פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



48
ועדת הכספים
27/12/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 284
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ט"ו בטבת התשפ"ד (27 בדצמבר 2023), שעה 10:30

שינויים בתקציב לשנת 2023

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
נעמה לזימי
סימון מושיאשוילי
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
יצחק קרויזר
אליהו רביבו

שלום דנינו
גלעד קריב

גל ברנס - אגף תקציבים, משרד האוצר

טל ישראלי - אגף תקציבים, משרד האוצר

ידידיה גרינוולד - אגף תקציבים, משרד האוצר

הדר פוקס - אגף תקציבים, משרד האוצר

דן פיקמן - רפרנט חינוך, משרד האוצר

שחר בר - אגף תקציבים, משרד האוצר

אוריאל שמטוב - אגף תקציבים, משרד האוצר

עדי פרנקפורטר - אגף תקציבים, משרד האוצר

דרור סורוקה - מ"מ מנכ"ל משרד הנגב והגליל

תאיר סרי לוי - מנהלת תחום רפואה, משרד הבריאות

משה שגיא - סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

שלומית ארליך

טמיר כהן

אתי אפלבוים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

שינויים בתקציב לשנת 2023

בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר-היום: שינויים בתקציב לשנת 2023. הנושא של פארק אריאל שרון ירד לאחר בקשתה של השרה להגנת הסביבה.

אני מתחיל בפניות, 252 ו-244 משרד הרווחה.

אני מאגף תקציבים.

הבקשה דנה בסעיף תקציבי 23, משרד הרווחה. הפניה נועדה לתקצוב סך של 94.8 מיליון שקלים עבור התאמת תקציב לביצוע בחלוקה לתכניות הבאות:

שירותים חברתיים ואישיים 46 מיליון שקלים; טיפול חוץ ביתי 26.96 מיליון שקלים; שירותי משרד מרכזיים 17 מיליון; מוסדות ולשכות 10 מיליון שקלים.

אני אסביר בהתאם לשאלות אם צריך.

שאלות?

אין לי את זה.

גם לי אין.

אני לא מבין למה צריך את זה, יש ניירות.

השרה לאיכות הסביבה ביקשה לדחות את הדיון לא בשביל שנביא ניירות.

יש שרה כזאת?

יש שרה כזאת.

מצאתי.

מה זה שירותים חברתיים אישיים?

מינהל שירותים חברתיים ואישיים כולל כל מיני סוגים של שירותים כמו נוער בסיכון, טיפול באנשים בזנות וכדומה.

מי בעד הפניות של משרד הרווחה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
פניות 244 ו-252 של משרד הרווחה אושרו.

הפניות אושרו. גל, אנחנו נקדים בשבילך את הכלכלה בתנאי שאתה מאשר לנו את החוק על אילת.

פניה 262 עד 263 – משרד הכלכלה.

אני מאגף תקציבים.

הפניה נועדה להגדלת תקציב הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית בסך של 29 מיליון שקלים.

זה תמיכה בענפי משק?

כן.

אבל אמרת לכלכלה.

לכלכלה ורשות החדשנות, סעיף 38.

רשות החדשנות זה בכלכלה?

זה אותו סעיף.

זה לא במשרד החדשנות?

זה במשרד אחר, זה אותו סעיף תקציב.

מי שר החדשנות?

אופיר אקוניס לדעתי.

בקיצור, אתה מסביר את 262-263, תמיכות בענפי משק. בבקשה.

הפניה נועדה להגדלת תקציב הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית בסך של 29 מיליון שקלים בהוצאה עבור יישום החלטות ממשלה 550 ו-1279 וכן עבור תקצוב מרכזי חדשנות בפריפריה. בעצם ההרשאה תוקצבה בעבר, הפרויקטים כבר יצאו לפועל וכעת מתאימים את המזומן לביצוע לפי הצורך.

למה זה מגיע רק עכשיו?

כי עכשיו יודעים את ביצוע סוף שנה. זה תקציב שהוא מאוד קטן ביחס להיקפים של ההוצאות שם שהם מיליארדים.

זה לא בסדר, זה פשוט לא בסדר. אני משנה עכשיו סדרי בראשית בגלל שאתם - - אני מתאפק כל הזמן מלהגיד את מה שאני חושב. במקום לאשר את אילת אתם משחקים עם העברות. זה נכון מה שהוא שואל, למה לא הבאתם את זה לפני שבועיים?

כי פשוט עשו תיקון של התחזית והיה הפער קטן. התקציב הוא במיליארדים והפער פה הוא עוד 29 מיליון.

מתי הכנתם את זה?

זה הוכן השבוע. לכן זה מתוקצב כרגע.

לא ידעתם לעשות את זה לפני שבועיים?

הפערים פה הם מאוד קטנים ביחס לתקציב.

כשיהיו פערים גדולים באחת ההעברות, מה תסביר אז?

זה לא אני, זה מישהו אחר יסביר.

איך זה עובד? טכנית מי עושה את זה? מה התהליך של התאמות?

הוא שואל מה התהליך בהעברה כזאת?

ברוב התקציבים מה שקורה זה שניתנים מענקים לחברות והחברות מתי שהן רוצות מביאות את החשבונית וצריך לשלם להן. אנחנו לא יודעים מתי אלפי חברות יעבירו את החשבונות.

אז נוצרת החריגה ואז אתם מכינים פניה נוספת?

כן.

למה לא לתכנן את זה שלא יהיו חריגות?

אנחנו עושים הכי טוב שאנחנו יודעים. בסוף התחזית היא סטטיסטיקה. לפעמים יוצא שתקצבנו קצת ביתר ואז אנחנו מסיטים ממקום אחר ולפעמים תקצבנו בחסר.

יש לכם מדדים? אם יש חריגה מעבר למדד שקבעתם?

כל חריגה אנחנו מסדרים. לא יכול להיות שהדברים יהיו בחריגה.

ולדימיר, לא קיבלת ספר ירוק וספר כחול, איך תדע על סעיפים?

הם מסתמכים על שנים קודמות.

הרי עדכנו תקציב ולא העבירו לנו ספרים של סעיפי תקציב. בכל תקציב מקבלים ספר ירוק וספר כחול עם עדכוני הסעיפים ולא קיבלנו את זה בעדכון התקציב הזה. שלחתי על זה שאילתה.

אני מקווה שנקבל בתקציב 2024.

מתי יגיע תקציב 2024?

ב-19.1. הבנתי שהם לא רוצים עכשיו.

מה, הם רוצים להביא חוק כדי לדחות את זה?

הם רוצים להביא קופסא בלי תקציב.

הם לא יכולים.

אתמול היתה כתבה בגלובס.

אנחנו נגיש עתירה. זה יגיע לבגצ.

אתמול היתה על זה כתבה ב"דה מרקר".

למה את קוראת "דה מרקר", את עוד לא הבנת שלא צריך לקרוא - - -

חנוך, אם "דה מרקר" יטעה, תגיד לנו לא לקרוא "דה מרקר". בינתיים "דה מרקר" לא טועה.

מי שיושב בוועדת הכספים ראוי שייקרא עיתונות כלכלית.

לא "דה מרקר".

גם "דה מרקר".

"דה מרקר" זה עיתונות פוליטית במסווה כלכלי.

בוא נדבר בעובדות, הם לא מביאים תקציב. חנוך, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. בינתיים דה מרקר מדווח לנו על דברים שאתם לא מדווחים עליהם ובסוף קורים.

"גלובס" זה בסדר?

כן.

אז גם ב"גלובס" היה אותו דבר.

מה היה ב"יתד נאמן"?

ב"יתד נאמן" כותבים את החדשות. ב"הארץ" לא כותבים חדשות. מי שהעלה את הנושא של חיילי מילואים זה אנחנו.

בטוויטר אני מאזין לשיחות שלך עם המילואימניקים.

גפני, על חיילי המילואים הם דיווחו.

ראינו.

אני אשמח לדעת מה החדשות באמת. תספר לי מה יש ביתד נאמן.

כשאנחנו דאגנו לחיילי המילואים זה לא דווח ב"הארץ". כאילו אני תולה איזה תקוות בעיתון.

