פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



31
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
27/12/2023


מושב שני


פרוטוקול מס' 82
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום רביעי, ט"ו בטבת התשפ"ד (27 בדצמבר 2023), שעה 9:30

התחרותיות בענף הרכב - הסדרת ענף הרכב והתחרותיות בענף יבוא כלי הרכב - דוח שנתי 2022

חברי הוועדה: מיקי לוי – היו"ר
אברהם בצלאל

בועז טופורובסקי

צחי סעד - מנהל החטיבה לביקורת תחומי כלכלה ותשתיות לאומיות, משרד מבקר המדינה

ירון פישמן - סגן מנהל אגף ויועץ כלכלי למבקר המדינה, משרד מבקר המדינה

אליאס עזאם - מנהל תחום כלכלה אגף הרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שמואל זקן - מנהל מחלקת ביטוחי רכוש ברשות שוק ההון

יקי אנוך - נשיא איגוד יבואני הרכב

חזי אבירם שייב - מנכ"ל איגוד יבואני הרכב

סיגלית בן ששון - יועצת משפטית של איגוד יבואני הרכב

נמרוד הגלילי - מנכ"ל אגוד לשכות המסחר

שחר שמש - ראש צוות תחבורה ותיירות ברשות התחרות

רונן לוי - יו"ר איגוד המוסכים

אלעד ברשאן - עמיל מכס ומומחה ברשאן שילוח בינלאומי

מאיר נפתלי - בעל מוסך

איילת פלדמן - משרד המשפטים

דויד חורי - מנהל תחום בכיר, רשות המיסים

תומר רוזנר

פלורינה הלמן לוין

זיו אפללו - חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

התחרותיות בענף הרכב - הסדרת ענף הרכב והתחרותיות בענף יבוא כלי הרכב - דוח שנתי 2022

אני פותח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה, בנושא התחרותיות בענף הרכב, דוח מבקר המדינה, מרץ 22, לא אני הייתי אמור לנהל את הדיון, אני מתנצל על הדקה שאיחרתי, אבל הנסיבות הביאו לכך שמירב שניהלה את הדיון הראשון, נבצר ממנה להגיע, אני אעשה את כל המאמצים כדי לנהל ולשלוט בחומר. בחודש יולי השנה, הוועדה הקימה את הדיון הראשון בנושא, כפי שאמרתי בענף הרכב, הועלו מספר בעיות קשות בתחום התחרותיות בענף, השפעתה על יוקר המחייה. אחזקת רכב היא מהגדולות בסל ההוצאות המשפחתי והרכב הוא אינו מותרות, אלא הכרח לרוב משקי הבית. הוועדה ניסתה בדיונים הקודמים, אשר אותו ניהלה - כפי שאמרתי, חברת הכנסת מירב בן ארי - למפות את הבעיות והסיבות לכך, כפי שדוח מבקר המדינה ציין, ריכוזיות רבה בענף, צורך קריטי בתיקוני חקיקה, אשר יפתחו את החסמים ויאפשרו תחרותיות, הן ביבוא הרכבים עצמם והן בחלפים המשמשים לתחזוקתם. אקדים ואומר, ראיתי את התשובה של משרד התחבורה, לחברת הכנסת בן ארי, לא רוויתי ממנה נחת, ממתין, ממתין, ממתין, כל דבר ממתין לביצוע, ארבע שנים ממתינים, לציבור אין זמן, אנחנו כאן עושים הכול לאט ולציבור אין זמן וזה פוגע בציבור.

דובר על נושא העלות הגבוהה של ביטוחי הרכב, אחריות טיפול במוסכים שאינם של היבואן, הצורך בייבוא מקביל אשר יוזיל מחירים וזה לא הוכיח את עצמו לצערי. חוסר תקשורת לגבי תיעוד נזקים, העברת בעלות בין מוסכים למשרד התחבורה וכתוצאה מכך, שיבוש בידיים המחזיקות קודם לכן את כלי הרכב. לפי סיכום הדיון הקודם, אשר הופץ לכלל המשתתפים, היה על הגורמים ובפרט למשרד התחבורה, לחזור לוועדה, עם התקדמות תיקוני חקיקה והסדרת תקנות, על פי המלצת דוח המבקר והטענות אשר הועלו בדיון כאן. אני מבקש לקבל תמונת מצב עדכנית ממשרד התחבורה ושאר המשרדים, על ההתקדמות. יושבים כאן ובזום, נציגי איגוד המוסכים, אשר פנו אליי במכתב לוועדה, כדי לקיים דיון דחוף מעקב. אני כמובן אשתדל לאפשר לכולם לדבר, אני אבל מבקש מכולם, אני מבין שזה לחוץ לעמוד במסגרת הזמנים, אני חייב לסיים ב-10:50, כי ב-11:00 נפתחת מליאת הכנסת, זה לא בידי בכלל, בעניין הזה.

אני רוצה לציין שהדבקתי לדיון הזה, בעקבות פנייה אליי, של יבואני רכב, שכלי הרכב שלהם שהיו כבר מועמסים על אוניות - נאלצו וכאן אני מקווה שיש לי נציג של רשות המיסים ומשרד האוצר – האוניות האלה, עקב תקיפות החות'ים, נאלצו לעשות את הסיבוב הגדול, מחירי המכוניות השתנו ונצטרך לדון בזה, איך אנחנו, לא גורמים לכך שיבוא היבואן ויגיד, מה זה מעניין אותי, אני מפיל את ההפרש של הרכב עצמו על הקונים עצמם, אז יבטלו לי ארבעה-חמישה קונים את כלי הרכב והשאר בסוף אנחנו נמכור, כי שום דבר לא יעמוד ושוב פעם אנחנו מטילים על האזרחים המסכנים האלה של מדינת ישראל, שהמדינה את היד הכבדה שלה, כל פעם מחדש, מניחה על הכתף שלהם ועוד מעט הם לא יצליחו להחזיק מעמד. נרצה לתת לאיגוד היבואנים אולי נמצא פה, לפני שאני נותן למבקר המדינה, לפתוח בדיון, כהמשך לדיון הקודם, לא צריך יותר מכך, עורכת הדין, אינגרד הר-אבן, היועמ"שית של איגוד המוסכים, הבן שלה, הר אבן, מ"פ בגולני – אני מתנצל – נהרג ב-7/10 חירף את נפשו במלחמה עם המחבלים, אנחנו משתתפים בצערך, מתנצל שנשברתי, קשה אבל נצטרך להמשיך הלאה, אין ברירה. כן, מישהו מחברי הכנסת רוצה להגיד משהו, לפני שאני ממשיך? כן, בבקשה.

אדוני היושב ראש, דבר ראשון, אני מצטרף באמת, לכל מה שנאמר, בסוף דבריך בפרט, לגבי היועצת המשפטית של איגוד המוסכים, כולנו משתתפים בצערך, זה צער של כולם, הבנים האלה הם הבנים שלנו, אנחנו כל בוקר מתעוררים ל- הותר לפרסום והותר לפרסום, חיילים שמחרפים נפשם, משפחות שכולות, כולנו ביחד בכאב הזה, כאב שלא נגמר, אני לא מאמין שהוא יגמר בשנים הקרובות, מבחינת הכאב זה צורב בנו יומיום שעה שעה, קמים עם זה והולכים עם זה לישון, אז דבר ראשון תנחומנו ואנחנו מתפללים שכולם יחזרו באמת בריאים ושלמים וכמה שיותר מהר נגמור את המלחמה הקשה הזאתי, שמכה בנו יום יום שעה שעה. אדוני היושב ראש, דיון חשוב מאוד, כמו שאמרת, עדיין אין תשובות, לגבי כל הסיפור של התחרות לגבי הרכבים, היבואנים וכל הדברים האלו, אבל הנושא החשוב שהעלית, לגבי הדברים שהם SOS כרגע, לגבי הרכבים החשמליים שמגיעים, שכולנו יודעים שעיכוב הזה, לצערנו בגלל החות'ים, מעכב את הדבר הזה, להגיע לארץ ובסוף זה ייפול רק על הצרכנים עצמם וזה מדובר על 15 אחוז, אני סתם שואל, אם נמצאים פה האוצר, מישהו מהאוצר נמצא פה? אז אני לא חושב שצריכים לקבל החלטה כאן ועכשיו, כי כבר בתחילת שבוע הבא, כבר עולה המס הזה ואני חושב שחייבים את התיקון הזה כאן ועכשיו, כי גם ככה אנשים בזמן משבר ואנשים קשה להם, אז גם להטיל עליהם עוד? בסוף הרי זה יוטל על מישהו ועל מי שזה יוטל בסוף זה האזרח הפשוט שממתין כל כך הרבה זמן לרכב שלו ולקבל עוד 15 אחוז עכשיו העלאה מיסים האלה, אני חושב שצריך לתקן אותו ואני מבקש גם, אפילו דורש, גם מהאוצר וגם מהרשות לתחרויות, באמת, לדאוג במיידי לעצור את עליית המחירים הזאת, או את המס הזה שמעלים אותו ב-1.1.

מכיוון שהדבקתי את זה לדיון הזה, כי זה, לא היה שייך לדיון, כאילו זה נושא רכב, אני ממליץ שאתה, הוועדה אינה יכולה להגיש חוקים, לצערי, הוועדה לביקורת המדינה, מגישה חוקים שקשורים לדוחות מבקר המדינה והם מאוד מאוד מצומצמים. אני מציע שחברי הכנסת של ש"ס ואני רואה את זה עין בעין, לפני שנשמע את הזה, לא עולה על דעתי שזה ייפול על האזרח, התופסת כסף, שבמקום שהאונייה תגיע ישירות לאילת, היא מחויבת עכשיו, לעשות סיבוב ענק, המחיר של הובלת הרכב עולה ולכן זה ייפול - -

זה גם ב-1.1 אמור להיכנס.

זה ייפול על האזרח, הלוואי ובתוך החוק שתגישו עכשיו, לא רק הנושא הזה של אותן אוניות, או צריך לדחות לטעמי, את כל המס, או חלקו הגדול, בוא נגיד כך, שלמכוניות חשמליות, בשנה שלמה, לא ייקרה כולם למדינת ישראל.

ברור, לכן אמרתי, זה הראשוני עכשיו, זה המיידי לעצור, לדחות את תכולת הדבר הזה.

אני חושב שאתם צריכים לפנות לשר האוצר, שנמצא כרגע חבר בממשלה שאתם חברים בה, להגיש בקשה בשם הסיעה, לבוא ולדחות את זה, עד לדיון מחודש ולהגיש חקיקה חדשה.

אבל אני גם אשמח לשמוע מה דעת האוצר בדבר הזה.

אז לא התכנסנו לשם זה, אני ניסיתי לעזור ליבואנים, לאזרחים, לא ליבואנים, תסלחו לי, לאזרחי מדינת ישראל, אני לא רוצה את כל הנושא, אבל אם אתה צריך ללכת, אני מוכן לתת להם שלוש דקות כדי לדבר, בבקשה, איגוד היבואנים, יסלחו לי השאר, אני מתנצל.

שמי חזי שי, מנכ"ל איגוד יבואני רכב, אני רוצה להסביר עד כמה המצב חמור ועד כמה הוא פוגע בתחרות. רכבים שהיו אמורים להגיע עד ה- 31 בדצמבר, למדינת ישראל והיבואנים עשו הכול כדי שהם יגיעו עם האוניות, המשמעות היא שבגלל שהם הגיעו עשרה ימים, או אפילו חודש מאוחר יותר, אז גם המחירים של השינוע, עלו בצורה משמעותית, גם המיסוי יעלה, אבל יותר מכל דבר אחר שצורם לי זה המיסוי - - -

אני מפריע לך, חבר הכנסת בצלאל, אני חושב שיבואן שיכול להוכיח, יציאה של האונייה והגעתה לאילת, בזמן 2023, מדינת ישראל מחויבת, לתת להם פטור מהעלות הזאת, מהעלות החדשה.

מה שקורה זה שמדינת ישראל לוקחת מס אפילו על העלות הנוספת הזאת וזה צועק לשמיים, מכס, זה נחשב לצרכי מכס ואנחנו הגשנו בקשה להחריג את הרכבים האלה, זה לא כמות גדולה.

אני מבקש, אתה תצא שתי דקות עם חבר הכנסת בצלאל, שלקח על עצמו באמת, אני מכבד את זה ותודה רבה לך.

אני אשמח להסביר לו.

