פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכנסת
10/12/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 109
מישיבת ועדת הכנסת
יום ראשון, כ"ז בכסלו התשפ"ד (10 בדצמבר 2023), שעה 12:00

1. המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא "עדכון שכר חברי הכנסת בשנת 2024"
2. ישיבות הכנסת בשבוע שבו חל חג החנוכה

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
משה גפני – יו"ר ועדת הכספים
שמחה רוטמן

מזכיר הכנסת דן מרזוק
חשב הכנסת אליאסף אלעזר
סגן חשב הכנסת נדב כספי
הידי נגב – התנועה לאיכות השלטון

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

ריקי קמחי



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.












המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא "עדכון שכר חברי הכנסת בשנת 2024"
ישיבות הכנסת בשבוע שבו חל חג החנוכה

שלום לכולם, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכנסת. המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא "עדכון שכר חברי הכנסת בשנת 2024". האמת כמו שהתבטאתי עוד לפני שקיבלנו את המכתב של הוועדה, שאת המובן מאליו אין צורך להסביר, שאנחנו כחברי כנסת והמצב צריכים כמובן להוות ולשמש דוגמה וזה לא סביר בעליל שאנחנו נראה איזושהי העלאה. אני שמח שזאת הייתה ההמלצה של הוועדה הציבורית, ואני שמח על המכתב של היושב-ראש. אני חושב שיש כאן הסכמה מלאה להצעת הוועדה. אני חושב שאמרתי גם בפעם שעברה שכשיש המלצה אני מבקש שחברי הוועדה יבואו ויציגו, כי בפעם שעברה היו המון שאלות. המקרה הזה הוא די ברור, אבל בפעם שעברה היו המון שאלות ואני מבקש שבדיונים הבאים כשאנחנו דנים בהמלצות שלהם הם יגיעו. בבקשה, ארבל.

אוקיי. כפי שאמר יושב-ראש הוועדה, מונחת בפניכם המלצה שעניינה הקפאת עדכון השכר בשנת 2024. כידוע שכר חברי הכנסת עולה כטייס אוטומטי מדי ינואר, לפי שיעור השינוי בשכר הממוצע במשק. מעת לעת יש הקפאות או הפחתות של השכר כאשר מתעורר צורך בדבר הזה. צריך לומר שכמו שאת שכר חברי הכנסת קובעת ועדת הכנסת עם אותו עדכון אוטומטי, את שכר יתר נושאי המשרה, כלומר: נשיא המדינה, ראש הממשלה, השרים, סגני השרים ונושאי המשרה השיפוטית קובעת ועדת הכספים.

בוועדת הכספים אין את המנגנון הזה של הוועדה הציבורית כי הם לא קובעים לעצמם. בוועדת הכנסת יש את המנגנון של הוועדה הציבורית שמגישה המלצה. גם בשנה שעברה הייתה המלצה בעניין השכר, לא של הקפאה אלא של הפחתה מסוימת. אגב, בשנות הקורונה הייתה הקפאה בחקיקה לא בהחלטה של השכר הממוצע. ההמלצה שמונחת כעת בפניכם הגיעה בהמשך למכתב של יושב-ראש הכנסת – כפי שאמר יושב-ראש הוועדה – שאמר שבשל מצב המלחמה וההשלכות הכלכליות של המצב יש מקום להקפיא את השכר.

אני אקרא את הנוסח שאומר כך:

הוראת שעה לשנת 2024
1.
על אף האמור בסעיף 5 להחלטת שכר חברי הכנסת התשמ"ז–1987.



זה הסעיף שאומר שהשכר יעלה בהצמדה לשכר הממוצע מדי ינואר.



ביום כ' בטבת התשפ"ד (1 בינואר 2024) לא יעלה שכר היסוד של נושאי המשרה האמורים באותו סעיף.



זה רק חברי הכנסת, זה פשוט מפורט שם. יושב-ראש הכנסת, ראש האופוזיציה, חברי הכנסת וכולי. ואז סעיף 2 מדבר על מה יקרה בינואר 2025.

עדכון השכר משנת 2025 ואילך
2.
לשם חישוב העדכון של שכר היסוד של נושאי המשרה האמורים בסעיף 1 ביום א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025), יובא בחשבון השכר הממוצע כפי שיעורו ביום כ' בטבת התשפ"ד (1 בינואר 2024) אילולא הוראות סעיף .