262 ו-263 הוא אומר שזאת העברה קטנה.

מי בעד פניות 262 עד 263?

הצבעה
פניות 262 ו-263 של משרד הכלכלה אושרו.

הפניות אושרו.

פניה 267, משרד הכלכלה, קרן ערבות. אני לא יודע אם מותר לנו לאשר את זה.

זה קרן ערבות לאנשי מילואים.

לא, אל תסווה לנו. קודם כל תסביר את הפניה.

זאת פניה בסעיף 38. היא נועדה להעברת סכום של 360 מיליון שקלים לצורך הקמת קרן ייעודית בערבות מדינה לבעלי עסקים שהם בבעלות אנשי מילואים.

זה משהו חדש?

כן, זה מטעם משרד האוצר.

אני רק רוצה לשאול אותך שאלה. שואלים פה למה לא להעביר לכם את זה? פעם שעברה שהעברנו את הקרן להלוואות בערבות המדינה - - -

זאת קרן חדשה?

זאת לא הקרן החדשה, זאת קרן חדשה.

גם הקרן החדשה הביאה תרומות והלוואות כי המדינה לא היתה.

אני יודע מה אני עונה לרב גפני.

אני שואל לגבי ההעברה הזאת. אנחנו נכווינו בעניין של הקרן לעסקים עם הריבית שהם גובים וכל מה שנלווה לעניין.

הם לא תיקנו את הריבית כמו שביקשנו?

לא תיקנו וגם לא נתנו את השנה גרייס. השאלה מה אתם עושים בפועל? הם לא חזרו אלינו. מה, תעשקו את המילואימניקים? עד עכשיו עשקתם את העצמאים. בסופו של דבר נתנו את הקרן בהנחה לבנקים והבנקים לקחו את האחוז וחצי הנוספים.

גפני, למה שלא נכתיב את הריבית ונצביע? בואו נכתיב את הריבית של הקרן.

איך תכתיבי? אי-אפשר. אני לא מבין למה מליאת הכנסת אישרה לבנקים את החוק שלהם, אני לא מבין.

בקריאה ראשונה.

למה הצבעתם?

לא הצבענו.

הקואליציה.

אני לא הצבעתי. אני הולך לוועדת הכלכלה לדיון הזה.

למה לא הגשתם ערר?

גפני, סליחה שאני עוצרת. אתה בטח ראית את עליית הריביות של המשכנתאות החדשות. בוא נעשה על זה דיון. חד משמעית, בנושא הזה אנחנו כבר הרבה זמן וזאת חרפה.

אני מבקש להזמין את הנגיד.

גם את המפקח ואת רשות שוק ההון.

גם שהמפקח על הבנקים יגיע.

6% על מיליון, זאת תכנית מטורפת.

גל, זה קשור לתכנית שפורסמה אתמול?

כן.

אבל בתכנית היה כתוב שהקרן היא בסך מיליארד שקל, למה זה 360 מיליון.

האשראי הוא מיליארד שקל, הגיבוי התקציבי לחילוטים הוא 360 מיליון.

עוד פעם, לא הבנתי.

זאת קרן אשראי. היא נותנת אשראי של מיליארד שקלים. בגלל שזה קרן וסיכון מאוד גבוה, בדרך-כלל אנחנו מתקצבים על כל מיליארד אשראי בערך 125 מיליון ופה אנחנו מתקציבים על מיליארד אשראי 360 מיליון כי הסיכון מאוד גבוה. התנאים מוטבים, הריבית מסובסדת בשנה הראשונה.

תן לנו את התנאים. אני מבין שאתה יודע מה התנאים. מה התנאים של הריבית המסובסדת?

היא מסובסדת.

בכמה היא מסובסדת?

כל הריבית בשנה הראשונה מסובסדת.

מה העלות?

לגמרי? אפס?

מה אחוז הריבית?

הוא אומר לך שזה אפס.

מסובסד זה לא אפס.

אנחנו מחזירים את הריבית ב-100% בשנה הראשונה.

מסובסד מלא זה אפס.

זה מה שאמרתי.

אגב, זה כמו שהיה בקורונה לעצמאים שלקחו בשנה הראשונה באפס ריבית. נכון?

הקרן הזאת היא קרן שמקבילה למה שהיה בקורונה לעסקים בסיכון גבוה. היה גם תיק אשראי שמכוסה.

360 מיליון שקל זה הרבה כסף או מעט?

360 מיליון שקלים זה הרבה כסף.

אז למה זה לא היה לפני שבועיים?

זה הוחלט כרגע, זאת החלטה חדשה. המקור של זה זאת רזרבה שנשמרה פה בתקציב.

ממתי אתם יודעים שיש את המקור הזה?

המקור אושר פה בוועדה בתקציב. לפני שבוע הוחלט על הייעוד שלו שזאת הקמת הקרן לאנשי המילואים.

לכן זה מגיע רק עכשיו?

כן.

אז אין סיבה של כסף קטן או כסף גדול. למה החלטתם?

הכסף הקטן זה כי טעינו בתחזית. פה לא טעינו, זאת החלטה חדשה.

אני רוצה לקבל תשובות ברורות. אמרת אפס ריבית בשנה הראשונה. איזו ריבית הוא ישלם בשנה השנייה?

מה שיהיה בהלוואה.

לא. מה שיהיה פלוס מה?

פריים פלוס כמה?

הקרן מכוונת לפריים פלוס 1.5.

זה לא בסדר, כי אם אנחנו נמצאים ב-5.5% ריבית את תגיעי ל-7% ריבית. ה-1.5% לא אמור להיות. למה לא פריים? למה לא פריים מינוס חצי?

את הריבית אנחנו לא קובעים.

היום יש מקומות שכאשר אתה הולך לקנות רכב, הבנקים לא נותנים - - -

הבנקים מקבלים את זה בפריים מינוס 3.

נכון.

אני מבחין, בסוף אנחנו ערבים להלוואה. הערבות שלנו להלוואה מאפשרת להציע ריביות יותר טובות.

זה בסדר שאתה ערב להלוואה אבל כשאתה ערב להלוואה, גם לבנקים יש עניין להביא את הכסף.

נכון. בגלל זה הלוואות שאני לא ערב להן הן פריים פלוס 3 והלוואות שאני כן ערב להן הן בערך פריים פלוס 1.5.

נכון. אז השאלה שלנו היא בכמה הבנק מקבל את זה?

הבנק מקבל את זה מבנק ישראל.

הבנקים מקבלים את זה היום בפריים מינוס 3. למה הם לא יכולים לתת את זה בפריים מינוס חצי?

אתה מבין, הם מקבלים את זה בפריים מינוס 3 ומוכרים את זה בפריים פלוס 1.5.

הם מרווחים 4.5 אחוז רווח. אתה קולט? הם מקבלים את זה ב-3% פחות ולוקחים 1.5 יותר. זה 4.5 אחוז רווח.

אפשר לא לאשר להם? נאשר את ההעברה אבל - - -

לא, שיבואו עם התנאים. שהחשב הכללי יבוא עם התנאים.

נכון, שיבואו להסביר את זה. ביקשתי שהנגיד יבוא. הם יתאמו זמן.

הנגיד זה על הריביות של המשכנתאות החדשות?

על הכול.

גפני, אני אומרת שזה חשוב - - -

בעקבות מה שאמרת, אמרתי להזמין אותו.

שנייחד לזה זמן בדיון עם המפקח על הבנקים. כנראה גם הוא צריך הגדרת חוק של צינון אחרת הדברים לא ישתנו עם הפיקוח על הבנקים. לא ייאמן שהתפקיד הזה הוא ללא צינון.

אני מקבל שהכנסת לא חזקה. כשמגיע למעשה שהבנקים צריכים משהו אז נותנים להם.