תסבירו לו, תתנו לו איזשהו נייר עמדה, כדי שהוא יוכל להגיש בקשה מסודרת לשר האוצר.

בחצי מילה את האוצר, מישהו מהאוצר שייתן לנו, מה דעתם בנושא הזה.

מי באוצר פה? הוא לא ייתן לך, כי הוא צריך ללכת לרשות המיסים וכסגן שר האוצר לשעבר, אני אומר לך, לאגף התקציבים וגם אם היה פה מישהו, הוא לא יכול היה לתת לך עמדה, הוא היה אומר לך אני אבדוק. אני באמת חושב שאתם צריכים לפנות היום, אני לא בטוח ששר האוצר יהיה במליאה היום ואני חושב שהמפלגה שאתה שייך לה, צריכה להתאגד למען האזרחים, בעניין הזה, להגיש עוד היום מכתב, לבקש לעצור, אנחנו מבקשים מכם, אם אתם יודעים, איזה אוניות יצאו לפני הזמן ואמורות היו להגיע לנמל אילת, לפני תום שנת 2023 ובעקבות המלחמה עם החות'ים, הם לא יגיעו ואז המס יושט עליהם ואתם תשיטו, זאת אומרת, מי שיישלם אותו זה אזרחי מדינת ישראל.

העברנו את כל הנתונים למכס בכמויות ובמספרי אוניות, עם בקשה מסודרת –

אתה יודע, במכס, אני גם מכיר אותם, הייתי אחראי על רשות המיסים בעברי, אז זה לוקח זמן, בודקים, מתייעצים.

אנחנו קיבלנו דחייה והדחייה תורצה בעניינים משפטיים שיש לנו מחלוקת עליהם ובינתיים כרגע, אנחנו עומדים במצב של סירוב וזה צועק לשמיים, אנחנו בדרך כלל לא מתערבים בנושא מיסוי, אבל פה זה פגיעה בתחרות שהיא פגיעה משמעותית מאוד.

אני זמין לרשותך.

בסדר, אז אם אתה ממהר, כי אני חייב להמשיך את הדיון ואני עשיתי את חובתי לבקשה שלכם, אנחנו נעשה את מיטב יכולתנו.

מיקי באמת זה דבר חשוב, אבל הוא קריטי לעכשיו, זה דברים שצריך לטפל בהם במיידי.

בגלל זה אני אומר, עזוב כאן את הנושא של לא- אם אתה לוקח את הנושא הזה על עצמך, אני אשמח מאוד, הוועדה לביקורת המדינה, פשוט קוראת, גם למשרד האוצר וגם לרשות המיסים, לדון בנושא הזה בהיגיון, אין כאן הרבה כלי רכב, אל תשיטו את המיסים האלה על אזרחי מדינת ישראל.

שלום, נמרוד הגללי מאגוד לשכות המסחר, חבר הכנסת מיקי לוין, מילה קטנה על הדבר הזה, אני רק אגיד, כל עלויות ההובלה, בכל דבר, בכל הסחורות, עכשיו עלו, כתוצאה מהמשבר - -

אני לא יכול בדיון הזה.

אני יודע, הבעיה היא שכל עלות ההובלה היא נחשבת לצרכי מכס, בכל מוצר.

אנחנו יודעים את זה, אבל - - -

אבל אני יודע שההתמקדות ברכב.

כשאני, לא יודע מה, מוביל עטים למכירה, בסוף ישיטו את זה על הזה, אני לא יכול לפטור אותם עכשיו, מכוניות כבר נרכשו, אזרחים שילמו ועכשיו יושט עליהם מס נוסף וזה לא הגיוני. טוב, אז גנבתי חמש דקות מהנושא הזה ואני חייב להמשיך הלאה בדיון הקודם. משרד התחבורה, ראיתי את המכתב שלכם, תן לנו איזשהו עתיד, תן לנו איזשהו, ארבע שנים הכול תקוע, לא הכול, ראיתי ששני נושאים בכל זאת טיפלתם, אני מתקן את עצמי ובאמת, עד מתי? אז בסדר, החוק עבר, החוק לא עבר, ממשלות השתנו, מלחמה, תן לנו איזה תקווה, מה שנאמר, בסדר? גם למוסכים, גם לצרכנים, גם לכולם.

אליאס עזאם, מנהל תחום כלכלה במשרד התחבורה. קודם כל, בתחום תקנות המוסכים, כבר אושרו ביולי 22, זה כבר יצא, תקנות מכוח סעיף 53, אנחנו לא מתכוונים לקדם כרגע, בגלל סדר עדיפויות, אנחנו מתקדמים בתקנות מכוח סעיף 58, שבימים אלו ממש, סוכמו מול משרד המשפטים. אנחנו עשינו שימוע ציבורי - - -

המכתב שלך מונח לפניי ולמדתי את זה לפני כן וכתבתי לעצמי, עד מתי? מי ממשרד המשפטים? לא הזמנו?

לא.

אני אצטרך לעשות איתכם דיונים נוספים, אני לא מוכן לוותר לכם, כי אני יודע מה זה, אנחנו ביננו ובין משרד המשפטים, זה עוד שנה, זה עוד שנה ולאלה שיושבים כאן מסביב, אלה אזרחי מדינת ישראל, אין זמן, כבר חלפו ארבע שנים, אתה יודע את זה שזה עוד שנה, אני 11 שנים בבניין הזה, אני מכיר את זה.

אולי אני אתן הקדמה.

בבקשה, אלא אם כן אתה אומר לי תוך רבעון, אז בסדר, נפגש כאן עוד רבעון.

חלק גדול מהתקנות האלה, כבר עלו ב-2016, יחד עם החוק, עכשיו התעוררו בוועדות הכנסת, כל מיני טענות ודברים ואז חזרנו ושקלנו וטיפלנו ועשינו עוד שימועים ועוד שימועים ולאחר מכן נכנס חוק ההסדרה החדש ואז צריך להכריע וכל דבר ראיה ועושים ראיה ואז שימוע ציבורי ואז ממשרד המשפטים ותיקוני נוסח ואז חוזרים לוועדה, לוועדה יש טענות ואז שוב, גורמים מסוימים - - -

טוב, אני אעשה עוד דיון, מי את מטפלים במשרד המשפטים, סליחה על המילה, עם מי? אני רוצה לדעת שם, כי אני רוצה להזמין את השם לכאן, אני לא רוצה שישלחו לי נציג, אני קצתי בדברים האלה כבר.

בדרך כלל שהיא מוזמנת היא מגיעה.

שם, שם? אני לא מכיר את כולם, הוועדה יכולה לקבל שם? כדי לזמן אותה לדיון הבא. תבדקו לי בבקשה שתתנו לי. כן, בבקשה להמשיך.

נאמר לי שהנציג במילואים, הנציג מגיע ואנחנו עובדים אתו בשיתוף פעולה, זה לא שזה, אבל - -

זו עורכת דין, זה לא עורך דין.

זו עורכת דין, יש גם וגם, יש צוות.

טוב, תתנו לנו בבקשה את השם, אני מכבד את כל מי שנמצא במילואים, אני אמתין לו, עד שהמלחמה תסתיים, עד שהוא יסיים את המילואים שלו, אני לא יודע מה, אני צריך לעשות דיון נוסף, אני לא יכול כך, אני לא יכול שדברים לא נפתרים ארבע שנים.

השם איילת פלדמן.

איילת פלדמן, אנחנו נזמין אותה לדיון נוסף, נעשה אולי דיון יותר מצומצם.

אני יודע שהיא מוזמנת היא מגיעה והיא משתפת איתנו פעולה ואנחנו עובדים מולה. רק בגדול אני אמרתי את הדברים - - -

אבל יש סעיף ראשון, זה המכתב שלך? סליחה, אני מתנצל, כן? לא משנה זה מטעמכם, מה שנקרא, תיקון מקיף לעדכון חוק רישוי שירותים מקצועיים מענף הרכב, ה-תשע"ו 2016, להלן חוק הרישוי, תיקון שמטרתם מתן מענה לתיקונים שונים הנדרשים בנוסח החוק, לאחר יישומו מאז נכנס לתוקפו ב-2016, טיוטת התיקון ממתינה להשלמת דוח ועתידה להיות מפורסמת להערות הציבור ברבעון הראשון של שנת 24, כך כתבתם לי.

אני ארחיב, כבוד היושב ראש - - -

בבקשה, יש כאן המשך, ענף השמאים, מכוחו של חוק רישוי, תקנות שעתידות להחליף הוראות צו על פיקוח על מצרכים ושירותים וכו' וכו' וכו'. תגידו לי מתי?

כבוד היושב ראש, התיקון שדיברת עליו סעיף 1, זה היה מוכן במושב הכנסת הקודמת והיה צפוי לעלות לוועדת כלכלה ואז בחירות ואז ממשלה חדשה ואז חוק ההסדרה ועכשיו צריכים ראיה, כל הממשלות העוקבות, זה לא עושה לנו טוב שאין יציבות שאנחנו יכולים להביא לוועדת כלכלה ולסיים את הדיון בוועדת כלכלה.

הבנתי, אני אנסה לדבר עם יושב ראש וועדת הכלכלה, כדי שנעשה דיון משותף, אני עושה דיון, הוא עושה דיון, אני מבקר אותו, אני מבקר את פעולות הממשלה, מכוח תפקידה של הוועדה לביקורת המדינה. אני מבקש לנסות לדבר עם מזכירות וועדת הכלכלה, כדי לקיים דיון משותף, ברבעון הראשון, או סוף הרבעון הראשון של שנת 2024, אולי תבואו אלינו גם עם תוצאות, אולי תתנו לנו תקווה שהנושא הזה הוסדר, אבל אני כבר אומר לכם, אנחנו נעשה דיון, יחד עם הכלכלה, אני מאוד מקווה שחבר הכנסת ביטן, יאות לבקשתי, נעשה דיון משותף בנושא הזה. כן, בבקשה להמשיך.

אז אמרתי סעיף 53 כרגע, אנחנו לא נקדם, סעיף תקנות מסעיף 125 לחוק, זה סעיף שעלה לוועדת כלכלה פעמיים, פעם אחרונה זה עלה ב-2018, שני נוסחים, הייתה התנגדות מאוד גדולה מגורמים בענף הרכב, זה לא עבר את הוועדה, חזרנו שוב לשקול את התקנות, יחד עם רשות התחרות, אנחנו עכשיו עובדים על זה כדי לעשות את התקנות בצורה שלא יפגעו בתחרות, זה תקנות על מחירים, אנחנו יודעים שמחירים עלולים לגרום לתיאום, לפעמים הם גם משקפים מחירים לציבור, אבל גם יש סכנה לתיאום ולכן אנחנו חושבים על זה ביחד עם רשות התחרות, לעשות את זה בצורה טובה שלא תפגע בציבור. תקנות השמאים, המועצה דנה באפריל 23 בתקנות השמאים, מחיר שוק, המועצה סיימה, העבירה את ההמלצה להסרה, התחלנו בניסוח מול משרד המשפטים, משרד המשפטים ביקש מאיתנו שוב להתייעץ עם הגורמים בענף הרכב, שלחנו להתייעצות עד ה-31 בדצמבר, גורמים בענף הרכב, אמורים לענות לנו ולהתייחס שוב לתקנות השמאים. תקנות ייצוא רכב ושיווקו, הם נמצאים לאחר שימוע ציבורי וממתינים להתייעצות עם משרד הכלכלה. זה בגדול, מעבר למכתב ולהסברים ששלחנו לוועדה.

אתם יכולים לשמש יועץ של הוועדה, באמת ולהגיד לי, איך אנחנו יכולים לקדם את הכול, אנחנו הבניין הזה, לא דווקא הוועדה, איך הבניין הזה, יכול לקדם את הכול, לטובת העניין? כל כך הרבה שנים, איך? איך אנחנו יכולים להסתכל בעיניים למוסכים, לאזרחים, ליבואנים, לכולם, שהנושא הוא לא מוסדר, איך, תגידו? פשוט, תייעצו לי, אני מוכן לעבוד אצלכם.

יו"ר וועדת הכלכלה, דן בנושא הזה מתחילת השנה, יחד עם רשות שוק ההון, יחד עם משרד התחבורה, רשות התחרות כולנו היינו אצלו בדיונים מאד פוריים וטובים, גם גורמים בענף הרכב היו שמה. פשוט, אני חושב שהמלחמה היה לה חלק בלהפסיק את הדיונים האלה, לצערי. אני חושב שברגע שיו"ר הוועדה יתפנה לדבר, אפשר להתקדם יחד.

