פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



80
הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
01/01/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 42
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שני, כ' בטבת התשפ"ד (01 בינואר 2024), שעה 11:00

הצגת מתווה משרד האוצר ומשרד הביטחון לסיוע המתגבש לבנות ובני הזוג של משרתי המילואים ומשפחותיהם

חברי הוועדה: פנינה תמנו – היו"ר
מירב בן ארי
שלי טל מירון
יואב סגלוביץ'
מטי צרפתי הרכבי

אלמוג כהן
משה טור פז
נעמה לזימי
לימור סון הר מלך
יסמין פרידמן
אפרת רייטן מרום
אלון שוסטר

רחל אגאי - מנהלת מחוז ירושלים באגף והקרן לחיילים משוחררים, משרד הביטחון

שיר אבינועם - ראש ענף תכנון כוח אדם במילואים, משרד הביטחון

עלי בינג - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

תמר מתתיהו - לשכה משפטית, משרד העבודה

שרית דמרי-דבוש - סגנית היועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי

עדן אבגר - מרכז המחקר והמידע, כנסת ישראל

מרב למברגר - צוות מדיניות, פורום נשות המילואים

שגית בכנר - יועצת ארגונית ונציגת פורום נשות המילואים

אופיר טל - חבר ועד מנהל, העמותה למען משרתי המילואים

שרון בריק-דשן - מנכ"לית קולך – פורום נשים דתיות

עינת ברזילי - דוברת קולך – פורום נשים דתיות

מאירה בסוק - יועצת משפטית נעמ"ת

יעל היבש - נציגת פורום נשות הקבע

מורן חטב - נציגת פורום נשות משרתי הקבע

הדס וינוגרד הבר - נציגת פורום נשות משרתי הקבע

ענבל חרמוני - יו"ר ארצית, איגוד העובדות והעובדים הסוציאליים

הודיה מויאל - קשרי ממשל, שדולת הנשים בישראל

טל הוכמן - קשרי ממשל, שדולת הנשים בישראל

ענת גופשטיין - מנהלת השדולה למען האישה החרדית והדתית

חנה קטן - רופאה בכירה, שדולת הנשים החרדיות בישראל

דנה טנדלר - מטה משפחות החטופים

ירדן גונן - מטה משפחות החטופים

ניצה קורנגולד - מטה משפחות החטופים

עמית לוי - מטה משפחות החטופים

דקל ליפשיץ - מטה משפחות החטופים

מיכל לוי - מטה משפחות החטופים

דלית אזולאי

ריקי קמחי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצגת מתווה משרד האוצר ומשרד הביטחון לסיוע המתגבש לבנות ובני הזוג של משרתי המילואים ומשפחותיהם

שלום רב, אני פותחת את הישיבה בנושא – הצגת מתווה משרד האוצר ומשרד הביטחון לסיוע המתגבש למשרתי ולמשרתות המילואים ומשפחותיהם, ובתוך כך בני ובנות הזוג. אבל לפני פתיחת הישיבה והצלילה לתוך הנושא החשוב הזה, נמצאות איתנו משפחות של חטופות וחטופים. שלום יקרה, מה שלומך? מי מכם שרוצה לדבר, תציגו את עצמכם לפרוטוקול, בבקשה.

שלום, אני צרודה כי בשבוע שעבר איבדתי את הקול שלי. אני מייצגת פה משפחה שלמה שנחטפה. טל הוא הבן שלי, עדי היא כלתי ושאר בני המשפחה ביניהם הנכדה שלי יעל בת ה-3 והנכד שלי נווה בן ה-8. הצלחנו להחזיר את כל הנשים והילדים מהמשפחה שלי הביתה. נשאר להחזיר את הבן שלי, אני לא יכולה לשקם את הנכדים שלי ואת כלתי בלי אבא שלהם. המשפחה שלי זכתה בהישג מאוד מאוד מכובד, האחיין שלי נהרג בצוק איתן, כך ששום דבר לא פוסח על המשפחה שלי. אנחנו גרים בעוטף עזה בגבולות, טל ועדי בחרו לעזוב את בארי והם באו לבקר את הסבים ואת הסבתות, וכולם נחטפו מאותו בית.

אני מבקשת מכם, אני רואה כאן ילדים קטנים, הנכדה שלי תחגוג החודש יום הולדת ארבע, ב-29 בינואר. אבא שלה יהיה בן 39 ב-30 בינואר. אנחנו לא נחגוג את יום ההולדת שלה אם הוא לא יהיה כאן. לא מדובר רק בו, זה טל ועוד 132 חטופים.

133.

133 יחד עם טל, אני זוכרת. גם את אורון שאול אני זוכרת טוב מאוד, כי אני קברתי את סרן ליעד לביא, האחיין שלי.

זאת הזדמנות לומר תודה למטה, אתמול דוברות מטה המשפחות דייקו את המספר הזה ואמרו שלא מדובר ב-129 אלא 133.

לי יש קבר ללכת אליו, להם אין. הם לא קברו את החיילים שנלחמו בצוק איתן. אני רוצה לבקש מכם, כמו שאני לא מצליחה להירדם בלילה והשבוע איבדתי את הקול, זה היום הראשון שאני מצליחה לדבר בחזרה ולכן אני צרודה, אל תורידו את זה מסדר-היום ואל תשכחו. טל שלי בקושי נושם שם, אני לא יודעת אם הוא נדבק במחלות, אני רק יודעת מה קרה לבן שלי מבחור שנחטף בבארי והצליח לברוח. אין לי מושג מה קרה איתו, מאז החטיפה עברו 87 ימים. האם הוא פצוע, אם הוא בסדר, אני יודעת שיש שני ילדים שצריכים אותו בבית. אל תשכחו ותילחמו, תעזרו לנו להילחם כדי שהם יחזרו הביתה.

כולנו מחבקים אותך. ואנחנו רוצות להודות לך על זה שאת כאן יחד עם המשפחות ושאתם משמיעים את הקול החשוב הזה. הבית הזה פתוח בשבילכם. הוועדות איתכם, אנחנו כנבחרי ציבור איתכם ונעשה כל מה שנוכל לעשות. ירדן, את יודעת, הזמנתי אתכם לבוא לכאן, ובעזרת השם, נעשה דיון עם מי ששוחררו מהשבי כשהן ירגישו מוכנות.

אני יכולה להגיד משהו לניצה, אישית.

כן.

ניצה, אני הכרתי את אבשל היקר שנרצח.

הוא הסבא של הנכדים שלי.

נכון, והוא היה אגדה בחייו.

הוא לא היה סבא ב100% אלא ב-400%. אני רוצה להגיד לכם, שבעלי הוא הסבא של הנכדים ואני מקווה שהוא יצליח להגיע ולהיות סבא כמו אבשל. כשהבעל שלי לא הלך למשחק כדורגל כי ספורט לא מדבר אליו – אבשל היה שם. וכשאין לנו סבלנות לבנות איתו בלגו – אבשל היה שם. הוא הבן אדם הכי מדהים שהכרתי עלי אדמות. הם היו בטוחים שהוא חטוף, הם עדין לא הספיקו להתאבל על האבא ועל הסבא שהוא היה.

תודה, ניצה.

מעבר לבית ולמשפחה כמו שאת מתארת אותו כל כך יפה, הוא היה אגדה עבור כל כך הרבה אנשים ואזרחים. בבארי, בבית הדפוס ובכל מה שהוא עשה, וליבנו איתכם, כמו שאמרה יושבת-ראש הוועדה.

תודה לך ניצה, אנחנו מתפללים על טל ועל כל החטופות והחטופים שיחזרו אלינו במהרה. וגם מתפללים לשלומם של חיילי צה"ל. ירדן, את רוצה לומר כמה מילים? בבקשה.

אני אחות של רומי גונן שנחטפה מפסטיבל הנובה באותו יום. קודם כול, אני רוצה להגיד תודה על הוועדה החשובה הזאת שמתקיימת לא פעם ולא פעמיים. וגם על הוועדה שהייתה לפני כמה שבועות שזומנו אליה המון נציגים, כדי לתת עדויות וכדי לדבר על נושא האישה בשבי ועל המטרה הגדולה להביא לכאן משוחררות שידברו. זה קריטי מאין כמוהו, אני מדברת היום גם כבת זוג למילואימניק שנמצא בתוך עזה. זה להיות קרועה בשני הכיוונים ולהיות באי-וודאות בשני הכיוונים. לא לקבל מידע ולא לדעת מה קורה.

אני מסתכלת פה על התינוקות המהממים האלה – מעבר לזה שזה תמיד עושה טוב ללב – ואני רוצה להגיד בכאב גדול, שאם אחותי ושאר 132 החטופים לא יחזרו לכאן, ואלה שבחיים לא יחזרו בחיים אלא בתצורה אחרת אני לא אביא ילדים למדינה הזאת. אני לא אביא ילדים לעולם הזה, כי אני לא אוכל לסמוך על אף אחד יותר. זה אומר שלא עשו את כל המאמצים כדי להחזיר אותם לכאן בחזרה, כי לשמור ספציפית על אחותי ועל הנשים הנוספות שם מפני האיום הגדול מכל. השעון הזה שכאן הוא לא סתם, שלא נשמרו הפצועים והחולים בצורה מיטבית. אני מסתכלת עליהם והם מדהימים, אבל אני אומרת את זה ממקום מאוד כואב.

במעמד הזה אני רוצה לציין את הצער שלי על הסיטואציה, גם של חברי הכנסת ובעיקר של יושבי הקבינט, שמתוך המספר הכולל בקבינט יש שתי נשים, ואפילו לא במצומצם, שם אין רק אחת. אנחנו מדברים פה על הוועדה לקידום האישה ועל שוויון מגדרי, וכמו שאנחנו אומרים כולם כולל כולם בלי הבדלה של דת, גזע ומין, גם כך זה צריך להיות בנבחרי הציבור שלנו. ועל אחת כמה וכמה מי שמוביל את המערכה הזאת, זה חייב להשתנות אם אפשר עוד עכשיו אנחנו נעריך את זה, אנחנו צריכים נציגות נשים בתוך הדבר הזה. קודם כול כי יש שם נשים וזה הבסיס של הבסיס, שגם אצל מי שמוביל אותי יתקיים השוויון המגדרי. תודה רבה, שיחזרו במהרה.

תודה. אני אומנם קטונתי מלהיכנס לנעלייך אבל אני מבקשת ממך לא לאבד את התקווה. את לביאה, אימך לביאה.

אף פעם לא.

אני אזמין אותך לפה עם ילדים, ובעזרת השם, עם אחותך ועם כל החטופים – אמן, אמן, אמן. אני פותחת את הדיון החשוב הזה. אנחנו נצלול ישר לעלי בינג, נציג האוצר סגן ביטחון. אני רוצה להודות לך שאתה נמצא איתנו כאן. אנחנו גם יודעים לפרגן ואני יודעת כמה אתה קשוב, ועל כל שיחת טלפון כשעוד הנשוא הזה היה וכמעט שכחו אותנו והרכבת נסעה במתווה, כולכם הבנתם שלא ניתן יהיה לגבש שום מתווה כלכלי מבלי שאנחנו מתייחסים לאוכלוסייה כל כך גדולה שרתומה באופן מלא על מלא למען ההגנה על ביטחון ישראל. ועל כן החיילים שלנו והחיילות שלנו שנמצאים בחזית שואבים את כוחותיהם גם מהלוחמים ומהלוחמות שנמצאים בעורף.

אני רוצה להתחיל איתך ושתפרט את המתווה. דיברנו על 9 מיליארד ויש גם את קרן הביטחון, שאתם נתתם הבטחה – שהייתי מעורבת בה – על הסכם של האוצר ומשרד הביטחון על הקרן הזאת. גם אם יגמרו התקציבים היא עומדת על 80 מיליון שקלים.

70.

70 מיליון שקלים, אתם תוסיפו את מה שנדרש. לאט לאט נצלול גם לכמה וכמה סוגיות כמו נשות הקבע שעלתה לאחרונה. נשים, חופשות לידה ועוד, שנמצאות איתנו. אנחנו רוצים לאפשר ולתת תמונת מצב בצל העובדה שאתמול מישהו היה צריך לחתום על משהו, אתה תסביר לי מי בדיוק התחמק מזה. תודה.

תודה. אם אפשר להעלות את המצגת זה יקל. אני אעבור עליה.

בגלל שהנושא מאוד חשוב, אני מבקשת שהמצגת תעלה, אנחנו נעבור סעיף סעיף. אני מבקשת מפורום נשות הקבע ומפורום נשות המילואים להיות ערניות – יש פה הרבה חברי כנסת – אבל כולנו רוצים להתכנס לישיבת עבודה – לא דיבורים, עבודה. כדי שתוכלו לצאת ותגידו לנו איפה הפערים. אני בטוחה שגם עלי וגם הצוות שלו ירשמו הכול וימצאו את הדרך לטפל בפערים.

אפשר שנייה מילה אחת לפני שאנחנו יוצאים החוצה. אני מתנצל על ההתפרצות, אני מכבד פה את כולם.

אתה רוצה לומר כמה מילים?

אני אשמח לדבר גם.

בסדר.

אני הנכד של עודד ליפשיץ ויוכבד ליפשיץ שחזרה אלינו. עודד עדיין נמצא בשבי ואני לא רוצה להרבות במילים. אני רוצה לשתף אתכם במחשבה שעוברת עליי בכל לילה, אם אנחנו מדברים כאן על הנשים. פלא הבריאה הוא אחד הדברים הכי יפים שקיימים, ויושבים איתנו שני תינוקות מהממים, כמו שירדן ציינה, שמוכיחים לנו למה אנחנו צריכים להמשיך להילחם ולהתקיים. שלושה חודשים, הנשים שנאנסו ב-7 באוקטובר מתחילות לראות כבר בטן – זה משהו שצריך להיאמר. אנחנו לא יודעים האם זה ודאי או לא ודאי – זה קיים וזאת אופציה. תודה רבה.

קשה לעשות את המעבר החד, אבל אנחנו נעשה את זה בכל זאת. תודה לכם שהשתתפתם, אתם מוזמנים ומוזמנות להישאר אם אתם רוצים להישאר לאורך כל הדיון. בבקשה, עלי. תכבו את האור, תודה.

(מלווה את דבריו במצגת)

הרגת אותנו. נעשתה פה עבודה מקצועית בין המשרדים – משרד הביטחון והאוצר יחד. היה כאן שיתוף פעולה גם של השרים וגם של הצוות המקצועי. במהלך עבודת המטה נפגשנו והיינו פה במספר רב של דיונים בכנסת, גם הצוות שלי וגם משרד הביטחון ושמענו את הקולות. אנחנו, השר, המנכ"ל ואנשי משרד הביטחון פגשנו את הנציגות שכאן מפורום הנשים, ניסינו לא לייצר משהו שהוא מלמעלה אלא גם לשמוע את הדעות מהשטח.

אני אגיד שזה היה לכל אורך ההיררכיה, מאנשי המקצוע, מנכ"ל שר וכולי. ולכן אני חושב שבסוף השרים שהציגו במסיבת העיתונאים לפני שבוע את התוכנית שאמורה לבוא לאישור הממשלה בהקדם, הציגו פה תוכנית שלהבנתנו נותנת מענה רחב עד כמה שניתן, ולמגוון די רחב של מקרים וסיטואציות.

מלמעלה אני אגיד שחשוב להבין, חוק, החלטה, תקנות או כל מענה רוחבי גנרי כזה או אחר, בהגדרה הוא רוחבי או גנרי, ולכן יש מקרים שלא נופלים בתוכו. ופה צריך להגיד כמה דברים, אחד, לעד יישארו מקרים כאלה. שתיים, בשביל זה יש את הקרן לסיוע של משרד הביטחון שחלק מהמטרה שלה הוא קבלת מענה נקודתי לאותם מקרים שבהם המענה הגנרי והרוחבי לא נותן מענה.

זאת הקרן?

זאת הקרן, כן.

למרות שאנחנו חייבים להודות שזה לא המקרים החריגים, היא נותנת גם פתרונות והיא גם רוחבית.

היא גם וגם.

כי אחרת אני ארגיש שאתם הסתכלתם על הסיפור של הפיצוי והשיפוי - - -

את צודקת, יושבת-הראש. היא נותנת מענה לשתי סוגיות עיקריות. אחד, מענה רוחבי שלא נותנים לו מענה דרך מחליטים או חקיקה, כי היה הכי נכון שייתנן למענה הרוחבי מענה דרך שם. שתיים, יש ועדת חריגים כדי לתת מענה לכל מיני מקרי קצה, שאין מה לעשות, קשה מאוד לתת להם מענה רוחבי. בהגדרה זה ככה במענים רוחביים וגנריים. אלו שתי האמירות מלכתחילה. אני יוצא מנקודת הנחה שרוב הנוכחים פה מתעסקים בנושא, והיו, הקשיבו או שמעו את הנתונים, ולכן אני יחסית ארוץ.

לא, לא. מסיבת העיתונאים מבחינתי היא לא תוכנית עבודה. אני אומרת לך את זה באופן חד-וחלק, ובגלל זה אנחנו כאן. אמרנו שזאת תהיה ישיבת עבודה.

נרחיב במה שצריך, יושבת-הראש.

אנחנו מדברים על 9 מיליארד?

גרוסו מודו 9 מיליארד לכל התוכנית ביחד.

כל פעם שיהיה משהו שדובר, אם אפשר לסמן לנו על המקור? זה יעזור לנו להבין.

אנחנו גם נגיע לזה, אני רוצה שהתוכנית תהיה רשומה לפרוטוקול בצורה מסודרת.

אני אומר שבתוכנית האוצר ימצא דרך לעבוד. הוא יגיד שהוא עושה משהו ושיהיה מול זה מקור, ואז כולנו נהיה רגועים שזה קורה.

יואב, תן לי, סמוך עליי. אני רוצה קודם לראות מה התוכנית.

מה שכבר קרה עד עכשיו הוא שהועברה החלטת ממשלה, אל תתפסו אותי על התאריך – איפשהו בחודש נובמבר – שכללה שלושה רכיבים. היא כללה רכיב ראשון של מענק רוחבי של 1,100 שקלים לכל משרתי המילואים ששירתו מעל שמונה ימים. היא כללה עוד מענק רוחבי לכל מי ששירת מעל שמונה ימים ויש לו ילדים מתחת לגיל 14 של 2,000 שקלים. והיא כללה את העלאת התגמול המינימלי ל-300 שקלים.

יומית.

עם זה הגענו לוועדת העבודה והרווחה כי בסוף זה דורש שינוי חקיקה. זאת כבר לא הייתה אפרת, ונפגשנו עם היושב-ראש הנוכחי, ובעצם עשינו את זה עד סוף שנת 2023. אני אסביר, התגמול המינימלי ניתן לכל משרתי המילואים ולא רק לבנות הזוג, לכל מי שאיננו עובד או עובד בהיקף חלקי או בשכר נמוך, והתגמול המינימלי מעלה לו את התגמול שהוא מקבל מביטוח לאומי, כלומר ממערכת הביטחון דרך הביטוח הלאומי. 300 שקלים ביום בגדול זה 9,000 שקלים בחודש. וזה השכר המינימלי שניתן למשרתי המילואים בתקופה הזאת, וכרגע אנחנו מדברים על הארכת הוראת השעה.

שזה נובמבר?

שאלה על זה. בנוגע למעטפת הסוציאלית הנוספת של ה-30% של המעסיק, זה נמצא בפתרון?

תכף נגיע לזה.

בסדר, אוקיי. כלומר השכר הוסדר ואתה תדבר גם על זה.

אנחנו ניתן לו להסביר שלב שלב. אני מציעה שכל חברי הכנסת ירשמו את השאלות ואנחנו נשאל אותו את כל מה שאנחנו צריכים לשאול. אתה אומר מנובמבר עד דצמבר, עד 9,000 שקל מינימום לכל חייל.

לא עד, 9,000 שקלים.

9,000, סליחה. מינימום, אין מישהו שהוא מתחת לזה?

נכון. אני אחדד, אם אתה סטודנט ולא עובד ואם אתה עובד בחצי משרה או בשכר מינימום, כל אחד מהקטגוריות הללו, בשירות המילואים אתה מקבל 300 שקל ליום.

כן, כן, הובן.

אתה יכול להתייחס לנושא בני ובנות הזוג, מה כן עשיתם כבר? אני יודע שהכנתם.

