אותו?

אני באמת לא יודעת מה הכלבים שלי מקבלים ולא מקבלים. אני לא וטרינרית, אני לא מבינה בזה. יכולים לבקש, אם אני יכולה להגיד – סבבה.

את אומרת: הייתה לו בעיה כזאת, נתנו לו תרופה כזאת וכזאת.

עזוב, עזוב. אם זאת הגישה המשפטית שלהם, אנחנו לא נתערב בזה.

לא התעקשתי על הגישה הרפואית שלהם, התעקשתי על הסיכון הציבורי.

הבעיה היא לא בכלבים הקיימים אלא יותר בכלבים במשוטטים שמגיעים מקו התפר.

הכלבים המשוטטים לא רלוונטיים לאירוע, הם לא באים לווטרינר.

נכון, הם לא רלוונטיים.

לכן אני מתעקש איתכם. אני באמת חושב שחובתנו לצמצם את הסיכון של הכלבת לאפס.

לכן, מה שאתה מבקש פחות רלוונטי לבעיות הקיימות. הלאה.

לפרוטוקול, אני לא מסכים עם מה שאמרת.

אין בעיה, בסדר.

רצינו לוודא שהרופא הווטרינר בקופה של עשרה ימים לפני מועד החיסון, והבעלים של הכלב מאשר שהכלב לא נשך. בדרך כלל, כאשר כלב נושך הוא נכנס להסגר או במקרה של תצפית בית. למרות זאת, במקרה הזה, נדרש הרופא הווטרינר המחסן לשאול את הבעלים של הכלב את השאלה הזאת, לגבי אותם מקרים שלא ידועים וכדי לוודא את זה.



1. במקום בפסקה (4) יבוא:




"(4) שאל את בעליו אם למיטב ידיעתו, בעל החיים נשך בתקופה של עשרה ימים לפני יום החיסון, ונענה בשלילה".


רצינו לוודא שהרופא הווטרינר המחסן פונה לבעלים של הכלב כדי לוודא מולו שהכלב לא נשך בתקופה של עשרה ימים לפני מועד החיסון, והבעלים של הכלב מאשר שהכלב לא נשך. בדרך כלל, כאשר כלב נושך, הוא נכנס להסגר ויש מידע לגבי הסגר כלבת או במקרה של תצפית בית. ולמרות זאת, במקרה הזה, לפני החיסון נדרש הרופא הווטרינר המחסן לשאול את הבעלים של הכלב את השאלה הזאת, לגבי אותם מקרים שאולי לא ידועים, וכדי לוודא זאת.

תחילה
4.
תחילתן של תקנות אלה ביום כ"ב באדר ב' התשפ"ד (1 באפריל 2024).

גשן, כמה זמן אתה צריך לשבת איתם?

אבי, כמה זמן אתם צריכים להביא נתונים גם מהחברות?

בדיוק רצינו לדבר על התחולה. מעבר לזה שנמצא את הדרך על מנת לצמצם את הפגיעה בנושא הרישוי והאגרות, יש לנו בעיה של התאמת המערכות המחשוביות לקלוט את התהליכים האלה. היום אנחנו מבצעים תזכורות לאנשים באמצעות מסרונים, ואנחנו מחויבים על פי חוק לעדכן את האנשים שהם חייבים לבוא לחסן.

כמה זמן?

כשאנחנו לוקחים את ההקשר של המערכות, גם הפרטיות וגם העירוניות, אנחנו צריכים סדר גודל של חצי שנה.

אתה צריך להיות מהיר יותר.

להיפגש זה מחר, אבל להחיל את הנוהל הזה, על מנת שנוכל לתזכר - - -

תגיעו להסכמה, ואחר כך נהלים וכולי, אתם יכולים כמה זמן שאתם רוצים. זה לא מעניין אותי.

הוא מדבר על התיקון של התוכנה.

מה זה קשור?

כדי שנוכל לתזכר ולעמוד בדרישות.

אנחנו נקבע פה ישיבה לעוד חודש. עד אז, תשבו ותנסו להגיע למה שתגיעו. טל, שמעת את הערה של דנינו? תבדקי אותה לראות אם אפשר לעשות משהו בעניין הזה. בלי קשר, אני רוצה שתשבו גם עם האוצר. לאור מה שאמרתם על הסיכונים, שרוב הבעיה זה כניסת כלבים מקו התפר, גם מירדן וגם מיהודה ושומרון - - -

כלבים וחיות בר, בעיקר תנים.

והיום מעזה.

אני חושב שצריך לתת תקציב למשרד החקלאות ללוכדי כלבים בקו התפר, על מנת שתוכלו לתפוס את הכלבים האלה. סיירת כזאת.

זה גם מקומות. אם היום הסגרים להכניס את הכלבים. יש לנו בעיה עם עזה.

כבוד היושב-ראש, התשובה של משרד החקלאות תמיד היא שזאת בעיה של הרשויות המקומיות.

לא, לא. דווקא הלוכדים יבואו דווקא לא מהרשויות, כי אתם משתמשים בפקחים לדברים אחרים. אני רוצה אותם רק לעניין הזה, של לכידת כלבים משוטטים שבאים מקו התפר, מיהודה ושומרון.

ד"ר גשן, חזירי הבר משפיעים על כלבת?

אני רוצה שתקבלו תקציב ללוכדים מיוחדים בעניין הזה, בגלל הסיכונים של הכלבת. אתה אומר בעצמך, שאדם שזה מגיע לו למוח – הוא מת.