אני אשוחח אתו, ננסה לעשות איזושהי וועדה משותפת, כדי להביא לפתרון הסוגיות האלה, זה פשוט נמרח כל כך הרבה זמן, פוגע בכל כך הרבה אנשים. זהו? צר לי, אני ככה מהבוקר, מתנצל. שוק ההון. רגע, בבקשה, אני מתנצל שכחתי לתת למבקר המדינה, בבקשה.

אוקי, כמובן שלא נסקור כרגע את הדוח סקרנו אותו בדיון הקודם, אבל ישנם נושאים שעלו בדיון הקודם, גם בסיכום עם יושבת הראש של הדיון הקודם, שביקשה לגביהם תשובות, אני מבקש עכשיו, מה שנקרא, מנציגי משרד התחבורה ומהנציגים האחרים, נושא ראשון שדובר עליו זה קמפיין פרסומי, בנושא הרפורמה בעניין המוסכים, נציגת משרד התחבורה בדיון הקודם, דיברה על זה שבימים אלה, באותם ימים, הקמפיין הפרסומי עומד לצאת, ולידע את הצרכנים לגבי הזכויות שלהם, בהקשר לרפורמה, אז נשמח לדעת מה קורה עם הקמפיין הפרסומי הזה. נשמח להתעדכן בנושא השת"פ, בין משרד התחבורה לרשות התחרות, בקשר לקבלת מסמכים ונתונים מיבואני רכב, כדי לבצע בדיקה של רמת התחרותיות. מעבר למה שנעשה עד כה, כפי שפרטנו את זה בדוח ומעבר לכך, במידה והנתונים לא מועברים לרשות התחרות, קידום תיקון חקיקה שיאפשר למשרד התחבורה לקבל נתונים מיבואני הרכב, כדי לבצע את הבדיקה המעמיקה הזאת של רמת התחרות, האם זה גם כן, נכלל בנושאים שמשרד התחבורה מקדם אותם. נשמח להתעדכן לגבי הנושא של רכבי אפס קילומטר, בהקשר של חברות הליסינג, כמו שהצגנו את זה בדוח, כפגיעה בתחרותיות, רישום המכונית הזאתי כיד ראשונה, למרות שהיא למעשה נמכרת אחרי זמן קצר במיוחד. לגבי תעודת מקור, אנחנו מבינים שזה נכלל בתיקוני החקיקה שהוצגו פה. לגבי מערכת קאר-פקס, מערכת עדכון כללית לגבי היסטורית הרכב, נשמח לדעת, באיזה מצב זה נמצא סטטוס הדבר הזה, בדיון הקודם, נציגת משרד התחבורה, דיברה על זה שיש כוונה לחבר למערכת הממוחשבת את המוסכים, אז נשמח להתעדכן בהקשר הזה.

עשית לי עכשיו דיון אוניברסיטאי, זה צריך סמסטר שלם.

כן, אלה נושאים שכבר עלו בדיון הקודם, מה שנקרא ונשמח להתעדכן, בשביל זה הרי עושים דיון מעקב.

עכשיו גרמת שאני לא אצליח לגמור את הדיון הזה היום ואני אצטרך עוד דיון. כן, בבקשה.

אני יכול לענות לו? השאלה כמה זמן נותנים.

כן, יש לך חמש דקות, בבקשה.

קמפיין פרסומי, תלוי תקציב, לא הצלחנו להקצות לו תקציב. בעניין רישום יד, זה בקנה, אנחנו בוחנים את זה כבר תקופה, יש לו שני צדדים, רישום יד הוא גם משקף משהו לרוכש הפוטנציאלי, בין אם זה טוב, או רע, זה גם נצטרך לבחון את זה, אם אנחנו מבטלים את הרישום יד, אז מה לרשום במקום? כי מספר ידיים בתוך שנה לרכב זה מראה שהרכב הזה, אף אחד לא רוצה אותו, אז זה גם משקף איזושהי אינפורמציה חשובה - - -

הכי חשוב זה השקיפות, של מי שמקבל את הרכב, או מקבל אותו בהמשך, יידע מה קרה אתו, אם הוא חנה שנה אצל מישהו, אצל חברת ליסינג, או אצל זה, אז אפשר לכתוב את זה, מה שנקרא, יש תאריך ייצור ויש תאריך עליה לכביש, היום ברישום יש רק תאריך עליה לכביש, תן את האינפורמציה לאזרח, בין אם רשמת יד, או לא רשמת יד, אבל שיידע.

אני חושב שיבואנים מתנגדים לרישום שנת יצור, מכאן זה מתחיל, נדמה לי, אני לא בטוח.

הדירקטיבה האירופאית דיברה על רישום הרכב ולא על שנת ייצורו ולכן, מדינת ישראל בחוק 2016 .. בתקנה לרישום הרכב ולא לשנת הייצור.

אין בעיה, תשקף את המידע שהאזרח יוכל לדעת אותו, איך שתרצה תשקף אותו.

רישום יד קיים ברישיון הרכב גם היום, מה שהטענה שלכם זה שלא לרשום יד, בגלל שהוא נמכר על ידי חברת ליסינג.

נכון, כאילו הוא נמכר כחדש.

אחרי זמן קצר, אחרי זמן אפס.

אז אני אומר זה נבחן, אבל יש לזה שני צדדים, זה יכול להוסיף מידע ולכן כדאי שזה יהיה ולא רק שזה פוגע בירידת הערך של הרכב, אז זה לגבי הרישום יד, אבל אין לי כרגע פתרון.

אנחנו הצגנו את זה בדוח כפגיעה בתחרותיות, עובדה שחברות הליסינג הם ערוץ נוסף לשיווק רכבים וכשמחזיקים רכבים כאלה עם אפס קילומטר, אתה מחייב אותם למכור אותם כיד ראשונה, אחרי תקופה קצרה ביותר, אני לא מדבר אחרי שנה, אלא תקופה קצרה ביותר, זה פגיעה בתחרות וככה זה גם מוצג בדוח. הפתרון שנתנה פה נציגת משרד התחבורה בדיון הקודם, אמרה שאתם חושבים להאריך את התקופה, מ-12 חודשים ל-18 חודשים, אם אני לא טועה, אז זה לא פתרון לבעיה הזאת, להיפך.

זה מחמיר אותה.

אני אומר שאנחנו בוחנים את זה ספציפית - - -

מתי תשובה?

זה תלוי במערכות המידע שלנו ופיתוח של המערכות האלה, זה לא, זה גם ראיה וזה גם תיקון התקנה, זה לא דברים שקורים מהר, כמו שאתם מצפים. אני צר לי, שאני איש בשורה בדבר הזה.

אוטו שכתוב עליו ליסינג וקנית אותו באפס קילומטר, זה בכלל לא מעניין את הקונה, כתוב ליסינג, תוריד 20 אחוז מיד.

זה לא נכון כל כך, כי אני קניתי בעצמי אפס קילומטר, זה לא היה רשום על חברת הליסינג, זה היה רשום על חברת המימון של הליסינג ושם אין ירידת ערך, אני קיבלתי את זה בהנחה של 20 אלף שקל נגיד בזמנו.

מצוין, אבל כשרשום ליסינג ולא יודע מה, ירח האדום מימון שהוא לכאורה הופך להיות יבואן, ליסינג זה ליסינג.

לא היה רשום על חברת הליסינג, היה רשום על סוחר מטעם היבואן שעובד אתו ולכן זה נרשם אמנם יד, אבל אין לו ירידת ערך בגלל שהוא ליסינג, הוא לא ליסינג, אין לו בהיסטוריה ליסינג.

מכרת את האוטו?

לא.

תמתין למכירה.

בסדר.

אני קצת בעניינים, אבל בסדר, אם אני שואל עכשיו את איגוד המוסכים, יגיד לך ירד ערך בשנייה אחת.

מחירון של יצחק לוי, לא צריך לשאול.

נכון, למה אני צריך אותכם? מחירון של יצחק לוי.

אבל לא מופיע ברכב שהוא ליסינג.

בכלל צריך לשנות את הגישה, הנושא של יד ראשונה, יד שנייה, מי היה הבעלים של הרכב, מה שרלוונטי זה מה מצב הרכב, הפרדיגמה שכאילו רכב היה בליסינג, אז הוא שמור פחות, או יותר, זה בכלל לא רלוונטי, מה מצב הרכב, מה זה משנה איזה יד הוא?

איתי אין לך וויכוח.

אז זה הבעיה ופה צריך לשנות - - -

אבל אני לא מתכוון לפתור את זה עכשיו, כי אין ביכולתי להיכנס לעובי הקורה, בעניין הזה. רכב שהיה בליסינג, מתנהגים אליו אחרת, הוא לא אוטו פרטי, נוסעים אותו במקומות אחרים, אני במקרה אחד ששמור, כי יש לי גישה, אבל אני רואה מי שנוסע על רכב ליסינג, הוא לא בדיוק שומר.

האינטרס של חברות הליסינג, לשמור על הרכב, כדי לשמור על הערך ולכן על כל התנהלות לא תקינה של הרכב, חברות הליסינג באות בדין ודברים עם הלקוחות.

אני מוכן לנהל איתך סמינר, אני לא מסכים איתך חד-משמעי, אני אומר לך שההתנהגות עם כלי רכב של ליסינג וגם תיקון הרכב על ידי חברות הליסינג, בסדר? גם תיקון הרכב על ידי חברות הליסינג אומר דרשני, העיקר שהוא ייסע את השלוש שנים ויימכר אחר כך.

אז אני אגיד שחברות הליסינג שומרות על הרכב, יותר טוב לפעמים מהבעלים הפרטיים.

טוב, כנראה שלא נגיע לפשרה בעניין, אבל זה לא על שולחני כרגע, אני מתנצל.

אני יכול להתייחס למשהו שעלה מהמבקר שהוא חשוב לדעתי, מידת התחרות לייבוא כלי רכב, הרווחיות של היבואנים, הביקורת הזאת מופנית, גם למשרד התחבורה, גם לרשות התחרות, לצערי, המחוקק קשר למשרד התחבורה את הידיים ואת הרגליים ואמר לו, לך תקדם תחרות, אי אפשר לקדם תחרות, שמשרד התחבורה, אין לו את הסמכות לאסוף נתונים על מחירים ועל עלויות ועל רווחיות. כרגע מי שיש לו את הסמכות לעשות את זה, זה רשות התחרות והם כן עושים את זה, אנחנו בשיתוף פעולה איתם, כמו ששיתפנו איתם פעולה בשנים האחרונות, לגבי חלקי חילוף, אנחנו גם ממשיכים לשתף איתם פעולה לגבי הרכב החדש והם יש להם את הסמכות. עכשיו אם רוצים שמשרד התחבורה ייכנס לעובי הקורה, צריך לתת לו סמכויות, בלי סמכויות, אנחנו לא יכולים לפעול שם.

תשמע, בראש משרד התחבורה, לטעמי, עומדת תמיד אישיות פוליטית שאמורה לקדם את האינטרסים של משרד התחבורה ולשמור על אזרחי מדינת ישראל, לפתח, אני לא אפרוס עכשיו את הכול, יש מומחים טובים ממני. אני לא מבין, למה אתם לא מקדמים את מה שצריך? ממי אתם רוצים?

אז קודם כל, אמרתי, אנחנו מקדמים את מה שצריך, יחד עם רשות התחרות שיש לה את הסמכות, אבל אנחנו גם, אם אתם רוצים שאנחנו ניקח תפקיד יותר חשוב בקידום התחרות, צריך לתת סמכויות, עכשיו, לתת סמכויות זה עוד פעם ראיה, עוד פעם משרד המשפטים, עוד פעם וועדת הכלכלה, לשנות את החוק ולתת סמכויות, זה דברים שלוקחים שנים - - -

בחקיקה משרד המשפטים כמעט שלא מתערב.

לצערי אני אומר שלוקחים שנים, לא שאני רוצה שייקח שנים, הייתי שמח לקבל את הסמכויות היום ולפעול מחר. גם רשות התחרות יכולה להרחיב על הפעילות שלה, הם עושים פעילות שם מאוד רחבה, כמו שאמרתי גם בחלקי חילוף, גם ברכב חדש ויש להם כבר דוחות מפורסמים על חלקי החילוף וגם ברכב חדש, יש לנו פעילות, אני לא יכול להרחיב עליה, אבל יש לנו. זה עיקר הדברים שאמרת ויתר פירוט, אנחנו שלחנו גם מסמך ביולי 23 למבקר, בקשר לדוח שלו, על הביצוע שעשינו לאחר הדוח. אני מקריא ממנו פשוט - - -

מה לגבי המערכת הקאר-פקס והמערכת הממוחשבת, שהציגה את זה נציגת המשרד בדיון, לפני חצי שנה ואמרה שזה בהליכים מתקדמים, חיבור המוסכים למערכת ממוחשבת?