אבל גפני, ראש מטה של שר אוצר או יועץ שלו בצינון אחר-כך, אבל מפקח על הבנקים לא בצינון ואנחנו רואים את ההשלכות של הדבר הזה. אני אומרת את זה חד משמעית. זאת לקונה בחוק. כשאין צינון יש דלת מסתובבת ואז דברים כאלה קורים, כמו תיאומים בין הבנקים, העלאות ריביות והכול. המפקח צריך לעשות את עבודתו והנגיד צריך להיות פה וגם רשות התחרות. כל הדבר הזה של תיאום בין הבנקים שמייצר מצב שבו אי-אפשר לרכוש עכשיו דירות - - -

ברור, את לא צריכה לשכנע אותנו. זה ברור לגמרי.

אני מבקש להצביע על פניה 267 בכפוף למה שדיברנו פה.

להזמין את החשב הכללי לכאן.

מאה אחוז. מי בעד אישור הפניה?

הצבעה
פניה 267 של משרד הכלכלה אושרה.

הפניה אושרה.

פניה 38017, משרד הכלכלה, יש עודף.

הבקשה נועדה להעביר עודפים מתקציב הקורונה בסך של 75.3 מיליון שקלים משנת הכספים 2022 לשנת הכספים 2023. בעצם בקורונה אושרו כל מיני פרויקטים שהם ארוכי טווח. כל התקציב תוקצב בבסיס בשנת הקורונה ואנחנו מעבירים אותו כל שנה עד לסיום הביצוע. למשל, יש פה את כרטיסי האשראי שניתנו לצוותים רפואיים כדי לבצע רכישות. עדיין מתבצעות רכישות ולכן אנחנו ממשיכים לתקצב אותן עד שיסתיים התוקף.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה
בקשה 38017 של משרד הכלכלה אושרה.

הבקשה אושרה. כל הבקשות שלך אושרו. הקודמת היתה בכפוף למה שדובר פה. אנחנו לא מתכוונים לוותר בעניין הזה.

מה עם האיחוד של נובמבר דצמבר?

אתם בעד.

איך הגעתם עוד פעם למצב הזה? הרי הכותרת היתה בסופו של דבר שלא יהיה דבר כזה.

הכותרת היא שאין הסכמות.

אני הייתי מחליף את משרד האוצר. לא הגעתם להסכמה לנובמבר דצמבר?

ראינו שכתבו שאתם מענישים את הפקידים של האוצר בקשר למשכורות. קראתי את זה באיזה מקום. הקואליציה החליטה להעניש את הפקידים של האוצר עם המשכורות שלהם, להקפיא.

אדוני, יש לי מיליארד שקלים לתת לאוצר. איך אישרתם את הדבר הזה שנקרא הארכת ביטול המס על משקאות ממותקים. זה מיליארד שקל.

פניה 320 עד 321 - רשויות מקומיות.

אני מאגף תקציבים.

בתכנית 181103 יש 29.2 מיליון שקלים ו-1.5 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה. התקציבים האלה הם תקציבים קואליציוניים. יש פה 25 מיליון שקל עבור מתן מענה לרשויות מקומיות מפונות וקולטות מפונים, זה של אבי מעוז. יש פה תקצוב של מיליון שקלים עבור תמיכה בארגונים המסייעים בתחומי הטיפול בחללים, שזה של יושב-ראש הכנסת. יש פה תקצוב של 3.2 מיליון שקלים עבור תמרוץ היתרי בנייה ברשויות המקומיות, שזה נכנס לפול הכללי של ההקצאה של תמרוץ דיור. היא עומדת על כ-160 מיליון וזה יגדל ל-163. זה של ציונות דתית.

יש פה תקצוב של 1.5 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה עבור תמיכה בארגונים המסייעים בתחומי הטיפול באסונות, שזה כסף שבא ממשרד הביטחון למשרד הפנים עבור תחום הפעילות הזה.

בתכנית 181104 יש 30 מיליון שקלים בהרשאה ו-10 מיליון שקלים בהוצאה עבור פיתוח ברשויות מקומיות בפריפריה חברתית. פריפריה חברתית זה בעצם רשויות מקומיות בסוציו 1 עד 5. זה תקציב קואליציוני של מפלגת ש"ס.

אתה יכול להרחיב על התכנית הראשונה? באלו רשויות מדובר.

25 מיליוני שקלים ילכו לרשויות מפונות, שזה בהתאם להחלטות הממשלה גם בצפון וגם בדרום.

יש לכם חלוקה?

זה פר בן אדם? החלוקה היא פר מפונה?

בסוף יש הקצאה קיימת כבר מכוח החלטות ממשלה גם לרשויות מפונות וגם לרשויות קולטות מפונות.

למה זה של אבי מעוז?

התקציב הזה נועד לתגבר את אותה הקצאה.

זה מתוך הקואליציוני שהוא קיבל 25 מיליון שקלים מופנים?

בדיוק.

אבל הוא קיבל 260. איפה עוד 235?

בעצם בהתאם להחלטת ממשלה הקואליציונית המעודכנת, הופנו חלק מהכספים לטובת - - -

אתה מבין סימון? הוא קיבל 260 מיליון שקלים. 25 הוא הפנה.

אתה יכול להרחיב קצת על הסעיף של הפריפריה החברתית?

הפריפריה החברתית זה בעצם תחום פעילות שהיה בעבר במשרד נגב גליל והועבר עכשיו למשרד הפנים. מדובר בכל הרשויות המקומיות במדד חברתי כלכלי 1 עד 5, בהתאם להחלטת ממשלה העדכנית של עדיפות לאומית. בעצם מדובר פה בתגבור תקציבי הפיתוח של אותן רשויות בסך של 30 מיליון שקלים.

נוכל לקבל את הרשימה של הרשויות שיקבלו?

כן. אני אשלח את זה לוועדה. יש למשרד הפנים מפתח של הקצאת תקציבי פיתוח לרשויות מקומיות. בעצם מדובר פה בתגבור של אותה הקצאה. אני אשלח את זה לוועדה.

אני מכיר את זה שגם במקומות במרכז הארץ נתנו פריפריה חברתית.

פריפריה חברתית זה לא פריפריה. זה רשויות מקומיות במדד סוציו כלכלי 1 עד 5. זה לא גיאוגרפי.

לכן אני רוצה לקבל את הרשימה ולראות איזה רשויות יקבלו כי זה 30 מיליון שקלים. .

מי בעד הפניות? מי נגד?

הצבעה
פניות 320 עד 321, רשויות מקומיות, אושרו.

הפניות אושרו.

פניה 236, 9003 – משרד החינוך. מימון חוסרי שכר.

אני מאגף תקציבים.

זה גם כסף קטן. זה 1.3 מיליארד. זה כמה שקלים.

אם אפשר פירוט.

אדוני, יש לי מיליארד להביא לך אם אתה רוצה מהמשקאות הממותקים.

מי מסביר לנו מה זה חוסר שכר ולמה זה על 1.3 מיליארד?

התקצוב הוא בהתאם לביצוע בפועל. היו הרבה שינויים.

בוא תפרט.

הבקשה דנה בסעיף 20 חינוך. הפניה נועדה לתקצוב סך של,000 1.327,685 שקלים בתקציב ההוצאה עבור מימון חוסרי שכר בהתאם לביצוע בפועל.

כאמור, התקצוב הוא בהתאם לביצוע בפועל. היו הרבה שינויים במהלך השנה. היו הסכמי שכר עם המורים, היה שינוי בשכר מינימום. יש הבדלים בהצטרפות לאופק חדש לאורך השנים ולכן יש שינויים בשכר.

אז בוא תעשה לנו פירוט מה הסכום שנוגע לכל שינוי במהלך השנה. היה עדכון שכר מינימום, כמה זה? היה הסכם עם ארגון, הסכם הסתדרות.

אני יכול לחזור אליך בנושא הזה?

לא. זה 1.3 מיליארד שקלים, לא יכול להיות דבר כזה.

אני אדאג לזה מייד.

כמה תהיה תוספת לכל מורה?

זה כל ההפרשים שנוצרו במהלך השנה?

אני רפרנטית חינוך באגף.