היום אנחנו נמצאים במצב שיש להקות כלבים בעוטף עזה, שנכנסות מעזה. משרד החקלאות תקצב ב-2 מיליון שקל את הרשויות.

אנשים נכנסים מעזה, אז כלבים בטח יכולים.

חלקם יכולים לצאת לאימוץ, חלקם כלבים מתפרעים. אתה מדבר על הלכידה, אבל זה סיפור הרבה יותר גדול. אין איפה לשים אותם, וזאת השורה התחתונה היום במדינת ישראל.

כלב שחולה בכלבת, אולי צריך להרוג אותו.

אני לא מדברת על חולים בכלבת.

אם יותר לי להאיר את הבעיה בפנס, הבעיה היום בישראל היא פחות של הכלבים ויותר של חיות הבר. אם אנחנו מסתכלים על השנים האחרונות, המאגר הגדול של כלבת - - -

בסדר, שיהיו לוכדים בעניין הזה.

הוא מדבר דווקא על אלה שמדביקים הם השועלים.

אני מבין. מה, אני צריך הסבר בגוף הסרט?

הם יורים בהם, הם יורים בכולם. בתנים, בכולם.

גשן, אנחנו רוצים לעזור לך לקבל – אבל שלכם, לא של הרשויות המקומיות.

לגבי חיות בר, בדיון צריכים להיות נציגים מרשות הטבע והגנים, כי להם הסמכות על חיות בר.

תביא את מי שאתה רוצה.

באירוע של חיות בר, משרד החקלאות משקיע בשנים האחרונות מעל 7 מיליון שקלים בפיזור פיתיונות לחיסול חיות בר מהאוויר.

אתם עושים את זה? אז כלבים וחיות בר, אין בעיה. נעשה ישיבה בעוד חודש על העניין הזה, ועד אז תביאו לנו תשובות, כולל עם האוצר. הפעם תזמינו את האוצר לפגישה. זה ללא קשר לאישור התקנות. העליתם בעיה, אנחנו רוצים לטפל בה.

אתה מדבר על לוכדים ואני חייב לומר לך שעד לפני שנתיים, חלק גדול מהרשויות יש להן לוכדים אבל אין להם נשקים ללכוד.

היחידה זה גם מלכודות, לא רק נשקים.

יש רובים עם חצים. חלק גדול מהרשויות לא היה להן את הכלי, את הנשק עצמו.

לא היה להם כסף?

הכשרה, כסף, כל מיני דברים.

אני לא יודע למה, לרשויות יש כסף. אין בעיה של כסף.

אלה חלק מהדברים שצריך להעלות.

בישיבה בעוד חודש, זה לא קשור לתקנות.

בדיוק בהקשר הזה וגם בהקשר הקודם בנוגע לעוד לוכדי כלבים, לדיון הבא חשוב מאוד להביא גם את משרד הפנים. לא אוצר – פנים.

נשלח מכתב לאוצר בעניין הזה בעקבות הדיון כדי שנתניע את התהליך בסדר?

משרד הפנים.

גם משרד הפנים.

זה משרות, זה תקנים.

אני מעדיף שזה יעבור דרך משרד החקלאות ולא דרך הרשויות. הרשויות מנצלות את זה לדברים אחרים. לא משנה, מה שיוחלט מקובל עליי. הגוף המקצועי, שיחליטו מה הם רוצים.

כמה לכם נתונים כמה ננשכו ולא התגלתה אצלם כלבת? שנקבל סדר גודל. כמה ננשכו על ידי כלבים מחוסנים, שנכנסו להסגר?

מ-2003 לא היה מקרה כלבת באזרח ישראלי.

תזכרו שהוא אמר את זה לדיון בכלבים המשוטטים. תרשמו, תכתבו בגדול בפרוטוקול.

אבל זה לא אומר שמספר האנשים שטופלו לא היה גדול.

על זה אני שואל.

לאור הבקשה הנוספת שלנו, נעשה את הישיבה בעוד חודש וחצי. זה לוקח זמן, הדברים האלה.

אם יותר לי, אני חושב שהדיון צריך להיות יותר מעמיק רק מתקנים, כי בסוף נלכוד כלבים ולא יהיה לאן להעביר אותם.

בחצי השעה הראשונה תהיה בקשר לדבר הזה עם הרשויות, ואחר כך דיון על הנושא של התקנים.

כבוד היושב-ראש, קודם כול, ברכות על העניין כי אנחנו נשמח שתהיה אוזן קשבת בהקשר הזה. מערך הווטרינריה במדינת ישראל, לפחות בהקשר של מניעת מחלות וטיפול בנושאים האלה, יש לו קשר הדוק בין משרד החקלאות לבין הרשויות המקומיות.

אני חושב שקשור יותר לוועדת בריאות. משכתי את זה עכשיו אליי רק בנושא שעלה מהתקנות האלה.

התפקוד בנושא של כלבים משוטטים, חיסוני כלבת ומניעת המחלה הזאת, יש לו קשר הדוק בין משרד החקלאות לרשויות המקומיות. צריך לקחת את זה כמכלול אחד.

תשאיר את זה לדיון שיהיה בעניין הזה.

יש עוד הערות? לא. אני מצביע על התקנות. מי בעד התקנות כפי שהוקראו והותקנו פה?

הצבעה

אושרו.

פה אחד. התקנות עברו, תודה רבה. דיון בעוד חודש וחצי.


הישיבה ננעלה בשעה 09:50.