זה תלוי תקציב לצערי ועכשיו אנחנו דנים בתקציב החדש של 24, אני יכול להגיד לך שהמון פרויקטים טכנולוגים הולכים להתבטל ולא יתוקצבו והמצב הזה ידוע לכולם בכל משרדי הממשלה, זה לא משהו מיוחד למשרד התחבורה ואני אומר את זה בצער, יש פרויקטים שמה שחיכו שנים ותוקצבו ואני מבין, ברגע שכנראה שלא יתוקצבו יותר ב-24, חלק מהפרויקטים נמצאים בשלבי ביניים וזה מצער מאוד, אבל זה המצב.

אתם לא תשאירו לי ברירה, אני אצטרך לעשות איזה שלושה-ארבעה דיונים בשנה. כל הזמן אנחנו שומעים ובסוף, מה? וזה בדיוק המהות, אתה תגיד למנכ"ל שלכם, זה המהות של הוועדה לביקורת המדינה ואם אני אצטרך, אני אביא אותו לכאן, זה לא מתקדם, אז מה אתם רוצים שאזרחי מדינת ישראל יגידו? זה לא בסדר וזה לא בסדר וזה לא בסדר, זה לא אצלכם רק, אני עושה דיונים נוספים, על נושאים נוספים כאן שעניינם ביקורת על הרשות המבצעת, זו תפקידה של הוועדה הזו, הוועדה לביקורת המדינה, היחידה שמוקמת מתוקף חוק, תפקידה לבקר את הרשות המבצעת ואתה יש לך חלק מהרשות המבצעת, אתם חייבים לפתור את הנושאים האלה, אי אפשר כך. שוק ההון, בבקשה. רונן, אתה רצית משהו דחוף?

לא, רק רציתי להגיד שזה גרוש וחצי תקציב, זה בערך שני מיליון שקל על העניין של הפרסום, זה כבר עשר שנים כבר על השולחן, סוכם, זה גרוש וחצי והעניין של הקאר-פקס זה גרוש ורבע, אני לא מבין פשוט מה, לא מצליח להבין מה הוא אומר, לא רוצים את זה פשוט.

תקציב מדינה עכשיו רץ, אתם תבואו ברבעון הראשון ותגידו לי, אם זה נכנס לתוך התקציב, משרד התחבורה, או אחד המשרדים, רוויי התקציב בין הגדולים ביותר וטוב שכך וטוב שכך, בפרט בנושא התשתיות וכסגן שר, אני אומר לכם שזה כלום ושום דבר, הנושא של הפרסום.

יש לו משמעות גדולה.

אדוני, זה דחוף למה שנאמר פה.

כן, בהחלט. יקי אינוך, נשיא איגוד יבואני הרכב, שתי הערות לנציג המבקר, הערה ראשונה, נושא הטופס שוק, או הערעורן, מה שנקרא, הוסדר בוועדת הכלכלה, על פי יוזמה שלנו והיום ביבוא מקביל, הם לא צריכים להביא טופס שוק והם מקבלים את ההנחות, אם מגיע לרכב את ההנחה, אז הם מקבלים את זה, אז זה דבר אחד. דבר שני, לגבי תאריך ייצור, תאריך ייצור מופיע בחוק, סיגלית, את מוכנה לפרט?

סיגלית בן ששון, יועצת משפטית של איגוד יבואני הרכב, לפי חוק רישוי כשיבואן רכב מוכר את הרכב, לפני המכירה, הוא צריך לתת מספר פרטים, אחד מהם זה שנת הייצור של הרכב, זה לא מידע שמוסתר מהצרכנים.

איך זה בא לידי ביטוי טכנית?

הדרישה היא בכתב.

הוא אמור לצרף לרישיון הרכב, או לטופס המכירה, או השד יודע מה, מכתב שבו הוא אומר, או בטופס עצמו של המכירה, שהרכב יוצר בשנת זו וזו.

הנתון צריך להופיע בכתב, לפני חתימה בהסכם.

ויבואני הרכב עושים את זה אדוני?

בוודאי.

כן, כן, יבואני הרכב עומדים בחוק.

רק מה שקורה שאותם קבלות וחשבוניות הולכות לי לאיבוד ואני לא יכול אחר כך כשאני רוצה למכור את הרכב, להראות אותם.

כן, זה לא נכתב ברישיון אז רק הקונה הראשון יכול להיחשף למידע הזה.

זה לא בשליטתנו יש 12 חודשים, ממועד ייצור לרישום הרכב, זה לא בשליטתנו.

אז אני לא מבין, מה הבעיה, כמו שהיה פעם, לרשום חודש ושנת ייצור, מה הבעיה? אני לא מבין, פעם זה היה בתוך רישיון הרכב. אז תרשמו את זה בבקשה, אני רוצה מזה תשובה, גם ממשרד התחבורה, אתם אחראים על רשות אזורי רישוי, למיטב הבנתי וכולה זה תוספת רובריקה קטנה שתפתור בעיות לכולם. שוק ההון, בבקשה.

שמואל זקן, מנהל מחלקת ביטוחי רכוש ברשות שוק ההון. לעניינים שעלו מהדוח הזה, כמו שציינו בדיון הקודם, כל נושא הנגשת המידע שאליו התייחס מבקר המדינה בדוח, הוא מונגש באופן מלא, באמצעות מרכז הסליקה , על ידי חברות הביטוח, המידע שמה כולל היסטוריה לגבי תיקוני רכבים שבוצעו, אגב, תביעות ביטוח, בין אם דרך מבוטח ובין אם באמצעות ביטוח צד ג'. לגבי השוק באופן כללי, אז שוק הביטוח בעולם ביטוחי הרכוש, כולל 14 חבורת, מאוד תחרותי, השוק מגיב מהר מאוד לשינויים, מבחינת המחיר, זהו פחות או יותר, לעניין הנושאים שבדוח.

אני לא זוכר אם היית בדיון אחר שקיימתי על הדו גלגלי ועל המיסוי, הבאתי את משטרת ישראל, את כל העולם, 70 אחוז אגזים, 60 אחוז מכלל הדו-גלגלי במדינת ישראל, נוסעים בלי ביטוח, כי הסכומים הם מטורפים, הם נוסעים בלי ביטוח, הכי פשוט ובסוף כשהם עושים תאונה זה נופל עלינו, על כלל המבוטחים ואני לא מצליח לפתור את הבעיה הזו, אני מודה.

אני אגיד לגבי דו-גלגלי והבעיה שאתה מתאר, אז היא נוגעת, אני מניח לביטוח חובה, לא לביטוח רכוש, מה שדובר פה זה ביטוחי רכוש בעיקר, לגבי הנתונים עצמם 60 אחוזים, אני לא בטוח שזה הנתון המעודכן, אבל שוב פעם, זה לא תחום אחריות שלי, אז אני לא יכול להגיד.

אתה יודע, אפילו משטרת ישראל, אינה יכולה לכמת את זה.

אז האני אומר, אני לא יכול להגיד לך, אם הנתון נכון, או לא, אבל זו סוגייה אחרת שלא נידונה בדוח המדובר, סוגייה שכולנו שואפים למאה אחוז ביטוח, אבל - -

סתם, זה צרם לי בדיון הקודם, שנוסעים בלי ביטוחים.

מה שכן דובר בדוח והתייחסת אליו, זה המידע מחברות הביטוח, כבר נאמר שהמידע הזה יכול להתקבל, רק באישור בעל הרכב, זה החסם המרכזי, זאת אומרת בזה לא השתנה כלום.

אז דווקא פה והתייחסתי לזה גם בדיון הקודם, אם נלך אחורה שנה פלוס בזמן, אנחנו נראה שאז באמת, המידע, גם דרש שליחת מכתב ובאמת לא היה נגיש לאזרח הפשוט וכבר לפני כשנה פלוס, קידמנו יחד עם רשות התחרות שהיא נותנת את האישור בעצם, לחברות הביטוח, להנגיש את המידע הזה. קידמנו את זה שהאישור להמשיך לעבוד באופן שהם עובדים, יהיה תלוי בזה שגם המחיר יהיה סביר, עשרה שקלים, אם אני זוכר נכון וגם אופן הנגשת המידע יהיה דיגיטלי וברמת האישור מבעל הרכב, זאת אומרת שהיום, אם לצורך העניין, אתה רוצה לרכוש רכב ולדעת את המידע לגביו, זה פרוצדורה מאוד מאוד פשוטה, זה כמה רגעים.

כן, אבל עדיין זה באישור בעל הרכב, זאת אומרת זה לא השתנה.

בסופו של דבר, יש חוקים שלא נוגעים אלינו, ברמת הפרטיות שצריך את אישור של בעל הרכב, אבל המידע, אני יכול להגיד מניסיון אישי שהשתמשתי בזה כבר עשרות פעמים וכל מי שסובב אותי ומכיר את זה, המידע הוא נגיש, זאת אומרת, ברגע שאתה רוצה לרכוש רכב, לצורך העניין, כי אז זה הזמן שבאמת קריטי לך לקבל עליו מידע, אז אני מניח שבעל רכב שאין לו מה להסתיר, לא תהיה לו בעיה לתת לך את ה-אוקי הזה, זה גם שוב פעם, בצורה מאוד מאוד פשוטה הוא נותן את האישור הזה.

יש לי בקשה אליך אישית, נורא קל לעשות איקס מינוס ווי, אם תבקשו ממשרד התחבורה את מספר כלי הרכב הדו-גלגליים שנעים על כביש מדינת ישראל, תבקשו דיווח מחברות הביטוח, כמה מהם מבוטחים.

רוב הרכבים שאתה מדבר עליהם הדו-גלגליים, מבוטחים במסגרת, אני מניח, שוב פעם, הנתונים לא מולי, במסגרת הפול, הנתונים גם אם אני זוכר נכון, אחוז שיעור הרכבים הדו-גלגליים המבוטחים, אני חושב שהוא גם מפורסם על ידינו, החישוב הזה שאתה מדבר עליו –

אתה יכול לבדוק לי את זה.

אני אבדוק ואני אחזיר - - -

עשיתי דיון ולא נתנו לי נתונים.

אני אבדוק את זה וככל שיש את הנתון הזה אצלנו, אני אדאג להעביר.

תודה, אני מאוד מודה לך. רשות התחרות, כן, בבקשה גברתי.

שחר שמש, ראש צוות תחבורה ותיירות ברשות התחרות. אז באמת, כמו שקודמי אמרו, בעצם, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם משרד התחבורה ורשות שוק ההון, בדיונים באמת, צפופים בנושא, שתחרות בתחום הרכב זה נושא שהרשות רואה חשיבות רבה ומשקיעה משאבים רבים כדי לקדם את הסוגיות הפתוחות. אני אתייחס שנייה על הדברים, גם קיימנו דיונים בין-משרדיים, בעקבות דוח המבקר, שדנו בסוגיות האלו, אני אנסה להתמקד בדברים המרכזיים שנוגעים לרשות התחרות, תעודת מקור, אז בעצם, בוצע תיקון למספר 23 לחוק התחרות הכלכלית, שמעניק לממונה סמכויות, כנגד פגיעה ביבוא מקביל או אישי וזה באמת, משהו שהוא בהתהוות באופן היישום שלו ובמקביל לתיקון החקיקה הזה, בוצע גם תיקון חוק עקיף, לחוק שירותי הרכב, שבעצם, נגע בדיוק באותה הבעיה של תעודות המקור ביבוא מקביל. אנחנו עוקבים היום אחרי היישום, אנחנו קיבלנו פניות מהשוק בנושא הזה ואנחנו בוחנים באמת, האם התיקון חוק שבוצע אך לאחרונה, כיצד הוא באמת מיושם בשטח. לעניין רכבי אפס קילומטרז', זה בעיה, בעצם, הפתרון הקיים הוא הפתרון המוצע וההשפעה על התחרות, נבחנים בהתאם לתמריצים של כלל הגורמים בשוק וכדי להבין, איך זה בסופו של דבר, באמת ישפיע על הצרכן שבסוף. יש חשש שביטול של רישום היד הנוספת, בעצם יוביל להפסקה מוחלטת של מכירה של רכבים כאלה ואנחנו - - -

להיפך, אם אני יבואן ומוכר ליסינג, לצורך העניין, הכי גרוע ומוכר רכב אפס קילומטר, מה הבעיה? למה צריך לרשום יד נוספת? אם הוא נסע ארבעה קילומטר בליסינג, תרשמי אותו.