חוסרי השכר שמובאים בפניכם מיועדים למימון חוסרי השכר בחינוך הרשמי ביסודי וחוסרי שכר בחטיבות הביניים בחינוך הרשמי. בסופו של דבר, לאורך השנה, ב-2022 נחתם הסכם שכר עם הסתדרות המורים שהובא לאישור ממשלה בקיצוץ רוחבי. למעשה, כשמבצעים את התקציב, אז אנחנו לא יודעים להעריך כל חודש במדויק מה יהיה חילול השכר כי זה תלוי במספר פרמטרים, שזה כמות המורים שנמצאים במערכת. לפעמים משולמות מקדמות. לצורך העניין, בינואר שולמו תשלומי רטרו ולכן עכשיו אנחנו מתאימים את התקציב לביצוע בפועל.

בספטמבר נחתם הסכם שכר עם הסתדרות המורים ל-2022. כל שנת 2023 הם קיבלו את התוספת?

הם קיבלו את התוספת.

אני אדייק. בינואר, לצורך העניין, במסגרת ההסכם נקבע שבינואר ישולמו רטרו החזרים החל מספטמבר. זאת אומרת, ינואר היה תשלום יותר משמעותי מחודש שוטף.

זה מה שהיה לקיצוץ הרוחבי.

הקיצוץ הרוחבי היה על כל הסכם השכר ולא רק על חודש ינואר. לצורך מימון ההסכם בכללותו. לאורך השנה מבוצעים התשלומים האלה. כמו שאמרתי, בחינוך הרישמי, כי זה הסכם שכר מול ההסתדרות. בכל שנה יש לנו פערים שאנחנו משלמים אותם בסוף השנה בהתאם לביצוע בפועל כשאנחנו מקבלים את תחזית השכר המדויקת.

למשל, אם גייסו מורים וכדומה.

בדיוק.

אז מה סך הסכומים של כל קטגוריה כזאת, רק כדי להבין?

בסופו של דבר אין לנו את הפילוח בגין כל רכיב ורכיב.

זה סכום מטורף.

הסכום הוא לא חריג ביחס לשנים קודמות. ההשלמה הזאת לא חריגה ביחס לשנים קודמות. בסופו של דבר, תמיד כשאנחנו מגיעים לדצמבר ומבינים מה היא תמונת השכר שמסתכלת על כלל הרכיבים, אנחנו מחכים לריצה האחרונה בדצמבר ולפיה אנחנו יודעים להגיד את הסכום.

את זה אני לגמרי הבנתי ואני גם יודעת שהיו כמה הסכמים שיש בהם כורח המציעות, במיוחד שחלקם רטרואקטיביים. אני גם מברכת על זה. לא על הקיצוץ הרוחבי שכרוך בזה אבל אני מברכת על ההסכמים.

אני כן רוצה לשאול מה חלוקת הכספים? בואו נשאיר את זה רגע בצד או שתסבירו, אבל זה לא הגיוני הסכום הוא 1.3 מיליארד ולא מסבירים לנו מה החלק.

זה מגיע כל שנה.

נראה לי שכולנו מתואמים ומסכימים, זאת הזיה.

אני אתייחס לזה. הסכם הסתדרות עם כל המענקים וההסכם של הסייעות, עלותו כמיליארד שקלים סך הכול.

זה בעצם ההסכם של היסודי ושל הסייעות.

בדירוג המנהלי שהיה בחודש יולי. יש שם הסכם שנוגע למענקים ולסייעות והסכם רוחבי על כל הדירוג המנהלי.

זה לא הסכם קואליציוני.

עלותו כמיליארד שקלים.

לגבי שכר המורים, העלות המתוקצבת של הסכם השכר לשנת 2023 נאמדה ב-12.5% כאשר בפועל יש הפרשים בסוף שנה ויש תוספת שנדרשות.

בספטמבר 2023 היתה פעימה נוספת של הסכם השכר.

כן, ההסכם של הסתדרות המורים.

בנוסף שילמנו רטרואקטיבית על תקופה של ספטמבר-דצמבר תשלום חד פעמי לשנת 2023 בגין 2022, שזה חלק מהחוסרים שיש לנו בשנת 2022 בשוטף. התקציב שנכנס לנו בשוטף מתייחס לתקופה מינואר עד דצמבר ולא כולל את הרטרואקטיבי.

ממתי משולם הסכם השכר של ארגון המורים?

לארגון המורים, בינתיים בשלב זה שולמה פעימה אחת על חשבון הסכם השכר ועדיין יושבים על הסכם.

זאת אומרת שעדיין אין הסכם.

ניתן מענק חד פעמי ועדיין אין תשלום שוטף.

זה המכלול של השינויים שיש בשכר.

ארגון המורים בעיצומים שנתיים.

יש כבר מזכר הבנות אבל עדיין לא חתמו על ההסכם.

יש הסכם איתו. אנחנו נמצאים בדיונים על-מנת לחתום על ההסכם. גם הארכנו את העלייה של המקדמות ולא מקזזים אותם בסוף דצמבר, בהתאם להסכם שנחתם, על-מנת להגיע למיצוי של המשא ומתן.

לגבי המקדמות של אופק חדש, מה סך העלויות פה?

את מדברת על הקואליציוני?

נכון.

אני אגיד שהוא לא רלוונטי לפניה הזאת.

אז כל ה-1.3 מיליארד האלה זה רק - - -

לחינוך הרשמי בלבד, רק עובדי מדינה.

הסתדרות העובדים.

הסכום פה לא מדבר על הסכם אופק חדש שברשתות.

זה בעצם מה שעשינו אנחנו בקואליציה?

נכון. גם היה עוד הסכם סייעות אחר-כך.

כל שנה אתם במשרד החינוך מביאים את זה עם סכומים גדולים של תיאומי שכר. אגב, אתם מביאים את זה עם הרשתות ביחד. זה בסדר, אני סומך עליכם רק שזה נעשה באופן קבוע. אין פה שום דבר שאפשר לקיים עליו דיון בגלל שזה הסכמי שכר. צריך להתאים את זה בסוף השנה, בסוף דצמבר. אני לא מבין למה זה ממה בסוף דצמבר, זה היה צריך להיות חודש קודם.

יותר מזה. הרי הקיצוץ הרוחבי היה בסוף 2022. מה בין המתאם לדבר הזה? אני שונאת שיש קיצוץ רוחבי בשירותים החברתיים בתוך סוגיות חברתיות טובות. זה אף פעם לא צריך לבוא כך. באופן שבו זה נעשה זה צורם ולא בדיוק ברור לי - - -

כשהייתי כמוך ובגיל, שאלתי את אותן שאלות.

מה ענו לך?

ענו וגם הבנתי את זה. משרד החינוך מתאים את המציאות, לפי דעתי מידי מאוחר בשנת התקציב. זה בסוף דצמבר וזה לא טוב, אבל הוא מתאים את זה למציאות כי צריך לשלם שכר.

טוב, מה לעשות עם זה? את בעד החינוך הרשמי?

כן. חינוך ממלכתי ציבורי.

פניות 236 ו-9003, מי בעד הפניה של משרד החינוך?

הצבעה

פניות 236 ו-9003 – משרד החינוך, אושרו.

הפניות אושרה.

פניות 264 – 266 פיתוח הנגב והגליל, משרד ראש הממשלה.

מי מסביר?

את כל הדברים בעייתיים ידידיה מסביר.

בפניה הזאת יש 28.5 מיליון בהרשאה להתחייב ו-13 מיליון בהוצאה בתקצוב של 4 מיליון הוצאה מותנית בהכנסה. התקציב פה נועד עבור 5.2 מיליון בהרשאה להתחייב עבור פיתוח מוסדות ציבור ביישובים הדרוזים. זה בעצם בהתאם להחלטת הממשלה שעודכנה באוגוסט האחרון והקצתה תקציבים נוספים דרך נגב גליל לפיתוח היישובים הדרוזים.

יש פה גם 8 מיליון שקלים בהוצאה ובהרשאה ו-4 בהוצאה מותנית בהכנסה עבור מתנדבים בחקלאות. 4 מיליון זה בעצם כסף שבא מרמ"י בהתאם להחלטת ממשלה.

יש פה גם תקצוב של 3 מיליון שקלים עבור תמיכה בפיתוח כפרי נוער, גם כן בהתאם להחלטת ממשלה.

תקצוב של 12.25 מיליון שקלים עבור תגבור תוכניות לאזרחים ותיקים.

