פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



12
ועדת הכספים
19/12/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 272
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ז' בטבת התשפ"ד (19 בדצמבר 2023), שעה 13:50

הצעת השקעה בהון מניות חברת נצר השרון בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה – 1975

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
סימון מושיאשוילי
יצחק פינדרוס

דניאל סרגי - רפרנט אגף תקציבים, משרד האוצר

מיכל טביב שטיינברג - רכזת תעשיות ביטחוניות, רשות החברות הממשלתיות

רונית בן אדיבה - מנכ"לית וסמנכ"לית תפעול, חברת נצר השרון

ערן יונדלר - מנהל כספים, חברת נצר השרון

רונית אקשטיין - מנהלת זירה ציבורית, חברת נצר השרון

שלומית ארליך

טמיר כהן

אורי פנסירר


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת השקעה בהון מניות חברת נצר השרון בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה – 1975

בבקשה להציג את הנושא.

נעים מאוד, שמי מיכל טביב שטיינברג, אני רכזת חברות ביטחוניות ברשות החברות, הגענו לכאן היום להציג את הבקשה שלנו.

8,500,000 שקלים?

כן.

8,500,000 שקלים כמו בשנה שעברה.

נכון.

מה אתם עושים עם זה?

זה לטובת התקציב השוטף של החברה. כמו שבטח אתם יודעים, יש הבחנה בין התקציב השוטף לבין - - -

כן, עברתי על זה, ראיתי.

רק להגיד שזה תקציב שוטף ל-2024.

לא, זה התקציב ל-2023.

ל-2023 – עוד פעם אתם באים בסוף שנה לבקש על 2023?

כן.

למה כן?

פשוט כי בינואר 2023 קיבלנו את התקציב של 2022 שנכנס באפריל 2023.

למה לא באתם עם הבקשה - - -

אזכיר לכם שגם פעם שעברה באתם אלינו עם תקציב קודם וגם לפני שנתיים באתם עם תקציב קודם. למה זה אמור להיות ככה?

בסדר, יש עוד שאלות?

בוודאי, שיעברו על התקציב.

בבקשה.

לא, אבל - - -

אני רוצה להצביע.

על מה להצביע?

על מה שאתה שואל.

הבנתי, שיענו.

בבקשה.

אציג. שמי רונית בן אדיבה, מנכ"לית בפועל של חברת נצר השרון.

למה אתם באים בסוף שנה?

אנחנו הצגנו את הבקשה שלנו כבר ביולי לרשות החברות הממשלתיות על מנת שהתקציב, זה לא - - - אנחנו גם לא יכולים להסתדר בצורה הזאת, זה לא תקין שזה מגיע, תקציב של שנת 2023 מגיע בסוף שנה. אנחנו לוקחים על עצמנו בינואר 2024 להציג את התקציב בפני ועדת הכספים על מנת שבאמת נוכל להתנהל בצורה גם מבחינתנו שיהיה לנו תזרים לנהל את העניינים שלנו.

אוקיי, תודה רבה. שאלות.

זה קרה גם בפעם שעברה האמירה הזאת, וזה לא קרה בסוף.

נכון.

אני לוקחת על עצמי שזה יקרה.

מה את לוקחת על עצמך?

שזה יקרה הפעם, שבינואר 2024 הם יגישו, הם יבואו להציג לפנינו את התקציב.

ינואר 2024. זאת אומרת, אם זה לא יגיע בינואר 2024, לא נצביע בעד.

אני אעשה מצדי את כל מה שאפשר על מנת להניח את זה בפניכם. מה יהיה בדרך, אני לא יודעת.

את יכולה להגיד לנו את ההבדלים בסכומים בסעיפים בין שנה שעברה לשנה – ממה זה נובע?

אתה מדבר על התקציב השוטף?

כן. על העלות.