קינלי, דקה. זה לגבי החיילים. תוספת של 1,500. עלי, תתרכז. תוספת של 400?

לא, אמרתי שמה שהיה עד עכשיו היה 1,100 רוחבי ועוד 2,000 לבעלי משפחות.

מה עם ה-3,000 שאמרתם?

1,100 ועוד 2,000 זה 3,100.

זה החישוב הזה.

ה-2,000 הם בנוסף ל-1,100 זה לא במקום.

בסך הכול מה התקרה שקיבלה משפחה בתוספת? הכי הרבה?

עוד פעם, קיבל מענק מעבר למשכורת, 3,100 שקלים.

עזוב אותי משכורות. זה היה בנובמבר-דצמבר – 3,000.

רגע, לא נובמבר-דצמבר, יושבת-הראש, זה היה בגין אוקטובר. עכשיו אני אגיע לנובמבר-דצמבר.

אבל אמרת שלקחנו את זה עד לסוף השנה.

לא, התגמול המינימלי עד סוף שנה לא המענק.

היה מענק חד-פעמי.

אמת.

תודה רבה. שזה ירשם באופן ברור, של עד 3,100 הכי גבוה.

נכון, נכון. אני אגיד שבנוסף לזה הוקמה קרן הסיוע באותה החלטת ממשלה. קרן הסיוע כללה 70 מיליון שקל. כמו שאמרתי קודם, היא אמורה לתת מענה לשתי סוגיות, דברים רוחביים כמו – זה היה גם בסיכום איתך יושבת-הראש – בת זוג שההכנסה שלה ירדה יכולה לגשת לקרן הסיוע ולקבל איזשהו מענה.

בת ובן זוג, נכון?

בת ובן זוג כמובן, לשם הפשטות אני אגיד בת זוג, ברור שזה גם בן זוג. ואם היא נפגעה יותר מהמענה הרוחבי היא כמובן יכולה לגשת לוועדת חריגים ולקבל מענה יותר רחב. אני אעבור לתוכנית שכרגע על הפרק. כמו שאתם רואים פה בסעיף הראשון, הוא שבעצם הפכנו את אותם מענקים שהיו בגין חודש אוקטובר למענק חודשי. יש בו שני שינויים, שינוי אחד הוא דיפרנציאלי. כלומר אם המענק בחודש אוקטובר היה 1,100 לכולם פה עשינו איזושהי דיפרנציאליות של 1,400 למי שמשרת ביחידות לוחמות – אני בכוונה מחדד למשרת ביחידות לוחמות ולא ללוחמים, הכוונה היא לכל הקדמיים לפי ההגדרות של צה"ל. כדי לסבר את האוזן מדובר על 72% ממשרתי המילואים, לפי הנתונים שצה"ל העביר לנו.

ולשאר 28% שנשארו אנחנו מדברים על 800 שקלים לחודש. יש לנו כאן תובנה בעקבות חודש אוקטובר, רצינו שיהיה איזשהו שונות בהיבט הזה של מי ששירת רק חלק מהחודש ולכן זה יהיה במדרגות. כלומר מי ששירת את כל החודש יקבל את הסכומים האלה שתיארנו, אבל זה יהיה במדרגות של עשרה ימים. כלומר מי שהיה פחות מעשרה ימים יקבל שליש מזה, בין עשרה לעשרים יקבל שני שליש, ומעל 20 ימים הוא יקבל את המענק המלא.

יש אפשרות לדעת מה סך הכול, מה ההיקף התקציבי של הריבוע הזה?

כרגע זה 9 מיליארד.

ספציפית הלבנה הזאת?

לפרק את ה-9 מיליארד.

לא באתי עם הנתונים לפה, אבל אני יכול להגיד לך את סדרי הגודל. באופן עקרוני מספר המילואים הוא נתון מסווג ולכן אני מעדיף שלא להגיד את זה פה לפרוטוקול, אם תרצה אחרי זה.

אוקיי.

הסעיף השני שאתם רואים פה הוא התגמול המיוחד. בשגרה בצה"ל יש את תשלום השכר ומעבר לזה יש תגמול נוסף – תגמול מיוחד. התגמול הנוסף ניתן למי שמשרת או משרת במילואים, לשם הפשטות אני אדבר על הרוב שזה משרת.

אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >

משרת ובת זוג, הולך על הקלאסיקה.

כן, כן, אם זה מפריע אני מוכן לעשות הפוך.

חברים, הלאה, הלאה.

ככל שבן אדם משרת במילואים ועושה יותר מעשרה ימים הוא מקבל מעבר לשכר שלו תגמול נוסף. התגמול הנוסף כדבר שבשגרה מגיע סביב חודש מאי, סביב יום העצמאות בשנה שלאחר מכן. לפי מדרגות, 10 או 14 ימים – אל תתפסו אותי על המספר – בערך 1,400. ובקפיצות, כשהמדרגה ההכי גבוהה היא כ-5,400 של התשלום הנוסף, אם אני זוכר הנכון.

מעבר לזה, החל מהיום ה-32 יש תגמול מיוחד, על כל יום מילואים שאתה עושה אתה מקבל עוד 133 שקלים במענק הזה שמגיע בשנה העוקבת. בשגרה מה שנקבע בהסדרה של כל האירוע הזה, הוא שאתה מקבל את התגמול המיוחד הזה של ה-133 שקלים עד ליום ה-60. מעבר ליום ה-60 היחידים שמקבלים את זה הם לוחמים ומפקדים. למה – אם אתם שואלים אותי ואלו ההנחיות של צה"ל – כי האנשים שעושים מעל 60 ימים שאינם לוחמים או מפקדים זאת קבוצה ריקה, אין הרבה אנשים שעושים מעל 60 ימים. לכן, זה מה שנקבע.

וזה השתנה.

אבל אם זאת קבוצה ריקה.

רגע, כמעט קבוצה ריקה. הגענו למלחמה וזה השתנה.

נכון, גם בגלל לחץ ציבורי.

העבודה התחילה עוד לפני הלחץ הציבורי.

אין בעיה, הכול בסדר. אני שמחה לשמוע.

אוקיי, זה השתנה ואז מה?

אנחנו מתכננים עכשיו שגם כלל האוכלוסייה הלוחמת ושאינה לוחמת תקבל את אותו תגמול מיוחד של 133 שקלים ליום, גם אחרי היום ה-60. מעבר לזה גם בינואר אנחנו לא מסיימים את זה, וב-1 בינואר אתה גם תקבל. למשל אם עשיתי חמישה ימים בינואר, אתמול פורסם שכמה חטיבות משתחררות, וגם הן יקבלו 133 שקלים ליום על הימים של ינואר. כדבר שבשגרה הספירה הזאת היא ספירה שנקטמת בכל שנה קלנדרית, ועכשיו התחלנו שנה קלנדרית חדשה, אנחנו אומרים, כל עוד שאתה בתקופת החירום, בתוך צו 8, אנחנו ממשיכים לך את הספירה. ולכן למי שעשה או עשתה מספר ימים בחודש ינואר עושים רצף, מייצרים את ה-133 שקלים.

אני עובר לנקודה השלישית, מענקי תע"מ. אמרנו, בואו ננסה להסדיר מבט ארוך טווח על שנת 2024. הבנו שככל הנראה לפי התוכנית של צה"ל משרתי המילואים יגיעו לסדר גודל של חודש לתע"מ, של תעסוקה מבצעית במהלך השנה.

אתה מדבר על לאחר ימי הלחימה.

לאחר צו 8. לאחר שלב העצימות של ימי הלחימה. והם יגיעו לעוד חודש ואנחנו אומרים, שזה לא פחות קשה. זה נכון שהיו להם X חודשים בבית, כל אחד בהתאם למתי שהוא יגיע, בין אם הוא הגיע במרץ, במאי או בנובמבר. עשינו כאן מענק הדרגתי לפי ימים. 10 ימים ראשונים 100 שקלים, עשרה ימים שניים 150 שקלים.

לא הבנתי, זה סוג של מענק שחרור?

לא, זה מענק על התע"מ. כל מי שיבוא לתע"מ – לתעסוקה מבצעית – במהלך שנת 2024.

אחרי שהוא שוחרר?

מה זה שוחרר? הוא יבוא לעוד חודש מילואים. אחרי סיום צו 8.

השתחרר במרץ חוזר במאי.

מי שכבר עשה.

כן, בדיוק. זאת התוכנית, שרוב המילואימניקים שישתחררו מצו 8 - - -

אומרים לה – כמו לעוזרת שלי – את יוצאת עכשיו, סיימת צו 8, ובעוד חודש את חוזרת.

אם את חוזרת את מקבלת את זה?

בדיוק. את ה-4,500 שקלים שרואים פה ברובריקה מס' 3.

אוקיי.

רובריקה מס' 4, השר שלי התייחס לזה, היו לנו כל מיני מחשבות על הנחה בארנונה וכולי. הגענו למסקנה שהנחה בארנונה זה מסרבל הרבה פעמים.

עלי, שאלה על הדבר הזה. כלומר מי שהשתחרר באמצע ויהיה לו את ה-gup הזה הוא יותר מרוויח מאשר מישהו שאומרים לו שהוא במילואים, ויש לו מקצוע או חיוניות מסוימת והוא נשאר לאורך כל הזמן.

לא הבנתי, סליחה. לא הבנתי את השאלה.

בסוף אתה מפעיל את זה כשבן אדם יצא מפעילות מבצעית וחוזר לאחר מכן לעוד חודש ימים. יש כאלה שלא ישתחררו בשמונת החודשים הקרובים.

מי שלא משתחרר ועדיין בצו 8 צובר את ה-133 שקלים.

הוא צובר את ה-133.

וזה מחפה? תבדוק את זה. תבדוק שאתה לא מקפח את אילו שנשארים בסוף. לא סתם אמרתי שזה סוג של מענק שחרור, כי יש שם התניה של שחרור באמצע.

אבל הם צוברים את ה-133 שקלים.

אבל זה לא משנה.

יש משהו בריא בתפיסה של שנה הבאה, של הבנה שהתעסוקות המבצעיות הן חלק מהמאמץ הלאומי ואנחנו מכירים בהן במענק.

נכון. ואנחנו רוצים לעודד אותם לחזור ולא לחמוק. אבל בסוף שלא ייווצר מצב שזה פוגע באילו שנשארים לאורך כל הזמן כי יש להם מקצוע חיוני לצבא.

כן. הדבר הרביעי, השר שלנו חשב על כל מיני הנחות נוספות וכולי, אבל רצינו להקל על משרתי המילואים ועל משפחותיהם.

רגע, פה אתה צריך להרים את הקול.

פנינה, פה צריך להכניס את נשות משרתי הקבע.

כאן אנחנו הולכים יותר למשק הבית.

כדבר שהוא לא בשגרה, כי זאת החלטת ממשלה חדשה שהתקבלה בשנה שעברה, יש מענק חדש שנקרא מענק כלכלת בית שעומד על 1,250 שקלים והוא ניתן לכל משרתי המילואים הפעילים.

זה משהו שהיה קיים?

הוא קיים מזה חצי שנה.

לא זכרתי את זה, אוקיי.

כן, כן, הממשלה קיבלה החלטה – אל תתפסי אותי במילה – בערך שלושה חודשים לפני המלחמה, של סל הטבות למשרתי המילואים וזאת הייתה אחת מההטבות הנוספות.

של כמה?

1,250 מידי שנה. בעבודת המטה שלנו התחלנו לדבר האם הם מקבלים הנחה בארנונה או בחשמל וכולי, ובסוף אמרנו שאנחנו לא רוצים את הפרוגרסיביות הזאת שאם אתה גר בדירה גדולה במרכז אז אתה מקבל יותר ממי ששוכר דירה בפריפריה וכולי, ולכן עשינו כאן מענק אחיד.

ואין דבר כזה שמתקזז עם משהו של לפני שניתן מענק או משהו כזה? זה מגיע אוטומטית.

זה לא קשור. זה מענק נפרד, הוא היה לפני המלחמה והוא יישאר אחרי המלחמה. מענק של 1,250 שקלים, בשנת 2024 הוא מוכפל במקום 1,250 ל-2,500 שקלים.

הרכיב החמישי הוא הארכת תוקף התגמול המינימלי, כמו שציינתי קודם הגענו לוועדת העבודה והרווחה והעלנו את התגמול המינימלי ל-300 שקלים ליום עד לסוף שנת 2023, אנחנו מציעים להאריך את הוראת השעה הזאת עד סוף שנת 2024. מתוך אותה תפיסה, כפי שאמרה חבר הכנסת, שגם אתה התע"מ הוא חלק מהמאמץ המלחמתי וכולי. זאת גם נקודה שלוש וגם נקודה חמש, ולכן גם אם הצו 8 או מצב החירום וכולי יסתיימו באמצע או סוף ינואר או פברואר, אנחנו אומרים שאנחנו רוצים שגם מי שיגיע למילואים בנובמבר יקבל את התגמול המינימלי של ה-9,000.

כמה זה היה לפני, חברת הכנסת לזימי?

זה היה 215, למיטב זכרוני, גרוסו מודו 6,000 שקלים.

אוקיי. הלאה.

סליחה, יושבת-הראש פנינה, אני מתנצלת על ההפרעה אנחנו נקראנו לעוד ישיבה ויש פה בחורה מהממת, קוראים לה מיכל לוי.

שהיא תבוא בהמשך ואני אתן לה לדבר.

ללכת ולחזור?

רגע, בת כמה את?

16.

16, איך אני יכולה לתת לה ללכת ולחזור? איך קוראים לך?

מיכל. לא הלכתי לבית הספר כדי להיות פה. אני בת 16, אני אחות של נעמה לוי. אני מתארת לעצמי שכולכם מכירים את הפרצוף, אני מקווה שכולכם מכירים את הפרצוף ואני מתארת לעצמי שראיתם את הסרטון שלה, שהיא נחטפת בפיג'מה ב-7 באוקטובר.

תמונה קשה, קשה, קשה, קשה. חיילת שהייתה אזוקה בידיים בתוך הג'יפ.

נכון מאוד. נכנסתי לחדר הזה והיה כתוב בכניסה, הוועדה לקידום מעמד האישה. ואיזה מעמד יש לאישה בשבי? ואיך יכול להיות שבחדר כזה אין תמונה ענקית של נעמה תלויה? ואני מצפה להגיע בשבוע הבא לוועדה הזאת ולראות פה תמונות של כל הנשים שעדיין שם ושאין להן שם שום מעמד וגם של הגברים. מן הראוי ובחדר הזה בפרט, שיהיו פה תמונות של כל הנשים שצריכות לחזור מהר וזה דחוף. ויש סיכונים שבטח לא אני צריכה להסביר לכם עליהם.

זה דחוף ואסור לכם לשכוח. וכמו שאני קוטעת את הדיון וגם לפני זה קטענו את הדיון ואנחנו קצת מציקים לכם ומפריעים לכם – זה צריך להציק לכם כל הזמן, כל הזמן.

את לא מציקה ואת לא מפריעה. וגם ממך אנחנו לומדים.

ואני מצפה מכם שבכל פעם שתנסו להתרכז וכשתנסו לעבוד על תקציבים התמונה של נעמה ושל כל אחד מהחטופים, והתמונה הזאת תקפוץ לכם לראש ואתם לא תצליחו להתרכז. ואתם לא תצליחו לישון, כמו שאנחנו לא מצליחים לישון. וכשתבואו לאכול אתם לא תצליחו לאכול כי אתם לא יודעים מה הם אוכלים. אסור להמשיך להתנהל בסדר-היום כרגיל, אסור לעבור לשנת 2024, כי עדין 2023. אנחנו עדין ב-7 באוקטובר 2024, השנה עדיין לא התחלפה. הם שם, הם לא יודעים שהשנה היא 2024, איך אפשר לתת להם להישאר שם? זה דחוף וזה צריך לקרות עכשיו.

אני לא יודעת מי פה הוא איש חשוב או מכיר איש חשוב, אבל כל אדם בין אם זה אתם או בין אם אלה אנשים שאתם פוגשים במסדרון או בחדר אוכל, תיגשו אליהם ותספרו להם שפגשתם אותי ושאני בת 16 ושלא הלכתי לבית הספר כמו כל החברים שלי כדי לספר לכם את הסיפור שלי. ותגידו להם שזה דחוף, ושיעשו כל מה שהם יכולים – הכול. אין מחיר, כי אם זאת הייתה הילדה שלכם או האחות שלכם לא היה לה מחיר, זה לא היה מחיר כבד מדיי כדי להחזיר אותה. תודה רבה.

תודה לך. תודה, אמיצה.

ואנחנו נדאג שבשבוע הבא יהיו כאן כל התמונות, היו לנו בדיונים הקודמים. אנחנו נדאג שהם יהיו פה, אנחנו דואגות לזה ואת מוזמנת לבוא.

איזה בחורות צעירות מדהימות יש כאן במדינה הזאת – פשוט מדהימות.

יש לנו דור צעיר ומדהים. אנחנו צריכים להיות קשובים לכל הילדים והילדות. בבקשה, עלי.

זה לא פייר שאני תמיד אחראי על המעבר החד הזה.

מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר > >

אתה החיים עצמם, עדיין יש אנשי מילואים שם.

זה המצפן שלנו עכשיו.

בשקף השני דיברנו על המענה לעצמאים ולמעסיקים. כמו שדיברנו הקרן הוקמה כבר בהחלטת הממשלה של 70 מיליון. נחנו מרחיבים כמובן את הסכום שיש שם כדי שהיא תוכל לתת מענה יותר רחב ממה שדיברנו. ואני עובר לרובריקה השנייה של המסלול המיוחד לפיצויים.

רגע, לכמה?

לכמה?

תנו לי רגע לעבור לרובריקה של שתיים ואז תבינו.

כמה מומש עד עכשיו?

אני לא בטוח.

סא"ל אבישג נמצאת איתנו והיא אחר כך תיתן אם אתה לא יודע. אני זוכרת שזה היה סביב ה-20 מיליון.

20 ומשהו למיטב זכרוני.

בשבוע שעבר זה היה 25 מיליון.

אני מניח שזה באזור הזה.

אוקיי. אנחנו נצלול עם המספר של המימוש עם אבישג. אנחנו נוגעים גם בנקודה שאין מספיק פרסום – אין מספיק פרסום ואנחנו נגיע לזה.

פנינה, אפשר לציין שאנחנו לא חלק מהקרן. ואם אפשר לצרף אותנו.

נשות הקבע, האמינו לי. עלי, כמה טלפונים קיבלת על נשות הקבע ממני? אל תדאגי, זה מגיע לכן בדין.

אני מסכימה. לכן, אנחנו מעלות את זה.

אנחנו רוצים שאחר כך תענה על סיוע לנשות הקבע. עלי, הלאה.

המסלול השני אמור למשרתי המילואים העצמאיים סוג של מענה, קשה לדרג כי יש הרבה אוכלוסיות שנפגעות בתוך האירוע הזה, אבל זאת אוכלוסייה שיותר נפגעת, העצמאים נפגעים יותר מהשכירים. ולכן, המסלול השני בא ואומר שניתן להם מענה רחב יותר. הם קודם כול זכאים מטבע הדברים לכל המענים שהרוחביים שהמדינה נותנת לכל מי שירד לו המחזור. יש את המענה הקלאסי של כל מי שירד לו המחזור והם צריכים למצות את זכויותיהם גם שם. כמובן שמי שגר בדרום זכאי ליהנות מהמסלול האדום של מס רכוש וכולי.

אנחנו מציעים פה לעצמאים לבוא לקרן ולקבל סוג של מסלול אדום על הפגיעה במחזורים שלהם, ובעצם הכוונה היא שהעצמאי יבוא בתום שירותו לקרן ויראה את הפגיעה שהייתה לו במחזור.

ואם זה העסק של האישה? אני יודעת, אני כבר רואה אותך מול העיניים, אני ישנה איתך.

ואם זה עסק חדש של נשים.

נכון, עסק צומח. הוא יענה על זה.

עוד שאלה, האם זה מנוסח למה שנעשה גלובלי בכל הארץ?

כן, כן. עוד פעם, הכוונה היא שלא יהיה כפל פיצויים אלא להשלים את הפיצוי הגלובלי שהוא מקבל למחזור שהיה לו לפני כן.

לא הבנתי, מה זה להשלים? יש איזשהו תקן מסוים ארצי.