כמה זה נגב גליל?

התחום של אזרחים ותיקים עבר בשנת 2022 מהמשרד לשוויון חברתי למשרד נגב גליל. מדובר פה בעצם להשלמה. כלל הפעולות נשארו אותו דבר כמו שהיו במשרד לשוויון חברתי ולכן מדובר פה בהשלמה של אותן פעולות.

כמה מועבר לרשויות הדרוזיות? 12 מיליון?

לא. לרשויות הדרוזיות זה 5.2 מיליון שקלים. זאת ההשלמה של כלל התקציבים שאמורים היו להיות מוקצבים להם במסגרת משרד נגב גליל.

זה התקציב האחרון לשנה זאת שסיימו מה שהוקצה.

מה זה פיתוח כפרי נוער?

פיתוח כפרי נוער זה בהתאם להחלטת ממשלה 682. זאת תמיכה בכפרי נוער שמטפלים בנוער בסיכון. זה בהתאם להחלטת ממשלה משנת 2020.

השאלה למה כל-כך מעט כסף?

אני לא שואל למה זה סכום כזה או סכום אחר. אם כן, בעצם הכסף לא מספיק.

לא, הם מקבלים מעוד מקום. נגב גליל זה רק תוספת. נגב גליל נותן עלות פרויקטים שהוא מתגבר מעבר למשרד הרווחה.

השאלה הזאת חשובה. למה זה לא דרך משרד החינוך שמתקצב את כפרי הנוער?

ינון אומר שזאת תוספת שמקבלים.

גפני, זה מה שאתה אומר על הקואליציוני הזמני ולא על בסיס תקציב.

אני מסכים.

תמיד כפרי הנוער מקוששים - - -

היעד צריך להיות שכל הדברים האלה - - -

ינון צודק וינון מסכים איתי שגם תנועות הנוער צריכות להיות בתקציב ולא קואליציוני.

נכון.

חד וחלק. אני מוכן להוביל עוד דברים ביחד.

לגבי מתנדבים בחקלאות. האם אפשר להבין על איזה קבוצות אנחנו מדברים? זה מאוד חשוב וקרוב לליבי.

אני אתן לדרור לפרט מי הגופים שנתמכים במסגרת זאת.

אני משמש כרגע כממלא מקום מנכ"ל נגב גליל.

חברת הכנסת, זה מבחן תמיכה 3א שהצטבר בו 20 מיליון שקלים. במבחן התמיכה הזה יש במצטבר 20 מיליון שקלים. הוא מתפרסם כל שנה. יש בו כ-15 גופים שזכו והתקציב מתחלק ביניהם. אני לא אסקור את כל ה-15 אבל יש שם השומר החדש, דרור ישראל והוא בפריסה גיאוגרפית מאוד רחבה. כל אחד מקבל תקציב בהתאם - - -

זה גם תנועות נוער וארגוני נוער?

בוודאי. דרור ישראל, החלוץ, השומר החדש.

רציתי להבין איזה מתנדבים.

אלה אותן קבוצות שבאות לעזור לחקלאים גם בעבודה חקלאית עוד לפני המלחמה וגם בשמירה. הם מאוד הרחיבו את הפעילות שלהם בזמן המלחמה. זה כסף שנועד למימון הוצאות התנדבות.

האם גם מכינות אופק נכנסו לזה?

לא. מכינות לא נכנסו כי זה מכניס לעולמות של כפל תמיכה ולא יכולנו להיכנס לזה.

הבנתי, בסדר. זה על גופים שנטו עושים התנדבות למען החקלאים.

אפשר להצביע.

פניות 264 עד 266 מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

פניות 264 עד 266, פיתוח הנגב והגליל, אושרו.

הפניות אושרו.

פניות 269 עד 270 ו- 272 – 273, משרד המדע, רשות העתיקות.

אני מאגף התקציבים.

רק כדי לוודא אנחנו מדברים על רשות העתיקות?

272 עד 273.
הפניה נועדה לתקצב סך של 49.2 מיליון שקלים בהוצאה עבור מימוש החלטות ממשלה והקצאת תקציב קואליציוני עבור פרויקטי פיתוח שאושרו על-ידי מועצת רשות העתיקות.

מי זה הסכם קואליציוני?

הפניה עבור תקציב קואליציוני. זה פרויקטים שאושרו על-ידי מועצת רשות העתיקות.

של מי ההסכם הקואליציוני? לא קריטי, אבל אני רוצה לדעת.

ציונות דתית.

מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

פניות 269-270 ו-272-273, משרד המדע ורשות העתיקות, אושרו

הפניות אושרו.

פניות 271, 278 – 280, הוצאות פיתוח.

הפניה נועדה לתקצב סך של 79.4 מיליון שקלים במזומן עבור משרד ירושלים בהתאם ליישום החלטת ממשלה לפיתוח, צמצום פערים וצמיחה כלכלית בירושלים. כמו כן, תקצוב של 43.5 מיליון שקלים עבור האצה דיגיטלית בחרום. בחלוקה לתוכניות:

תכנית 830301 דיגיטל וסייבר, תקצוב של 43.5 מיליון שקלים בשל הגברת היקף הפעילות בחרום; תכנית 830304, משרד מורשת ומשרד ירושלים ומסורת ישראל, סך של 15 מיליון שקלים עבור יישום החלטת ממשלה 1512 שעניינה תכנית החומש לביא; סך של 25 מיליון שקלים עבור יישום החלטת ממשלה 543 מ-23.5.2023 שעניינה חיזוק ומיצוב מרחב הגן העיר העתיקה בירושלים; סך של 5 מיליון שקלים עבור השתתפות משרד מורשת ביישום החלטת ממשלה להקמת בית אלברט איינשטיין.

מה זה בית אלברט איינשטיין?

מקימים מוזיאון.

בסוף נצביע בעד, נכון? אז מה זה משנה לשאול עכשיו? יש הרבה שאלות על המון סעיפים.

אבל כשאני חוזר הביתה ישאלו אותי מה זה בית אלברט איינשטיין. אני אדע לענות?

זה מוזיאון.

לא צריך לשאול? ככה הקואליציה עובדת?

לא. תסבירי בבקשה.

גם ככה מצביעים, אתה מבין חבר הכנסת דוידסון?

בואו נקיים דיון על בית אלברט איינשטיין ונגיד מה הנחיצות שלו בימים האלה תוך כדי מלחמה.

אני שואל כי אני רוצה לדעת.

אז מה זה בית אלברט איינשטיין?

אני רק אסיים את הפניה ואענה על אלברט איינשטיין.

סך של 78.2 מיליון שקלים עבור מימון מזומן בגין התחייבויות עבר בהתאם לקצב הביצוע והחלטות ירושלים.

בית אלברט איינשטיין זה בעצם מוזיאון שמקימים. אלברט איינשטיין תרם את כל המחקרים שלו, הרכוש שלו והציוד המדעי שלו לאוניברסיטה העברית. עכשיו מקימים מוזיאון שגם יכלול את כל הרכוש - - -

זה בית מיוחד שיש שם?

לא, זה לא בית. פשוט מקימים מוזיאון. זה ייקרא בית אלברט איינשטיין.

איפה היו מאוחסנים הפריטים עד היום?

באוניברסיטה העברית ועד היום הם שם.

מה יקרה אם הם יישארו מאופסנים לפרק הזמן הקרוב עד שנייצב את עצמנו אחרי המלחמה?

זה בעצם מתוך החלטת ממשלה.

מתי אושרה החלטת הממשלה?

ב-2022.

אתה מבין? 98 מיליון שקלים לזהות יהודית במשרד להתיישבות לא היתה לו בעיה.

הבנתי בדיוק. לא ידעתי לאן תיקחו את זה.

מתי הנושא אושר בהחלטת הממשלה? בשנת 2022 עדיין לא פרצה מלחמה, נכון?

העיקר 4 דקות לפני הדיון מעבירים העברה תקציבית - -

הבנתי. אדוני היושב-ראש, אני מבקש להצביע נגד.

אתה מוזמן להצביע נגד.

זאת בושה.