כלומר, העלייה של שנת 2023 לא תחושב, לא תובא בחשבון גם בעתיד. לשכר היסוד לצורך ההשוואה יהיה השכר בינואר 2024 אילו כן היה מתעדכן השכר. הוצע להוסיף סעיף תחילה של התחילה ב-1 בינואר 2024, אבל זה מיותר מאחר והדיון הוא בדצמבר. אולי הוסיפו את זה כי חשבו שהדיון יהיה מאוחר יותר.

אוקיי. גפני, בבקשה.

אני מודה לך, אדוני היושב-ראש, שהבאת את זה לדיון. אני חושב שזה מחויב מציאות, זה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת שהשכר של חברי הכנסת יעלה בתחילת 2024, כשהמצב הוא כזה כפי שאנחנו רואים פה. מה שראינו פה בתחילת הישיבה עם הנציגים של החטופים וכל מה שנלווה לעניין הזה. ובכלל כל הנושא הזה הוא דבר שאי-אפשר לקבל אותו. לא מתקבל על הדעת שהשכר של חברי הכנסת, של השרים ושל השופטים יעלה. לכן, אני חושב שמה שעשית נכון בכך שכינסת את הוועדה.

על פי מה שדיברנו הייתי צריך גם לכנס את ועדת הכספים, עשינו את זה גם בעבר, שבאותו יום אישרנו את אותו אישור שנעשה לגבי חברי הכנסת. אז שזה יעשה גם לגבי נשיא המדינה, ראש הממשלה, השרים, נושאי משרה שיפוטית וכל נושאי משרה, גם להקפיא אותם. בעזרת השם, אני אעשה את זה. אני אמרתי, אנחנו היינו ועדיין נמצאים באירוע של תקציב המדינה, ומייד אחרי זה אני אכנס את הוועדה. אני מעריך ומקווה שגם אנחנו נקבל את אותה החלטה לגבי נושאי המשרה, זה גם היה בעבר כפי שאמרתי.

נכון.

דיברנו בינינו, יושב-ראש הוועדה וגם אני, שנעשה את זה יחד, גם הפעם נעשה את זה יחד. מדובר על הקפאה של ה-1 בינואר 2024 ואנחנו נעשה את זה בוועדת הכספים.

תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת רוטמן.

יש לי כמה שאלות. אחד, אני זוכר שבעבר – בוודאי בקורונה – עשו את זה גם במנגנון של הקפאה ועדכון על השכר הממוצע בכלל. כלומר, תיקנו את הסעיף של כל המשק.

נכון. פיקציה של כל המשק.

השאלה היא האם אין צורך לעשות את זה גם במקרה הזה?

זאת לא הסמכות של הוועדה הזאת.

שנייה, בסדר, בסדר. גם מה שאמר הרב גפני זאת לא הסמכות של הוועדה.

נכון.

אבל האמירה היא שיש פה מהלך כולל שצריך לעשות.

לא, אבל אני כן הכתובת. אנחנו נעשה את זה בוועדת הכספים.

יש כאן שני ראשי ועדה חשובים, ואחד מהם הוא גם יושב-ראש הקואליציה. ואני מניח שהמהלך הזה מתואם גם עם האופוזיציה. אני אומר, כדי לנסות להבין מה ההבדלים בסכומים, מה ההשלכות המשקיות של לעשות את זה רק כמו שאנחנו עושים עכשיו. דהיינו, ועדת הכנסת תעשה את מה שהיא עושה, ועדת הכספים תעשה את מה שהיא עושה, על כמה אנשים זה משליך? אני מניח שזה משליך קצת גם על מקבלי פנסיות תקציביות דומים ולעומת המהלך הכולל שנעשה בימי הקורונה. ואם כן, למה אנחנו לא חושבים על לעשות – וזאת פנייה לחבריי – את המהלך בדומה למה שנעשה בקורונה, שמייצר איזושהי הקפאה משקית בדיוק מהסיבה הזאת? כי אני חושב שזה חשוב.