אני אסביר, נניח שהמחזור שלך היה X והלכת למסלול הרגיל שיש בכל הארץ בגלל שהמחזור שלך נפגע למעלה ב-25% וקיבלת x0.1, אבל הפגיעה הייתה יותר גדולה, אז את הדלתה אתה תקבל מקרן הסיוע.

בוא נגיד את זה בצורה פוזיטיבית. מה קורה אצל אנשי המילואים ובני זוגם?

אנשי המילואים יקבלו את ה-X שהיה להם לפני כן.

יקבלו את מלוא הפיצוי, את מלוא הירידה.

משרתי המילואים יקבלו את מלוא הירידה.

חשוב מאוד. תגידו את זה ככה.

אתה אומר ללא ירידה?

למשרתי המילואים, כן.

אוקיי, זה אומר שיהיה מימוש בקרן עד שלא תהיה ירידה.

רגע, נהיה לי סלט. אני רוצה שתתמקד במה שבנות הזוג מקבלות.

אני קצת מתקשה, אני מנסה לענות על השאלות ואז אני אענה גם על זה. רגע על משרתי המילואים ואז על בנות הזוג, ברשותך. משרתי המילואים יש את המסלול, ונשאלתי פה בקהל מה קורה בינתיים? אני כמדינה, במקרה הזה אני משרד האוצר, ובטח שאני לא יודע וגם הקרן לסיוע של משרד הביטחון, אנחנו לא יודעים להגיד מה קורה לכל עצמאי ועצמאי. אין לנו את היכולת לדעת את זה. ולכן בהגדרה אנחנו חייבים שיפנו אלינו וישלחו משהו.

לא הבנתי, לא הבנתי. תסבירי את הסוגיה שלך בקצרה כדי שהוא יבין.

רגע, עלי, יש לכם פתרונות כי אתם יודעים לתת מקדמות. אתם לא צריכים לחכות.

קודם כול, המענקים הרוחביים ניתנים לכולם כמובן.

צריך להרחיב את המסלול האדום על המילואים, זה מאוד פשוט.

אנחנו עושים אותו, זה מה שעושים.

לא, עדיין לא. זה לא מה שאתם עושים.

שנייה, חברים, לא להתפרץ.

תני לי שתי שניות ואני אסביר. תנו לי להגיד שלושה משפטים ברצף ואז אולי אני אצליח לענות. תכננתי ללכת אבל כרגיל זה לא עבד. משרתי המילואים יקבלו כמו המסלול האדום, זאת הכוונה. ההבדל הוא שהמסלול האדום הוא דרך מס רכוש והם יקבלו את זה דרך הקרן של משרד הביטחון. גם מס רכוש לא יודע לנחש מה קרה לפרט, מה קרה להכנסתו וכולי. אנחנו לא יודעים כמדינה, מה לעשות אנחנו לא נביאים, ואני לא יודע לנבא את העתיד.

דרך הקרן זה פחות ביורוקרטי, נכון?

לא, לא, לא. גם דרך הקרן זאת אותה ביורוקרטיה. איזה קרן של משרד הביטחון? יכול להיות ששם יהיה פחות ביורוקרטיה.

כן, זה מה שאמרתי.

זה מה שאמור להיות.

אני באה לפרגן לקרן הביטחון, אבישג עוד שנייה קופצת עליך.

לא, מעולה. חשבתי שאת מתכוונת דרך מס רכוש. אמרנו שבעצם אותו משרת יוכל להגיש כמה פעמים. הכוונה היא שנניח והוא הגיש בפברואר כי הוא שירת במילואים באוקטובר, נובמבר ודצמבר, הייתה לו ירידה במחזור ועל זה הוא יקבל כמו במסלול אדום.

יכול להיות שנפגעו לו גם ההכנסות העתידיות, כי בזמן הזה של אוקטובר, נובמבר ודצמבר לא רק שהיו לא פחות הכנסות אלא שהיו לו גם פחות לקוחות.

ברחו לקוחות, בדיוק.

וזה אומר שכשהוא ישתחרר מהמילואים שלו ויעבוד רגיל כי הוא לא הגיע לתע"מ, הוא יעבוד רגיל בפברואר, במרץ ובאפריל ויכול להיות שגם בחודשים האלה ירדו לו ההכנסות. אז הוא יוכל להגיש עוד בקשה בחודש מאי ולהראות את הירידה שהייתה לו בפברואר, מרץ, אפריל בהכנסות בגין שירות המילואים וגם על זה לקבל בגין הירידה במחזורים. זה עבור משרת המילואים, הוא מקבל מענה יותר רחב מאשר בת הזוג.

לגבי בת הזוג זה אותו מענה שדיברנו עליו קודם, אנחנו מרחיבים את המענה ואת הסכום. ככל שבת הזוג מוכיחה ירידה בהכנסות בין אם היא עצמאית ובין אם היא שכירה, יכול להיות שאותה שכירה הייתה צריכה לפזר בבוקר ולאסוף בצוהריים.

אמרנו שזה אובדן הכנסה עד 10,000 שקל בחודש.

עד 10,000 שקל בחודש. וכמובן שיש ועדת חריגים ככל שאובדן ההכנסה יהיה יותר גבוה מ-10,000 שקל בחודש, יכולה בת הזוג לפנות לוועדת החריגים ולקבל אף יותר מ-10,000 שקלים בחודש. גם אם העסק חדש, אפשר להוכיח את הפגיעה בעסק, זה היתרון של הקרן הזאת.

אבל זה עסק חדש, אתה לא יכול להוכיח.

הוא אומר, אין התניה.

אני מבין, אני מבין. אני אומר עוד עוד פעם, אני לא יודע במס רכוש, אני רק יודע להשוות למחזורים שהיו. כאן אתם אומרים שאין מחזור, איך פותרים את זה? אני אומר לך בכנות, אני איש מטה ואני לא יודע להגיד.

רגע, אנחנו בשלב הזה נעלה את סא"ל אבישג, שתיתן לנו תשובה על זה. יש לכם אור ירוק מהאוצר לעזור גם לנשים עצמאיות, את איתנו? סא"ל אבישג? טוב תמשיך עד שאבישג תהיה איתנו.

אני עובר לנקודה השלישית.

סליחה, עלי, סליחה, אני יודעת ששיגעתי אותך. אתה אומר שאין לך בעיה ושמבחינת האוצר – רגע, אנחנו רושמים את זה לפרוטוקול ואנחנו גם נסגור את זה מול משרד הביטחון – שמבחינתכם אין לכם בעיה שמתוך הקרן הזאת גם נשים עצמאיות יקבלו שיפוי ופיצוי עד 10,000 שקל, ואם יש חריגים הן יפנו לוועדת החריגים של הקרן.

אמת. אני אגיד איזה  disclaimerשלא אמרתי בהתחלה. סיימנו 90% מעבודת המטה של האירוע הזה, אבל – הלך חבר הכנסת ששאל – זה צריך עדיין לעבור מחליטים, וזה צריך לסגור את סוגיית המתווה וכולי, אבל אני מעריך שזה ייפתר. נעשתה פה עבודה ואנחנו מעריכים שזה ייפתר. אני רק אגיד שזה לא קורה מחר בבוקר.

אנחנו תכף נפתח את זה לשאלות של חברי הכנסת.

כרגע, תקנון הקרן לא תומך במה שהוא אמר. תקנון הקרן לא תומך במה שאמרת.

יש זמן, עברו רק שלושה חודשים.

עלי, תמשיך, בבקשה.

הנקודה השלישית, קרן הלוואות. אגב, היא כבר התחילה לעבוד, קרן הלוואות לעצמאי בערבות המדינה בהפרדה של החשב הכללי אצלנו.

רגע, מה הריבית של קרן ההלוואות? היה על זה ויכוח קשה.

של המיליארד?

חכו, הריבית גבוהה בטירוף. אתה חייב לתת תשובה על דבר כזה.

בסוף הריבית לא נקבעת על ידי המדינה. אתה נותן את הערבות ומי שקובע את הריבית הוא בסוף השוק הפרטי. אני אסביר מה הקרן נותנת, וזה לא תפעול שלי ואם תרצו אנחנו נבדוק הכול ונחזור עם תשובות. בגדול הקרן הזאת עושה שלושה דברים. אחד, היא אומרת בערבות מדינה מלאה, שתיים, נותנת גרייס לשנה ושלוש, היא משלמת עבורך את הריבית בשנה הראשונה. אלה הטבות שאין אותם בקרן הרגילה של ההלוואות, וזאת קרן שהוקמה.

אלו הטבות מחוץ לקרן הלוואות של מתווה הפיצויים?

זאת קרן הלוואות נפרדת.

נפרדת. יכול להיות שהריבית בה היא אחרת, כמו שאתה אומר.

על פניו היא אמורה להיות יותר נמוכה כי היא בערבות מדינה מלאה.

צריך לבדוק את זה.

הנקודה הרביעית בהמשך לשאלתה של חברת הכנסת נעמה לזימי.

הקרן כבר עובדת?

כן, זה בתהליכי עבודה ויש לזה מקור. אני לא יודע להגיד האם חשכ"ל כבר פרסמו וכולי.

אני רוצה לדעת שקרן ההלוואות בערבות המדינה זה לא רק למשרתים וזה גם לבנות הזוג שלהן שנקלעו לקשיים, כתוצאה לחימה.

למה לגרום לנו לקחת הלוואה שצריך להחזיר?

פנינה, ובריבית נמוכה.

בריבית נמוכה כי אחרת אנחנו לא רוצים להכניס אותם לחובות.

זה כמה שאלות, עלי.

נבדוק את זה, אני לא רוצה להטעות.

תרשום את זה, זאת נקודה חשובה.

אתה אמרת ששנה ראשונה המדינה מחזירה?

נציג המילואימניקים, די, די עם ההערות. הוא נותן לנו תשובות בלב חפץ, גם חברי הכנסת רושמים את השאלות שלהם, אם הם מתאפקים גם אתם תתאפקו, דקה.

רק להגיד משהו על קרן ההלוואות, יש כאן סל מענים, מענים סוציאליים הם חשובים וצריך להרחיב אותם כדי שהם יהיו גדולים. אבל האופציה של קרן ההלוואות כל עוד היא קיימת, היא צריכה להיות בנויה נכון. זה לא או ואו, זה צריך להיות גם וגם. גם לעסקים זה לא אידיאלי קרן הלוואות, אבל כשהיא בריבית גבוהה כמו שעשו להם הם אפילו לא יכולים לקחת את זה.

אנחנו גם לא רוצים להכניס זוגות צעירים לחובות בסוף. גם ככה כולם נחנקים מהמשכנתאות וכולי. היא צודקת, אם בסוף זאת הלוואה לא מפוקחת, אטרקטיבית, ושהמדינה לא אומרת שהם נותנים את הערבות.

גברתי היושבת-ראש, בתקופת הקורונה העמידו הלוואות בעברות המדינה.

כן, זה בדיוק זה.

שיעמידו מצדי מקרן עוגן.

אלמוג, זה בדיוק זה.

אבל הריביות היו אפסיות.

במתווה הפיצויים של העסקים הן לא אפסיות, להיפך זה בריבית גבוהה מאוד ביחס לשוק. הוא אומר שהריבית משולמת לשנה, שיביא את הנתון ונבין את זה באמת.

זה אבסורד גדול.

עלי, אתה לא אמרת שהריביות יותר גבוהות ממה שאנחנו מכירים, אם אני מבינה אותך נכון.

לא הבנתי? שהן יותר גבוהות? הן יותר נמוכות.

זה מה שאני אומרת. כרגע אני לא מקבלת רושם שהם גבוהות.

שוב, מה המספר?

שנייה.

אני אסביר את זה שוב, ברגע שיש ערבות מדינה, מטבע הדברים הריבית יכולה להיות יותר נמוכה כי הסיכון שהבנק לוקח הוא יותר נמוך.

בדיוק.

לצערנו הם לא עשו את זה.

בזמן הקורונה הריבית הייתה אפס.

עכשיו מתווה הפיצויים נדון למעלה.

התפעול של זה לא אצלי. אנחנו דואגים למקור התקציבי.

נעמה, חברת הכנסת לזימי, אפשר לתת לו להשלים. זה קשה ככה. תודה.

הוא העביר לך לדף הבא.

אני מרגיש כאילו אני בבית.

ככה מרגישות נשות המילואים, אגב, הם מנסות להתנהל עם החמודים האלה.

אני מציעה שתשים את התינוק עליך ואז תעשה את העבודה ונראה אותך מתמודד. ואז תאמין לי כל המענקים פה יוקפצו.

אפרת, יש לי חמישה בבית.

אני רוצה להגיד שיש לי שבע בנות וכלות עם שמונה ילדים, תשעה ילדים. שתיים עם שמונה ילדים, ושתיים עם תשעה ילדים ועוד שתיים עם שישה ילדים – הן לבד כבר שלושה חודשים. שלושה אחרי לידה, שתיים בהריון ואני רוצה הארכת חופשת לידה, זה מה שאני מבקשת.

תודה, אנחנו נגיע לזה. עלי, אני מבקשת שתתמקד. אף אחד לא מפריע לו עכשיו. לגבי הקרן, אתה מבין שיש הרבה שאלות. בסוף זה חייב להיות אטרקטיבי וזה חייב להיות מפוקח, ואם לא תמצאו מסלול אחר, חכם יותר שמאפשר את זה. ואתה צריך לתת לנו תשובה לגבי הנשים.

בסדר, רשמתי לפניי. הסוגיה הרביעית כמו שאתם יכולים ויכולות לראות הוא הסיפור ששאלה עליו חברת הכנסת לזימי, הסיפור של שיפוי המעסיקים. אנחנו בשיח על זה עם המעסיקים, ואנחנו רוצים להגיע איתם להסכמות שמצד אחד יהיה שיפוי של המעסיקים על ההפרשות הסוציאליות ומצד שני יהיו הטבות כאלה ואחרות שאותם מעסיקים ייתנו לבנות הזוג של משרתי המילואים. בין אם זה אי-פיטורים, בין אם זה ימי חופשה נוספים או ימי מחלת ילד נוספים וכיוצא בזה. זה כמובן משהו שאנחנו לא רוצים ולא יכולים לכפות, ולכן אנחנו בשיח על זה. כשזה ייסגר, ואנחנו מקווים מאוד שזה ייסגר בימים הקרובים, כמובן שנוכל להודיע על זה. מבחינתנו יש רצון לעשות את המתווה הזה, שכולל כמובן את השיפוי של המעסיקים מחד ואת ההטבות הנוספות שמקבלים בנות הזוג ובני הזוג מאידך.

אז מה קורה עכשיו, יש מעסיקים שלא מפרישים?

מבחינת החוק כל המעסיקים חייבים להפריש, אין שונות. אבל מה שקורה הוא שהמעסיק לא מפוצה על ההפרשה שהוא מפריש. משרת המילואים, העובד, לא נפגע.

אוקיי, זאת ועדת כספים, הלאה.

איך זה הולך לעבוד?

נעמה, נעמה, מעסיקים וכולי שרוצים לשפות אותם – לא פה. אנחנו ממשיכים, זה פחות רלוונטי לנו.

אני מדלג על 5, 6 ו-7 הם יחסית קטנים. אני עובר לשקף הבא ברשותכם. למעטפת משפחתית וכלכלית.

לא, לא, רגע.

אבל פנינה, זה שייך אלינו.

אני יודעת ולכן אמרתי לו לא לדלג.

זה שהפיטורים זה לא דבר שבשיח. יש חוק, אסור.

לא, מה שהחוק היום אומר בוודאי שאסור. אנחנו לא פוגעים. אולי לא הייתי ברור, אני אחדד.

זה לא נכון שזה שייך לוועדת כספים.

על המעסיקים.

זה לא על המעסיקים. רק משפט, אני מצטערת, את אמרת שאנחנו בפגישת עבודה. מעסיקים עד היום משלמים את ה-30% האלה של דמי ההבראה, דמי נסיעות, פנסיה וכולי – הם סופגים את זה. לא תקין אבל סופגים את זה. בזמן מלחמה, בגלל גיוס עצום, הם מתקשים ולא יכולים לממן את ה-30% האלה. בזמן מלחמה יש צו – אתה יודע את זה – שמאפשר לשר האוצר ולשר הביטחון לכפות, לחתום על הצו ולשפות ב-X אחוזים. זה נע בין 18% ל-36%. תקשיבי, פונים אליי חיילי מילואים.

אבל הסברתי.

זאת סוגיה חשובה, אבל אני שוב אומרת, אנחנו נתמקד ואני רוצה להגיע למעטפת.

אבל זה חלק מהתוכנית.

יקירה, אני מבינה ואני בכוונה מדלגת על זה, כי זה באמת סוגיה חשובה ואני לא אכנס לעובי הקורה כאן. חשוב לי לדלג לדברים שבסוף עוזרים לנשים, למשפחות ולתא המשפחתי. למרות שהכול בסוף עוזר.

גם כעצמאית היא צריכה לשלם לעובדים שלה, שנמצאים עכשיו במילואים, את ה-30% האלה בזמן המלחמה.

נעמה, את צודקת. אבל אנחנו לא נעמיק בזה. אנחנו עוד רוצים להגיע להארכת חופשת לידה.

אני אגיד במשפט, כדי לעזור, נראה לי שאמרתי ואת לא היית בקשב. הכוונה שלנו היא לתת את השיפוי הזה. אבל בגלל שאנחנו רוצים שהמעסיקים ייתנו הטבות נוספות לבנות הזוג, אנחנו בשיח איתם שאנחנו מצד אחד ניתן את השיפוי ומצד שני הם ייתנו הטבות נוספות בדמות ימי חופשה וימי מחלה. זה מה שאמרתי קודם.

מעולה, אנחנו איתך בזה.

מצוין, שם זה עומד. שם זה חונה.

מצוין. אגב, ימי מחלה וימי חופשה. פה היא כן צודקת, כי כל רובריקה כזאת לא יכולה להיות רק למשרת. היא חייבת להיות גם לאישה של המשרת.

עוד פעם, כנראה שאני לא מסביר את עצמי טוב, אני אסביר שוב. כשאני אומר שאנחנו רוצים עוד ימי חופשה ועוד ימי מחלה הכוונה היא לבנות הזוג של המשרת.

תודה רבה.

אבל בגלל שהמעסיק הרבה פעמים הוא מעסיק פרטי, בסופו של דבר אני לא רוצה ולא יכול לכפות עליו לעשות את זה.

וגם הוא ניזוק בעצמו.

וגם ההוא ניזוק בעצמו, ולכן המטרה היא לעשות את זה דרך ההסכם שתיארתי אותו קודם בדרך של שיח. אני מעריך שבשיח הזה נגיע להסכמות בימים הקרובים. מצד אחד הגזר הוא אותו שיפוי שחברת הכנסת לזימי דיברה עליו. ומצד שני, אנחנו באים ואומרים להם, תרתמו לטובת אותן בנות הזוג.

יפה.

על כמה ימי חופשה.

זה עדיין בשיח, ברשותך. אני לא חושב שזה המקום לפתוח.

אבל תביאו משהו משמעותי.

איפה המקור?

משמעותי. גם על ימי מחלת ילד.

מה זאת אומרת, זה לא המקום.

שלום ענבל חרמוני, יושבת-ראש איגוד העובדים והעובדות הסוציאליות. נתחיל בעובדות. הלאה, תמשיך.

רק לגבי החוקים. אתם מחוקקים פה חוקים נהדרים.

לא מחוקקים אף חוק בינתיים.

לא, אין שום דבר תכלס.

לתקן ימי חופשה, להוסיף ימי מחלה. אנחנו נשות משרתי הקבע נמצאות באותה סירה.

אני מבטיחה לכם שאני לא מוכנה להפרעות.

לא, זה גם לא נכון. התנאים הסוציאליים של ה-30% מגולמים פה.

הוא יודע טוב מאוד. עלי יודע את זה, ואני אמרתי לו שאנחנו לא נצא מפה, בלי שתתנו את הדעת על הסיפור של נשות אנשי הקבע. הן לא צריכות לספוג בגלל שהן רטובות בשגרה.

אבל פנינה, זה לא הסעיף. נשות הקבע ואנשי הקבע מקבלים את ה-30% האלה ממשרד הביטחון.

זה לא 30%, לא משנה. X אחוזים.

שוב, השכר שמשולם למילואים דרך ביטוח לאומי, המעסיק משלים את שאר ההפרשות. במשרד הביטחון המעסיק משלם גם את ההפרשות.