אני מבינה מנקודת מבט של חברת הליסינג, מבחינת היבואן, ככול שלא יבצר איזשהו פער, יכול להיות שהוא בכלל לא יציע למכירה.

אבל אתם רוצים תחרות.

אבל זה ווליום, יש להם הרבה ווליום שהם קונים, אז יפסיקו למכור להם?

אז כמו שאתם רואים, יש שיקולים לכאן ולכאן ולכן אנחנו באמת רוצים - - -

אני לא בעד, לא חברות הליסינג ולא בעד היבואנים, אני בעד האזרח.

כולנו.

חד-משמעית ולכן אני אומר, אם הוא קונה אפס קילומטר מחברת, לא יודע, לא רוצה להגיד שמות של חברות ליסינג, בירח האדום שהיא חברת ליסינג, למה צריך לרשום יד נוספת? מספיק לרשום יד, אפשר לכתוב לחברת ליסינג כיבואן, שלום על ישראל, למה צריך לרשום יד נוספת? ואז מה קורה? כשהקונה הבא, לא יודע, אם האוטו נמכר אפס קילומטר, או 25 אלף קילומטר, הוא לא יכול לדעת ומכאן, מכאן - - -

כבוד היושב ראש, חשוב להגיד שאין חובה לרשום את הרכב, זאת אומרת, חברת הליסינג, לצורך העניין, יכולה להוציא תו סחר ולרשום על תו הסחר, זה לא נרשמת יד ולמכור אותה למי שהיא רוצה, הרישום הוא לא חובה.

אני לא מכיר את זה.

הרישום הדבר הזה הוא לא חובה, אבל חברות הליסינג והיבואנים עושים את זה בכוונה, רושמים אחר כך מוכרים אותו.

למה? הרי הוא יכול למכור אותו ביותר כסף.

לא מוטלת חובה על חברת הליסינג לרשום.

תסבירו לי, מי יכול?

אני אסביר את זה, עיקר הסיטואציה שבה יש יד נוספת, זה כאשר הרכבים גומרים את זמנם ב-12 חודש ואז הרכב מחויב לקבל, קודם כל, יד ראשונה, כנראה של היבואן, או של חברת הליסינג ואז אין לקוח ואז זה עובר על ידי רישום של חברת הליסינג ואחריו כאשר הרכב נמכר, הוא יד שנייה, ככה החוק מחייב.

אם הוא עבר 12 חודש מיום ייצורו, אפילו אם הוא אפס קילומטר?

לא משנה מה, אנחנו חייבים, או להוציא אותו ממדינת ישראל, או לעשות לו רישוי ואז עושים לו רישוי, או של חברת הליסינג, או של היבואן.

אבל אם הוא נמכר, טרם ה-12 חודש, למה יירשם לו?

אז טרם ה-12 חודש, הסיטואציות הן אחרות לגמרי, כמו שאמר אליאס, הסיטואציה היא שבחלק גדול מהמקרים, גם פה, אנחנו מדברים על תנאי שוק, אבל בחלק גדול מהמקרים, אין את השני ידיים, היד הראשונה היא יד של הלקוח עצמו, אבל עיקר הרכבים שהם באפס קילומטר, זה הרכבים מהסיטואציה הזאת.

יש היגיון רב, אם עובר 12 חודש, גם אם הוא אפס קילומטר, שיירשם ליסינג, יש היגיון, עמד 12 חודש, גם לא הניעו אותו, גם לא נסע, גם הרכב עם גומיות רקובות וכו' וכו', אבל אם זה עד 12 חודש וזה ספורדי אז אני לא מתערב.

מאז ימי אדם סמית, אנחנו למדנו שהרגולטור הטוב ביותר זה כוחות השוק.

הלוואי ומדינת ישראל הייתה חושבת כך.

ירון פישמן ממשרד מבקר המדינה, השאלה היא מאוד פשוטה וצריך לבדוק את זה, משרד התחבורה יחד עם רשות התחרות בשיתוף פעולה, אין וויכוח על רכבים שעברו 12 חודשים וצריכים לרשום להם את היד, השאלה מה קורה עם הרכבים שלא עברו 12 חודשים, אתם צריכים לבדוק כמותית, כמה חודשים שלא עברו 12 חודשים, נמכרים כיד נוספת ורכבים שנמכרים כיד נוספת, אחרי שעברו 12 חודשים, אתם צריכים לבדוק, הם מפרסמים את זה לציבור, הם הציבור יודע וקמפיין הפרסום של חברות הליסינג, כשהוא קונה רכב, שעבר יותר מ-12 חודשים, תבדקו את הנתונים ביחד ואז תהיה לכם תשובה יותר טובה לגבי השוק הזה ולגבי מה שאמרת, לגבי החשש התחרותי, מהביטול של הרישום של היד, אנחנו מצאנו בדוח של מבקר המדינה, שכרבע של הרכבים של יבואני הרכב, נמכרים לחברות הליסינג, מה הם יעשו עם ה-25 אחוז האלה של הרכבים, אם הם לא ימכרו אותם לחברות הליסינג?

הם יוותרו עליו.

אז אני מציע שתעשו פה בדיקה מעמיקה בנושא הזה.

בסדר גמור.

אתם מחייבים אותי לעשות עוד כמה דיונים השנה, נראה לי.

באמת אני אקצר, רק סוגייה אחת שהיא בראייתנו, אפילו המהותית ביותר, עניין תיקון תקנות השמאים. בעצם התיקון שנועד לחייב את השמאים לצטט מחיר השוק, המחיר הריאלי של החלפים, בניגוד למחיר המחירון, כפי שהוא מחויב היום, זה באמת, הנושא שהכשל הכי חמור בראייתנו בתחום כרגע, מאחר שבסופו של דבר, זה מגלגל עלויות של מיליונים לציבור עצמו, חשוב לי להבהיר שנעשים מאמצים משותפים שלנו, של שוק ההון, של תחבורה, להוביל לפתרון של המצב, אבל באמת, מדובר בסוגיה שהיא מורכבת. אנחנו רואים ערך בבחירה של מוסך על ידי הצרכן, מצד שני, חשוב למצוא פתרון שבעצם, שהמחיר שבסופו של דבר, כולנו משלמים, לא יהיה גבוה, כאשר הצרכן הסופי, לא משלם ישירות, הוא משלם את זה רק בעקיפין, לכן נעשים מאמצים מרביים, אנחנו בדיונים שותפים כולנו עם הגורמים בשוק, כולם יכולים להעיד פה, שנעשים מאמצים למצוא פתרון מאוזן וזה באמת, כמו שאליאס אמר, אנחנו לקראת הישורת האחרונה, אני מקווה.

כצרכן אני אומר לך ואחד שמבין בבורג וחצי, זה לא עובד, כשהאוטו המשפחתי עושה תאונה, אני מרים טלפון לביטוח ושולחים שמאי וזה מתחיל כך, אם אתה הולך למוסך הסדר, אז אנחנו, לא צריך בכלל שתשלם את ההשתתפות העצמית, אחד, שתיים, אל תמלא טפסים בכלל, עזוב אותנו ולמלות טפסים זה כאב ראש, רק תיקח את האוטו למוסך ותקבל אוטו חלופי, אחרי שלושה ימים תבוא תיקח את האוטו וזהו, משהו פה פרוץ בכל העסק, תיכף תשמעי מאיגוד המוסכים, פשוט לקחתי את האוטו המשפחתי לתיקון, לפני חודשיים, לא יותר וזה צריך לחשוב על העניין הזה. אין לי פתרון, אני מודה שאין לי פתרון. בבקשה, איגוד המוסכים.

קודם כל, תודה שבאמת הסכמת לעשות לפני ה-31 לחודש דיון ותודה על מילותיך החמות ליועצת המשפטית שלנו. כל מה שהם אמרו פה, לצערי, לא מדויק, בלשון המעטה, כל נציגי הממשלה וחבל, כי הם עובדי ציבור ולא מדויק, כי הם מחוקקים על סטרואידים עכשיו, זה לא שהם מחוקקים והם מחוקקים, דווקא בין הבחירות, זה פעם שלישית שהם עושים את זה והם עושים את זה בתקנות משנה וכבר בספטמבר, היא יודעת והיא אומרת שהם עובדים על התיקון והם כבר תיקנו, בחודש ספטמבר הממונה על הביטוח, כבר הוציא תקנת משנה של המשנה, שלמעשה הדין שלה, בסופו של דבר, המשמעות של 350 מוסכים בערך, להערכה שלנו יסגרו מיד בתחילת שנה הבאה, בגלל שעכשיו יש חסם מלא על אותם מוסכים שהם לא בהסדר, הוא לא כבר חסם קטן הוא חסם מלא, זה בעידוד הרשות לתחרות, שאני לא מצליח להבין למה. הממונה על הביטוח שאומר שהוא לא מחוקק, כי בחירות זה אותו זמן שאמר עכשיו אליאס, אני לא יודע, איך הוא אומר את זה, הם מחוקקים על סטרואידים, עד ה-31 לחודש, הם רוצים להוציא תקנת שוק, המחירים אגב, אחרי שהם כבר חוקקו וכבר שנה וארבעה חודשים, הם מקזזים ועושים את המחירים כמו שהם רוצים, חברות הביטוח מחליטות, איזה חלק לשים, באיזה מחיר לשים, המחירים עלו, גם של החלקים, גם של הביטוח, הכול פה של כל מה שנאמר, אין לו שום קשר לעובדות של מה שקורה עם הצרכנים, אין שום קשר וזה עובדי מדינה. אנחנו עכשיו בסיכון מטורף.

בוא נדבר - - -

לא, לא נדבר, רוצים לסגור לי מוסכים, אותם אנשים האלה, יש פה משפחות, יש לי מוסכים שכל המשפחה במילואים והם לא רוצים לתת להכניס מכוניות למוסך, יש מוקדים היום בביטוח ישיר יש מוקד מיוחד לניתוב, או לאיום על מבוטחים, זה בעצם, ככה הם קוראים לו, איום על מבוטחים שאם הוא ילך למוסך שהוא לא הסדר, יקזזו לו 50 אחוז מעלות התיקון, אז הוא לא הולך. עכשיו מה שקורה, יש לנו היום מאות מוסכים שהם בסכנת סגירה, עכשיו אנחנו מתחננים, אני רק השבוע התחננתי בפני האדון הזה פה שפשוט - - -

ביטוח ישיר זה הדבר בדוק?

בדוק מאה אחוז. יש להם, לא רק לביטוח ישיר, יש פוליסות באחריות עכשיו של הפניקס, שכשאתה קונה את הפוליסה, אתה יכול לתקן רק במוסך הסדר ואם לא, אתה לא, אין לך פוליסה, זאת אומרת, אם תיקנת מוסך של לא משנה, אפרים שמעון, לא משנה מה, אין לך פוליסה, זאת אומרת שקנית פוליסה ועכשיו אתה סגור 30 מוסכים, 50, 100, 200 לפי בחירתם, לפי שיקול דעתם והמחיר של המוסך לא ירד, אם אתה בא כצרכן למוסך עכשיו, המחיר לא ירד לך, אם אתה בא לבד לקנות עכשיו טמבון, או לקנות, המחיר לא ירד, רק לחברות הביטוח, לחמש משפחות במדינת ישראל, כל אלה עובדים לחמש משפחות ולכל המשפחות שלנו, כל המשפחות שאנחנו 30 אלף, יש לנו 50 ומשהו אלף עובדים ואנחנו 5,600 מוסכים, מעסיקים אנשים, משלמים מיסים, הולכים למילואים, אלוהים ישמור, איך יכול להיות דבר כזה במדינה הזאת? בספטמבר הם חוקקו בנייר של הכרעה עקרונית שזה חקיקת משנה של האמא של המשנה, אישור, למה שהם עשו גם בלא חוקי, מאוגוסט שנה שעברה מ-22, הם פה, שתיים, כל מה שהם אומרים עכשיו על המידע שהם נותנים, גם לא נכון, שהוא אומר, נותנים מידע בהתאם, מה זה מידע בהתאם? תן לי עכשיו את האובדן להלכה, תן לי דוח שמאי, ייתן לך דוח שמאי? נדה, תן לי עכשיו לדעת מה בדיוק קרה לאוטו, כשהורדתם אותו אובדן להלכה, שום דבר, אם כתוב אובדן להלכה, היה אובדן להלכה, כאילו זה מה שכתוב היום כשאתה מקבל מידע, כשבנאדם רוצה לקבל מידע, זה מה שהוא מקבל, הוא לא מקבל מידע, הוא מקבל מידע בהתאם, תקשיב טוב למה שהם אומרים.

