פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



12
ועדת הכספים
28/11/2023

מושב שני



פרוטוקול מס' 255
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ט"ו בכסלו התשפ"ד (28 בנובמבר 2023), שעה 11:00

תקצוב גופים רפואיים תומכי לחימה

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
מיכאל מרדכי ביטון
ולדימיר בליאק
אלי דלל
נעמה לזימי
סימון מושיאשוילי
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
עודד פורר
אורית פרקש הכהן
יצחק קרויזר
אלון שוסטר
מיכל שיר סגמן

ישראל אייכלר
מטי צרפתי הרכבי
נאור שירי

תמר צ'ין - רפרנטית בריאות, משרד האוצר

הדסה האס - מרכז בכיר תמיכות ועזבונות, משרד הבריאות

חיים דגן - דירקטור, מגן דוד אדום

מאיר אשכנזי - מנהל, מגן דוד אדום

יצחק ליבוביץ - מנהל מחלקה, מגן דוד אדום

אבי חובב - ס. מנהל מרחב, מגן דוד אדום

דובי ויסנשטרן - מנכ"ל, זק"א

יהושע דב מונקוטוביץ - עוזר מנכ"ל, זק"א

שרגא יעקובסון - מנהל קשרי ממשל, עזר מציון

נפתלי קובר - מנהל מחוז דרום, עזר מציון

ברכה זיסר - ראש חטיבת הטיפול בחולי סרטן והמאגר הלאומי, עזר מציון

אלי פולק - מנכ"ל, איחוד הצלה

דב מייזל - סמנכ"ל מבצעים, איחוד הצלה

שבי רפפרוט - אחראי קשרי ממשל, איחוד הצלה

משה טייטלבוים - יו"ר, איחוד הצלה

חיים שושן - רל"ש מנכ"ל, איחוד הצלה

משה אורי כהן - מנכ"ל, יד שרה

יעקב לופוליאנסקי - הנהלה, עזרה למרפא

צחי רדיאנו - מנכ"ל, עזרה למרפא

מרגלית תירוש - מנהלת פרויקטים ועוזרת הרב, עזרה למרפא

שלומית ארליך

טמיר כהן

יפעת קדם


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

תקצוב גופים רפואיים תומכי לחימה

אני מחדש את הישיבה. אנחנו אמורים לדון עכשיו בתקצוב גופים רפואיים תומכי לחימה. אנחנו קודם כל רוצים לראות פחות או יותר במי מדובר. ביקשתי ממזכירות הוועדה לזמן את הגופים הגדולים שעוסקים בעניין הזה. אני מבקש לדעת במה עוסקים הגופים שעליהם מדובר, לראות כאשר יגיע לכאן התקציב של 2023 אם הם מתוקצבים, ואם הם לא מתוקצבים - מדוע. אם כן, האם בסדרי הגודל שעליהם מדובר? אנחנו נתחיל עם זק"א.

אני קודם כל רוצה להגיד תודה רבה, הרב גפני. בעקבות הכספים הקואליציוניים שאושרו בתקציב האחרון, הצלחנו לקבל את התמיכה השבוע דרך משרד הפנים, רק שהתמיכה היא עד אוקטובר, היא לא רלוונטית מאוקטובר. אם לא היה את הקואליציוני, גם את זה לא היינו מקבלים.

אתה יכול להגיד מה אתם עושים, או מה עשיתם עד היום?

כל מה שקשור לכבוד המת. הצוותים שלנו באופקים, באשקלון, בנקודות ריכוז החללים טיפלו בשבת בכל נושא כבוד המת. הצוות של שדרות הגיע מאשדוד ומכל מרחב לכיש. שעה וחצי אחרי שבת התחלנו עם שדרות, משם לכביש 34 ולכביש 232 הארור. צוותים נוספים הגיעו לרעים למסיבה. עד חמישה לארבע לפנות בוקר הצלחנו להוציא לשורה כ-400 גופות, כ-400 קדושים שנרצחו. הייתה התרעה על כך שבשעה ארבע לפנות בוקר יש 100 רכובים לעזה לכיוון ישראל, לכן הרגשנו שאנחנו נמצאים במלחמה וכל מי שנספיק להוציא לכיוון שורה יהיה הרווח שלנו. צוות אחד היה בקצה אחד של 232, צוות שני בצד השני. הגענו ל-650 נרצחים עוד לפני שנכנסנו לקיבוצים.