בסדר, הן רוצות להעלות את המודעות. הן מדברות יותר על הדברים.

זה לא על האנשים, זה על השכר.

בכללי הן רוצות להעלות את המודעות. אני הסברתי לכן שאנחנו לא נדלג עליכן.

הנקודה הזאת חשובה אבל לא לזה.

היא צודקת בכול.

אתן עושות נזק כשאתן מכניסות את זה במקומות שהם לא רלוונטיים.

בסדר, אנחנו מחכות.

מעכשיו אף אחת לא מפריעה. שקט, בבקשה.

הנקודה החמישית היא דחיית מועדים לכל מיני דוחות שהם צריכים לתת כעצמאים. השישי זה ייעוץ עסקי שניתן דרך המעוף. השביעי נמצא בעבודה, אנחנו צריכים לחשוב איך עושים את זה נכון. זה דבר מסובך יותר.

מה זה הערכת דחיית מועדי הגשת דוחות?

זה הדוחות שהם צריכים להגיש לרשות המיסים.

אוקיי. ייעוץ עסקי למשרתי המילואים דרך מעוף. מתן עדיפות.

מתן עדיפות נמצא בעבודה, ולכן אני מציע לעבור לשקף הבא. מתן עדיפות היא סוגייה משפטית כבדה.

באיזה מספר אתה עכשיו?

אני רוצה לעבור לשקף הבאה של מעטפת משפחתית.

שגית, רצית להגיד משהו?

כן. רציתי להגיד שיש דברים שאפשר לתת לעצמאיות, לנשות המילואימניקים אם קצת יוצאים מהשבלונות וביצירתיות.

תרשמי ואנחנו נגיע אלייך. בבקשה, תמשיך.

אני עובר למעטפת משפחתית וכלכלית. כמו שהזכרתי בחודש - - -

עלי, מה הלו"ז של כל התוכנית הזאת?

ענבל וכולם, בפעם הבאה שמישהו מתפרץ הוא יוצא החוצה. אני לא אתן לאנשים לנהל את זה בהערות ביניים, די.

טוב, טוב, טוב.

כולם. זה לא ספציפית אלייך, זה נהיה יותר מדיי. בבקשה.

צודקת.

אני מזכיר שהיה מענק ראשון של 2,000 שקלים כמו שדיברנו להורים לילדים עד גיל 14.

אתה ממחזר את זה, זה מהרובריקה הראשונה.

רגע. לא, שם היה את ה-1,100. עכשיו עברנו למעטפת המשפחתית. הפכנו את המענק למענק חודשי, אבל עשינו את אותו מהלך שעשינו על ה-1,100. כלומר, גם לפי מדרגות וגם לפי דיפרנציאליות, כמו שאתם יכולים לראות לנגד עיניכם.

אז מה שהיה באוקטובר - - -

מה שהיה באוקטובר 2000 יהיה עכשיו בגין נובמבר. אם עשית חודש מלא תקבל 2,500 למשרת ביחידה, זה אותם 32% שדיברנו. ו-1,500 לשאר המשרתים. שתיים, ימי הסתגלות והתאוששות בסיום המילואים, זה משהו שצה"ל עושה כבר היום. הוא מאפשר למשרת המילואים, הוא לא אומר לו, שחררתי אותך ויום אחרי זה לך לעבודה כי אין לך יותר ימי מילואים. אלא שהוא נותן לכל פרט ופרט מספר ימי מילואים נוספים שאותו אחד יוכל להירגע בבית לפני שהוא חייב לחזור לעבודתו.

אוקיי, אני חוזרת למענק חודשי להורים. זה יהיה על נובמבר, דצמבר והלאה?

וינואר, כל עוד אנחנו במסגרת הצו 8. זה לא יהיה לתע"מ. המטרה היא שזה יהיה מענק חודשי במסגרת מצב החירום של הצו 8.

כן, כן, כל עוד הוא בצו 8, על זה אנחנו מדברים.

כן, כן, נכון.

זאת אומרת שבסיפור הזה אלה אנשים שהיו מגויסים מלא על מלא, זה עוד 5,000 שקל מעבר לדברים שהוא אמר.

אמת.

מצוין.

עם כפל.

עם כפל. אין דבר כזה.

כל מה שאמרתי פה הוא בלי קיזוזים.

אין קיזוזים, ואין כפל מבצעים, אתה אומר.

במקרה הזה יש כפל מבצעים.

יש כפל מבצעים.

לפרוטוקול, יש כפל מבצעים. ימי התארגנות והתאוששות בסיום שירות המילואים.

התייחסתי, שובר לחופשה. שואלים אותי הרבה על הפרוצדורה של זה, זה עוד בתהליכי עבודה במשרד הביטחון. אני מעריך שזאת תהיה פרוצדורה דומה לנופש המבצעי. זאת סוג של מטריצה שאנחנו עושים בין לוחמים לאלה שאינם לוחמים. ובין עם משפחות ובלי משפחות. אתם יכולים לראות את הסכומים, הלוחמים זה בין 3,500 ל- 4,500.

מה זה אומר שובר חופשה?

כמו נופש מבצעי. שאתה יכול ללכת למלון.

פעם בכמה זמן?

פעם אחת. זה שובר שזה השווי שלו.

גם אם שרתת חודשיים?

כן, זה חד-פעמי לכל מי ששרת מעבר ל-45 ימים.

מלון עם הילדים והנשים? לא ישאירו אותם בבית?

תביא את מי שאתה רוצה.

אני רוצה שהשובר יהיה אצל הנשים.

פנינה, כשנגיע לזה שיהיו בתי מלון זה אומר שחזרו לבתים.

עלי בינג: זה לכל המשפחה.

הילדים אצל סבא וסבתא, אני מבקש.

עכשיו אני עובר לרובריקה ארבע וחמש. בעצם יכולים להיות כל מיני מצבים שבהם, בין אם זה משרת במילואים או בין אם זאת בת זוגו, הם לא עובדים ולא זכאים לאבטלה. ואנחנו באים ואומרים שלכל אחד מהסיטואציות האלה אתם יכולים ללכת לקרן ולקבל מענק חד-פעמי של 4,500 שקלים.

עכשיו הגעת לסוגיה מאוד חשובה.

זה יפה, ממש.

מצד אחד אני מברכת על זה, אבל זה לא נותן לנו פתרון לנשים שילדו בסמוך או במהלך המלחמה. מי רצתה לדבר על זה קצת?

היא הייתה שכנה שלי.

אני מהשדולה.

אני אומרת לך, בסוך אישה שלא יכולה לחזור כי יש לה תינוק בן שלושה חודשים והיא כבר לא מקבל שום דבר מביטוח לאומי, היא לא יכולה לחזור כשבעלה נמצא בתוך עזה.

מה עם מספר חמש, הארכת חופשת הלידה?

שנייה, זה בדיוק זה. אנחנו שוב פעם חוזרים לתיקון הבעייתי והשערורייתי שהיה אז בתקופת הקורונה - החל"ת המוצדק. ובסוף זה מתגלגל אליכם כל הזמן בכל מיני תצורות, כי לביטוח הלאומי היום אין סמכות לבוא ולומר, זאת מגיעה לה חל"ת. 4,500 לא נותן פתרון, אני לא יודעת מתי לאחרונה קנית חיתולים ומטרנה.

אחרייך כנראה.

לא בטוח. אבל מה שבטוח אני רוצה, עלי, הדבר הזה יכול להיות מעולה לכולם, בתוך זה אתם צריכים להחריג את הסיפור של יולדות ולעשות את זה כפול.

זאת קבוצת אוכלוסייה.

זאת קבוצה קטנה.

אנחנו מבינים. כל הנושאים האלה ובטח הנושאים של הקרן, הם נושאים שהגמישות בהם עוד קיימת. כרגע המענה מבחינתנו הוא 4,500.

לא, זה מענה למי שמובטל ואין לו חל"ת.

אני הבנתי.

לא, אתה לא הבנת. אני שוב אומרת לך, אני באמת מרגישה שלא הבנתי וגם מי שנמצאת במקום אבישג שנמצאת פה איפשהו, שיר. אנחנו רוצים שיהיה שכר שמכבד את היולדת ואת התינוק.

בסדר גמור. רשמתי לפניי.

מתי אנחנו נקבל על זה תשובה.

בתקופה הקרובה.

את אותה קצבה, בדיוק. אין דרך לברוח מזה.

שהמענק יהיה אוטומטי. לא צריך להגיש בקשה לקרן.

לא, חייבים להגיש כי הם לא יודעים מי חוזר. צריך להגיש טפסים.

כי אני לא יודע מי חוזר לעבוד ומי לא חוזר לעבוד. אני לא רוצה לקבוע לאישה אם היא חוזרת או לא.

גם אם היא חוזרת לעבוד היא צריכה מענק.

עם מי יישאר הילד?

אתם לא עושים טובה לנשים האלו. אני גם לא רוצה לראות אימא שנוטשת את התינוק שלה בן השלושה חודשים כשאין אבא בתמונה – אין דבר כזה. אין אימא שמסוגלת לעשות את הדבר הזה כשאין עוד הורה, היא לבד בתוך הסיטואציה, ואת זה חייבים לפתור.

עכשיו, יש למישהו נתון כמה נשים ילדו מתקופת או בסמוך? ביטוח לאומי נמצאים איתנו, תודה רבה. אני חושבת שזאת סוגייה חשובה עם כסף קטן שצריך לפתור אותה.

הן בטוח לא נכנסו להריון.

שנייה, מטי, אני נותנת לך אני יודעת שאת צריכה לזוז.

אני מהלשכה המשפטית בביטוח הלאומי. יש לנו נתונים שהם נכונים להיות, כמובן שאם משתחררים מילואימניקים אז זה משתנה. כשדיברנו נתנו את הנתונים האלה, כדי להאריך עד סוף אוקטובר חופשת לידה מדובר ב-900 נשים. עד סוף נובמבר מדובר ב-2,000 נשים, עד סוף דצמבר מדובר ב-2,700 נשים.

סליחה, לא הבנתי. מההתחלה, מה זאת אומרת כדי להאריך עד?

מי שילדה ונכון לאוקטובר היא עדיין בחופשת לידה.

ובעלה משרת.

הילד בן חודשיים.

בעלה משרת במילואים? אפשר להוסיף גם את נשות הקבע?

במילואים, לא בדקנו כרגע את משרתי הקבע, כי לא התבקשנו. זאת בדיקה יותר מורכבת וככל הוועדה תבקש אנחנו נבדוק גם את זה.

לבדוק את זה, בבקשה.

אוקיי, אני אבקש שייתנו לנו את הנתון הזה.

עכשיו מההתחלה.

אנחנו בדקנו כמה נשים מסיימות את חופשת הלידה החל מה-7 באוקטובר. אנחנו נעריך, כל פעם אספנו את הנשים הרלוונטיות.

כמה זה סך הכול קבוצת הייחוס?

סך הכול יוצא 2,750 נשים אם מאריכים עד סוף ינואר.

לקחת נשים שילדו בחודש יולי.

כרגע. שוב, יכול להיות שאם נשים ילדו עכשיו זה לא נכנס עדיין לתחשיב שלנו.

אני חושבת שהחישוב צריך להיות תינוקות עד גיל חצי שנה.

אוקיי.

אני לא סתם אומרת, כי כולנו יודעים שחצי שנה ובקושי רב זה הגיל שאנחנו יודעות איכשהו להיפרד.

אני אבקש לחדד, אני אבקש את זה ממנהל המחקר.

זה יותר נכון לי. וזה נראה לי הרבה פחות, הרבה פחות.

פנינה, זה יכול להיות 20 או 30 מיליון שקל, זה לא בשמיים.

עדיין, כשאנחנו מדברים על הקבוצה הזאת כולה, היא מדברת על 2,500 – זה כלום.

לא, העלות היא גבוהה. אם אני מוסיפה עד סוף ינואר 2,750 נשים, העלות היא 91 מיליון שקל.

לא, לא. אם את מדברת על 2,500.

את לא נותנת אוטומטית, לא לכולם.

אני לא קונה את המספרים האלה. אנחנו לא מבקשים הרבה. אני מבקשת ש-2,500 המשפחות האלו יקבלו כפול במקום 4,500. זה פשוט, כל דבר מסבכים פה במדינה הזאת.

לפי הקצבה שהייתה.

או לפי הקצבה. כל אחד מגיע ואומר אני רוצה תוספת תקציבית, אני לא שם. מצדי תביאו את זה דרך הקרן. אבל לא יכול להיות מצב כזה. מה הציפייה מנשים שיש להן תינוק בבית? גם להיות לבד בעורף, גם ללכת לעבודה, גם להוציא את הילדים, גם לתמוך בלוחם. שים לב, כל לוחם ולוחמת שנמצאים היום בחזית מסיימים בתודה לגיבורים שלנו בבית. תודה לאשתי, תודה לגיבורה האמיתית, תודה לגיבורות האמיתיות. אגב, אם אתם רוצים להראות – ואני רואה שאתם באים בלב חפץ לסוגיה זאת – זה נושא דגל שאמור לשרת אתכם.

מה המתווה?

שנייה, לא להתפרץ עם שאלות. המתווה אחר כך.

אני רוצה לחדד, ביטוח לאומי לא ביקש שום תוספת. ביקשו מאיתנו נתונים ואנחנו נתנו אותם. אני אבקש את הנתונים ממנהל המחקר. מה שהוועדה מבקשת הוא שאני אוסיף לכל אישה כמה נשים ייכנסו בעוד תשעה שבועות.

יש שתי אופציות או שהם משלמים ביטוח לאומי או שהאוצר ישלם את זה בדרך אחרת, תחליטו.

אני שואלת, כדי לדעת איך לנתח את הנתונים שמבקשת הוועדה. האם הכוונה לכל הנשים שאני מוסיפה להן? איך אני מנתחת את זה?

אני חושבת שזה עד חצי שנה בזמן נתון, אני לא רוצה להגיד בשלוף. זה צריך להיות עד חצי שנה בזמן נתון.

אני אדבר עם מנהלת הוועדה.

נצטרך להתייעץ עם יועצות. ענבל פחות בתחום הזה, אבל צריך להתייעץ עם מומחיות בתחום.

לראות השוואה לעולם.

אני לא רוצה להגיד בשלוף, אבל עקרונית, ואני אומרת את זה באינסטינקטיביות כמי שהייתה חצי שנה עם הילדים בבית.

אולי זאת הזדמנות להאריך בכל מקרה.

שלום חברת הכנסת סון הר מלך, אגב, היא העלתה את הנושא הזה באופן חזק מאוד, יש לומר, בשלושת השבועות האחרונים. תודה שאת מצטרפת אלינו וגם ביקשת דיון.

אני אדבר עם מנהלת הוועדה אחרי הדיון, תגידו לנו בדיוק אלה נתונים אתם רוצים.

עד הנתונים אני מאמינה שזה ייפתר. אנחנו רוצים שזה ייפתר בימים הקרובים.

אני רוצה לציין כדי לעשות את ההבחנה. דמי לידה מחושבים באופן אחר מתשלום דמי אבטלה. ולכן, השאלה היא באיזה מתווה וזה לא אצלנו, זה האוצר.

תשבו עם האוצר, תשבו עם האוצר.

את צודקת. רק טיפ, הגבוה ביניהם.

אנחנו מסכימים עם אפרת.

ברור, ברור.

יושבת-הראש, אפשר לחזור שוב פעם מי נכלל בתוך ההגדרה? אפשר לכלול את נשות משרתי הקבע בתוך ההגדרה?

אני אתן לכן. כמו שאתם רואים, הם נחושות ואני מבינה איך אתן מצליחות לשרוד את התקופה הזאת. אתן ממש לוחמות. עלי, אני נותנת לך הפסקה קצרה כדי לעבור לנשות הקבע.

יושבת-הראש, אני צריך לצאת ב-12:30.

אני יודעת שאתה צריך לצאת ב-12:30. שנייה, היועץ של לימור, בואו נשמור על שקט. זה דיון שכולנו רוצים לצאת ממנו עם תוצאות ויש פה הרבה הערות שהכנסנו ואני בטוחה שנקבל את התשובות. לגבי הסיפור הזה אני לא סתם אומרת שאני לא אחכה לנתונים, אבל בכל זאת, אנחנו כן נכווין אותך במה שאנחנו רוצים. אני רוצה שאתם תשבו עם ביטוח לאומי, ותחליטו איך אתם עושים את זה. ברור לנו שמתחת לחצי שנה אין בלל מה לדבר, כל שלושת החודשים הספציפיים האלה צריכים לקבל את הגישור בתקציבים. תראו איך אתם עושים את זה, מה גם שאנחנו לא מדברים על מספרים גבוהים.

אני רוצה שתגיד לי, לפני שאני נותנת לנשות הקבע לדבר. יש לנו את ארבע, חמש ומה עוד?

שש עד שמונה ותשע.

אני רוצה שתרוץ ואני רוצה שתשמע אותם לפני שאתה מסיים. ובפעם הבאה אך תבוא אלינו לזמן מוגבל.

נעבור לשש.

מתן עדיפות במחיר מטרה, אנחנו מדברים על 10% של החלטה של שר השיכון?

אצלי זאת מצגת קצת שונה.

הוא צודק, הייתה מצגת אחרת. אני מבקשת לעקוב אחריו. שוב לחופשה, מענה חליפי לתשלום דמי אבטלה וחל"ת לבני הזוג, אמרו שזה 4,500 שקלים.

בסדר, את זה סיימנו.

לא. חמש, הארכת דמי חופשת לידה דרך קרן הפיצוי והסיוע. אז אתם כן כיוונתם לשם, למה אתה נותן לי לדבר הרבה?

התכווננו לשם דרך ה-4,500 ואתם אמרתם שהמענה לא מספק ואנחנו הבנו ורשמנו לפנינו. אנחנו דיברנו על זה שזה בעבודה ושזה גמיש. המענה שחשבנו עליו כרגע הוא שהנשים בחופשת הלידה יוכלו לקבל את ה-4,500 האלה בעוד חודש, מעבר לחופשת הלידה.

אנחנו דורשים כפול.

הבנתי, הבנתי.

אוקיי, שש. מתן עדיפות במחיר מטרה.

מתן עדיפות במחיר מטרה זה משהו שנמצא עוד בעבודה. המחשבה היא להקצות בסוף חלק מהדירות במחיר המטרה למשרתי המילואים כמובן ובני או בנות זוגם.

מה זה ה-10% שנתן שר השיכון?

לא יודע, לא רוצה להגיד.

אוקיי. יש 10% שהם נתנו, הם החליטו לייעד 10% מכלל הדירות שיוצאות להגרלה לאנשי המילואים. ואני אגיד לך את האמת, זאת בושה וחרפה שלא מכניסים את נשות ואנשי הקבע. הייתי רוצה יותר.

למה 10%? למה לא 70%?

צריך לדבר עם שר השיכון, זה לא הם.

לאנשי קבע יש מנהלת מגורים שעושה להם, אבל אפשר לדבר על הכול.

אני אומרת לך שזה שר השיכון.

אני עובר לסבסוד פיתוח, הכוונה היא לתת 50,000 שקל. הכוונה היא רק ללוחמים.

מענק?

למי שרוכש קרקע בפריפריה, זה כדי להקל עליו בעלויות של 50,000 שקלים בפיתוח.

תכניסו גם את אנשי הקבע.

אנחנו נבחן את זה.

לא, לא. זה פשוט לא הגיוני. זה לא הגיוני. שיושב בן אדם שמגויס כל חייו, ואשתו כל חייה מגויסת ואומרים לה, לא חמודה, את לא יכולה לקבל דירה כי בעלך הוא איש קבע. אתם מעודדים אנשים לעשות הפוך?

לא בוחנים את זה, זה צריך להיות בילד-אין.

היושבת-ראש, אני מציעה שניתן לנשות הקבע להגיב, אני אתייחס ונעשה על זה דיון מסודר. אפשר?

בסדר גמור. אגב, זה רעיון יפה. בכללי זה רעיון יפה 50,000 שקל מענק.

באופן כללי אני חושב שהתוכנית הזאת היא רעיון יפה.

אבל היא רק רעיון בינתיים.

המענק הזה קיים. בעקבות התערבות שלנו ממ"י העבירה החלטה בשנת 2023 שכשיש שני בני זוג שמשרתים המילואים המענק הוא כפול. כלומר אתה מקבל על כל אחד מבני הזוג את המענק.