אלה עובדי מדינה, הם צריכים לעבוד בשבילי, בשביל הבת שלי, בשביל הבת שלך, בשביל הבת שלו, בשביל הבת שלה, שלא יקנו מכוניות כאלה, 100 אלף מכוניות בשנה, נוסעות עם כריות אוויר משומשות עם נגדים, כל שנה, אם הממוצע של מכוניות בישראל הוא שבע שנים, יש לך 70 אלף מכוניות עד 100 אלף מכוניות שנוסעות לך ביננו, שהן מסוכנות, שאנשים עושים להם הונאות, הם יודעים את זה והם יודעים שהמכוניות האלה, אחרי זה הולכות לסוחרים ומוכרים אותם, כאילו שהם מכוניות עם תיקון קטן. אנשים קונים מכוניות מקולקלות, מסוכנות, אני אתן לך דוגמא, שלפני שבועיים השיפוצניק שלי, קנה לבן שלו, אוטו באובדן להלכה אצל סוחר והאוטו משייט, בסופו של דבר, התברר שתיקנו אותו בשטחים ושמו לו חלקים משולשים של אוטו אחר, לא מתאים לאוטו בשני סנטימטר, אתה מבין בזה, עסקת בשמאות, אתה מבין מה המשמעות של הדבר הזה, סיבוב הכי קטן לא נכון, האוטו מתהפך, הכול בשביל, אתה יודע, הבצע יש לו גבולות ובטח שעובדי מדינה במדינת ישראל, צריכים להבין שהם עובדים בשביל האזרחים, לא יכול להיות שהם נותנים פה נתונים חלקיים ואומרים לך זה נפתר ועשינו.

אני אעצור אותך, אני אומר לכם שאובדן להלכה עושים עוול, מסכנים חיי אדם, אני אומר לכם את זה, רגע, רגע, אני אגיד לך, לפני חודש ימים, כלתי הלכה לקנות רכב יונדאי I10 לכדה שלנו, שנת 72, אמר לה 71 אלף, אמרתי תני לי את הטלפון, סוחר, צלצלתי, אמרתי, גם המחיר כבר לא בסדר, אפשר לגמור ב-69, הוא אומר לי, כן, אמרתי, תגיד היה לאוטו תאונה, או משהו? אומר לי, כן, היה לו איזה החלפת כנף וטמבון ועוד כמה דברים, אני אומר לו, אפשר לקבל דוח שמאי, הוא אומר לי, אני אשיג לך, אמרתי בבוקר אני אצלך, אבל לפני כן נצלצל, בבוקר צלצלתי הוא אומר, עזוב, אל תבוא, זה אובדן להלכה. אנחנו מסכנים את חיי אזרחי מדינת ישראל, אם זה אובדן להלכה, תורידו אותו מהכביש, נגמר, הוא הולך לשטחים, הם גונבים אחר כך כלי רכב זהים, עכשיו אני מדבר כקצין משטרה שמבין דבר וחצי ואתה יודע מה? כשהשתחררתי, הנה, גילוי נאות, גם הייתי שמאי רכב ושמאי כללי, יש נזקי ים ופריצה, כשלמדתי באוניברסיטה, הייתי צריך להתפרנס ממשהו, זה מה שעשיתי, אז אני מבין משהו ומדינת ישראל מסכנת את חיי האזרחים שלה.

בדין.

אסור, אם זה אובדן להלכה, תורידו אותו מהכביש, תביאו מומחים, תשבו, תראו כמה אובדן להלכה עולים חזרה לכביש ומסכנים, לא רק את האזרחים שנוהגים בהם, גם את האחרים, תשביתו את האוטו הזה, אובדן להלכה שירד מהכביש, אם הוא אובדן להלכה, למה אתם נותנים לשפץ אותו? כדי להחזיר את הכסף חזרה למבטחים? לא מעניין, בשביל זה יש ביטוח. אני אומר לכם, שאני אשתדל לעסוק בנושא הזה של אובדן להלכה, אני אקיים דיון נוסף, האם מדינת ישראל, לא עושה עוול לאזרחי מדינת ישראל, בכך שהיא נותנת אישור לכלי רכב שעברו אובדן להלכה, לחזור חזרה לכביש, אובדן להלכה שישמש לפירוק, כי אני אומר לך מה קורה, אובדן להלכה, או קונים את זה סוחרים, או קונים את זה ביהודה ושומרון ואז יש לך התגברות בגנבות כלי רכב, כי הם לא הולכים לקנות, הם באים - - -

כבוד היושב ראש, הם יודעים, מכירים את הפרקטיקה טוב מאוד, אחד-אחד.

או שבאים – די, אין לי כוח, מרגיז אותי – לטויוטה קורולה ומנסרים מלמטה את הממיר הקטליטי, ברח לי , כבר מזמן לא בעסק – ואני אומר לכם, אנחנו עושים עוול לעצמנו, אני אקיים איתכם דיון, לא כדאי עכשיו.

לא, זה לא ברמת הדיון, אבל ממש בקצרה, אני אגיד שיש נכונות, קודם כל, כבר לפני שנה וחצי בערך, שינינו את הפוליסה התקנית באופן כזה שהמקום היחיד שבו מבוטח, אם יש לחברת ביטוח את הזכות לבחור את אופן הפיצוי, אז במקרה של אובדן להלכה, למבוטח יש את הזכות לסרב, כי נתקלנו בהרבה מקרים של מבוטחים שלא רצו שישביתו להם את הרכב ושהרכב יישאר לשימושם ובעקבות זה, הוצאנו את התיקון הזה ובאופן כללי, יש מחשבות בכיוון של לבטל את זה לגמרי ובעקבות ביקרות שעשינו וכל מיני פרקטיקות שראינו במקום הזה, צריך לזכור שאובדן להלכה, בסוף זה מבחן כלכלי ומי שמאשר לעלייה חזרה של הרכב הזה לכביש, זה - - -

כלכלי זה החיים.

לא, אני אומר כדי לאשר את הרכב הזה שיעלה בחזרה לכביש, הוא צריך לעבור איזושהי בדיקה.

לא תשאירו לי בסוף ברירה ואני אביא חקיקה, שאומר ששמאי שפסל את הרכב כאובדן להלכה, לא יעלה יותר בחיים לכביש, לא יעלה לכביש, זה מסכן חיי אדם, זה מסכן חיי אדם, ראיתי כלי רכב שחותכים אותם באמצע ומחברים אחד לשני, אני עכשיו לא מדבר באופן תאורטי, הייתי שם הרבה שנים לפני, מה אני יכול לעשות, לפני ארבעים שנה.

אנחנו רוצים, קודם כל שהוועדה הזאת, תוציא קריאה ושהם יעצרו את כל החקיקות שהם עשו - - -

אני לא יכול, אני מבקש.

רגע, הכנסת לא מתפקדת מאז המלחמה והם עכשיו עושים חקיקה, לגנוב חקיקה - - -

בוא ננסה, רונן, בוא ננסה לראות איך אנחנו ממצים את הדיון.

לא, אבל קודם כל - - -

עשיתי מאמצים להזיז שמאלה ימינה וגם יושב הנשיא הממונה על הביטוח, הוא עשה את זה, הוא בעצם עשה את ההכרעה הזאת.

איזה חוקים? לוועדה אין יכולת לעצור, אני מודה.

אז רק שהוועדה תדע ולדעתי, אתם צריכים לטפל בזה וגם מבקר המדינה, שמה שנעשה מאז הפעם האחרונה ביולי, נעשה הפוך, זה לסגור את התחרות, זה לעבוד בשביל חברות ביטוח, זה לסגור מוסכים, זה להעלות את מחיר החלקים, כי זה מה שזה עושה בסוף.

רונן, תן לי להציע הצעה-

הציבור מסבסד את מה שהם עושים, לטובת חברות הביטוח, זה מה שקורה בסוף.

רונן, תן לי להציע הצעה, אני פונה לרשות התחרות, אני פונה לאיגוד המוסכים, אני פונה לממונה על הביטוח בשוק ההון, הייתי שם, אני מכיר גם אותכם, אני מודה שאתם קרובים לליבי גם כן, מאז שמיכל הייתה והייתי סגן שר האוצר, אני מבקש מכם, לשבת איתם בתחילת שבוע הבא ולנסות למצוא, איזשהם פתרונות, לטובת הציבור, לטובת אזרחי מדינת ישראל, האם רשות התחרות יכולה להרים את הכפפה הזו?

אנחנו בשמחה נדון.

וכמובן, משרד התחבורה, אני מצטער, אמרתי ש-

רונן בעצמו יוכל להעיד שאנחנו בדיונים שוטפים אתו על הסוגיות האלו.

לא - -

רגע, רונן, תן לי לנסות להרים משהו, אחרת החוקים ירוצו, אחרת לא יהיה פתרון, אני מנסה, נגיד שאני אדון בחוק כזה, או אחר - - -

זה מתסכל, הם יושבים, מי צריך לשבת איתם.

אני מבין אותך - -

לא מעניין אותנו, מעניין אותנו שמוסכים יהיו נגישים לקליינטים, זה הכול, אני לא רוצה לשבת לדבר איתם, מה יש לי לשבת לדבר איתם?

דקה, רונן, תן לי לנסות, תאמין לי, היה לי בעיות כאלו, יותר קשות עם משרד החינוך, עם גננות והצלחנו לפתור את זה.

כן, אבל כבוד היושב ראש, חסמו לגמרי את הנגישות ללקוחות, מה זה עוזר לי שהיא מדברת? היא מקבלת את המשכורת שלה.

אבל שמעת אותי מעיד עכשיו מעצמי ואני בסוף אומר לך, מה עשיתי, בחרתי בזה שאני לא ממלא טפסים, שאני מוותר על ההשתתפות העצמית שלי, שאשתי הולכת ולוקחת רכב חליפי ושלום על ישראל, באתי אחרי שלושה ימים, לקחתי את האוטו שלה, אני מבין על מה אתה מדבר וזה לא תחרות. אני מבקש ממשרד התחבורה, זה דברים מאוד כבדים, מרשות שוק ההון, תקבעו ליום ראשון-שני, דיון אצלכם, יחד עם רשות התחרות, איתכם, אני מבקש מכם, ללכת ולשבת שם, יחד עם איגוד המוסכים, יחד עם, אתם רוצים, עם איגוד חברות הביטוח גם כן, אבל תמצאו פתרון, אין תחרות, אני אומר לכם ואתם יודעים שאם אתם נוסעים על האוטו המשפחתי, אתם באים לאותו סיפור שאני סיפרתי אותו עכשיו, על מה שקרה לי לפני שלושה חודשים ואני בחרתי בדרך הקלה, לא עניין אותי, לא כלום, לא יודע מה שמו, לא שמו, לא הלכתי לבדוק, לא כלום, לא מעניין אותי, העיקר מי שצריך לנסוע בבית יעזוב אותי, כי אני עסוק מאוד, אבל אי אפשר ככה, אני עם שני כובעים פה, גם המשטרתי וגם אחד שמבין בבורג.

חשוב לציין שהדיונים האלה שאתה מבקש אותם, הם מתקיימים רק בשבוע החולף עשינו דיונים עם כולנו, כולל - - -

איגוד המוסכים היה שותף?

גם עם איגוד המוסכים, היה לנו דיון השבוע - - -

לא שותף.

שרונן אומר שהוא דיבר איתנו, אז הוא דיבר איתנו באמת השבוע - - -

רגע, רונן, אני לא מצליח למצוא פתרון –

אבל הם צריכים להגיד את האמת, הם עובדי מדינה.

אבל עכשיו אני לא קצין משטרה, אני לא יכול להביא אותם לחדר חקירות, אני מנסה למצוא פתרון ואני לא יכול למצוא פתרון, כוועדה לביקורת המדינה, אין לי את הכלים, אני יכול רק להבין את הבעיה.

אמרו להם שהם ידברו על המהות ולא יעשו וי על זה שמזמינים אותנו, זה מה שהם עושים ואז הם אומרים לחברי הכנסת, הבאנו אותו, קראנו לו.