אנחנו בזק"א מטפלים בשנה ב-1,000 עד 1,500 טרגדיות, כאשר כל טרגדיה היא טרגדיה. זה נקרא מב"ט – מוות בלתי טבעי. זה אימא ושני ילדים שנהרגים בתאונת דרכים, זה המון המון סיפורים קשים. מה שעברנו עד יום שני בוקר היה גיהינום - היינו מותקפים, ירו עלינו, מה לא עשו לנו. היה איזה שהוא שלב שהבנו שאנחנו במלחמה על כל נרצח ונרצח, שאם נתכופף בעקבות ההתרעה שיש אנחנו נפסיד עוד שניים להעמיס על המשאית. הגענו לשיא שלא יאומן. החבלה של המשטרה בודקת אם יש אמצעי חבלה על אותו נפטר, מז"פ מתעד אותו בשתי תמונות. עוברת דקה וחצי עד שהנפטר על המשאית. כל חצי שעה יצאה משאית לכיוון מרכז הארץ. אני לא יודע איך לקרוא לזוועות שראינו בקיבוצים. ראינו שם שלושה דורות, שזה סבתא, סבא, הורים וילדים. היה איזה מקרה שהצוות שלנו נכנס לדירה ואחרי שהוא ראה את הפוגרום ואת האוכל שאכלו המחבלים הוא הגיע לממ"ד שהיה כולו חשוך. כשהם הדליקו את הפנסים מהטלפונים שלהם הם גילו איזה שהוא גוש. כשזק"א מגלים גוש הם מבינים שיש פה משהו. גם כשהיינו בשריפה בכרמל טיפלנו בגוש, וזה היה 16 הסוהרים שנספו. ברגע שפה הם נתקלו בגוש הם הבינו שיש משהו. זה היה מפחיד, כי הם לא ידעו מה הם עומדים לגלות. בסוף זה היה סבתא, זוג הורים ושני ילדים. יש לנו ארבעה מחסנים במדינת ישראל, קונטיינרים, כששניים בגודל של שישה מטר, שניים בגודל של 12 מטר. על חלקם קיבלתי בעבר דוחות מעיריות ספציפיות ששמתי ללא אישור. את כל זה פתחנו והוצאנו לכיוון הדרום. לא שאלנו - פעלנו, אמרנו שהלוואי ונהיה מובטלים.

מעבר לעובדה שאנחנו כולנו מודים על העבודה שלכם שנעשתה במסירות נפש והכל, למה אנחנו מדינה לא מסודרת בעניין הזה? למה זק"א צריכה לקבל כסף קואליציוני? למה אנחנו בכלל צריכים להתעסק בזה? למה זה לא נמצא בתוך המערכת הציבורית? אתם כל השנים נמצאים בעניין. למה זה לא מסודר?

השאלה שלך התעצמה לאחר אסון מירון. גם מי שחשב פעם שזה לא, פתאום באסון מירון - -

אנחנו מדינה מלאת פיגועים. מה, זה דבר חדש?

אני לא מדבר על פיגועים, אני מדבר על תאונת דרכים שנהרג מישהו וזק"א מגיעים.

אדוני, נותר להלין רק על עצמנו.

אני חייבת להודות שלא ידעתי.

נותר להלין רק על עצמנו, על הבית הזה ועל הממשלות שלא הכניסו את זה בבסיס התקציב.