בסופו של דבר התקציב עצמו, הסך הכול הוא לא משתנה, יש כאן הסטה בתוך הסעיפים. יש כאן בסעיפים מסוימים שירד, בסעיפים אחרים יש גידול מסוים. שכר עבודה ונלוות יש כאן קיטון כתוצאה מכך שאני מכהנת כמנכ"לית בפועל במקביל לתפקידי כסמנכ"לית תפעול ומשאבים, ולכן כאן יש איזשהו חיסכון של משרה שהיא בכירה. בנוסף היועצת המשפטית שלנו הקודמת סיימה את תפקידה ורק ברבעון הרביעי של שנה זו קלטנו יועצת משפטית חדשה.

לא הייתם קולטים, הייתם חוסכים עוד. אגיד לך עוד כמה דברים שהייתם חוסכים, אבל לא נעים.

יש לכם דירקטוריון?

לא בכנסת, לא, אנחנו מדברים ב - - -

אבל אני אמרתי שבישיבה הקודמת שאם לא יהיה דירקטוריון לא נאשר.

אני רוצה להגיב לזה.

לנו כנצר השרון - - -

אדוני היושב-ראש, נכון, כרגע אין דירקטוריון לחברה. נעשתה פנייה לשרים גם בנובמבר האחרון לצורך מינוי דירקטוריון וזה ממתין על שולחנם.

מתי נקבל תשובה?

זה לא בסמכותי.

ינון, להצביע על זה או שלחכות עד שהתשובות תגענה מהשרים?

אני זוכר ששנה שעברה גם זה היה, אגב לפרוטוקול - - -

תראה, אנחנו חברה שהיא חברה פעילה. חברה שהיא עובדת.

איך החברה פעילה בלי דירקטוריון, אז מי מנחה אתכם?

לחברה אין שום השפעה על מינוי דירקטורים, ולא בסמכותה למנות דירקטורים.

בסדר, אבל עם כל הכבוד, אבל אנחנו - - -

אבל אי אפשר לעצור את הפעילות של החברה ולא - - -

ינון, אתה רוצה שלא נאשר את זה עכשיו?

חבר'ה, החברה לא יכולה להמשיך - - -

מה נוכל לעשות? אני מרגיש - - -

מתי אתם צריכים לקבל?

אבל אתם מענישים את החברה. אתם רוצים ליצור מצב - - -

לא, אנחנו לא רוצים להעניש את החברה. אגיד לך דבר אחד: אני מאמין שגם לחברה יש מנוף לחץ על אותם שרים.

לא.

אין?

לא.

סתם, השרים?

לא, אין לנו שום מנופים.

תראו, פעם שעברה התחייבו לבוא עם התקציב ולא באו. עכשיו התחייבו גם לעשות עם – יש דברים, אם הייתם אומרים - - -

בנוגע לדירקטוריון אנחנו לא התחייבנו.

את יודעת מה מפריע לי? קודם כל התחייבתם לבוא עם התקציב.

תקציב אתה צודק.

איפה עומד הדירקטוריון מהמידע שיש לכם?

אדוני היושב-ראש, הרשות פנתה לשר הביטחון לצורך מינוי דירקטורים, וכרגע עדיין לא קיבלנו מענה על זה.

טוב.

כמה יש כרגע?

כרגע אין דירקטורים בכלל. אין דירקטוריון.

אין בכלל. אז איך הם מקבלים החלטות? הרי במינימום צריך קוורום של שלושה, נכון?

נכון, אתה צודק. יש ועדת היגוי שמורכבת מנציגים של משרד הביטחון, המשרד להגנת הסביבה, אגף תקציבים, החשב הכללי ושל רשות החברות. קיימנו דיון בחודש שעבר וגם בחודש הזה קיימנו דיון על התוכנית של החברה לשנת 2024, היא מקבלת הנחיה ואנחנו מלווים את החברה בהיעדר דירקטוריון.

והיה ועכשיו לא מאשרים לכם את התקציב, מה קורה?

החברה לא יכולה להמשיך לתפעל ולפעול מבחינה שוטפת.

אוקיי, ומה קורה?

אי אפשר להעסיק את העובדים בחברה. אי אפשר לשלם להם.

יש כמה דונמים של בנייה שאמורה להיות בשרון, מה קורה עם זה שם?