בסדר, זה לא יבטל את זה. זה לא יבטל את המענק. מה אתה אומר על הטענה שלו שהמענק הזה קיים? שלא יהיה לנו כאן ישראבלוף.

אני אחדד, המענק הזה לא קיים, קיימת הנחה משווי הקרקע, זה עדין קיים. אגב, בהחלטת הממשלה שבה עשינו את מענק הבית שדובר השווי של ההנחה של משרת מילואים פעיל שמקבל את זה כדבר שבשגרה עלה מ-75,000 ל-100,000 על שווי הקרקע.

אז זה בנוסף?

רגע, רגע. כן, זה בנוסף. הייתה מחשבה להעלות עוד יותר את שווי הקרקע, אבל אנשי המקצוע אמרו לנו שבהרבה מאוד מקרים אין שווי קרקע ולכן אתה לא יכול לתת הנחה נוספת. ולכן, מה שכתוב כאן הוא לא שווי קרקע אלא סבסוד פיתוח. ואני חושב שזה חוסר ההבנה.

אז זה מעל 100,000 שקל בסך הכול.

עוד פעם, זה שני דברים שונים.

נכון, אבל אם אתה מחבר אותם.

כן, ה-100,000 זה גם לפני מע"מ ולכן זה אפילו יותר. כן, התשובה היא כן.

בסדר, הוא קיבל תשובה. תודה. הלאה, שבע.

שבע, התייחסנו. שמונה, התייחסנו, זה במסגרת השיח שלנו עם המעסיקים על השיפוי כמו ששאלה חברת הכנסת לזימי.

אבל ידוע כמה?

לא ידוע מספר ההנחות. זה בשיח עם המעסיקים, עד שלא ייסגר לא יהיה מספר.

שים לב, שים לב שבאמת הם הגיעו לסוף השנה ולפתיחת המלחמה שכבר ימי החופשה וימי החל"ת כבר נוצלו. לא נשאר להם. רבים מהם כבר במינוס. זה ממש חשוב. אוקיי, תשע.

תשע, זה מענק להורה עם צרכים מיוחדים. זה מענק חד-פעמי שיינתן לכל הורה שיש לו ילד עם צרכים מיוחדים. שיעמוד על סך 2,000 שקלים.

- - - לילד כל חודש? 15 או 21?

שאלה יפה. אני לא יודע, אני לא רוצה לענות סתם. צריך לבחון את זה. חסר פה את סבסוד שכר הלימוד, אני לא יודע אם זה בשקף הבא. בשקף הזה אני אתייחס לאחד ושתיים יחד. הכוונה לתת שוברים לטיפול או לליווי, או כל אחד והטרמינולוגיה שלו. הטיפול בשביל הפשטות, לטיפול אישי, זוגי, משפחתי או רגשי.

זה במקום להוסיף תקנים לרווחה? זה במקום להוסיף תקנים לרווחה ולבריאות הנפש? איזה חלום זה וואוצ'רים לטיפול, מדהים.

ענבל, תודה.

אני לא חושב שזה קשור. אפשר לבטל את עניין הוואוצ'רים, אם איגוד העובדים והעובדות הסוציאליות מתנגד לוואוצ'רים, אפשר לבטל.

אנחנו תומכים בתקנים נוספים.

תודה. שתיים, 1,500? כמה זה יוצא? שלושה מפגשים?

בין שלושה לחמישה מפגשים תלוי בעלות של המפגש.

וזה נראה לך? עלי, אתה מבין שזה טיפול - - -

לא להתפרץ. סליחה, לא מתפרצים בוועדה שלי. יש בעיה אמיתית עם הסיפור של הרווחה, אני מבינה, ענבל, אני מכבדת אותך מאוד, לא עכשיו, דקה.

בתור מי שאחראי על משרדי הביטחון אני לא חושב שהבעיה היא אצלי, אבל אפשר לבדוק. התייחסתי לאחד ושתיים. שלוש, הרחבה ההטבות דרך מועדון בהצדעה.

רגע, לא כל כך הבנתי. מימון טיפול אישי ומשפחתי.

זה טיפול רגשי. הטיפול השני הוא יותר רגשי, כלומר יותר לפרט וכולי.

אוקיי, משפחתי?

הראשון, אם אתה רוצה זוגי וכולי. בכל מקרה המטרה היא לתת להם מקסימום גמישות. הפרוצדורה של איך זה יעשה, האם זה יהיה וואוצ'ר או כנגד קבלות עדיין נמצא בשיח. יש יתרונות וחסרונות בכל אחת מהשיטות. אנחנו עוד בוחנים את זה עם משרד הביטחון.

יכול להיות שאתה יכול להעמיד את שתי האופציות.

יכול להיות, זה עדיין בבחינה ואני לא רוצה לקבוע בזה מסמרות.

אוקיי, שלוש.

כדי שמועדון בהצדעה יוכל לתת את ההטבות, הכוונה להגדיל לו את התקציב.

מה? רגע. הרחבת ההטבות דרך מועדון שהצדעה. מה זה? הנחות לקניות?

זה כל ההטבות שמועדון בהצדעה נותן כדבר שבשגרה מטבע הדברים.

זה שווה נשים יקרות?

כן.

כן, יופי. אני מאלה שאף פעם לא יודעות לנצל שום וואוצ'ר, לכן אני שואלת.

שניה, אפשר ברשותך? לחזור חזרה לימון של הליווי. ה-1,500 שקלים לטיפול הרגשי.

הטיפול, מה זה מכסה הטיפול? שלושה טיפולים?

עד שמשהו ייפתח, הוא ישהה את הטיפול, זהו? פתחתי את הטיפול ועכשיו זהו?

כמובן שכל מי שחלילה PTSDאו כיוצא בזה, יש את הטיפול הרגיל שניתן דרך אגף השיקום. ויש את הליווי שניתן למשפחות וכולי.

הן מטפלות באחד ל-1,000 באגף השיקום של משרד הביטחון.

זה לא מחליף את זה. אני אגיד שמילואימניקים כמובן זכאים.

אבל הן עובדות בתקינה של 1 ל-1,000, זה נשמע לכם הגיוני? לעובדת סוציאלית באגף השיקום של משרד הביטחון יש 1,000 מטופלים, ברור שהיא תטפל בהם.

אני רוצה להבין מה ההבדל בין זה לבין הכספים שמיועדים לטיפול?

זה ניתן לכלל האוכלוסייה. אנחנו אומרים שכל משרת מילואים גם אם הוא לא בפוסט-טראומה רשמי, יכול להיות שהוא ואשתו עבור תקופה קשה, ואולי גם לא תקופה קשה. נחמד שכל אחד ילך לטיפול זוגי ואולי הילד או הילדה צריכים איזשהו סיוע כי הם גם עברו תקופה קשה.

אוקיי.

עלי, מובן. אני ממליצה, בסוף אנחנו מבינים שכמה כבר יהיו? אנחנו מבינים שזאת אופציה שעומדת, ואם אתה מממש אותה ולא בטוח שרבים יממשו את זה. אני ממליצה שבמידה, ולהכניס סעיף כזה, שאם יש משפחה שלקחה את השובר לטיפול בין אם הוא אישי או זוגי וכולי והם באים ומבקשים, אז שתהיה ועדת חריגים שמוסיפה להם טיפולים. יש כאלה שלא יכולים להרשות לעצמם.

זה גם נורא תלוי. תארי לך, כמו ששמענו מהגברת שישבה פה, שיש שישה או שבעה ילדים לעומת משפחה של שני ילדים.

נכון, אתם צריכים לחשוב על זה. תרשמו לכם.

פנינה, אפשר?

לא, לא, לא. כי אנחנו עובדים מאוד מאוד קשה על עניין הזה. אני מבינה את העובדים והעובדות הסוציאליות.

זה פלסטר באוצר במקום לתת תקנים. ולא הולכים להרחיב את תקציבי הרווחה.

ענבל, ענבל, לא, לא עכשיו, לפעמים צריך להתמקד. הייתי רוצה עכשיו לדון בנושא העובדות הסוציאליות אבל אני לא אעשה את זה. גם אני באה מבית שכולן עובדות סוציאליות.

זה לא קשור, זה האזרחים. זה לא קשור לעובדות.

לא עכשיו. אני יודעת כמה שאתן עובדות קשה. זה לא קשור, אני רוצה כרגע להשיג את המיטב בזמן שיש לי. הוא עומד ללכת בעוד תשע דקות. יש נשים שמחכות לדיון הזה הרבה זמן וכרגע את מפריעה לי, אמיתי. תודה.

בבקשה.

אני מבקשת ממך, הנושא הזה הוא סופר קריטי. כל המחקרים, גם של הפורום והיו עוד כמה מרכזים שעושים מחקרים, העלו שלפחות 80% נמצאים בהתמודדות רגשית ונפשית מורכבת ולא פשוטה. ואני לא מתביישת, אני אגיד לך שמאז שהבן זוג שלי בעזה אני חורקת כל לילה שיניים. אני יכולה להבין מה זה אומר, האנשים נמצאים באמת בסטרס. ילדים בוודאי, הבן שלי בכלל לא מדבר על אבא – אין אבא. מישהי הייתה כאן והעידה שהבת שלה אמר לאחים שלו, הינה היא כאן. מה היא אמרה?

זאת הייתי אני. הבת שלי אמרה לאחים שלה, אתם יודעים שאבא שלנו מת. ואבא שלנו הוא איש קבע.

אתם חייבים להבין, שבסוף אל תכניסו את זה לתוך סיר לחץ שזה מתפרץ בכל מיני תופעות חברתיות. דווקא בעניין הזה ענבל וכל להרחיב בסוף אם יישאר לנו זמן. תתנו את הסיוע ואת המעטפת הנדרשים. גם לילדים וגם לנשים.

ממש.

וגם לזוגות שאחר כך נקלעים לבעיות. אנחנו מדברים על זה שהרבה חוזרים מהחזית ומשדה הקרב ובדרך כלל אין איזו אתנחתא בבית או באפטרים.

זה מייצר תסיסה.

זה מייצר תסיסה וקושי מאוד מאוד גדול.

בואו ננסה לעזור להם עכשיו לפני שזה יתדרדר ואז זה יעלה לכולנו הרבה יותר.

סליחה, שזה היה ככה. בבקשה, תמשיך.

נקודה אחרונה מבחינתי, סבסוד שכר הלימוד. כמו שאתם יכולים לראות, המחשבה היא לסבסד את זכר הלימוד של מי שסטודנט ולא מקבל ממדים ללימודים. במקרה הזה אין כפל מבצעים, מי שמקבל ממדים ללימודים לא יקבל בפעם השנייה. לאפשר 100% שכר לימוד ללוחמים ו-30% מימון למי שאינו לוחם.

זה ממדים ללימודים?

לא הבנתי, זה לא ממדים ללימודים?

לא, זה מי שלא נכנס.

זה מי שלא נכנס ממדים ללימודים. מי שמקבל ממדים ללימודים העברנו את החקיקה לא בוועדה הזאת.

בוועדת חוץ וביטחון.

בחוץ וביטחון רק לפני שבוע או שבועיים הרחבנו את הזכאות מ-75% ל-100%. בחוק מדים ללימודים זה ללוחמים ולאוכלוסיות מיוחדות, מקבלי תשמ"ש וכיוצא בזה, זה חוק אחד.

יש משרתי מילואים שהם סטודנטים שהם לא זכאים ממדים ללימודים, כי הם התחילו ללמוד שבע שנים אחרי או כי הם אינם לוחמים וכיוצא בזה. המחשבה היא לתת להם מענה. מי שלוחם ולא מקבל ממדים ללימודים יוכל לקבל פה 100% שכר לימוד. ומי שאיננו לוחם, ומטבע הדברים ככל הנראה לא מקבל ממדים ללימודים, אלא אם הוא חייל בודד או מקבל תשמ"ש וכולי, הוא יכול לקבל ממדים ללימודים ואם הוא לא שם הוא יוכל לקבל דרך הרובריקה הזאת.

הלאה.

זהו.

אני רוצה שתשמע את נשות אנשי הקבע.

גם אנחנו נשמח לדבר.

אני יודעת. אבל עכשיו אתן תפרגנו לנשות הקבע שבאמת איפשהו הופקרו. אני לא מדברת שתיתנו בתוספת על מה שקיים אם הוא קיים. אנחנו מדברים על דברים מינימליים שהן לא מקבלות. הן פונות לקרן והן לא מקבלות שום סיוע, אומרים להן אתן לא קשורות לפה.

אני נציגה מטעם פורום נשות משרתי הקבע. אנחנו חיות יום-יום עם הקושי. מסביבנו יש חזרה לשגרה הדרגתית אצלנו אין שום שגרה לשגרה באופק. שנת 2024 הוגדרה שנת מלחמה, ויש כרגע חקיקה שעובדים עליה ועכשיו פירטת אותה בצורה מקיפה ואנחנו לא כלולות בה, בשום סעיף שציינת. גם כשציינת את המשפחות אנחנו לא כלולות. רשמנו לעצמנו כל מיני נקודות, כלכלת הבית, ועוד מענק של 2,500 שקלים – לא חל על משפחות משרתי הקבע. הארכת חופשת לידה והנתונים שהוצגו פה.

מה קיבלתם, הדס? מענק חד-פעמי?

לא קיבלנו כלום.

בסוף צריך לראות מה נותנים להם ולשבת עם אכ"א.

אנחנו עשינו סקר, 62% העידו על קושי נפשי. אנחנו הנשים החזקות שמחזיקות את החזית הזאת כל יום בשגרה, 62% העידו על קושי נפשי, זה נתון משמעותי מאוד.

הקרן מסייעת בעד 10,000 שקלים בחודש, לנשות משרתי המילואים ואנחנו לא כלולות בקרן.

גם אם יש להן אובדן הכנסה. זה לא נורמלי.

יש להן אובדן הכנסה. אנחנו רגילות לחיות בחיים מאתגרים שאנחנו נפגעות בזמן המלחמה.

כמה נשים אתן?

אין לנו נתונים על מספרי הנשים, כי הצבא לא רוצה.

כמה נשים עומדות אחריכן בפורום? נשים וגברים?

יש לנו גם נשים וגם גברים, יש לנו קהילת מאמא קבע היא מונה כבערך 4,000 נשים. אבל יש איתנו עוד קהילות ועוד קבוצות וואטסאפ ואני לא יודעת להעריך את הכמות.

אנחנו מדברות על כמעט 10,000 נשים שיצרו איתנו קשר ואנחנו בקשר איתן.

יש לנו קהילה של 15,000 איש שעוקבים אחרינו ותומכים בנו, הם חלק מהקהילה שלנו. חשוב לי להגיד, בניגוד לכל מה שחושבים, אנחנו לא חיות את חיי השגרה שלנו, אנחנו יודעות לתמרן את החיים שלנו עם בן הזוג גם אם הוא מגיע מעט. אנחנו מתמרנות, אנחנו ישות עצמאית ומנהלות קריירה עצמאית. אנחנו נשים בפני עצמנו ולא תלויות בגברים שלנו. אנחנו נעזרות בהם מן הסתם ביום-יום שלנו, חלקנו יותר וחלקנו פחות. אבל היום אנחנו נפגעות מול המעסיקים, יש נתק מאוד גדול בין מה שקורה בשגרה שלנו לבין השיח שמתנהל בציבור על משרתי המילואים והנשים האלופות, אחת אחת, אנחנו מצדיעות לכן על הסיטואציה שנקלעתן אליה.

מי כמוכן מבינות.

אנחנו מבינות אתכן.

אנחנו הכי מבינות אתכן בעולם, הכי מבינות אתכן בעולם וגאות. אתן מעוררות השראה בכול. אבל אותנו לא מבינים כבר, זה החיים שלנו.

מורן, השאלה שלך היא כי אין מענה בתוכנית?

אין מענה בתוכנית ואין מענה בכללי.

חברת הכנסת אפרת, אני אתן לך דוגמה.

שנייה רגע, יקרות, בדקתי משפטית ובקרן אפשר להכניס אותן. ואני חושבת שדווקא לאור המימושים – תכף נגיע לזה – צריך להכניס ולא כי עושים להם טובה וזורקים להן שאריות. אין דבר כזה, אין דבר כזה.

זה המינימום, זה המינימום.

אנחנו שותפים לכן. אני חושבת שכולנו שותפים לזה שאנחנו רוצים שיהיה שום שכל ולא עיוותים ולא לקונות ולא עוול. אני חושבת שבמקרה הזה, זה לא נעשה בכוונה, אני חושבת שחשבו שיש את המעטפת הזאת ואנחנו מבינים שבחירום אין את המעטפת הזאת וצריך לתת לזה פתרון. אני חושבת שהפתרון דווקא לאור זה שהכרזתה ואמרתה שאתם הולכים להגדיל את הסכומים – אם כי לא נראה לי שתצטרכו כי המימושים נמוכים כאמור – אני חושבת שצריך לתת להן את הסיוע המיידי.

אנחנו ממש מודות לך. חשוב לזכור שכל 2024 היא שנת מלחמה, אין לנו הפוגות, אלה החיים שלנו כל הזמן.

תודה.

אני רוצה להעלות עוד נקודה אחת אחרונה, לגבי שעת המילואים יש שעה שקבועה בחוק, החוק קיים, ונשות משרתי הקבע לא כלולות בזה. אנחנו מבקשות להוסיף את נשות משרתי הקבע בתקופת חירום לתוך הסעיף הזה. להוסיף עוד שתי מילים, נשות משרתי הקבע כלולות בשעת היעדרות של המעסיק.

זה אבסורד.

את האבסורד היה קשה להבין ולדעתי היה חשוב שאנשי האוצר - - -

היושבת-ראש, זה החוק של מיכל וולדיגר. הן מדברות על החוק של מיכל וולדיגר, היא אמרה שהיא תוסיף אותן.

אני לא צריכה חוק, עד שיבוא החוק. אנחנו צריכים לטפל בנושא הזה ואפשר.

פנינו לאוצר והאוצר אמר לנו, תפנו למשרד הביטחון. פנינו למשרד הביטחון והם אמרו לנו, אין תקציב.

זאת הוועדה הרלוונטית, זה הבית שלכם.

הבית שלנו פה.

לפני שהוא הולך אני רוצה שהוא ישמע את חברות הכנסת. חברת הכנסת טלי מירון, בבקשה.

תודה רבה. יש לי כל כך הרבה מה להגיד אבל אני אתמצת את עצמי. אני מבינה את הקושי. אני חושבת שהתחלנו את הדרך עם פורום נשות המילואים ויש התקדמות ורצון טוב, יש שיפור בחלק מהדברים אבל יש עוד דרך לפנינו ויש עוד הרבה מה לעשות.

אני חייבת להגיד מילה על נשות הקבע, כי ישבתי איתן והן פשוט – כמו שהרגשתי שנשות המילואים הן שקופות – שקופות. כמו שאמרנו על המילואימניקים, שאנחנו רוצים שיהיה להם ראש שקט והם יוכלו ללכת להילחם ולדעת שהחזית הביתית מטופלת ונותנים להם את השקט הנפשי, אנחנו צריכים שהחזית של נשות הקבע תהיה חזית שקטה. למה? כי אני רוצה שאנשי הקבע יישארו אנשי קבע.

כולנו ביחד אין חזית נפרדת. אני אגיד לך, חטב, את יודעת איך שאת ריגשת אותי. מורן יושבת באולפנים והיא באה לדבר על הצרכים שלה. אבל אתה יודע מה היא עשתה בראיון כשהיא דיברה. היא חיזקה את כל עם ישראל. הן לביאות, הן ציוניות והן מגויסות כל השנה, כל השנים, עשרות שנים. ואסור שנכניס אותן לפינה הזאת שבזמן חירום הן לא מקבלות את הסיוע הזה.

זה שבר גדול.

אני מודה לכן, כי אני כל הזמן תהיתי מי המשוגעות שהתחתנו עם אנשי הקבע.

תודה רבה. אנחנו, אנחנו המשוגעות.

אנחנו המשוגעות האלה, אנחנו המשוגעות בשגרה ובחירום.

אבל זה שיגעון חיובי.

לא ממש ידענו למה נכנסנו אבל כשנכנסנו לזה נדבקנו בחיידק הזה.

אני רוצה להגיד לכן משהו.