לא קיים גוף במדינת ישראל שנקרא זק"א. זק"א היא עמותה שיש בה מתנדבים. אנחנו בשגרה פועלים תחת משטרת ישראל ואמורים להיות שוטרים. אנחנו נמצאים תחת אגף המתנדבים, כאשר הוא זה שמחליט מה מותר לנו, מה אסור לנו, וגם שם יש לנו מלחמה מאוד קשה. אגף המתנדבים במשטרת ישראל מקשה עלינו. מתייחסים אלינו כמשמר אזרחי, כי מבחינת החוק אנחנו לא קיימים. מה שמניע את מתנדבי זק"א זו ההלכה, כי בחוק אין שום התייחסות לאיברים, לחלקים ולדם.

הקבורה מחייבת אותם?

לא, זו ההלכה. החוק לא מחייב לעשות את הדברים האלה. כשמגיע השוטר למקום, הוא אומר שזה לא התפקיד שלו ואם הוא יעשה את זה הוא יכול לקבל על זה עונש.

אין גוף שלקח עליהם אחריות.

אני אתן דוגמה. לאירוע של בן אדם שהתאבד בקומה רביעית הגיע חוקר שתיעד ואחר כך קרא לאמבולנס כדי שייקח את האדם לאבו כביר. לאירוע כזה מגיע נהג ומקסימום עוד אחד. איך הם יורידו את אותו נפטר ששוקל 130 קילו?

קראו לזק"א.

לא, הוא גרר אותו על הרצפה.

אני מגיע למסקנה שאנחנו צריכים את משרד הבריאות להכין חקיקה בעניין הזה כדי לעשות את זה מסודר. לא יכול להיות הדבר הזה.

אנחנו מוכנים לקחת על עצמנו את הנושא של החללים. המחלקה שהייתה קשורה לזה במשרד הפנים לא עשתה את העבודה. אנחנו מוכנים לקחת את זה על עצמנו גם בחירום וגם בשגרה.

ברכה זיסר, עזר מציון. אתם בפרויקט משותף עם הדסה בנוגע למח עצם?

בהדסה קיים מאגר מח עצם שהוא חמישית מגודלו של המאגר אצלנו. שנים הוא לא היה פעיל, רק בשנים האחרונות הוא התחיל להיות פעיל. המאגר אצלנו מונה 1,200,000 תורמים. בתקופת המלחמה עזרנו מאוד בזיהוי חללים כי יש לנו את הדנ"א של כל החיילים. הרבה מאוד בעיות של זיהוי נפתרו על ידנו. אנחנו לא נמצאים בבסיס התקציב של משרד הבריאות וצריכים כל שנה לבקש שיעזרו לנו. נתקלנו בזמן המלחמה בבעיה מאוד קשה - נמצאו תורמים שהתאימו לחולים שהיו זקוקים להשתלת מח עצם, אבל התורמים האלה יצאו לחזית. בדרך כלל משחררים את התורמים האלה כשהם בפעילות רגילה בצבא לטובת ההתאמה, אבל הפעם לא שיחררו אותם ואני יכולה בהחלט להבין את העניין. זו הייתה הסיבה שיצאנו למבצע ארצי אצל הציבור החרדי וגייסנו 20,000 דגימות נוספות לטובת החולים. משפחות שלמות זעקו ובכו שהזמן אוזל. עזר מציון נרתמה בתקופה הזאת לעזור בנושא של ציוד רפואי ושיקומי, בנושא של אמבולנסים. אני מנהלת את בית אורנית בפתח תקווה. הגיעו אלינו משלחות של חולי סרטן שפונו משדרות, מאופקים, מנתיבות, מאשקלון. משפחות של שבע, שמונה ותשע נפשות שהו אצלנו חמישה שבועות בלי שקיבלנו תמיכה כספית. רוב המשפחות עזבו השבוע, נותרו אצלנו עוד שתיים, שלוש משפחות. גם בנושא של בריאות הנפש עזר מציון פתחה קו חירום שנתן מענה להרבה משפחות. התנדבות עם קשישים, עם חולים פסיכיאטריים, סיוע לכל משפחות הפצועים, חלוקת מזון, הסעות באמבולנסים – כל הדברים האלה הם ללא תמיכה ואנחנו נאלצים להגיע כל פעם לוועדה ולקושש תמיכה.