רביבו, לא מפתיע שאתם בצד הזה - - -

אני מספר את הסיפור של האופוזיציה הלא עניינית כשגם אתה רוצה לנהל דיון ענייני, אתה נתקל בחומה בצורה.

אתם נגד המדע, נגד ההיסטוריה, נגשת המורשת המפוארת.

לי זה היה ברור. אין בעיה, אז בואו נתחיל בכמה עשרות מיליונים.

חרפה. אלי, זאת חרפה מה שאתה עושה.

אני רוצה שזה יהיה בנתניה.

אתם פשוט חבורה של ליצנים.

בסדר גמור. אדוני היושב-ראש, קיבלת הסבר על בית אלברט איינשטיין. מדובר במיוזיאון שהוחלט לתקצב אותו בהחלטת ממשלה מ-2022.

לא מפתיע שהליכוד גם נגד המדע עכשיו, הלוגיקה, אמת המדע.

רגע, אני רוצה לשמוע אותך.

באוקטובר 2022 לא היתה מלחמה. אם אני אשתוק אתה תשמע רק אותה, אני עוזר לך.

אתה לא עוזר לי. אני רוצה לומר משהו לוועדה.

אתה מבזה את ועדת הכנסת.

אני רוצה להגיד מילה לוועדה. מהניסיון שלי, גם כשהייתי באופוזיציה, בהעברות האלה של סוף השנה, אלא אם כן היה משהו דרמטי, אני הצבעתי תמיד בעד. יש פה דברים - - -

5 דקות לפני הדיון העברתם עוד פניה לאורית סטרוק.

בואו נקפיא עכשיו את כל ההעברות וזהו.

אני יכול לדבר בלי שתפריעי לי?

אני אצביע בעד המוזיאון של אלברט איינשטיין, כמו שאני אצביע עבור התקצוב של בית ראש הממשלה דוד בן גוריון. אני אצביע בעד. האם אני קרוב לעניין הזה? זאת שאלה אחרת, זה לא קשור לציונות.

תלמד אלי, תלמד.

אני חושב שמדינה מתוקנת - - -

אני אשכנע אותך לגבי בית בן-גוריון.

אני מצביע בעד.

אני מאושר שנכנסת למלכודת דבש הזאת היטב.

ברור, הכול מתוכנן אצלך. אתה אסטרטג על.

חד משמעית.

המוח היהודי - - -

אני רוצה להקים את בית איינשטיין בנתניה.

אין בעיה. מרים פיירברג תעזור לך.

לך לממשלה ותשכנע אותה איפה להקים.

קודם כל שמרים פיירברג תבנה את הבריכה. קודם כל הבריכה ואחרי זה אלברט איינשטיין. עיר של 270,000 תושבים אין בריכה.

אנחנו נקים בריכת אלברט איינשטיין.

גפני, רק משפט אחד. אני מזמינה את כולם לראות את בית בן גוריון בגלל - - -

נגיע לזה.

אני אומרת לו שזה חשוב מה שהוא אמר. רואים שם גם את ספרי הקודש ולא רק את ספרי ההיסטוריה. 30,000 ספרים שנרקבים בגלל נזילה זה כואב הלב. אלה ספרים עתיקים. צריך לראות את זה כדי לראות כמה זה נכס צאן ברזל.

נעמה, שכנעת אותי.

מי בעד הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

פניות 271, 278 – 280, הוצאות פיתוח, אושרו.

הפניות אושרו.

פניה 283 – משרד התחבורה.

מה עם מרכז בן גוריון?

אתה יכול להעלות את פניה 315, מרכז בן גוריון?

בואו נעשה את זה עכשיו. מרכז בן-גוריון, אני מבקש לעשות את זה עכשיו.

אם מעבירים את זה עכשיו, הוא מקבל טופס 4 עכשיו?

עכשיו, אין זמן. מרכז בן גוריון אם אפשר להעביר עכשיו?

מעבירים הכול.

יש עוד מעט ישיבת מליאה.

אני לא בטוחה שאנחנו רוצים להעביר הכול.

בסדר, אני רוצה.

הוא מתכוון שצריכים.

גם את הפניה שהגיעה 5 דקות לפני התחלת הדיון?

על כל דבר קיבלתם אישור. עכשיו פתאום אין אישור?

מה הגיע לפני 5 דקות?

956 פניה של אורית סטרוק. אז עושים גזל? במצב חרום מעבירים ככה פניות?

סולומון, מה הילדים שלך שותים בבית, מים או משקאות ממותקים?

מים.

אז למה עכשיו השר שלך האריך עכשיו את הנושא של ביטול המס על המשקאות הממותקים, מיליארד שקל? מה אתה אומר על זה?

לא הגיוני.

הוא האריך במיליארד שקל.

קמפיין שלם שאנחנו אנטישמים היה פה על המס הזה אבל האריך את זה. אין לתאר.

אני שואל את סולומון שהוא איש חינוך, איש ספורט.

בפחית קולה אחת יש 13 כפיות סוכר.

אנחנו יודעים את זה.

גם אני יודע את זה. בזכויות הילד דיברנו על זה.

פניה 283, משרד התחבורה.

אני מאגף התקציבים. הפניה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב הפיתוח של משרד התחבורה ולתקצב 395 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב - - -

בית איינשטיין, עבר, נכון?

395 מיליון שקל הרשאה להתחייב.

מי בעד אישור הפניה? מי נגד?

הצבעה

פניה 293 אושרה

הפניה התקבלה.

פניות 284 עד 285, הוצאות חרום אזרחיות.

הפניה התקציבית נועדה לתקצב סך של 150 מיליוני שקלים בהוצאה ותקצוב סך של 171 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. בתכנית 161602, הרכבי ביטחון. מטרת השינוי היא תקצוב סך של 171 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב עבור מרכיבי ביטחון דחופים ביישובים הסמוכים לגבול. הצורך עלה בעקבות הלחימה. בין השאר תוקצבו גדרות, הקצאת משאבים לחמ"לים, מכשירי קשר, תיקון שערים, דרכי ביטחון.

בנוסף, תקצוב של סך 150 מיליון שקלים בהוצאה עבור פינוי תושבים בתכנית "משב רוח" שנמצאים במרחק 4 עד 7 קילומטר מגבול עזה והעיר שדרות.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד?

הצבעה

פניות 284 – 285 אושרו.

הפניות אושרו.

פניות 287 – 293, משרד ראש הממשלה, מנהרות ורחבת הכותל.

כשאתם מסבירים תתייחסו לנקודה הבאה: בדברי ההסבר כתבתם שבמקום 10 מיליון שקלים זה 2.5 מיליון שקלים לתחזוקה. מה הסכום הכולל שאתם מבקשים?

אני אתייחס. יכול להיות שיש טעות סופר בדברי ההסבר שמובאים בפניכם, אז אקריא עכשיו את הפרטים הנכונים.

אני כבר לא שואל למה לא הבאתם את זה לפני חודש.

הפניה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 28.75 מיליון שקלים עבור יישום החלטת ממשלה מס' 994 מיום 16.1.2022 שעניינה תכנית חומש לשדרוג תשתיות ולעידוד ביקורים בכותל המערבי. יישום החלטת הממשלה מס' 541 מיום 21.5.2023 שעניינה הגדלת המסגרת התקציבית של תכנית החומש לשדרוג תשתיות ועידו ביקורים ברחבת הכותל וכן עבור יישום הסכמים בעלי משמעות פוליטית כמפורט למטה.

למעשה יש פה שלושה סכומים. שני סכומים בגין החלטות ממשלה 994 ו-541 וסכום נוסף שזה סכום קואליציוני בסך 2.5 מיליון שקלים.

איזה קואליציה?

של יהדות התורה.

אה, מנהרות הכותל.

אני לא יודע אם הוא שם לב לשאלה שהוא שאל. הוא לא שאל של איזו סיעה, הוא שאל איזו קואליציה?

בהסכם הקואליציוני שלנו יש את הבקשה הזאת של הכותל.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

פניות 287 – 293, משרד ראש הממשלה, מנהרות ורחבת הכותל, אושרו.

הפניות אושרו.

פניה 315, בית ראש הממשלה לשעבר.