רגע, אבל לא סיימתי.

אנחנו המשוגעות בשגרה ובחירום.

תסכמי, תסכמי. אין לנו זמן הוא צריך ללכת. קצר, לסיכום.

קודם כול להגיד שאנחנו מצדיעים לנשות הקבע כמו נשות המילואים. ולהגיד שכל הדברים שבאמת ברורים מאליהם, הקרן לסיוע, ימי מחלה, שעת עבודה, שעת מילואים, הארכת חופשת לידה וכל הדברים האלה חייבים לחול גם וגם.

יפה. חברת הכנסת רייטן.

כבת לאבא שהיה בקבע, ואני זוכרת את אימא שלי עם שלושה ילדים בבית, זה באמת היה להצדיע ולהסיר את הכובע בפניכן.

עכשיו אנחנו יודעים מאיפה המצוינות.

אין מה לעשות. הילדים הופכים להיות מאוד עצמאיים, אתה נהיה עצמאי. ואתה ילד לאיש צבא ויש לכך את כל המשמעויות. באמת כל הכבוד לכן. אני רוצה להגיד מילה קטנה על מה שאמרת, פנינה, שזרקת להם קודם, אתם לא עושים לנו טובה, נכון?

נכון.

אני חושבת פה זאת הקונספציה הכי גדולה וחשובה שאנחנו צריכים ללמוד במלחמה הזאת. אף אחד לא עושה פה טובה לכן להנשים האלו שיושבות כאן. אנחנו עושים לכם טובה, אגב. לכם, זה לכל מי שנמצא שם, גם למקבלי ההחלטות, גם למי שנצא ונלחם בכול מקום. השקט שלכם, המקום שבו אתם מאפשרים לכל אחד אחר, ללכת ולעשות את מה שהוא צריך לעשות ולהילחם על המדינה. האיפוק, החוסן הזה, המקום הזה, אנחנו נושאות בכל הנטל. זה אנחנו עושות את כל הדברים האלה לכן זה הפוך.

ודבר אחרון לך, עלי, היקר. שבאמת לעבוד איתו היה חבל על הזמן.

איש יקר, כשרה עבדתי איתו לא קיבלתי שקל.

היית צריכה לבוא אליי ללשכה, סגרנו הרבה דברים.

לא, לא. אני קיבלתי תוספת של מיליארד שקל. לדעתי לא היה שר קליטה שקיבל.

הגינות ולב והכול יש שם, וזה דבר שהוא מדהים. אבל אני הייתי שמחה שאת הדיון הזה היינו מתחילים דווקא במקורות, כי תוכניות זה דבר נפלא ונהדר, וזאת נראית כמו אחלה תוכנית ויש את כל הרובריקות והמצגת שערכתם. ואני מאוד דואגת שלא יהיה מקור תקציבי, וכל התוכנית היפה הזאת תישאר ויהיה אפשר לתלות אותה על הקיר. והם יישארו עם הבטחות וזה הדבר שמבחינתי הוא הדבר פה, מכל מקום, מאיפה המקור לכל התוכניות היפות האלה.

תוכל לענות על זה.

קודם כול, שר האוצר אמר שמבחינתו – אני לא זוכר את הביטוי שהוא השתמש בו – זה היתד.

הוא אמר שיש מספיק כסף, אבל זה מדאיג אותי. כשאומרים לי אל תדאגי שם אני דואגת.

לא, לא.

כשאתה אומר לי שר האוצר, שם אני מתחילה להיות מודאגת. אני רוצה לדעת מבחינה מקצועית, היא שאלה שאלות מקצועיות.

אנחנו אמורים לאשר ממש בקרוב את תקציב 2024. אבל עוד לפני כן המטרה היא לחשוב על חלק מהצדדים שאפשר להביא להם את המקורות. למרות שתקציב 2024 אמור להיות מובא לאישור הממשלה בשבועות הקרובים זה גם הלו"ז שנקבע בכנסת. באופן כללי, שיח המקורות – אני לא חושב שזאת הוועדה.

אבל אין כרגע.

אין כרגע. רק כדי לסבר את האוזן, בוודאי שדוח ההפרשים ששלחנו לכנסת מראה שאנחנו כבר בגירעון לשנת 2024 ובוודאי יותר גדול. אבל כשנתקן את חוק התקציב, מטבע הדברים אנחנו נתקן הרבה דברים בצד השימושים, אין כרגע גם מקור להרבה שימושים אחרים. מבחינת השר, ואנחנו בדירקטיבה של השר, התוכנית הזאת אמורה להיות ממומשת ממש בהקדם האפשרי. מה שאפשר יהיה ממש ממש בהקדם האפשרי. והשאר, אני מקווה, שבשבועיים הקרובים עוד לפני שזה יבוא למחליטים.

אני אומרת לך את האמת, זה מדאיג באמת. שוב, אין לי בעיה עם הכוונות, אני רק חושבת שיהיה פה פער מאוד גדול הין הכוונות לבין המציאות.

נמצא את הדרך איך אנחנו מקיימים דיון שלם רק על העניין של מקורות התקציבים כדי שלא תתמסמס לנו התוכנית. אני מספיק קולגיאלית לומר שהוועדה הרלוונטית היא ועדת הכספים. אנחנו נפנה במשותף ונבקש דיון רק על זה. חשוב לי לומר, עלי, לפני שאני מעבירה את זכות הדיבור לחברת הכנסת סון הר מלך, על נשות הקבע דיברנו. יש בעצם שתי רובריקות של נשים שהוזנחו, הגרושות, שהן בהורות משותפת והן באותה סיטואציה מלא על מלא.

ואף רגוע מזה, היא בסוף עם הילדים לבד, כן?

גם הנשים הנשואות לבד, זה אותו דבר.

לוח הזמנים? מתי יגיע הכסף?

הקרן אמורה לאשר לה את הכסף.

הכסף הולך אליו ולא אליה.

לצורך העניין זה לא אמור לעניין אתכם. הורות משותפת או הורות בכלל, לא כהגדרתה בעולם החוקי, זה בסוף אותו דבר. זה לא משנה אם יש לה טבעת או אין לה טבעת. בסוף היא מטפלת בילדים, היא מנהלת משק בית לבד וכמובן שיש על זה השלכות על התעסוקה שלה, גם מבחינה רגשית.

גם מבחינה כלכלית, העול הרבה יותר כבד.

שני דברים לסיום מבחינתי. אחד, הסיפור של הגרושות המטרה הייתה שהקרן לסיוע תיתן לזה מענה. בדרך לפה עדכנה אותי אחת מהנציגות פורום נשות המילואימניקים שכרגע משרד הביטחון מערים קשיים, אנחנו נבחן את זה.

מה עם עושים?

שאולי יש קושי מבחינת חשבון הבנק. אני חושב שזה קושי טכני ולא מהותי, ומבחינתנו זה בתוך התקציב שיוצקה לטובת הנושא. ולכן על פניו לא צפויה בעיה בנושא הזה. פרוצדורה לפעמים לוקחת זמן, וזה ייפתר להבנתי.

אני שמה לב שיש הרבה אגו בין האוצר למשרד הביטחון, מה זה לא מעניין אותנו האגו של כולם פה בצדדים. כי גם לנשות הקבע היו סיפורים. זה לא מעניין יש פה משפחות.

חלילה, לא אגו. אני רשמתי ארבע סוגיות לבחינה נוספת והן: נשות הקבע, הסיפור של חופשת הלידה, הקרן להלוואות והשוברים, ואם יש משהו נוסף שפספסתי, אני אשמח לשמוע.

אנחנו מבקשים תשובות. זה צריך להיות עניין של ימים, פתרונות של יום או יומיים. מדובר בסוגיות קלות. כל הסיפור של נשות הקבע, גם הסיפור של גרושות – אני לא אוהבת את המילה הזאת, זאת מילה כל כך מכוערת – אימהות בהורות נוספת.

פנינה, יושבת ראש הוועדה, אנשים שצופים בנו שואלים מה קורה עם המתמחות שבכלל נשארות לבד.

אני מול שר הבריאות על הדבר הזה. קיימנו איתו פגישה והוא נאות לעשות.

גם שר החינוך צריך.

אני רוצה לתת לך את האפשרות לדבר, חברת הכנסת סון הר מלך, בבקשה.

הדבר הראשון שהפריע לי כשראיתי את המתווה הייתה הסוגיה של הנפש. אבל כשהבהרת את הנקודה שבסוף הם מקבלים את זה מכוח ההכרה, כתגמול הכרה של נפגעי שיקום והם מקבלים את זה. מפגעי צה"ל, נכי צה"ל וכל ההכרות שקשורות לזה, אז זה קצת נותן מענה. אני חשבתי, מה זה 1,500 שקל זה רק שלושה טיפולים.

אוקיי.

לא, זה המענה. המענה הוא שבסוף אם יש איזושהי הכרה שהוא צריך יותר - - -

של נכי צה"ל. אבל הוא מדבר על הכרה שהוא צריך יותר. כמי שמוגדר כנכה צה"ל. לא כולם מוגדרים כנכי צה"ל.

אם אנחנו רואים שאחרי שלושה טיפולים הבן אדם – יש פה יותר משלושה, יש פה שישה טיפולים, כי יש שני סוגים.

זה יכול להיות כפול? זה במקביל או שאפשר לבחור מסלול?

<< אורח > >

הפרטים עוד לא סגורים אבל צודקת חברת הכנסת, יש פה פעמיים 1,500 וצריך עדיין לחדד את הפרטים. רשמתי בדיקת השוברים.

הסוגיה הנוספת היא כשיש מציאות שהוא צריך עוד ואין אפשרות כלכלית אז לתת.

יש המון השלכות, פנינה. המון השלכות.

אני סומכת עליו בעניין הזה שהוא ילך ויבדוק את זה.

זה מה שאני אומרת יש בסוף מענה. בעניין הזה זה לא אטום. אני רוצה לומר משהו על נשות הקבע, שהעומס שלהן הוא כפול. כי את הלגיטימציה שיש לנו כנשות מילואימניקים לבוא, לדבר ולדרוש אין להן, אין לנשים האלו. עובדים שם בעלים שאומרים לה תהיה בשקט עכשיו. אנחנו מגויסים, התנאים שלנו ייפגעו.

מי אומר להן? לא, יש להן בעלים, תקשיבי לי.

המורל, המורל שלהם.

זה לא מדויק, זה לא מדויק.

יש בנות שלא מוכנות לדבר פה.

בסדר, כי יש כאלה שחוששים. אבל אני לא חושבת שמורן תהיה בשקט.

אני חושבת שזאת הכוונה של חברת הכנסת.

זה שיש כאן רק שלוש נשים ולא נמצאות פה עוד 3,000 זה כי יש המון נשים שלא - - -

לימור, היית מאמינה, התחלפנו. את הוצאת דיבתם של הגברים.

לא, לא, לא, לא.

צוחקת, בהומור, נמחק מהפרוטוקול.

הגברים שלנו מפרגנים, אבל יש פה קושי.

רגע, שנייה. הם מפרגנים אבל בסוף יש את החשש כי הם עובדי צה"ל.

אנחנו בעצם מתערבות פה במקום העבודה שלהם, אנחנו צד ג' שמגויס.

לא צד ג', אני לא רואה את זה ככה.

ההפרדה היא בדיוק פה, שאנחנו ישות עצמאית לעצמנו.

טוב, תודה. את רוצה להוסיף עוד על חופשת הלידה שנאבקת עליה ורצית דיון.

כן, כן. אני שמחה לראות שהדבר הזה באמת קורה ושבאמת כולם מבינים את הצורך של הדבר הזה. ויש מאות שזועקות, מאות נשים ששולחות לי, לימור, מה קורה עם זה? לאן זה התקדם? אני כבר לא עומדת בזה. ואני אומרת שזה אירוע שכולם מבינים למה לא צריך להסביר מה ההשלכות הנפשיות של אישה שיולדת באירוע כזה שהיא תלויה בין שמיים לארץ. ולכן, אני אומרת שהדבר הזה הוא מחויב מציאות ואני מאוד מאוד שמחה שהייתה לכם רגישות להכין את זה, וכמו שאנחנו רוצים לראות שזה לא רק מדובר אלא באמת ממומש. דבר נוסף שרציתי להגיד ביחס לנשות הקבע, הוו שנשות הקבע לא באות ואומרות אנחנו רוצות את התנאים האלה בשגרה, הן אומרות אנחנו רוצות את זה כמו שמקבלות נשות המילואימניקים.

אבל אנחנו לא מקבלות כלום. אתם אומרים שאנחנו מקבלות, אבל אנחנו לא מקבלות כלום.

רגע, לא, לא. זה לא הוגן מה שאת אומרת. אני אסביר לך גם למה. כן נותנים.

עוד לא קיבלנו.

שנייה. אומרים שתקבלו וזאת שאלה טובה. יש דברים שכן קיבלתם מהקרן.

2,000 שקל כרגע.

מהקרן אני יודעת שיש נשים שמקבלות גם על האובדן ועל הפיצוי. אי-אפשר להגיד שלא מקבלים כלום.

נמוך מאוד מאוד.

לא, רגע. אפשר לריב אם זה נמוך או אם זה גבוה. אבל להגיד שלא מקבלים כלום זה לא הוגן כלפי המדינה. היא אומרת משהו נכון, אנחנו שבעות מההבטחות. אתה אמרת במיידי, אנחנו לא נחכה לתקציב 2024.

זה רק מגיע לממשלה.

יושבת-הראש, הדיוק שרציתי לומר הוא שהן לא מבקשות את התנאים האלה כשגרה הן אומרות שהם מבקשות רק לעת החירום.

ברור, הן אומרות את זה.

בבקשה. מתי מתחילים? בסוף אנשים רוצים לסיים את החודש.

קודם כול, קרן הסיוע כבר עובדת. ואישה שנפגעה הכנסתה כבר יכולה לפנות. בשביל זה לא צריך לחכות, אם נפגעה הכנסה של אישה מאיזושהי סיבה ובגלל שירות המילואים של בן זוגה היא בוודאי יכולה לגשת ולקבל מחר – אתמול לא מחר.

גם אנחנו יכולות?

לא, אתן כרגע - - -

חוץ מזה, מתי המתווה שהראית מתחיל לצאת?

אז אפשר להחריג עלינו?

את לא מתפרצת לתוך דבריי, קיבלת את המקום שלך, תאמני לי שהוא היה מכובד מאוד. זה לא לעניין. מתי התוכנית הזאת – רוב הכסף הגדול הוא בתוכנית הזאת לא בקרן, הקרן היא 70 מיליון – מתחילה לקרות בפועל?

אמרתי ואומר שוב, אני מקווה שבתקופה הקרובה מאוד זה יבוא לאישור הממשלה.

במה זה תלוי?

בסוף גם צריך לכתוב את הדברים האלה. לפעמים לכתוב הצעת מחליטים לוקח קצת זמן.

אתה רוצה שאנחנו נעזור לכם לכתוב?

גם לנו יש עובדים במילואים.

לא, לא.

לא, אני צוחק, אני צוחק. מבחינתי זה בימים הקרובים.

עלי, תשימו את העובדים שלך. עם כל הכבוד – זה דיני נפשות.

תבחנו אותנו אם זה לא יקרה בקרוב.

אני אומרת לך – דיני נפשות.

ואז מה התהליך? גמרתם לכתוב, מה אז?

זאת הוראת שעה שאתם לא מאריכים. בזה אנחנו בוחנים אתכם.

שמה?

הוראת השעה של התגמול המזערי פגה אתמול, ואפילו את זה הם לא האריכו. שתי הוראות שעה אחרות בוועדת חוץ וביטחון בשבוע שעבר.

אנחנו הארכנו בוועדת חוץ וביטחון את שתיהן.

תודה, למה לא האריכו אותן?

אני אסביר. התגמול המינימלי הוא חלק מהתוכנית הזאת והוא יוארך. הפרט בסופו של דבר.

הוא לא.

סליחה, אתם לא מתפרצים. באופן קבוע את מתפרצת כל הזמן, ויש לי הרבה כבוד אלייך כמי שנמצאת פה כל הזמן. את מתפרצת הרבה.

אבל לא קורה כלום.

גבירתי, יש לי כבוד בפאת כגילך אבל די, בבקשה. ככה זה אצלנו בקהילה, מי שגדול ממך בשנה את מכבדת אותו.

אין עליכם.

הכוונה היא להאריך את זה בהקדם. ואנחנו בשיח על מקור, אני לא אלאה אתכם בפרטים. הכוונה היא שזה יקרה בהקדם. אני אגיד שמבחינת הפרט זה נכון שיש את הצורך שהפרט יידע את הוודאות, אבל הוא פוגש את זה רק בסוף החודש. אני חושב שאפשר להגיד בוודאות די קרובה לוודאות שאף אחד לא ייפגע מזה כי זה יוארך בוודאי לפני סוף חודש.

מתי תהיה הצעת מחליטים על כל הפרטים?

אני לא יודע להגיד.

עד סוף ינואר הם יקבלו רטרואקטיבית על כל החודש?

זה הרבה זמן עד סוף ינואר.

לא, רגע, שנייה, לא. אני אסביר, התגמול המינימלי ניתן בסוף כל חודש כמו משכורת. ולכן, מי ששירת בדצמבר קיבל את התגמול המינימלי כשהוראת השעה הייתה בתוקף. הוראת השעה כפי שציין חברי, שאיני זוכר את שמו, לחודש ינואר כרגע איננה בתוקף. ההשפעה של זה היא תשלום בגין חודש ינואר שיתבצע בתחילת חודש פברואר. ולכן, אני אומר שעד אז השנוא אמור להיות מוסדר ואף אחד לא ייפגע מזה.

סליחה, סליחה רגע, בואו נהיה ראליים.

עד סוף החודש יש - - -

זה יהיה הרבה לפני סוף החודש.

תודה. אף אחד לא מוסיף, אתה לא מוסיף דברים.

הוא אמר את זה לפרוטוקול. יש לך הצהרה לפרוטוקול.

אני רוצה לעבור לנציגה שהחליפה את תא"ל אבישג. סא"ל שי אבינועם, ראש התק"מ.

שומעים אותי. היי צוהריים טובים.

עלי, אתה נשאר איתנו עד הסוף? יופי אני שמחה. הדיון הזה חשוב בכדי שאתה תלך.

מתי הדיון מסתיים?

לפני שאני מעבירה את זכות הדיבור לשיר. ותעבירי את זה לראש אכ"א ליניר עשור, שאני מחבבת אותו מאוד. אבל אתם לא מכבדים את הוועדה הזאת. אתם לא תבואו רק כשקוראים לכם כל מיני חברים מוועדות שמדברים על רובים ועל טנקים, ולא תבואו לדבר על החיים עצמם. אתם לא מגיעים באופן סיסטמתי ואני רוצה שזה יהיה כתוב לפרוטוקול. אני רוצה שהפרוטוקול הזה יישלח לשר הביטחון, לראש אכ"א וגם לרמטכ"ל. איזה מן דבר זה? אתם לא מוצאים לנכון להגיע לכאן? אני רוצה בזה זלזול. שיר? את איתנו? אני מדברת לעצמי. זה פשוט מביש, אני מתביישת. שולחים רק לוועדת חוץ וביטחון? היא אפילו לא שומעת אותנו.

גם לוועדת חוץ וביטחון לא תמיד שולחים.

אני לא מזלזלת אבל פה הדברים לא פחות חשובים.

גם לשם הם לא תמיד מגיעים.

לפעמים את יודעת, הוועדה הזאת וחבריה, וחברות הכנסת ועוד חברות שמגיעות לפה, אנחנו נותנים את הטון ומעירים את תשומת ליבם של כל מיני ועדות כאלה ואחרות. כמו למשל המתווה האחרון שכמעט יצא לדרך וזה חבל.

שיר, שמעת את הדברים שאמרתי? סגן אלוף שיר אבינועם.

כן, כן, עכשיו שומעים. אני יכולה להתייחס. ניסיתי להתייחס במהלך כל הוועדה.

אולי אם תואילו בטובכם לבוא פיזית לא יהיו לכם קצרים. את שומעת אותי?

כן, כן, אני שומעת.

אמרתי שאולי אם תואילו לבוא באופן פיזי ולתת תשומת לב נדרשת לכל נשות החיילים שלכם.

אני אשמח להתייחס. אבישג נמצאת בשטח בדרום.

מה זה קשור? את היית מגיעה פיזית.