דנתי בעניין של העברת אנשים עם מוגבלויות בזמן המלחמה. אמנם משרד התחבורה הציב אוטובוסים, אבל כשהיה מדובר בבעלי מוגבלויות הם קראו לאנשי עזר מציון.

אלי פולק, מנכ"ל איחוד הצלה.

אני אפתח בתודה לרב גפני. אני חושב שהנושא הזה של הצלת חיים מכל הסוגים חשוב, ותודה שאתה תומך בזה. באיחוד הצלה יש בשוטף כ-7,000 מתנדבים באלפי כלי חירום שפועלים להצלת חיים מדן ועד אילת. תקציב הארגון היום הוא כ-250 מיליון שקל, ואנחנו בתקציב שהולך וגדל. מאז הקמת הארגון ב-2006 אנחנו חיים אך ורק מתרומות. הבאנו למדינת ישראל למען הצלת חיים למעלה ממיליארד שקל מאז הקמת הארגון.

מה עשיתם במלחמה?

קיבלנו מהמדינה עד היום סך הכל שני מיליון שקל, וגם זה היה במצ'ינג, עם מתווכים. המדינה קיבלה מאיתנו מיליון שקל של מסים על הציוד הרפואי שאנחנו קונים בשביל אחרים, כאשר יש ארגונים שלא משלמים. במלחמה השתנו הרבה דברים במדינת ישראל. החל מ-06:30 בבוקר ב-7 לאוקטובר היינו במקום עם אמבולנסים, עם מאות כלי חירום, עם למעלה מ-1,000 מתנדבים שנכנסו תחת אש לכל אזור הלחימה וסיכנו את חייהם בשביל להציל חיים. טיפלנו באלפי פצועים ופינינו מאות באמבולנסים וברכבים פרטיים. אנחנו, לצערנו, היינו הגוף הרפואי היחידי שנכנס לתוך שטח האש כדי להוציא פצועים החוצה. עבדנו כתף אל כתף יחד עם כוחות הצבא וצה"ל, פינינו פצועים על ידי מסוקים, פינינו חיילים, כאשר החיים של רוב מי שפינינו ניצלו. העבודה הייתה לא פשוטה בכלל. בשעה 07:00 בבוקר שבת נפתח המרלו"ג של איחוד הצלה בבית שמש, מרלו"ג של 5,000 מטר, וכל הציוד היה מרוקן לתוך משאיות שנסעו לדרום. 80% מהציוד לא חזר, כי נתנו את זה לכוחות הצבא שהיו בלי ציוד רפואי. כל מי שהגיע והיה לו ידע רפואי קיבל מאיתנו ציוד. יש לנו גם יחידת חוסן, כאשר היום יש לנו מאות מתנדבים שצריכים המשך טיפול על הזוועות ועל הדברים הקשים שהם ראו שם.

הכסף שקיבלתם עד היום היה כסף קואליציוני?

מעולם לא קיבלנו כסף קואליציוני.

מה קיבלתם מהמדינה?

מבחני תמיכות לפרויקט שנקרא מיזם משותף, שזה המצ'ינג. אמרו לנו שבשביל עוד מתנדבים יתנו לנו שני מיליון ואנחנו ניתן שני מיליון.

אלה כספים קואליציוניים ששמנו בשביל תמיכות.

מד"א, בקשה.