אסביר: התקציב של החברה הרי מחולק לתקציב שוטף ותקציב פרויקטים. התקציב השוטף בשביל התקורות, משכורות לעובדים, שכר דירה, מחשוב וכולי. תקציב הפרויקטים זה בעבור הפרויקטים שאנחנו נדרשים לבצע. בעיקר אנחנו פעילים בתע"ש רמת השרון, אבל גם כן במתחמים אחרים של תע"ש. לגבי תקציב הפרויקטים, יש לנו פרויקטים והצגנו פה ויש לנו גם תקצוב בעבור הפרויקטים הספציפיים האלה. אבל ברגע שלא נקבל את התקציב השוטף, לא נוכל להעסיק את העובדים על מנת שיתפעלו את הפרויקטים שלשמם אנחנו עובדים.

יש לכם פרויקט שאמור להיבנות בו כ-36,000 יחידות דיור, נכון?

יש תוכנית מ"ש 1, שהיא תוכנית מתאר לגבי כל מתחם תע"ש השרון שזה כ-6,000 דונם.

ושם צריך להיבנות כ-36,000 יחידות דיור. איפה ההתקדמות שלו משנה שעברה?

אנחנו, נצר השרון, מתוך זה מטפלים במתחם 5 שזה רק 1,200 דונם מתוך כל ה-6,000 דונם האלה. בתוך ה-1,200 דונם יש מספר פרויקטים שאנחנו קיבלנו בגינם תקציבים, כמו טיפול במחפורות שהוטמנו בהם - - -

אין בעיה. כ-9,000 יחידות דיור, 8,000 יחידות דיור פלוס מינוס; מה קורה איתם, במה שאתם מטפלים?

אנחנו לא מטפלים בדיור, אנחנו מטפלים בקרקע.

בהכנה שלהם, בקרקע עצמה, מה קורה עם זה? סיימתם? זה נמצא? מה היעדים?

שנייה, כל פרויקט יש לו את היעדים שלו ואת התקציבים שלו. יש לנו שם מספר פרויקטים. הפרויקט הראשון שכרגע מוצג הוא פרויקט שאנחנו קוראים לו בעגה המקצועית שלנו: מחפורת נפיצה. היו שם הטמנות של שאריות של חומרי נפץ. הוטמנו בבורות ההטמנה האלה. אנחנו בפרויקט הזה מתקדמים, הצפי לסיום בסוף שנת 2024. את הפרויקט הזה אנחנו מבצעים יחד עם הרלפ"מ, הרשות לפינוי מוקשים, יחידת סמך של משרד הביטחון. על מנת שהיא נכנסת תחילה לשטח, היא מזכה את השטח מנפלים, ואז אנחנו נכנסים על מנת - - -

ינון, אני מציע כך, בינואר את מביאה את התקציב של 2024.

תקציב שוטף, כן.

את מביאה את זה בינואר - - -

תצביע עכשיו.

רגע, שנייה. אני מבקש עד ינואר, אני מבקש תשובה גם לגבי הדירקטוריון. אני רק מודיע שאני לא רוצה להגיד באופן חד משמעי, אבל בלי נדר, אנחנו לא נאשר תקציב ל-2024 אם לא יקרה שאתם מביאים את התקציב בינואר ומביאים שנדע איפה אנחנו עומדים עם הדירקטוריון. אני מבקש תשובות. אני לוקח בחשבון שאנחנו במצב של לחימה, משרד הביטחון וכולי, בסדר. אבל אני רוצה לדעת איפה אנחנו עומדים. על סמך זה אני אבקש שהוועדה תאשר את הבקשה עכשיו של ה-8,500,000.

שני דברים קטנים, קודם כל, אין בעיה, אני בעד להצביע. רק דבר ראשון, אתה נותן להם מוטיבציה לא לבוא בינואר.

למה?

אם אין להם דירקטוריון אז הם לא יבואו בכלל גם להציג את התקציב.

אז לא נאשר יותר.

היא התחייבה, אז הפעם אנחנו לא נחייב. בסדר.

אני מתחייבת לגבי התקציב - - -

לא, את צריכה להתחייב גם להגיד בינואר איפה זה עומד.