אני מנסה, הנה, אני מנסה לקבוע לך דיון בשבוע הבא, בבקשה, לקבוע דיון לבוא לשבת ואחר כך, אני מוכן לדבר איתך טלפונית ואיתם טלפונית, לראות, מה קרה ואם נצטרך לבוא עוד פעם, נבוא עוד פעם, כי לא מעניין אותי המוסכים ולא מעניין אותי רשות שוק ההון ולא מעניין אותי משרד התחבורה ולא מעניין אותי יבואני רכב, מעניין אותי, מי ששלח אותי לפה, זה אזרחי מדינת ישראל, אני צריך לייצג אותם ולהפגיש את האינטרסים של כולם על המאזניים האלה, כדי שהם יהיו מאוזנים, זה מה שאני צריך לעשות, אני לא דואג לשום אינטרס לשום ארגון שיושב פה ובוודאי וודאי, לא משרד ממשלתי, הם לא שלחו אותי, מי ששלח אותי זה אזרחי מדינת ישראל. אני אחרי שאתם תשבו, אני אנסה לפני סוף השנה, עם כל הטירוף שקורה במדינה הזאת, לדבר עם חבר הכנסת ביטן ולנסות לקבוע דיון משותף, אני אנסה. אני אעשה כמיטב יכולתי, אני מגשש כזה באפלה, אני לא יודע בדיוק מה לעשות, אני מנסה ליצור פתרונות יש מאין. כן, בבקשה.

אנחנו רצינו בתחילת החודש שימוע, גם לגורמים שיושבים פה, גם לאיגוד המוסכים, גם לאיגוד יבואני הרכב, בנושא המחיר שוק שמדבר עליו רונן, בתוך המכתב הזה, כתבנו את עמדת משרד התחבורה, שאנחנו רוצים ביטול רשימות השמאים, פתיחה של כל המוסכים שעומדים באמות מידה שהוסכמו על ידי משרד התחבורה, שיכול לתקן כל - - -

אם לדעתכם ולדעת רשות התחרות, זה לא בסדר, למה אתם לא מגבילים את זה?

זה לא אמות מידה של משרד התחבורה, למה אתה אומר את זה? אלוהים ישמור.

כל מוסך בעל רישיון משרד התחבורה - -

האמות מידה של חברות הביטוח?

רגע, רונן, תן לו להגיד.

זה העמדה היא נשלחה אליך.

לא, אמות מידה של חברות הביטוח, לא שונה למשרד התחבורה, אני מוכן לעמוד באמות מידה של משרד התחבורה, לא שאתה תאשר לחברות הביטוח לעשות אמות מידה ולא להגיד פה שזה אמות מידה של משרד התחבורה, תגיד מדויק, לא, אליאס, תגיד מדויק, אל תערבב מילים.

רגע, רונן, אני לא מצליח לצאת מכם מי צודק.

לכל מוסך שעומד באמות המידה, גם אתה לא מדייק.

אני מבקש, אני לא מסוגל הרי להבין, כן יצא בכתב, כן אמות מידה, לא אמות מידה, אני מנסה למצוא פתרון, ברור לכולנו שיש פה בעיה, על דבר אחד כנראה אנחנו מסכימים, יש בעיה שמונחת על השולחן – תראו, כבר 10:40 – ואת הבעיה, צריך לפתור אותה והוועדה לא תהיה כנראה בדיון הזה מסוגלת לפתור אותה וגם וועדת הכלכלה לא תהיה מסוגלת לפתור אותה. אתם תצטרכו לשבת מסביב לשולחן עגול, כמו שהייתי מחייב את רשות המיסים, כשהייתי סגן שר האוצר, לשבת מול רואי החשבון ומול האחרים, כדי לשוחח ולדבר, השותפים לשולחן הזה, תגידו לי, אם אני טועה, זה רשות שוק ההון שהוא אחראי על נושא הביטוח, רשות התחרות, משרד התחבורה ואיגוד המוסכים, יש מי שפספסתי?

איגוד יבואני הרכב.

איגוד יבואני הרכב, גם לכם יש מה להגיד, רוצים כמובן שזה יהיה, רק במוסכים מורשים.

לא רק, גם.

גם, אתה יודע מה, אני מקבל את מה שאתה אומר, אני מקבל, כי אם יש מוסכים מורשים, מטעם משרד התחבורה, בעל מוסך שיש לו רישיון, להחזיק מוסך ולתת שירותי רכב, אז אין לי בעיה עם העניין הזה. אתם זוכרים, פעם היית צריך ללכת לעשות סיכה והחלפת שמנים בתחנות דלק, גם כן נגמר וטוב שזה נגמר. אני שואל את המעורבים שפניתי אליהם, אני מבקש מכם, בתחילת שבוע הבא, לעשות דיון משותף, לא מכתבים ותקדישו לזה, בין שעתיים לשלוש ולא כל מיני דברים, תמצאו פתרון, זה לא משהו ברומו של עולם, תמצאו פתרון, כי האינטרסים של רשות התחרות, צריכה להיות זהה של משרד התחבורה ורשות שוק ההון. נכון, הוא ביטוח ועניינים, אבל מה לעשות, יש גבול. כן, בבקשה, רצית משהו?

כן, אני אגיד שבאמת, רשות שוק ההון ושאר השחקנים פה מצד הממשלה, עשו ועושים בימים האלה, דיונים עם כל הגורמים הרלוונטיים, איגוד המוסכים, נציגויות אחרות של המוסכים, שמאים, סוכנים, חברות הביטוח, אנחנו מקיימים דיונים עם כלל - - -

למה שמאים?

גם שמאים מעורבים בתהליך הזה ובעניין של קביעת מחיר שוק לחלפים.

אוקי.

אז גם הם רלוונטיים. אז כל הדברים האלה נעשים וצריך לזכור שבסוף בסוף, האינטרס שלנו לייצג את האינטרס של הציבור, שזה הפרמיה שהוא משלם והשירות שהוא מקבל ולפעמים זה מתנגש עם אינטרסים עסקיים כאלה ואחרים.

אינטרסים עסקיים זה בסדר, אבל שהם יהיו לטובת הציבור. מה שאני מבקש אדוני ממך, תחבורה, באמת, בקשה אישית, תקבעו לשבוע הבא דיון שולחן עגול, יחד עם שוק ההון, יחד עם היבואנים, יחד עם המוסכים ותנסו, כי אני לא מסוגל בשעה וחצי שהייתה לרשותי, להגיד רגע, מי צודק, מה לעשות, איך לעשות, הדבר היחידי שהייתי יכול לעשות זה להביא חקיקה ולהגיד למבקר המדינה, לך תבדוק אותם, תביא לכאן ולהוציא את זה חזרה לציבור, מי לא בסדר. אז תקבעו בבקשה דיון, תקבעו בבקשה דיון מחומש, נכון? אמרתי נכון. ואני לא מאושר מהדיון הזה, אני בכלל לא מאושר, זה אומר כך, זה אומר כך, זה אומר כך, אין איזשהו תובנה אחת, לא אינטרס, תובנה אחת שנפגשת יחד עם השנייה, אין. אתם יוצאים מפה, נשארים פה בבקשה, אם אתם רוצים, אני יישאר איתכם וקובעים לשבוע הבא דיון משותף במשרד התחבורה, באיגוד המוסכים, ברשות, איפה שאתם רוצים, תרצו, אני אתן לכם גם את האולם הזה ועל חשבוני יהיה הסודה והמים, כי אי אפשר להגיש יותר וגם קפה.

עכשיו בדיוק קיבלתי מאחד המוסכים של אוטו שהוא תיקן צד ג', שמכרו פוליסה, האוטו חזר לפוליסה של שלמה, שמכרו לו פוליסה שסגורה למוסכים, הוא תיקן במוסך שהוא רצה, עכשיו כותבים לו – שלחתי לך וגם לזקן עכשיו – לצערנו, לא תקבל כסף, אז זה לטובת המבוטח? זה לטובת הציבור?

רונן, האם ציון סגירת פוליסה לטיפול במקום איקס היא חוקית, או לא? תגידו לי כן, או לא?

לא חוקי, לא חוקי.

תירגעו, אני לא ילד, אני דקה וחצי מבין עניין, אני לא סתם שאלתי את השאלה ואם צריך, רשות התחרות, זה אסור, זה אסור, זה אסור זו עבירה על החוק, אתם מתירים את זה?

אני אגיד, מבוטח יכול לרכוש פוליסת הסדר מראש, הוא משלם מחיר מוזל, בתמורה לזה שהוא מראש אומר שבגלל שאין לו, לרוב זה בגלל שאין לו העדפה כזאת, או אחרת למוסך מסוים, אז הוא מוכן לבחור מראש, בזה שהוא יתקן אצל מוסכי ההסדר, שעלות התיקון שם זולה יותר, בתמורה להנחה בפרמיה, הדבר הזה עמד כבר ל- -

לא, על זה אין לי מה להגיד.

הוא גם לא ידע שהוא קנה את זה.

הדבר הזה אני לא יכול להוכיח, כי אני צריך לבצע חקירה של אותו אחד. רונן, אם אני קונה, אני אעזור לך - - -

הדבר הזה עמד בפני בית המשפט - - -

בחקיקת הסטרואידים שלהם זה רק לפני שנה - - -

אני עכשיו לטובתך, אפילו בלי חקיקה של בית משפט, אם אני ברצוני לבוא ולהגדיר את זה, כמוסך הירח האדום, אני אגדיר לך במוסך הירח האדום, אם אתה יכול לתת לי את זה ב-50 אחוז, אין לי מה להגיד על זה כלום רונן.

זה חסם מראש, הוא לא היה, הוא לא היה חוקי עד עכשיו, עד שהצוות הזה נכנס לתפקיד, הוא לא היה חוקי, הדבר הזה בוועדת הכלכלה הם אסרו על זה ואחרי שעברו ועוד פעם הם עשו את זה כאילו ברפורמה, רק שנה הדבר הזה חזר לחיים וזה לא חוקי, זה לא היה חוקי, זה לא חוקי לחסום עסקים, לא משנה איך, כי אני לא יכול למכור עכשיו אוטו, לחסום בנאדם איפה לעשות ביטוח.

משרד המשפטים, בבקשה, גברתי.

שלום איילת פלדמן, משרד המשפטים. האמת היא שאני לא כל כך יודעת מה להגיד, לא זומנו לדיון מראש, במהלך הבוקר פנו אליי ממזכירות הוועדה וביקשו שאני אעלה, אני אשמח לדעת, למה אתם רוצים שאני אתייחס? אם יש לכם שאלה ספציפית, אני אשמח לענות.

לא אז אני אגיד לך מה אני מבקש, כי לא תצליחי עכשיו להקיף את כל הבעיות שעלו פה, הדבר שעולה פה כרגע ואומרים שיש פסיקה של בית משפט, אני לא יודע - - -

הם גנבו את החקיקה תוך כדי.

רגע, רונן, אם אני כמבוטח, בוחר מסוכן הביטוח שלי, או מחברת הביטוח שלי, להיכנס להסדר ואומר, אוקי, אני מוכן לתקן רק במוסכי הסדר, או במוסך הירח האדום ואז אני מקבל הנחה, האם זה חוקי, או לא? או אם זה נעשה ללא ידיעתו של הלקוח, האם זה חוקי, או לא? אני מבקש ממך ליצור קשר עם רשות שוק ההון וכמשרד משפטים ממונה, לתת לוועדה, בהתכנסות הבאה, תשובה על זה, בסדר?

אוקי.

תודה רבה לך.