אני עליתי לוועדה בלוחות זמנים מאוד קצרים. אני רוצה להתייחס.

אני אומר לך לפני שאת מתייחסת. לא עשית לנו טובה שבלוח זמנים כל כך קצר עלית, מהסיבה הפשוטה שהזמנו אתכם לפני שבוע. מבחינתי את נציגת צה"ל ואני רואה בזה זלזול רציני בנשות המילואים. בזה שאתם באופן רציף לא מגיעים לוועדה הזאת. תואילו בטובכם להגיע לכאן, לא כי אתם עושים להן טובה – בזה פתחנו ואמרנו, חברת הכנסת רייטן – אף אחד לא עושה טובה. כמו שאתם יודעים להתייצב בוועדת חוץ וביטחון ולדון על מלחמה אתם תדעו לדון על מי שנותן את הרוח הגבית למלחמה. בבקשה, זכות הדיבור שלך.

יש בעיית אינטרנט.

יש בעיה, הם בבונקר. אני אומר עד שהיא תעלה שוב, בסוף מבחינתי האוצר צריך – מכיוון שאתם מעבירים את הכספים גם לקרן וגם תוסיפו תקציבים – לממש את המהות של הקרן הזאת, בצורה כזאת שהיא מתיישרת ומתיישבת מחד עם הפיקוח של מקבלי ההחלטות, הקולות של הנשים שעולות פה, התיקונים שאנחנו מבקשים להכניס יחד עם ארגוני הנשים, יש פה לא מעט ארגונים שלצערי לאחרונה אתם מקבלים ביטוי. הן נמצאות ובודקות ונותנות את הטון כל העת.

וצריך משהו אקטיבי, בהמשך למה שאת אומרת, גברתי היושבת-ראש. הרי יש שם את הכסף, לא ייתכן שבסוף הכסף לא ימוצה ויחזור לקופת המדינה. צריך לדאוג שהכסף הזה יגיע למקומות הרלוונטיים ולפתוח את זה גם לוועדת החריגים ולהגמיש את הכול. לא ייתכן שיישאר שם שקל בסוף.

הם אמרו לנו אבל הם לא עולים, הם לא עולים. אני רוצה שנוציא מכתב שחתום על ידי כולנו לשר הביטחון. אני לא אוותר, גם אם הקול שלי תקיף מדיי. כן, בבקשה, שיר.

אני איתך.

זלזול.

הייתי שמחה להיות פיזית ולא בזום, אבל לוחות הזמנים לצערנו לא אפשרו. אבישג הוקפצה לשטח וגם אני הוקפצתי לכאן. אבל עכשיו אני אתכם. קודם כול, נעים מאוד, זאת ועדה מאוד חשובה בעינינו. - - - אנחנו מחכים כמובן להחלטת הממשלה בכל - - - ושההחלטה תאושר אנחנו כמובן נוציא מהדיון את הנגזרת מכך.

אנחנו לא שומעים אותך, אי-אפשר להתנהל ככה. סליחה, אי-אפשר להתנהל ככה – אי-אפשר. מכיוון שאני שכנה של ועדת חוץ וביטחון אני יכולה להגיד לך שיש פה בעלי דרגות שהולכים פה בשורות ואיכשהו יש להם מספיק זמן. אנחנו לא שומעים אותך, הדברים שלך חשובים לנו אבל אנחנו לא שומעים.

עכשיו שומעים? לא הייתה לי שום בעיה להגיע, אבל גם אני במילואים ולוחות הזמנים לא אפשרו.

אוקיי. מה הסמכות שלך לגבי הקרן?

לגבי קרן הסיוע, גם מבחינת המדיניות וגם מבחינת התפעול מעבירים לבנות הזוג של המשרתים לפתוח באופן יזום על ידיהן - - -

שיר, אני לא שומעת אותך. אני רק אגיד לך דבר כזה. שיר, שיר, שיר, את שומעת אותי? אנחנו לא שומעים אותך. תרשמי, תשני את קרן הביטחון לנשות המילואים לקרן הביטחון לנשות המילואים והקבע. תדברי עם האוצר ותטפלו בדבר הזה באופן מיידי, כולל שתתאימו כל סעיף וסעיף לנשים הגרושות. תודה, לא צריך יותר מזה.

תדאגי לעבוד על הדבר הזה ואנחנו נקיים פגישת עבודה, ואם צריך נזמין אותם בעוד כמה ימים. תודה רבה לך, שי אבינועם.

גם על הרגולציה, הזמן. נשים מגישות בקשות לקרן והן מחכות כבר כמה חודשים.

אנחנו נבקש גם את הנתונים האלה, כדי לראות שזה באמת ממומש. אבל אי-אפשר לדבר ככה, אני רוצה לתת לנשות המילואים לדבר. לשים על mute, בפעם הבאה שיכבדו אותנו ואנחנו גם נכבד אותם.

רצינו להודות לכבוד יושבת-הראש היא ממש איתנו לאורך כל הדרך, והיא מסייעת ולא מוותר והולכת לכל הגופים ודורשת את כל התשובות. אנחנו מאוד מאוד מעריכות את זה שאת איתנו.

באהבה גדולה.

אני אציג את עצמי לפרוטוקול, אני עורכת דין, אני מפורום נשות המילואים ואני בקטגוריה של נשים בחופשת לידה, שלא יכולות במצב הזה – במיוחד במקצוע שלי – לחזור ולעבוד. יש לי שני ילדים מתחת לגיל חמש, ומה שאמרת ממש פנה אל הלב שלי. רצינו להציף שלוש סוגיות שצריכות לקבל דחיפה, ומאוד נשמח לדחיפה שלכם, ויש אותן בדפים שהדפסנו והעברנו אליכם.

הנקודה הראשונה, היא נושא מוגנות בתעסוקה. אנחנו עובדות לשמחתנו עם משרד האוצר ועם משרד הביטחון, אנחנו מאוד מקוות, כמו שחברת הכנסת רייטן אמרה, שזה באמת ירד למעשים ולא יישאר כמתווה. אבל יש דברים שלא מקבלים מענה כי הם ארוכי טווח. שנת 2024 – כמו שחברותינו נשות הקבע אמרו – הולכת להיות שנת לחימה. גם להם וגם לנו ואנחנו חושבות שיש מענים שצריכים להיות כבר על השולחן ולקבל טיפול.

התחום הראשון הוא נושא המוגנות בתעסוקה לצד מענקים מאוד ספציפיים הניתנים למי שיש לה פגיעה. יש גם כל מיני נושאים רוחביים שצריכים לקבל מענה יותר מעמיק בחקיקה. יש לנו כאן רשימה של דברים שדיברנו עליהם עם שר האוצר ועם המנכ"ל, אנחנו רוצות לתת להם את המקום פה.

את מדברת על ההגנות? אני חושבת שמשרד העבודה נמצאים פה.

בדיוק. אנחנו גם בקשר עם משרד העבודה, נשלח אליהם אתמול מכתב מאוד מפורט עם כל ההצעות שלנו, שאנחנו מקוות שיילקחו ברצינות הראויה. אנחנו נזכיר כאן כמה דברים, דבר הראשון הוא בנוגע להארכת החוק. יש את חוק ההגנה על עובדים בשעת חירום (הוראת שעה), שכמו שאמרנו קודם, צריך להאריך אותה. זה לא קשור לכסף שיגיע בסוף ינואר, זה עכשיו, עכשיו, עכשיו. עניין פיטורי הנשים מגיע אלינו למערך מיצוי זכויות. אגב, בהתנדבות מלאה, עשרות עורכות דין מגיעות ונותנות מענה. יש עשרות נשים שהעבודה שלהן מאוימת בגלל שהבעלים שלהם זומנו לצו 8, זה דבר שהוא לא הגיוני. כל המשפחה מתגייסת לצו 8, והמדינה צריכה להגן על זה.

לא כל-כך הבנתי, אני מתנצלת.

40% מהפניות שמגיעות אלינו הן על נשים שיש להן איום על מקום העבודה שלהן. מאיימים עליהם בפיטורין בגלל שהבעלים שלהן מגויסים.

אבל זה בניגוד לחוק.

כן, לכן אנחנו אומרות שצריך להאריך את החוק הזה, כי הוא פג תוקף.

עד ה-7. בבקשה, תשובות.

אני ממשרד העבודה. שר ביקש להאריך את הוראת השעה, מחר יש דיון, לפי מה שאני יודעת, בוועדת העבודה. זה יוארך עד ה-1 במרץ.

יופי.

יופי, זאת גם תשובה.

יופי, זה כבר מצוין. אם יש מחר דיון תבואו.

צריך להחיל את זה גם על נשות משרתי הקבע.

אנחנו נהיה איתך בקשר, עם מי שדיברה ממשרד העבודה. אנחנו נשמח. הדבר הנוסף, אני לא יודעת אם יש כאן נציגות של המשרד לקידום מעמד האישה, הן דיברו על עידוד עבודה מהבית.

למה הם לא הגיעו?

אנחנו מאוד נשמח לתת להם כתף ולקדם את הדבר הזה, אנחנו חושבות שזה מאוד חשוב. יש את נושא מתן קדימות במשמרות יום, במקצועות חיוניים. יש לנו המון פניות מנשים שהן רופאות או עובדות סיעוד. הן לא יכולות לעשות משמרות לילה כי הן לבד עם הילדים.

מצפים מהן ל-26 שעות.

זה לא אמור להיות מסובך מבחינה חקיקתית אבל זה צריך לקבל מענה. כל הנושא של תוספת איסור הוצאה לחל"ת, אנחנו מקבלות המון פניות על הוצאה לחל"ת, שזה הפיטורים השקטים. צריך לתת לזה מענה קצת יותר יצירתי, זה חשוב מאוד שתהיה לזה התייחסות.

כל נושא הארכת הלידה, אנחנו מברכות על זה שצריך להיות דיון בהמשך השבוע, ושיושבת-ראש הוועדה נתנה לזה המון מקום.

כנראה שבוטל.

בוטל? תודה על העדכון, אנחנו מקוות שזה כן יקרה.

אנחנו נקיים את זה, אבל לדעתי זה כבר ייפתר. עלי, יש צורך בעוד דיון על הנושא של חופשת הלידה? או שלדעתך זה כבר ייפתר? יש לנו דיון משותף שפורסם עם ועדת הכלכלה.

סוגיית חופשות הלידה? מה שדיברנו? רשמנו לפנינו ואנחנו נחזור אליכם עם תשובות.

יחזרו אלינו עם תשובות אם יתייתר נבטל את הדיון, ואם לא נחדש אותו בסיכום עם ועדת הכלכלה.

מעולה. במצגת של משרד האוצר עלה הנושא על מתן קדימות למשרתי המילואים במכרזי המדינה. אנחנו רוצות להרחיב את זה, גם לנשות המילואים, אנחנו חושבות שזה בדיוק העניין שאנחנו מדברות עליו. כל הבית מתגייס לצו8 וגם להם צריכה להיות קדימות, זה בעתם תא משפחתי אחד שמתגייס.

לסיכום, אני רוצה לאפשר לאחרים.

דבר אחרון, בגלל שפנינו לשנת 2024, שנת מילואים עצימה, אנחנו רוצים לבל התייחסות לכל הנושא של איסור אפליה בראיונות עבודה. כמו שיש משרתי המילואים, בחוק שוויון הזדמנויות בעבודה, צריך להיות גם לנשות המילואים כי זה דבר שהולך להיות במגמה יותר רחבה.

תודה. ענבל חרמוני, יושבת-ראש איגוד העובדות והעובדים הסוציאליים.

תודה. המילואימניקים שהולכים לחזור, ואנחנו מדברים על עשרות אלפי או מאות אלפי אנשים, וזה אומר כמות כזאת של בתי אב ואם, נקרא לזה. לא כולם יקבלו את התווית, וטוב שכך, של פוסט-טראומה או פוסט-טראומה מורכבת. אנחנו מדברים על בעיות כשהאנשים חוזרים הביתה, זה דורש הסתגלות מחודשת. כבר יש דיווחים על ילדים ובני נוער שמושפעים מהמצב הזה. על עלייה בהתמכרויות, אובדנות, מערכות יחסית עם קונפליקט ועדיין לא הגעתי לאלימות במשפחה, כי כל עם ישראל הלך למילואים, לא עושים פה איזושהי הבחנה.

עלי וכולם, זה אומר שהצרכים יהיו לשנים קדימה. בין אם 1,500 שקל או 3,000 שקל זה מספיק לשישה טיפולים או לחמישה טיפולים – תלוי אם הולכים למישהו יקרן או פחות. הסיפור של וואוצ'רים לא יכול להחליף את המערכת הציבורית. מערכת הרווחה בישראל על כל שלוחותיה, כי כל הדברים שאמרתי עכשיו מתדפקים כבר על דלתה של הרווחה וזה בנוסף לטיפול. בשבים מן השבי, במשפחות של אלה שנשארו שם, בהודעות מרות, משפחות שכולות וכולי וכולי. רק במשרד הביטחון, אמרתי את זה קודם כדי לסבר את האוזן, אחרי רפורמת סעידיאן, עובדת סוציאלית אחת מטפלת ב-800, זה השיפור של רפורמת סעידיאן. עכשיו זה כבר הגיע ל-1,000, זה לא ריאלי, זה לא יוכל לתת את המענה לאורך זמן. וואוצ'רים זאת שיטה שמפרקת בסוך את השירות הציבורי, עוד יותר ממה שהוא מפורק כבר עכשיו. בלי מערכת חזקה של בריאות הנפש, של רווחה ושירותים חברתיים, בסופו של דבר המשפחות האלה, הילדים האלה שנושרים מהמערוכת או שהולכים להתנהגויות שמסכנות את עצמם, של נערות שחותכות את עצמן.

יש לכם הערכה כמה משפחות?

אנחנו צופים גידול בשנה הקרובה, וזה גם ימשיך קדימה, של פי שלוש מהפניות שיש עד היום. אני מזכירה שמדובר על שתי מערכות, גם מערכת הרווחה וגם מערכת בריאות הנפש, שהגיעו ב-6 באוקטובר מיובשות, מוזנחות, נטושות ושעובדים לא רוצים להגיע אליהם – למרות שיש מספיר עובדים בחוץ. ולכן, אני אומרת – אני רוצה להגיד את המשפט הזה, פנינה – אנחנו שמנו על שולחנו של האוצר תוכנית לשיקום כל המערכים האלה, והתשובה הברורה שקיבלתי היא – תגידו תודה. שלא מתכוונים לקצץ בתקציבי הרווחה, לא יהיה עוד שקל.

מי אמר לך את זה?

אגף תקציבים לצוות שלי. אמרנו יפה תודה, אנחנו משתדלים לשמור על נימוס.

לא יכול להיות שזה מה שאמרו לכם. לא, אני פשוט לא יכולה לשמוע את זה. זה דבר שפשוט עבר פה.

לא, לא צריך לעבור.

לא, לא הבנתי. עלי, מאז שעזבת את אגף התקציבים במקומות האלה, אלה הדברים שאני שומעת – זה לא יכול להיות.

נשאתי באגף תקציבים.

אבל לא שם. מה זאת אומרת תגידו תודה שלא מקצצים לכם?

אמרתי, הודנו להם. אפרת, אני מנומסת.

תודה, ענבל. תודה.

אני רוצה לבקש דיון מיוחד במענה הרווחתי למשפחות של המילואימניקים.

מצוין, מצוין. אנחנו נכניס את זה כחלק מהסיכומים. אני אגיד קודם כול, תודה, תודה לעובדות ולעובדים הסוציאליים, שמפרוץ המלחמה הם באמת מגויסים ונמצאים במרכזי המפונים ובכול מקום.

עושים את זה באהבה.

מדהים. זה מעבר להתנדבות.

בוודאי. צריך לבדוק את זה, אני לא חושבת שזה לעלי, אבל אנחנו נעשה דיון ככל הנראה בנושא הזה וננסה לסייע, בטח שאף אחד לא יגיד לכם, תגידו תודה.

שטויות.

שאף אחד לא יגיד לכם, תגידו תודה.

צריך להגיד לכן תודה.

אני רוצה לאפשר לשרון בריק, בבקשה, בקצרה. אחר כך ניתן גם לחבר הכנסת אלמוג כהן, חבר קבוע שנמצא פה.

כן, המפקדת. כן, גברתי היושבת-ראש.

המפקדת היה יותר טוב.

תודה, יושבת -הראש, האימהות חסרות לי פה מאוד. איפה האימהות? הן לא מסיעות? הן לא מאכילות? הן לא דואגות?

מי? הסבתות?

אימהות. אני אן לך דוגמה אחת, מיכל שם משפחה ק', ממסורת יצחק. יש לה ארבעה ילדים במילואים בחי"ר. שלושה חתנים במילואים בחי"ר. ארבעה נכדים שחלק בסדיר וחלק במילואים. חוץ מזה שהיא מג'נגלת, כמו כל הסיפורים ששמענו פה - - -

את מדברת על אימהות למילואימניקים.

אימהות למילואימניקים ולמשרתי קבע ולחיילים בסדיר, נשים וגברים.

ולמשרתי קבע.

האמת שזה נכון. אף אחד לא אמר על זה מילה.

כבר ישיבה חמישית בנושא, איפה האימא הזאת, שהרחם שלה מתהפך יומם וליל ולא מפסיקה להסתכל באימים על הדלת של הבית. איך יכול להיות שאנחנו הנשים זנחנו את האימהות בתוך הסיפור הזה. קודם כול, אני שואלת איפה הנתונים על האימהות? ודבר שני, איפה המענה הכלכלי? המענה הנפשי? התמיכה? כל זה חסר פה מאוד.

כל עם ישראל.

משפט אחרון, במצגת שלך דיברת על המענקים השונים ללוחמים ולתומכי הלחימה. אני רוצה להגיד לך שכשהגדודים נלחמים עכשיו בתוך עזה המכלול שלהם יושב בעורף. הוא יושב בצאלים או בכל מקום אחר. בתוך המכלולים יושבים קצינים וקצינות, נשים וגברים, והם מתוגמלים אחרת. כי מי שהיה בסדיר לוחם שיושב כתף אל כתף ועושה בדיוק את אותה עבודה במכלול מתוגמל אחרת.

לא, זאת לא ההגדרה. להבנתי את ההגדרות קובע צה"ל.

אני יכולה להביא לך תלושים, אני מכירה את זה מהבית.

לא, את מדברת על שירות קבע?

לא, מילואים.

למילואים אין קשר. תלושים של מילואים קשורים לשכר ועד היום לא היה דיפרנציאליות לחבר'ה שאמרת – זה לא יכול לקרות בוודאות. המילואים הוא בהתאם לשכר שקיבלת באזרחות. פעם ראשונה שהכנסנו אלמנט של דיפרנציאליות זה רק במענקים האלה, לפי הנתונים שקיבלנו מצה"ל. קדמיים ככלל, ולהבנתי גם המכלולים בגדר קדמיים, אני אומר בזהירות כי אני לא בטוח, אבל בוודאי שבשכר אין שום הבדל.

אני אומרת לבדוק, ואני מדברת על הצעירים. אנשים שעדין לא יושבים עם שכר קבוע.

תסבירי לו אחרי זה בתוך הישיבה. טל הוכמן, את רוצה לומר? ואחר כך גיל. גיל, לא נקפח אותך.

אופיר.

למה אני קוראת לך גיל? אופיר טל.

תודה רבה, אני רוצה להגיד כמה דברים.

אם הייתי עובדת בטלוויזיה היו מפטרים אותי.

לא, לא, אל תדאגי. העיתונאים אומרים הרבה יותר דברים חמורים.

אני הייתי מבזקנית ולא ידעתי להגיד טרכטנברג והורידו אותי משידור, כשהייתי עיתונאית צעירה.

לגבי המתווה, הסיפור של הטיפול הרגשי. דבר ראשון, הדחיפות של כל המתווה ברורה לכולנו, אבל מחקרים מראים – ואני לא מחדשת לאף אחד כאן – שככל שלוקחים יותר זמן עם הטיפול הרגשי המצב מחמיר. אנשים כבר חזרו ומדובר בשבוע האחרון על יחידות שלמות שחזרו הביתה ושוחררו, וצריך שהטיפול הרגשי והמשפחתי יינתן עכשיו.