אני מתחייבת בשם רשות החברות.

למה זה לא קרה – אני מבקש לדעת. זה קצת לא נוח לנו. גם לחבר הכנסת ינון אזולאי וגם לי, לא לאשר את התקציב הזה עם כל ההשלכות של הדברים האלה. אבל אנחנו לא נוכל יותר מזה.

אני מבינה, אדוני היושב-ראש, אבל לא בסמכות החברה להתחייב גם על דירקטוריון.

לא, מה ביקשנו? ביקשנו שיבואו ויגידו לנו איזה מאמצים נעשו עד אז ואיפה זה עומד, זה מה שביקשנו. לא ביקשנו שתמנו את הדירקטוריון. תראו לנו ששלחתם עוד מכתב, תראו לנו שכן יצאתם מאיזה ישיבה, תראו לנו. אין בעיה, אז מה אנחנו אומרים? תראו את הלחץ, תראו מה עשיתם, זה בסדר מבחינתנו כי אתם לא יכולים להחליט על הדירקטוריון.

רק שאלה לגבי 22, על השינויים בשירותי מחשוב, שכר דירה וניהול משרד אני גם רואה איזושהי קפיצה. ועל "אחרות" להסביר לי מה זה – בין 169 ל-189.

לגבי שירותי מחשוב, עשינו הרחבות, עד עכשיו ניסינו - - -

שודרג, שדרגתם.

כן. יש לנו שתי עמדות של מחשוב, שני קווים, אחד מסווג והשני לא מסווג. כל השירותים של הקו המסווג קיבלנו מחברת תומר שהיא חברה ממשלתית. ולאחרונה אנחנו פשוט עושים את זה באופן עצמאי. זה השדרוג, זה הגידול.

לגבי שכר דירה, קיבלנו מאלביט כתוצאה מהפיצול, הרבה מאוד תיקים לצרכים שלנו. ואנחנו התקשרנו איתם פשוט לאחסן אותם וזה עלה לנו הרבה כסף. השנה הזאת אנחנו בוחנים לאחסן את זה אצל גורם חיצוני. ואני מקווה שהעלויות האלה ירדו.

מה זה "אחרות"? שכר דירה אני רואה שגם קפץ.

על זה דיברתי.

סליחה, שכר דירה עכשיו אמרת. אחרות?

אחרות – חשמל, תקשורת, דברים.

ולדימר, הצענו ככה, הצענו שתקציב 2024 הם יבואו עם התקציב הזה בינואר, ויגידו לנו מה קורה עם הדירקטוריון. בגלל המצב של לחימה, זה משרד הביטחון. הם היו צריכים לבוא כבר היום עם דירקטוריון, אבל זה לא התקדם העניין הזה. אנחנו מבקשים שבינואר כשהם באים עם תקציב, שהם יבואו או עם דירקטוריון או להסביר לנו מה נעשה בעניין הזה ומה היו התשובות. ואם לא, אנחנו לא נאשר תקציב ב-2024.

הסברתי לך, זה לא משהו שמה עשיתם מעכשיו עד אז. לא מה היה.

מאה אחוז.

הבנו. אבל לגבי התקציב, אני יכולה להשתדל שזה יגיע.

לא, התקציב זה היא.

אבל בסופו של דבר, אנחנו מגישים את הבקשה בשם החברה.

בסדר, אז מה? תביאו את זה בינואר.

אני יכולה להתחייב שאני יכולה לעשות את כל המאמצים.

מה תפקידך, סליחה?

רכזת חברות ביטחוניות ברשות.

בסדר. אבל עם כל הכבוד, אנחנו לא גוף וולונטרי שאנחנו יכולים וכולי, זה התפקיד שלנו ואנחנו מתכוונים לעשות אותו.

בקשה לאישור השקעת המדינה בחברת נצר השרון בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה – 1975, מי בעד אישור השקעת המדינה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הבקשה אושרה.

אתה נגד?

לא, נמנעתי. לא הייתי בדיון.

בסדר. הבקשה אושרה, תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:05.