תודה על ההזדמנות ועל הדיון החשוב הזה. מגן דוד אדום הוא ארגון הצלה מתוקף חוק, הוא תאגיד סטטוטורי, הוא ארגון שהוקם בשנת 1930, עוד לפני קום המדינה. חלק מהתפקידים שהמדינה הגדירה לו זה להיות ערוך לחירום, זה לתת מענה ושירותי עזרה ראשונה, זה להיות כוח עזר לצה"ל בשעת מלחמה ובשעת התקפה על העורף. בארגון יש 33,000 מתנדבים ו-1,400 אמבולנסים. יש לנו מספר מאוד מצומצם של עובדים ביחס למתנדבים. לקראת השעה 07:00 בבוקר באותה שבת הבנו שאנחנו נמצאים באירוע קשה מאוד, כי המתנדבים שלנו ביישובים דיווחו שהם רואים מחבלים נכנסים מהאוויר ומהיבשה. כשהמוקד שלנו התחיל לקבל את הדיווחים, החלטנו לאייש את כל רכבי ההצלה של מגן דוד אדום. המתנדבים, שלא מעט מהם הם חרדים, עזבו את הכל ביום שבת בבוקר, בחג, והגיעו מבתי הכנסת למוקד שלנו על מנת לצאת לדרום. אם תשאלו כמה פצועים היו מנפילות טילים במרכז ביום הזה, כנראה שזה היה משהו שולי לאור האירועים שהיו בדרום. מכיוון שחשדנו שזה משהו שיכול להתפתח גם בצפון, עיבינו את האמבולנסים ואת המתנדבים גם בגזרת הצפון.

אנחנו ועדה שעוסקת בתקציב, בכסף. האם למד"א יש דרישות בעניין הזה?

ומה מד"א קיבלו עד עכשיו?

האם רשויות מקומיות מחויבות לשלם כסף למד"א?

אני לא יכול להיות פה ולא לציין את אותם חברים שנרצחו באותו יום, את אותם מתנדבים ביישובים, אם זה אביה חצרוני, אם זה עובד מד"א באופקים שבשבע בבוקר יצא לתת מענה בעוטף עזה ונרצח ביציאה מאופקים, אם זה עמית מן, פרמדקית שלנו, שרצה למרפאת השיניים כדי להציל פצועים ונרצחה תוך כדי שהיא מטפלת במשך שמונה שעות עם חסם עורקים עליה. היא נמצאה על ידי מתנדבי זק"א עם כפפות על הידיים שלה כשהיא רק רצתה להציל חיים.

מגן דוד אדום לא מתוקצב בבסיס התקציב, אבל יש סיוע ממשרד הבריאות. הכספים שמועברים למגן דוד אדום הם בעיקר לקניית שירותים. אין תקציב שהוא תקציב ייעודי, לצערנו הרב, למרות שפנינו לאורך השנים לכל הממשלות. אין תקציב ייעודי להיערכות לחירום, אין תקציב ייעודי עכשיו למלחמה, אין תקציב ייעודי לרעידת אדמה, אין תקציב ייעודי כדי לפתח את השירותים ולהחזיק את האמבולנסים. להחזיק 1,400 אמבולנסים זה משהו שהוא מאוד מאוד קשה. המדינה קבעה שצריך 50 אמבולנסים ביהודה ושומרון, אבל גם לזה לא נמצא תקציב. גם אנחנו צריכים ללכת ליהודים ולנדבנים בעולם כדי לבקש תרומות. אין ספק שחלק מהיעילות של הארגון זה להמשיך ולקבל תרומות מתורמים, שזה דבר שיימשך, אבל לדברים שהמדינה מצפה מגוף שהוא גוף לאומי חייב להיות תקציב.

האם יש מציאות שבה המדינה קובעת לכם מה צריך להיות במקום מסוים והיא לא מתקצבת את זה?

בהחלט, ראה ערך אמבולנסים ממוגנים של יהודה ושומרון. ב-2016 ועדה של משרד הבריאות קבעה שצריך 50 אמבולנסים ביהודה ושומרון, רק לא נמצא לזה תקציב עד היום.

האם אתה עומד בתקנים שהמדינה דרשה בלי לקבל כסף?