אני מאגף התקציבים.

הפניה נועדה לבצע התאמות בסעיף 04 משרד ראש הממשלה.

יש שם טענות בבית ראש הממשלה לשעבר. היה סיכום שנותנים 2.5 מיליון ב-2022 ו-2.5 מיליון ב-2023.

אז לכאורה חסר מיליון שקלים.

דיברה איתי המנכ"לית ודווקא תיחקרתי אותה.

הייתי שם וגם נעמה היתה. יש שם ספריה גדולה ומרשימה עם ספרים היסטוריים. זאת ספריה שנרקבת כי אין שם מערכת של קירור. הם חייבים את הכסף הזה.

רגע, אבל הסעיף הזה הוא לא רק על בן-גוריון. בן-גוריון זה רק התחזוקה. תסתכלו מה הולך פה בסעיפים האחרים, זה הכסף הגדול.

חברי הכנסת, אני אשמח להסביר את כל הפניה.

אתה יכול להסביר לגבי מה שהחברים שואלים וגם לגבי מה שאני שאלתי.

לגבי בית בן-גוריון, בעדכון התקציב הבאנו כמיליון. אחר-כך היה את השיפוץ. היו שאלות גם מצד חברי הוועדה למה אנחנו לא מתקצבים את השיפוץ. עשינו שיח מאוד מעמיק עם בית בן גוריון. הבאנו שההגדרה כשיפוץ היא הגדרה לא נכונה. בפועל, זה יותר תחזוקת שבר. זאת אומרת, זה לא איזה שיפוץ גרנדיוזי. על אף שאנחנו במלחמה מדובר בתחזוקת שבר. זה לא איזה פרויקט ראוותני.

מה יכול להיות ראוותני שם?

מה הסכום שתוקצב.

חבר הכנסת בליאק, אני בעמדתך.

לכן אנחנו באים עם התוספת התקציבית הזאת מתוך הסטות פנימיות בסעיף, תתי ביצוע במשרד לנושאים אסטרטגיים, במשרד ההסברה. זאת אומרת, אנחנו פה כהמשך לאישור התקציב בעניין הזה. גם בחנו את צרכי השיפוץ - - -

למה הורדתם מיליון שקלים?

לא הורדנו מיליון שקלים. הבאנו מיליון שקלים בעדכון התקציב ועוד 4 מיליון עכשיו.

לא, יש פה איזו בעיה בהעברות.

מה הסכום המתוקצב בסך הכול?

אנחנו הוספנו לסך הכול - - -

לא כמה הוספתם. סך הכול הסכום לשיפוץ או לתחזוקה מונעת או לתחזוקת השבר, לא משנה.

סך הכול הסכום הוא 5 מיליון וזה מתואם עם המנכ"לית.

היא מאוד שיבחה את משרד האוצר אבל אני שואל את עצמי. אם היה מדובר על 2.5 בשנה אחת ועל 2.5 בשנה אחרת, אז זה לא 4 מיליון. אתם מבקשים פה 4 מיליון.

חבר הכנסת, בעדכון התקציב לפני כשבועיים הוספנו מיליון. עכשיו אנחנו משלימים עוד 4 מיליון.

הם קיבלו מיליון בעדכון התקציב? סך הכול 5 מיליון.

רגע, תכנית מס' 3, זה גם סגני שרים לשעבר?

לא.

כמה סגני שרים יש בממשלה?

חמישה.

לא, במשרד ראש הממשלה יש שניים.

אני אשמח להסביר את כל הפניה. אחד, יש פה 14 מיליון למטה משרד ראש הממשלה, זה 8 מיליון להוצאות מחשוב שנוצרו בין היתר בגלל מנהלת החטופים ועוד סדר גודל של 6.6 מיליון על תגבור הוצאות אבטחה, מחסומים - - -

איזה מחסומים? זה עוד מחסומים סביב הבתים המתרבים של ראש הממשלה?

גם סביב הבתים, גם סביב תנועות של כל - - -

למה באותה פניה אתם מביאים גם את לשכות סגני השרים.

אנחנו פשוט עשינו סדר בהרבה סעיפים שהם תחת משרד ראש הממשלה.

כל הסגנים האלה הם תחת משרד ראש הממשלה?

לא. זה שתי פניות נפרדות.

אבל אדוני היושב-ראש, יש פה תוספת של 6 מיליון שקלים לשני הסגנים האלה.

זה לא שניים.

מדובר באבי מעוז. חבר הכנסת דוידסון, במהלך בניית התקציב אנחנו לא אמדנו נכון את העלויות ופה אנחנו מתקנים.

מדובר על שניים?

לא, הוא מדבר רק אבי מעוז.

6 מיליון שקלים לאבי מעוז? אין לו אפילו 1,000 בוחרים.

זה והמנהלת.

מאיפה אתה יודע כמה בוחרים יש לו?

אגב, אביר קרא היה עם 5 מיליון.

אני לא יודע איך אתם מצביעים על זה. 6 מיליון שקלים לאבי מעוז.

אני רוצה לתקן אותך. בתוך מיליון שקלים יש חצי מיליון לשיפוץ וחצי מיליון שקלים לפעילות. לכאורה, עדיין חסר חצי מיליון שקלים.

אל תצביעו על זה.

הפניה נעשתה בתיאום עם מנכ"לית בית בן גוריון.

זה לא מה שאני יודע אבל בסדר, נדבר ע זה.

ולדי, עזוב את בן גוריון. יש לך פה 6 מיליון שקלים לאבי מעוז.

לאבי מעוז אנחנו מאשרים יותר מאשר לבית בן גוריון.

זה חי וזה לשעבר.

אולי נקים בית אבי מעוז.

אני מבקש לומר לך לגבי הנושא של בית ראש הממשלה לשעבר. נתתם חצי מיליון, אתם עכשיו שנאשר עוד 4 מיליון וחסר חצי מיליון. אני מודיע לך שחסר חצי מיליון ואני מבקש שתעשו עוד פעם בדיקה אצלכם ושתביאו את החצי מיליון הנוספים.

אבל חבל לדחות את האישור.

אדוני, התקציב שעוסקים בו הוא תקציב הפעילות השוטף של הבית. לפני כמה שבועות התקבלה הוראה לבטל תהליך שיפוץ שנמצא בעיצומו בגלל שמדובר ב-5 מיליון שקלים לשעבר. ביטלו את ההרשאה - - -

כבר דיברנו על זה כשלא היית כאן.

ולדי, למה הכול יחד?

הם הרי מבינים שאין לנו ברירה. אנחנו רוצים לאשר את התקציבים לבית בן גוריון אז דוחפים לנו 6 מיליון שקלים לאבי מעוז. מה תעשה עכשיו?

מה זה מה תעשה עכשיו? שיפרידו את זה, שיוציאו את זה.

אין אפשרות. ניסינו הרבה פעמים להפריד. יש דברים שאני לא רציתי להצביע על חלק ולהצביע מאוד על חלק.

אני מצביע נגד.

מספר פניה לוועדה 315. מי בעד הפניה? מי נגד?
הצבעה

פניה 315 אושרה.

הפניה אושרה.

אני נמנעתי כי דחפו פה באופן בלתי ראוי כספים שלא קשורים בכלל.

אני מסכים איתך.

רק להגיד שנמנעתם בהעברה תקציבית לבית בן גוריון.

אדוני היו"ר, מתי יביאו את החצי מיליון לבית בן גוריון?

ביקשתי ממנו שיעשה את זה.

לוח זמנים.

אני מבקש בשבוע הבא להעביר את החצי מיליון.

הסכום היה על דעתה של המנכ"לית.

דיברתי איתה עכשיו, זה לא על דעתה.

היות ולא מנכ"לית בית בן גוריון מצביעה על הפניה אלא אנחנו. כולנו תומכים בפניה הזאת, כל אחד מסיבותיו הוא. אני מסיבות ממלכתיות. זה לא מעניין מה שהיא אומרת לך. אני מבקש את החצי מיליון בגלל שזה קיצוץ של חצי מיליון שקלים. אם זה על דעתה של המנכ"לית - - -

זה לא על דעתה של המנכ"לית.