קוראים לי אלעד, אני עמיל מכס, מתמחה בשחרור רכבים בשוק המקביל, אני מעבר לדוח המבקר שעבר בפעם שעברה, אדוני הזכיר זה הקנייה השנייה בגודלה לכל משק בית, השוק משלם על היעדר התחרות עד 1.6 מיליארד שקל בשנה ואני רוצה לתת לאדוני נתון קטנטן ואז אני רוצה להגיד לך, למה הכוונה. מדינת ישראל, לפי נתוני המשרד התחבורה האמריקאית, ייבאה בשנת 22, 789 רכבים משומשים, באותה שנה בדיוק, מדינה עם תל"ג דומה, עם קישור אוכלוסייה דומה, אמנם נתונים אחרים, איחוד האמירויות, ייבא מעל 109 אלף רכבים, למה זה קורה? כי הרגולציה במדינת ישראל, מגבילה, מגבילה ייבוא מקביל ואני אתן לך שתי דוגמאות קטנטנות, אני אעשה את זה הכי זריז שיש. יש קטגוריה בחוק רישוי שנקראת ייבוא זעיר, מגבילים אותו ל-20 בסך הכול בשנה, כשאתה מגביל בעל עסק שרוצה להתפרנס, ל-20 עסקאות בשנה, בכוונה הוא ילך לעסקאות עם הערך הגבוה יותר ואז מתפלאים בעצם, למה אין תחרות בשווי רכב הנמוך-בנוני, פתח את זה, תתקדם קדימה. יש איזשהו עז בחוק רישוי, לייבואן עקיף שיכול להביא רק חדשים, שנקרא סוכן מורשה, החובה היחידה הרגולטורית לסוכן מורשה בחוק רישוי, היא להכריז על ריקולים, אין לו בכלל מושג בעניין הזה, זה לא קרה מעולם וזה גם חובה כפולה, כי גם היבואן הישיר מכריז על ריקולים, לפי סעיף 50 לחוק רישוי ולכן אלה שתי דוגמאות בחוק רישוי שאומרות לך שהשוק עצמו, נהיה סדק בחומה, לא נפל.

עוד שני דברים לגבי הערעורן, דיברו פה פעמיים על זה, היה פתרון שהובא על ידי דוד חורי מהנהלת המכס, היה תיקון חקיקה, הוא הולם מינוס, מתוך מאות רכבים שעבר לנו במשרד, אולי על יד אחת, היה פגיעה בעצם, מההתאמה חד חד ערכית לערעורן שקיבלו פטור ולכן הפתרון עצמו הוצג בכיוון הנכון, הוא לא מספק בכלל והערה אחרונה לגבי רשות התחרות, כאשר יש את קבוצות התחרות שמבקר המדינה הגדיר את הנתח שוק שלהם ב-97 אחוז ורשות התחרות נותנת להם לבלוע עוד ועוד ועוד ועוד ועוד מותגים, הרי בוודאי שיהיה יותר קשה לרווח את השוק, שבסוף כולנו סובלים ממנו וכמו שאדוני אמר, אזרחי ישראל סובלים ממנו בוודאי ובוודאי ולכן צריך לעשות דה-רגולציה קיצונית.

אני מכבד את מה שאמרת, אבל אין לי את זה כרגע על השולחן, כל נושא הייבוא האישי וייבוא על ידי יבואנים זעירים, עם הגבלה של 20, אני לא יודע, אם מבקר המדינה עסק בזה, נראה מה לעשות עם זה.

לפתוח, אדוני, לפתוח.

הלוואי ויכולתי, אני בעד תחרות כמעט בכל דבר.

נושא היבואן הזעיר נמצא בראיה והכמות תגדל ל-60, אנחנו הורדנו את ההון העצמי של יבואן עקיף, מ-2.5 ל-1.300 מיליון, זה גרם לעלייה בהיקף מספר היבואנים, ההיקפים ל-60-67 יבואנים עקיפים היום, מ-11-12 שהיו לפני כן, העקיף לא מוגבל בכמות, הוא יכול להביא כל כמות שהוא רוצה, מלבד זה, יש לנו 600 יבואנים זעירים, כאשר 370-380 מהם פעילים, מייבאים ואת זה אנחנו הולכים להעלות את הכמות שלהם מ-20 ל-50, או 60, תלוי שנסיים את הראיה.

תראה, הנה, היה כדאי לך לבוא, תסתכל.

אני מכיר את זה, זה לא מספיק.

בסדר, בעוד שנה וחצי, תבוא אליי, אנחנו נעשה בדיקה, אם זה הגביר, או לא הגביר, אבל כרגע יש לזה תשובה, זה לא על שולחני, אני מצטער. בבקשה, רשות המיסים.

שלום, אני יכול רק להגיד לכבוד היושב ראש, שאנחנו בעצם, פעלנו בחקיקה ישראלית, בכדי לייצר תחרות על רכבים שהיבואנים הישירים מביאים, זאת אומרת, היום יש בצו תעריף המכס, קוד מיוחד שבו כאשר, יבואן עקיף, יבואן יבוא אישי, או כל ייבוא מקביל, יביא רכב, בזהה לרכב של היבואן הישיר, הוא לא יצטרך להנפיק את התעודות. יש את הרשימות שקיבלנו בתיאום עם כל ארגוני הרכב הישירים, הרשימות מפורסמות באתר האינטרנט. אני מבין שיש לנו כבר שחרורים באותו קוד, זה מתחיל ללכת ולהתעצם, כך שמבחינתנו, כאשר אנחנו מדברים על עיקרון התחרות, אנחנו יישמנו את התחרות במלואה. יכול להיות שיש עדיין איזשהו מקצה שיפורים שצריך לעשות, אבל אחרי כל כך הרבה שנים, שבו התעמקו בכל נושא התעודות מקור, שהיבואנים המקבילים אין תעודת מקור, אנחנו יצרנו את המנגנון שמאפשר בעצם, לכל היבואנים המקבילים, להביא את אותם רכבים, באותם תנאים, כאשר הם לא יצטרכו לשלם מכס, למרות שאין תעודת מקור.

תודה רבה, יש לי שאלה אליך בבקשה, אני לא יודע, אם היית מתחילת הדיון, היה כאן עניין של יבוא כלי רכב חשמליים, שבגלל המלחמה יעשו את כל הסיבוב ולא יגיעו ישירות לאילת, זה אומר שהם יכנסו ארצה בשנה הבאה, זה אומר שהמס החדש יחול עליהם, למרות שהן היו מתוכננות להגיע, לפני סוף השנה למדינת ישראל, דרך אילת, זה עלה כאן, אני ביקשתי שאתם תתנו תשובות ומדובר כנראה בכמה אוניות, לא מדובר במספרים ענקיים, יבואני הרכב פנו לוועדה, עם הבעיה הזו והוועדה פונה לרשות המיסים.

זה פשוט לא התחום שלי שבו אני מתעסק.

אז אני מבקש, קודם כל, ביקשתי מחבר כנסת שהיה נוכח כאן, לפנות לשר האוצר כדי לעצור את זה ואם צריך חקיקה, אנחנו נביא חקיקת בזק, אבל אני חושב שמנהל רשות המיסים, יכול לפתור את זה בכוחות עצמו, אם היבואן מביא הוכחה שהאונייה שלו נוחתת במדינת ישראל, באילת, לצורך העניין, כי לשם מגיעות המכוניות, או מגיעים כלי הרכב, לפני סוף השנה, אין שום סיבה שבגלל המלחמה עם החות'ים, האונייה, או חברת הספנות הולכת לעשות סיבוב ענק, הם יכנסו ארצה, רק בשנה הבאה ואז יחולו עליהם מיסים חדשים. אתה יודע שהמיסים על הרכב החשמלי, אמורים לעלות ב-1 לינואר.

נכון, נכון, אני חושב ששוב פעם מניסיוני, זה דורש תיקוני חקיקה.

הוועדה מבקשת שתביא את זה בפני מנהל רשות המיסים, כמו כן, הוועדה מבקשת תשובה בכתב, תוך כמה ימים, מנהל רשות המיסים, זה לפתחו, בסמכותו, אני מכיר את העניין הזה.

אוקי, אני אעלה את זה בפניו.

אני מאוד מודה לך. יש מישהו שרוצה חצי דקה? כי זה תם ולא נשלם, זו התחושה שלי.

מאיר נפתלי, בעלים של מוסך. אתה יודע, אני יושב פה מהצד ואני מתבונן בפקידי הממשלה שאני חלק - - -

אני מגן עליהם.

תמוהה בעיניי להיטות היתר שלהם, לשרת את האינטרסים של הגופים הכלכליים הגדולים ולא לראות את טובת הציבור בכלל והלהיטות שמופגנת על ידי שוק ההון במיוחד, שאתה יודע, הייתי רוצה לראות שחברת ביטוח כמו כלל, מוציאה פוליסה מסלול ירוק, שאתה לא יכול לתקן את הרכב שלך בשום מקום אחר ורק במוסך הסדר של כלל ואחר כך הם גם מגינים עליה בסנגוריה בלהיטות, נראה לי קצת תמוה ו-אה, הסברנו, הם מכרו את זה בהסכמה של המבוטח מראש, באיזושהי הנחה. אני אומר לך כמי שיושב למטה ולא במרומים ולא רואה את הדלת המסתובבת של היום של האחרי, שאין שמץ של אמת לצערי, במה שהם אומרים - - -

אני לא יכול עם זה.

אני מבין שאתה לא יכול, אני אומר לך את מה שקורה - - -

נתתי לך את התחושות שלך.

נותן לך רק אתה יודע שידעו האנשים, שאנשים מלמטה רואים - - -

נכנס לפרוטוקול של הכנסת דבריך. בבקשה, משרד מבקר המדינה.

אדוני היושב ראש, אני חושב שהתשובות שניתנו פה וההתייחסויות שקיבלנו, הם לא היו מספקות בלשון המעטה. הם בטח לא הצביעו על התקדמות מרשימה, בנושאים המשמעותיים שהדוח הצביע עליהם ואני אתן פה דוגמא אחת ברשותך, לאיכות התשובות שניתנו פה, דיברנו על הקמפיין הפרסומי, בנושא הרפורמה וזכויות ליידע את האזרחים, בנושא הזכויות שלהם ברפורמה החדשה שנעשתה, נאמר פה שהקמפיין לא עלה לאוויר, מפאת חוסר תקציב ואני מצטט מתוך הפרוטוקול של הדיון הקודם, לפני חצי שנה, אמרה פה נציגת משרד התחבורה, שהקמפיין יוצא לדרך עכשיו בימים אלה, כששאלה יושבת הראש, מתי, היא אמרה, אני מצטט, "ממש עכשיו מכינים את הסרטונים, ממש בדקות אלה, בשבוע שעבר אפילו נפגשתי עם הבמאי וכל מי שצריך" וכששאלה יושבת הראש, אוקי, מתי הוא יעלה, אז היא אמרה - - -

אם היא נפגשה עם הבמאי היה מכרז.

והיא אמרה, "אני מניחה שאפילו בחודש הקרוב, או אפילו קרוב, אבל אני לא רוצה להתחייב לפחות מחודש"

מי זו הייתה?

שמה עינת סגל, כמו שרשום בפרוטוקול ואני אומר - - -

רשמת אדוני ממשרד התחבורה? הוא ציטט אותה וזה רשום בפרוטוקול הוועדה, זה חבל, זה אתם מעליבים את הוועדה, פשוט מעליבים את הוועדה, הוועדה שצריכה לפקח עליכם.

ברשותך, אם אפשר להציע לוועדה, להמשיך לעקוב אחרי הנושא הזה.

אני לא יורד מזה, יש כאן בעיות מובנות ויש כאן בעיות מובנות, הן בתיקוני הרכב, הן בביטוחים, אני אישית מתנגד לעלות רכב של אובדן להלכה, חזרה לכביש. רונן, יש לי 46 שניות.

הבוקר העלו את הבחור הזה שקיבל טיל בלול העופות שלו בדובב והוא אמר ככה ואני מצטט והוא צודק - - -

שמעתי אותו.

החיזבאללה לא יהרגו אותנו, מי שיהרוג אותנו זה המוסדות, מדינת ישראל הורגים אותנו, אתם צריכים - - -

עזוב, אני בא בטוב, אני לא יכול, רונן, רונן.

אני לא מאושר מהדיון, ממש לא, הוועדה, לא אני, הוועדה לא קיבלה, כוועדה לביקורת המדינה, תשובות שהן מספקות ולכן אני לא יורד עם הנושא הזה, אני אנסה לקיים דיון עם יושב ראש וועדת הכלכלה, עם חבר הכנסת ביטן, אתם תבואו עם תשובות, אנחנו לא יכולים להמשיך כך, יש כאן מכלול של בעיות ואם אני אצטרך, אני אעשה דיונים שוטפים, גם בשנה הבאה ואם אני אצטרך להביא תיקוני חקיקה, אני אביא תיקוני חקיקה כחבר כנסת, אלה תשובות לא מספקות. אני מבקש בכל לשון של בקשה, בבקשה תקיימו בשבוע הבא דיונים, כל חמשת הנושאים ונותנים, בנושא הרכב, תקיימו שולחן עגול, בבקשה ותנסו להגיע לידי איזשהו פתרון, כי ברור לי שאין הכול, או לא כלום ואיזשהן פשרות שנוכל לחיות איתן. תודה רבה לכולם, ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:00.