אני חושב שהרציונל – אולי תכף נשמע את הנתונים – הוא שבתקופת הקורונה הרבה מאוד אנשים שיצאו לחל"ת לא נספרו, בדרך כלל הם היו ממקבלי המשכורות הנמוכות, ולכן העלייה שהייתה בשכר הממוצע הייתה פיקטיבית. ולכן, לא רק שאנחנו באים ואומרים שאנחנו נושאים בעול עם הציבור, שזה דבר חשוב, אלה גם באמת השכר הממוצע לא באמת עלה עד כדי כך. כי בגלל שהרבה מאוד מקבלי משכורות נמוכים נמצאים עכשיו במילואים, והם לא נספרים עם מקבלי המשכורת, או שהם נמצאים בחל"תים וגם אז הם לא נספרים ממקבלי המשכורת. והתוצאה היא שהשכר הממוצע כביכול עולה, אנחנו מקפיצים את כל המשק, והתוצאה היא שאנחנו מייצרים פער מאוד מאוד גדול בין ציבור העצמאים וציבור המובטלים. לכן, צריך לחשוב אולי כן כדאי לעשות גם פה חקיקה, כמו שעשינו בימי הקורונה, לייצר הקפאה כוללת. זה יעשה חיסכון תקציבי מאוד גדול – צריך לחשוב על זה ולא להסתפק רק במה שאצלנו, כמו שנעשה בימי הקורונה. אני מעלה את זה כשאלה, וגם כדי לדעת את הנתונים. אולי כדאי לחשוב על זה.

חשוב לדעת שאז הייתה חקיקה ממשלתית שהקפיאה הרבה דברים מעבר לשכר. קצבאות וכל מיני תשלומים. ועוד הרבה תשלומים שהיו צמודים לשכר הממוצע.

הייתה חקיקה.

הייתה חקיקה ממשלתית שנדונה בוועדת המליאה.

בסדר. אבל אולי כדאי שניזום גם את זה. ויש השלכות תקציביות? הערכות תקציביות?

במקרה הזה כשאתה בא ואומר שאתה עושה חוק, ושאתה מקפיא את השכר של כל המשק, המשק נמצא במצב קשה. זה לא העיתוי של מה שהיה אז, אז היה משהו אחר.

אני מבין, צריך לחשוב מה הרציונלי. בהרבה מאוד דברים אנחנו לוקחים דוגמאות מהקורונה. צריך לחשוב האם זה לא דומה, בהקשר הזה בייחוד למרכיב השכר הממוצע. יש הערכה מבחינה תקציבית? אני אחיה גם בלי זה.

הינה, אליאסף פה.

אין את הנתון.

אנחנו לא אגף תקציבים.

אני לא יודע לתת לך הערכה תקציבית של ההשלכות של כל המדינה, אם זה מה שאתה שואל.

לא, לא של המדינה.

רק על הכנסת.

של ההחלטה על הכנסת.

לגבי ההחלטה על הכנסת אנחנו מדברים כרגע על סדר גודל של 8%, מה שהיה עד עכשיו, אני לא יודע מה יהיה השינוי עד לסוף השנה.

בסוף החודש.

כן, בדיוק.

כל אחוז זה 750,000 שקל.

אני מניח שמדובר כרגע על סדר גודל של 8-6 מיליון שקלים.

אוקיי.

אוקיי. מאיפה אתה?

מהתנועה לאיכות השלטון.

קראתי את המכתב שלכם, ששלחת. הוא מופנה יותר לוועדה הציבורית.

אני חשבתי שהוועדה הציבורית תהיה פה.

לא, הוא מופנה יותר לוועדה הציבורית.

יש עדיין כמה דברים חשובים שצריך להגיד. קודם כול, לברך - - -

לא, לא. אני לא מאפשר לך לומר כמה דברים. קראתי את המכתב והוא מופנה לוועדה הציבורית.

לא, אני מבקש להגיד כמה דברים בכל זאת.

לא, אני לא מאפשר לך להגיד כמה דברים.

אני חושב שוועדת הכנסת - - -

אני לא מאפשר לך להגיד כמה דברים, סליחה. עד עכשיו, אני חושב, שהייתם שותפים פה בכל החוקים. תמיד נתתי לכם לדבר וגם באריכות. במקרה הזה אני חושב שהמכתב מיועד לוועדה הציבורית, והוא לא מכוון לחברי הוועדה.

קודם כול, אנחנו מעוניינים גם לברך את חברי הכנסת הנכבדים - -

אתה לא בזכות דיבור.

- - וגם להגיד שהשכר, צריך להפריך.

לא, לא. סליחה, אתה לא בזכות דיבור.

אני אגיד שמי שמברר זה רק אד"מורים.

אני לא זוכר שגוף אחר שלא נתנו לו לדבר בוועדה אחרת התקוממתם. אם כך, מי בעד?

סליחה אנחנו כן התקוממנו.

הלו, הלו.

מי בעד?

לא, אנחנו כן התקוממנו, אדוני. אדוני היושב-ראש, זאת אמירה לא נכונה, אנחנו התקוממנו ויצא פוסט על זה.