תודה רבה. אני מבקש תשובה על העניין של החצי מיליון.

פניה 319, מדע תרבות וספורט, תשתית בספורט.

אני לא יודע כמה שנים יש הפרדה בין משרד המדע ומשרד התרבות והספורט. אפשר להפריד את התקנה התקציבית?

הלוואי ונצליח להפריד.

למה לא להפריד? אני לא מבין את זה.

לוקחים כסף ממתקנים ומעבירים לטקסים וכנסים. איזה כנסים יש בזמן מלחמה אני לא יודע, אבל לוקחים כסף ממתקנים.

ספורט צריך גם בזמן מלחמה.

זאת לא הסיטואציה.

תסביר את הפניה.

אני מאגף תקציבים.

הפניה נועדה לבצע שינויים פנימיים ולתקצב סך של 5.3 מיליון שקלים בהוצאה בתכנית מרכז ההסברה ולתקצוב סך של 13.876 מיליון שקלים בתכנית תשתיות בספורט. כלומר, אנחנו מתקצבים את תכנית המתקנים, אנחנו לא גורעים ממנה כסף. תכנית המתקנים היא בעצם תכנית רב שנתית.

זה למפונים.

לא. זאת תכנית רב שנתית.

אני יודע מה זה תכנית המתקנים. מוסיפים לה כסף עכשיו?

זה לא שמוסיפים לה כסף. אנחנו פשוט מתקצבים בהתאם לקצב התקדמות בפועל. זה פרויקט בינוי ואנחנו מתקצבים בהתאם להתקדמות בפועל.

זה על פרויקט מסוים?

זה מספר פרויקטים. זאת תכנית המתקנים הלאומית. יש תכנית רב שנתית שנקראת תכנית המתקנים לשיפור מתקני ספורט. כל שנה אנחנו מתקצבים אותם ואנחנו חוזים איזו הוצאה. השנה זה היה טיפה יותר וביחס לסך התקציב זה לא הרבה יותר. אנחנו מתקצבים בהתאם להתקדמות בפועל.

תסביר לו שאני קצת מבין בזה.

סימון, אתה האדמו"ר שלי לגבי הספורט.

אני בעד.

ה-5.3 מיליון שקלים זה על טקסים שעוד עתידים להתקיים.

אין לי מושג. אני מציע שתצביע נגד.

סימון שאל והוא מצביע בעד.

אבל הם לא ענו. על איזה טקסים מדובר?

השנה היו הוצאות יותר גדולות לטקסים ממה שצפינו. בעקבות חגיגות 75 שנה למדינה היו הוצאות גדולות יותר.

פניה 319 מי בעד? מי נגד?

הצבעה

פניה 319 אושרה

הפניה אושרה.

פניות 274 – 275, משרד ראש הממשלה.

זאת פניה של משרד המורשת. הפניה נועדה לתקצב סך של 25.8 מיליון שקלים עבור הוצאות אבטחה למשרד ולשר המורשת.

מי שר המורשת?

עמיחי אליהו.

הוצאות אבטחה למשרד ולשר המורשת, מימון התחייבויות בהתאם לקצב הביצוע. סך של 6 מיליון עבור פעילות הפוגה באתרי המורשת למפונים וסך של 4.3 מיליון שקלים קואליציוני עבור שימור אתרי התיישבות ראשונית. לשאלתכם, זאת ציונית דתית.

כמה לאבטחה?

6.5 מיליון. תוספת בגלל - - -

כמה הכול יחד עם התוספת?

7.5.

זה לא מצחיק, כל ההעברות האלה לאבטחה.

לפני ההצבעה אני מבקש התייעצות סיעתית. לא צריך שר, זאת משרה פיקטיבית.

מה זה אתרים ראשוניים.

למה צריך לאבטח אותו? לא צריך שר. זאת משרה פיקטיבית.

אתם באמת חושבים שהוא ביקש אבטחה? בחייכם, זה הכללים של הכנסת.

אבל לא צריך אותו.

זאת סתם דמגוגיה. השר ביקש אבטחה? לא צריך סתם להגיד דברים מיותרים.

מה עם המשקאות הממותקים? סלומון, לא ענית לי.

אמרתי לך קודם. חבר הכנסת גפני, זאת דרישה שלהם, ביקשו, העבירו.

גפני, הוא הפיל את זה עליך עכשיו.

בסוגיה של השתיה הממותקת, גם אני חושב שזה לא טוב לבריאות. צריך לחנך לזה ולא צריך לתת מס כדי שיפסיקו לשתות, אבל בגדול אני חושב שזה נכון.

אני עוד לא דן בזה. הוא ביקש התייעצות סיעתית.

אנחנו עכשיו במשהו אחר, על עודפים של הכנסת.

מתי שואלים על משרד המורשת?

מתי שאתה רוצה.

אז אני מבקש.

לא עכשיו.

אבל רק לפני ההיוועצות הסיעתית.

הוא לא מביא את זה.

נעמה לזימי ביקשה ממנו לדחות את זה והוא דחה את זה.

למה הגעת עכשיו?

אני אסביר לך. פוגל זרק אותי מהדיון בשלוש קריאות. לאן אני אלך, למזנון? היית צריך לומר את זה לצביקה פוגל.

פעם הבאה תגיד לצביקה פוגל שלא יזרוק את גלעד מהדיון כי זה חוזר אליך.

על מה היה הדיון?

על חלוקת כלי הנשק והפיכת בנות שירות לאומי בישראל - - -

שמעתי מאדם ששנינו מכירים, שקיבלו היתר רבני לחתום על נשק בשבת. תחבורה ציבורית למילואימניקים אין בשבת.

ולדימיר בליאק ביקש התייעצות סיעתית על משרד המורשת ואני מאפשר את זה. אנחנו נצביע על זה ברגע שנחדש את הישיבה.

אין בעיה אבל אז יש לי שאלות.

אם פוגל לא יחזיר אותך תבוא לפה לשאול.

אמנם לוולדימיר אין פריימריז ולך כן, אבל יש לך רק שאלה אחת.

אני אחבר בין שתיהן.

פניה 002, עודפים של הכנסת.

מי בעד אישור העודפים הללו ירים את ידו?

על מה אנחנו מדברים?

מחזירים 45 מיליון.

מי בעד אישור הבקשה של הכנסת על העודפים? מי נגד?

הצבעה

פניה 002, עודפים של הכנסת, אושרה.

הבקשה אושרה.

יש לי בקשה שהעודפים ילכו לשיקום מערך בריאות הנפש ולא לכל מיני כיבודים.

קשה להגדיר את זה. את לא יכולה, למרות שהייתי רוצה.

פניות 281 – 282, הוצאות פיתוח אחרות.

הפניה נועדה לתקצב סך של 17 מיליון שקלים עבור מימון מזומן בגין התחייבויות עבר למיזמי מורשת מוחשית ובלתי מוחשית שזכו בקול קורא מורשת ב'. עוד 1 מיליון שקלים עבור תשתיות מורשת בהתאם להסכמים הקואליציוניים.

מה זה מיזמי מורשת מוחשית ולא מוחשית?

בעצם משרד המורשת מפעיל קול קורא והוא בוחר מתוכו מיזמי מורשת. מיזמי מורשת מוחשיים זה כל מיני אתרי מורשת פיזיים שבאים לבקר בהם. אתרי מורשת לא מוחשיים זה, לדוגמה, יומנים של שרה אהרונסון - - -

נראה אם יש בעיה עם זה. אני שואל אם יש בעיה עם ההעברה הזאת.

מי אומר שאין בעיה, אני לא הבנתי מה זה.

אני גם לא מבין, יש לי שאלה.

אני חושב שצריך להפסיק את הישיבה כי המליאה התחילה ואני צריך להגיע למליאה.

יש בעיה עם משרדים מיותרים ופיקטיביים.

רבותיי, היות והתחילה החקיקה הפרטית, אני עושה הפסקה. אודיע לחברים אם מחדשים היום או צריכים להגיע מחר.

אני מבקש שתודיע גם לי למרות שאני לא בוועדה.

הישיבה יוצאת להפסקה.


הפסקה בשעה 11:25.