השאלה היא מי נותן את הטיפול הזה? להסתובב עם ואוצ'רים למטפלים – זאת לא הדרך. צריך מטפלים שהם מוכשרים בטיפול באנשים שהם הלומי קרב. אנשים שמוכשרים לאלימות במשפחה. ידוע שבתקופה הזאת צריך לדעת גם את הדברים האלה עם כל הלחץ. לא הגיוני שהוועדה הבין-משרדית שמטפלת באלימות במשפחה לא מכירה בכלל את הסיפור הזה ולא נותנת את הדגשים שלה.

כשבן אדם מחכה למערכת, לקופת חולים או לרווחה, וזה לוקח המון זמן אז אין ברירה.

זה לוקח המון זמן כי לא משקיעים שם כסף ומשאבים.

לא, אני לא מדברת על זה.

לא להחזיר לה תשובות והערות ביניים. אנחנו מדברים עם נציגת? מה השם שלך?

אני ענת, אני מהשדולה למען האישה החרדית והדתית.

לא לענות, בבקשה, זה מבלבל. כן, לסיכום.

כל בר-דעת יודע שחלוקת וואוצ'רים בנושא של טיפול היא לא הגיונית. ואם אנחנו רוצים באמת לטפל באנשים האלה, צריך לעשות את זה בצורה הגיונית. יש משרד שלם שמטפל באנשים באופן כללי במדינה, וזה לא הגיוני לא לקחת אותו בחשבון כשעושים את ההחלטה הזאת.

אני רוצה להוסיף על נקודה אחת שכבר נגעו בה לפניי, הסיפור של היום של אחרי המלחמה. נשים שהוצאו לחל"ת ויעברו עכשיו פיטורים שקטים, כלומר לא יעשו להם אפילו את הנוהל הרגיל של השימוע וכמו שצריך, אלא פשוט יפטרו אותן. נשים שהן בהריון עכשיו, היה את הסיפור זה בקורונה, אם אתן זוכרות, של נשים שכשנגמרה הקורונה הן ילדו, או שעדיין היו בהריון ואף אחד לא לקח אותן לעבודה. הן היו בהריון מתקדם כבר. וזה בדיוק מה שיקרה לנשים האלו. היו לנו עשרות רבות של נשים שהגיעו לשדולת הנשים, אלינו, ופשוט לא הייתה להן עבודה. אף אחד לא לקח אותן בסיטואציה הזאת וחייבים לתת על זה את הדעת. תודה.

הסעיף של ההגנה מפיטורים, לא כולל את מי שיצא לחל"ת?

את מדברת על עבריינים, מעסיקים עבריינים.

לא, לא, על הנשים שהוצאו לחל"ת.

היא מדברת על הנשים שהוצאו לחל"ת.

נשים שבגלל ההיריון.

יצאו לחל"ת והן מקבלות את הקצבה.

זאת הדרך המתוחכמת לפטר עובדים.

ואז זה נגמר. ובגלל שיש אבטלה והן כבר פוטרו לא מחזירים אותן לעבודה, לא בגלל זהם עבריינים.

כן, אבל יש לנו הגנה של 60 יום מרגע שחזר המילואימניק? כמה ההגנה היום? אני שואלת את משרד העבודה?

לדעתי 60.

אם יש 60 יום אחרי חופשת הלידה, גם החל"ת לא נחשב בספירה הזאת. היה תיקון בהוראת שעה.

כמה ימי הגנה יש למילואימניק מרגע שהוא סיים?

30.

למה 30?

לאישה שחוזרת מחופשת לידה יש 60 ימים, פלוס הודעה מוקדמת. למילואימניק, עד כמה שאני יודע, אלא אם זה תוקן, יש 30 ימים.

אני הבנתי שיש הצעה להאריך את זה ל-60.

אוקיי, אנחנו אומרים שה-60 זה מרגע שנגמר החל"ת?

לא, מרגע חזרת חופשת הלידה. אפשר להאריך את חופשת הלידה.

לא הייתה חופשת לידה או שהיא בהריון. הוציאו אותה לחל"ת, היא מדברת על סוגיה שהיא מקבלת קצבה על החל"ת, וכשהיא חוזרת מה קורה? יש לה 60 ימים.

לא, היא בהריון.

לא, זה לא נספר. תיקנו את זה, תיקנו את זה. אני זוכרת כי ישבתי עם משה מאגף תקציבים של המשרד. זה 60 ימים.

והחל"ת לא נחשב בתוך ה-60 יום.

בוודאי, לא נחשב.

כמו שהיה בקורונה.

זה לא קשור.

לא, לא, לא. יש הגנה נוספת.

יש הגנה. ברגע שעובדת שהייתה בחופשת לידה והיא חוזרת מחופשת הלידה, מחזירים אותה לחל"ת והחל"ת לא נספר בתוך ה-60 ימים. היא חוזרת לעבודה אחרי החל"ת ויש לה 60 ימים של הגנה.

בדיוק, סופרים מחדש.

היא מקבלת פה 60 יום בגלל שזה מילואים, זה בניגוד לקורונה.

טל, עשיתי ישיבה עם היועצת המשפטית ואני מבקשת שתבדקו.

בקורונה זה היה נורא.

הם הכניסו תיקון שהוא מצוין שאומר שאתה מחזיר אותה. יש לך 60 יום מרגע שנגמר החל"ת. אני רוצה לתת לעורך הדין אופיר טל, העמותה למען משרתי המילואים.

אנחנו איחוד של פורום מג"דים ומח"טים במילואים ופורום החפ"שים.

תודה.

קודם כול, המתווה שהוצג, צריך לומר את האמת, מהווה בשורה ואנחנו מברכים על כך.

יישר כוח.

יש למתווה הזה שתי מגרעות עיקריות ששלובות אחת בשנייה. אחת, שכבר עמדו עליה והיא העדר מקור תקציבי. בכל הכבוד, שמעתי את הדברים ואני מאוד מעריך את מי שאמר אותם ואני בטוח שיש כוונות טובות, אבל תקציב המדינה, במקרה הטוב, יהיה בשלהי פברואר. התקציב עולה לממשלה בעוד עשרה או 15 ימים. למילואימניקים אין זמן לחכות לשלהי פברואר. אם לא הצלחתם להאריך את הוראת השעה על התגמול המזערי, והתקציב יהיה רק בפברואר 2024, הם לא יקבלו את הכסף. כששואלים אותי למה אני לא מאמין, אני לא מאמין כי לא טיפלתם גם בהוראות השעה שפגו בדצמבר. ולכן, יש לנו קושי להאמין לדברים האלה, עד שלא יהיה מקור תקציבי מסודר יהיה לנו קושי לברך על הדבר הזה.

הדבר השני, רוב התוכנית הזאת היא ברמת הכותרות. רמת הכותרות אומרת שיש עוד עבודה רבה לפנינו. עבודה רבה לפנינו זה עוד זמן, זה אומר שלא יהיה מענה בשבועות הקרובים לאנשי המילואים. אתם יודעים יפה מאוד, ראיתם את זה, עצמאים מתמוטטים, מי שיש לו עסק, הוא יועץ או שהוא עצמאי, או שיש לו שני עובדים שגם הם במילואים, הוא במילואים ושני העובדים שלו במילואים יתמוטט ולא יהיה לו לאו לחזור. עד שאתם תאשרו את המתווה האדום, שאתה מדבר עליו – הוא לא מופיע בכותרת אפילו וזה רק דברים שאתם אומרים - לאנשים האלה אין פתרון. הם יחזרו הביתה ולא יהיה להם עסק. לא יהיה להם כסף גם עכשיו כי הם לא מקבלים עדיין את התמורה.

היה כאן לפני שבוע מילואימניק שבכה את נפשו.

נכון, ובגלל זה הוצג המתווה.

תודה, אופיר.

רגע, יש לנו עוד שני דברים שחסרים בתוכנית הזאת. שני דברים שחסרים בתוכנית ואנחנו מדברים עליהם כבר שנים, אחד, שינוי שיטת התגמול של המילואים. לא יכול להיות שהשיטה עדיין בנויה על 22 ימים ולא על 30 ימים. כמילואימניק שעושה חודש מלא, אתה תורם בכל חודש שמונה ימים למדינה. אנחנו מדברים על זה כל פעם, ובכל תוכנית אתם מתחמקים מלהכניס את זה. שינוי שיטת התגמול הוא דבר בסיסי וחייב להיעשות.

למה מתחמקים מזה?

כי זה כסף.

כי זה עולה כסף.

לא מתחמקים. המטרה של התוכנית הזאת הייתה לתת מענה אד-הוק לאירוע של המלחמה.

אבל חייל נלחם בשישי שבת?

אופיר מצין סוגייה שהיא על סדר-היום, התגמול בנוגע לימים השישי והשביעי. אנחנו בוחנים את זה. אני חושב שמה שיהיה במחליטים הוא שיהיה גם צוות שבוחן את הסוגיה של מילואים ארוך טווח וזה בוודאי אחת מהסוגיות שנמצאות על סדר-היום.

עלי, אני בעניין הזה משנת 1999. אנחנו מדברים על זה, פחות או יותר, משנת 2002-2001.

תמיד אפשר להיות סקפטיים. ותפקידך הוא להיות סקפטי. התוכנית הזאת קצת שונה.

אופיר, הוא רשם את זה והדברים ייבחנו. הדבר השני?

הגיע הזמן להפסיק את המיסוי של ה-25% על התגמול המיוחד. הוא מיותר והוא מרגיז את כולם. אין סיבה שהמדינה תשלם תגמול ואז תיקח מהכיס של עצמה לכיס אחר. זאת סתם ביורוקרטיה.

לא הבנתי.

כמה זה התגמול המיוחד? זה גרושים, ואתם לוקחים מהם 25%.

התגמול המיוחד ממוסה ב-25%. למה? למה אתם ממשיכים עם זה?

לא, זה לא רציני.

נכון, אני אגיד שגם בקרן ממסים ב-25% בחלק מהתגמול.

לא לעניין.

נכון.

צריך לבחון את זה. אתה יודע, זה לתת ועד שמישהו מברך, אתה רוצה שהוא יקלל אותך. למה?

בסוף הסכומים של התגמול הנוסף הם התגמולים שמנוכים. התייחסתי לזה כבר. זה לא כל כך משנה מבחינתכם שאמרתי על ה-1,400 במדרגה הראשונה, זה הסכום.

למה לנקות? למה לנקות?

באיזה סכום מדובר? אפשר לשמוע את הסכום?

התגמול הנוסף, אני מניח שלזה הכוונה ולא לתגמול המיוחד, הסכומים שאמרתי הם אחרי מס, ולכן לא התייחסתי לזה. אם עשית בין עשרה ימים ל-14 ימים אתה מקבל 1,400 ואחר כך זה בקפיצות של 1,400. וזה מה שהפרט רואה.

כמה? ומתוך זה אתם ממסים 25%?

לא, לא, לא. זה מה שהפרט רואה. התגמול המקסימלי – אם אני זוכר נכון, אל תתפוס אותי במספר – זה 5,460 שקלים לפרט.

מדינת ישראל תמשיך לעמוד גם בלי ה-25% האלה.

תוסיף על זה. כלומר אם הצגת את מה שמנוכה, אנחנו לוקחים בחשבון שאם זה היה 1,500 נוסיף על זה את המיסוי, ואז זה יותר גבוה.

זאת ההרגשה, ההרגשה. אנחנו שלחנו אותם.

בסדר, אני אבחן את זה.

אנחנו לוקחים בחשבון כדי שהיה כתוב לפרוטוקול שיכול להיות שהמספרים שהוצגו לנו יעלו כלפי מעלה. תודה על ההערה שלך, אופיר, עשית פה - - -

הוא רצה גם הערה אישית.

אנחנו רוצים לסיים. אלמוג, אני מעבירה אליך, אנחנו מסכמים.

אני רק מזכיר לך מה שהוא רצה, הוא רצה הערה אישית וחשוב לשמוע.

אני אגיד משהו על החל"ת המוצדק. זה דבר שחייב להיפתר. לפני שאני מגיע לוועדות אני משתדל לדבר עם מילואימניקים בעצמי, לפני שהגעתי דיברתי עם עובד שלי שחזר מהמילואים, 72 ומשהו ימים במילואים, הוא ביחידה לאיתור נעדרים. סליחה שאני אומר את זה ככה, הוא חיפש גופות ב-70 ימים האחרונים, זה מה שהוא עשה.

השם ישמור.

הוא חזר, והוא אמר לי, הדבר שהכי מטריד אותי עכשיו, אני אומר לך ודיברתי גם עם חברים שלי, זה החוסן הנפשי. אני אישית חייב עכשיו ללכת לטיפול.

נו, יש לו וואוצ'ר של 1,500 שקלים.

אין לנו וואוצ'ר.

זה היה בציניות.

תודה, אופיר. ענבל.

יש רגרסיה אצל ילדים, כולל חזרה להרטבות. זה דברים שאני שומע מהשטח, זה הבן אדם שחזר.

תודה, אופיר, אנחנו דיברנו על זה. אני רוצה להעביר לסיכום, לחבר הכנסת אלמוג כהן. ואחר כך אנחנו נסכם את הדיון. מי מכם שרוצות לומר משפט לסיכום.

אם אפרת רוצה, אני מוותר לה.

רציתי שנפרד בשידור. אלמוג, אתה חבר וועדה? בבקשה.

גברתי היושב-ראש, בנושא נשות המילואים אני רוצה לומר ממני, לא מגורמים בשטח. ב-7 באוקטובר כשיצאתי מהבית להילחם במחבלים, חשבתי על דבר אחד. לא על העובר ושב, לא על הדירה, לא על הסיעה ולא על שום דבר אחר - רק על המשפחה, רק על המשפחה. וגם על החברים שלי כשראיתי אותם מוטלים על הרצפה, הדבר הראשון שחשבתי עליו הוא מה עם המשפחה שלהם? מה היא נפקא מינה, כשהלוחם יוצא לשטח כשהוא נלחם פיזית, הראש שלו צריך להיות נקי. הוא צריך להתעסק אך ורק בלחימה, לחימה, לחימה, ובתוך זה המשפחה נכנסת כי אתה נקלע לסיטואציות שאתה נאלץ לחשוב על המשפחה. כשאנחנו נוכל לספק להם מטריה ובה הם יידעו שבני משפחותיהם נמצאים בידיים טובות, זה ישפיע על הלחימה, זה ישפיע על הניצחון וזה ישפיע על רוח הקרב. לכן, גברתי היושבת-ראש, את תקבלי מאיתנו את כל הגיבוי בנושא הזה. חייב להפקיע את השער הזה, הם חייבים לדעת שהמשפחות שלהם נמצאות בראש מעייננו, אין משהו אחר.

בנושא החוסן הנפשי – שמעתי כאן כמה חבר'ה שדיברו – בסוך האישה היא מרכז הבית, היא עמוד התווך של הבית. ובמלחמה האישה הופכת להיות מגדלור, מפני שאתה נמצא בתוך סערה ואתה מחפש את היציבות. וכשאנחנו נדע לתת לה את היציבות הנפשית היא גם תדע לשדר את זה קדימה.

גם הבן זוג שאשתו במילואים והיא לוחמת.

כן, אבל בגלל שזה מעמד האישה אני מתייחס לאישה, אבל אפשר לפרש את זה לשני המינים כמובן. הנושא של החוסן הנפשי הוא סופר קריטי ליכולת של מדינת ישראל לנצח, דה-פקטו בשטח.

חד-משמעית.

ולכן, גברתי היושבת-ראש, אני מגבה אותך בכל החלטה שתיקחי. הנושא של הזמן פה הוא פקטור משמעותי, אני יודע להגיד על עצמי, שאם לא הייתי מתחיל לטפל יחסית מוקדם, הייתי כנראה במקומות אחרים. לכן, לתת על זה דגש, גברתי היושבת-ראש, ושוב גיבוי מפה עד עזה.

אפשר משפט אחד קטן?

כן.

שמענו בתחילת היום את משפחות החטופים. בני הזוג שלנו שם בשבילם בראש ובראשונה, אנחנו לא שוכחות את זה בבית למה הם יצאו לשם. לא הפסקתי לבכות כשהם דיברו, כי אנחנו שם בשבילם ואנחנו חזקות בבית בשבילם כדי להחזיר את כולם הביתה בשלום. אנחנו רק צריכות את התמיכה שלכם בכל אחד מהפרמטרים, כדי שאנחנו נוכל להמשיך להיות חזקות, כי אנחנו חזקות ואנחנו מתפעלות את המערכה הזאת בבית בחוזקה.

כל מילה.

תודה. שגית, מרב, הדס, מורן, ובכלל כל נשות המילואים ועוד כ-100,000 נשים שנמצאות בבית ונשות הקבע. אני מודה לכן, ואתן מוכיחות שאנחנו יודעות להילחם ואנחנו גם יודעות להשיג. אומנם עלי בינג הלך, אבל זה לא משנה את העובדה שאנחנו נדאג שהאוצר יקיים את התיקונים הנדרשים.

כמו ששמעתם את הסיפה של חבר הכנסת אלמוג כהן, אני חושבת שאין נושא שהוא יותר בקונצנזוס בתוך הבית הזה כמו הנושא הזה, שאנחנו צריכים לעטוף את משפחותיהם של המילואימניקים וגם של אנשי הקבע של המשרתים. כדי להעניק את הרוח הגבית הנדרשת כדי שהם יוכלו לבצע את הלחימה. אנחנו כולנו צבא, כל העם צבא, וכל אחד מאיתנו פוגש מילואימניק ומילואימניקית ואנחנו יודעים עם איזה אתגרים הם מתמודדים. אני דיברתי עם מילואימניק לפני יום או יומיים, הוא סיפר לי שהוא הפסיד לקוח שהוא חיכה לו שנים בעסק, שנים, והוא אמר לו, אני מצטער אני לא מחכה לך. אבל בהעדפה שלו הוא אמר, אני נשאר ונלחם. איזו רוח, איזו רוח של הקרבה, של נתינה. לכן, אנחנו צריכים לדעת להיות שם בשבילם ובטח בשביל הבנות זוג והבנות זוג.

אני רוצה להקריא את הסיכום. הוועדה מברכת את התוכנית שגובשה על ידי משרד האוצר ומשרד הביטחון למתן מעטפת למשרתי ומשרתות המילואים ומשפחותיהם, תוך דגש, כמו שאמרו כאן חברי הכנסת, שצריך להציג מקורות תקציביים. ועדיין אנחנו מברכים על התוכנית.

שתיים, הוועדה קוראת למשרד האוצר להכניס מספר שיפורים ותיקונים בתוכנית בין היתר, בנושא מענק התע"מ. הוועדה מבקשת לבחון שלא ייפגעו המשרתים באופן רציף בהשוואה לאלה שיוצאים להפסקה וחוזרים לשירות. זה ייבדק מבחינה מספרית.

שלוש, הארכת דמי חופשת הלידה, זה נושא מאוד מאוד חשוב. הוועדה מבקשת להאריך את דמי הלידה עד לחצי שנה מיום הלידה. וקוראת למשרד האוצר לשבת עם נציגי המוסד לביטוח הלאומי וליצור מתווה והסדר בנושא הזה, ממש בימים הקרובים.

הלוואות בערבות המדינה, לראות שזה לא רק למשרתי המילואים אלא גם לבני ובנות הזוג. כמובן שדיברנו על הצורך שזה יהיה אטרקטיבי ומפוקח וכולי. הוועדה מבקשת לקבל ממשרד האוצר דיווח לגבי סיום גיבוש המתווה לשיפוי מעסקים על הפרשות סוציאליות ועל ההטבות הנוספות שייתנו לבנות הזוג של משרתי המילואים כגון הרחבת ימי היעדרויות מהעבודה ומניעת פיטורים.

הוועדה מבקשת לעשות התאמה ממנהלי קרן הביטחון של נשות הקבע, וגם למי שיש להם הורות משותפת. אני יודעת שזה כן נעשה לגבי הפיצוי והשיפוי של אובדן הכנסה, אבל לא בטוח שעברו על כל סעיף כפי שנדרש.

הוועדה מבקשת ממשרד העבודה לקבל מפורום נשות המילואים את ההגנות שנדרשות, ואם יש צורך בתיקוני חקיקה נוספים גם לבצע. אני הבנתי שהשר יושב על המדוכה עם כמה וכמה תיקונים, אני מבקשת לבצע אותם. אני מודה לכל המשתתפים ומתנצלת בפני מי שלא הספיק לדבר. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:30.