אתה בעד? מי נגד?

זאת אמירה לא נכונה, ואני חושב שאתה צריך לחזור בך.

מי נמנע?

אושר פה אחד.

אושר פה אחד.

אנחנו התקוממנו ויצא פוסט, זה לא נכון.

הישיבה נעולה, תודה. סליחה, סליחה, הישיבה לא נעולה. יש לנו עוד סעיף על סדר-היום.

אדוני, אני חושב שאתה צריך לחזור בך מהאמירה הזאת כי היא שקרית.

אני לא מבין מה קורה פה, אדוני.

למה אתה מפריע? אתה לא בזכות דיבור. אם הוצאתם תשלח לי, אני רוצה לראות.

אני אשלח לך.

שלח לי, תודה. סעיף 2. מזכיר הכנסת, ישיבות הכנסת בשבוע שבו חל חג החנוכה, בהתאם לבקשה של היושב-ראש.

כן. כזכור ועדת הכנסת קיבלה החלטה בעקבות בקשת יושב-ראש הכנסת בשבוע שעבר להתאים את שעות הישיבות בשבוע הנוכחי שבו חל חג החנוכה. לפי החלטת ועדת הכנסת ישיבת הכנסת ביום שני, תסתיים עד השעה 16:00. וביום שלישי ורביעי הישיבות יסתיימו עד השעה 15:00. נוכח לוחות הזמנים הצפויים והצורך בהארכת הדיונים במליאה, לצורך אישור תקציב המדינה והצעות החוק הנלוות, מבקש יושב-ראש הכנסת להאריך את שעות הדיונים, גם ביום שלישי וגם ביום רביעי כך שהן יסתיימו עד השעה 16:00.

אוקיי. מישהו רוצה להתייחס. לא, אוקיי. האופוזיציה לא פה, אבל דיברתי עם מירב, המליאה תתכנס לתקציב בימי שלישי ורביעי, גם לדיונים וגם להצבעות. כמובן, כפי שאמרנו בדיון הקודם אם נהיה באמצע ההצבעות אנחנו לא נפסיק את זה אם זה יהיה ב-16:00. אנחנו מקווים לסיים עם זה כמה שיותר מוקדם.

אולי צריך לכתוב את זה.

אמרתי את זה גם בפעם שעברה וגם עכשיו אני אומר. אני חושב שכתבתם את זה בהחלטה.

אני חושבת שזה לא כתוב. זה גם על דעת היושב-ראש?

כן. גם על דעת היושב-ראש וגם על דעת האופוזיציה. אנחנו לא מפסיקים אם אנחנו באמצע ההצבעות.

אז צריך לכתוב את זה. זה צריך להיות כתוב במכתב.

מה זאת אומרת? ואז זה יהיה על חשבון הדלקת נרות?

אני אומר את זה עכשיו.

לא, אין בעיה, נכון. במכתב שנוציא - - -

בהחלטת הוועדה.

זה יהיה גם בהדלקת נרות?

לא. אנחנו כנראה נסיים את זה לפני השעה 16:00. אבל אני אומר שאם הגענו בדיוק ל-16:00 ודקה ואנחנו באמצע ההצבעה אז אנחנו לא נעצור באמצע.

בסדר.

בסדר, נכתוב את זה. נציין את זה.

מה זה? אני לא הבנתי.

סליחה, אנחנו באמצע ישיבה.

תשלח לי את זה, תשלח לי את זה.

אין לי את הטלפון שלך, אני לא חבר שלך.

אתה גם לא תהיה. אם כך, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אם כך הבקשה של היושב-ראש אושרה.

אבל לא לתת יותר מ-16:00 ומשהו.

לא, יהיה כתוב 16:00. אם אנחנו באמצע ההצבעות אנחנו לא נפסיק באמצע, אי-אפשר להפסיק באמצע.

לא יותר מזה.

לא, זה לא יגיע ליותר, כי אנחנו מתחילים שעתיים לפני.

אדוני היושב-ראש, אני מחכה להתנצלות.

הלו, אדוני, מה קורה פה?

תצא בבקשה, החוצה.

יוצא.

תודה.

איזו חוצפה שאין כדוגמתה.

דברים לא נכונים.

החוצה.

יכול להיות, אבל אתה לא צועק באמצע ישיבה.

אצלכם אומרים רק דברים נכונים. יש לך עוד סעיפים?

לא, זהו. אם כך הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:20.