בחלק מהמקומות אנחנו לא מצליחים לעמוד. במקום 50 אמבולנסים ממוגנים, נכנסנו במלחמה הזאת עם 24 אמבולנסים ממוגנים בלבד, כשחלקם במצב גרוע מאוד כי אי אפשר להחליף בגלל שלא נמצאו תורמים. בשנות ה-90 הייתה ועדה של ביטוח לאומי, משרד הבריאות והרשויות המקומיות, ואז הוחלט שיהיו רשויות שישתתפו במימון של ניידות טיפול נמרץ. יש כמאתיים ומשהו רשויות שמשתתפות בהפעלה של כ-18 ניידות טיפול נמרץ. אנחנו חושבים שהדבר הזה צריך שינוי, כי רשות חלשה לא תוכל לשלם את זה.

כמה ניידות יש סך הכל?

יש כ-100 ניידות טיפול נמרץ.

מתוכן רק 18 מתוקצבות על ידי הרשויות?

כן.

השאר מתוקצבות באופן מלא?

ממש לא, באופן חלקי בלבד, כי חלק מהרשויות הפסיקו להעביר כספים. אני אשמח שזה ישונה.

גברת מרגלית תירוש, עזרה למרפא.

לעזרה למרפא יש מרכז שיקום בשדרות. במרכז יש 60 עובדים וכ-200 מטופלים. ב-7 באוקטובר כולם היו במקום, ראו את הקורבנות, היו חשופים לכל מה ששמענו וראינו, ואני לא אחזור על תיאורי הזוועה. המשימה הראשונה שלנו הייתה לאתר את הצוותים ואת המטופלים, לפנות את הנכים, את אלה שלא יכולים בכוחות עצמם להתפנות משדה הקרב. 24 אמבולנסים של האגודה עסקו בפינוי הנכים והחולים לאזורי מבטחים. בהתחלה זה היה ממש לבני ברק, למרכז השיקום שלנו במרכז הארץ, ואחר כך זה היה למקומות שהרשויות עדכנו אותנו ואפשרו לפנות את האנשים אליהם. נתנו מענה רגשי ראשוני לצוותים, למטפלים, כדי שיוכלו לטפל במטופלים כי הם עצמם היו מפורקים לגמרי.

מרכז השיקום שלכם בשדרות מתוקצב על ידי המדינה?

מרכז השיקום לא מתוקצב. עזרה למרפא בכלל לא מתוקצבת על ידי המדינה. אנחנו מנסים בשנתיים האחרונות להשיג תקציב גם לשדרות וגם לפעילות האמבולנסים, אבל בינתיים אנחנו עם ידיים ריקות. אני מאוד מקווה שתדע למצוא את הערך המוסף של עזרה למרפא והרב פירר בשעה הקשה הזאת.

תודה רבה שבאת, ותודה רבה לרב פירר על כל מה שהוא עושה. יד שרה, בקשה.

תודה רבה על ההזמנה. אני רוצה לפתוח בסיפור ואולי בזה להמחיש את הצורך הגדול. גברת זויה, אישה מקסימה שמטופלת בבעל נכה קשה, התפנתה משלומי. היא מקבלת את כל הציוד שלה באופן קבוע ממשרד הבריאות. לאחר שהביאו אותה למקום מבטחים, היא לא הייתה יכולה להוריד את בעלה מכיסא הגלגלים כדי להתפנות כי המנוף נשאר בשלומי. כשהיא פנתה למשרד הבריאות ואמרה שהמנוף, המיטה והציוד הרפואי שלה נשאר בבית, משרד הבריאות אמר לה לשלוח מייל ושהוא ייתן לה תשובה אחרי 48 שעות. בסוף יד שרה נרתמה. כאלה יש אלפים. צריך להבין, האחריות לכל האנשים המקסימים שטיפלו בהם בקו ראשון עוברת ליד שרה. יד שרה מטפלת בכל האנשים הנכים שהתפנו מביתם ללא הציוד. אפשר לדבר גם על הנכים בעקבות המלחמה. אותה ילדה שרצה לכיוון הממ"ד, נפלה, שברה את האגן ועברה ניתוח, צריכה עכשיו כיסא גלגלים. מי נתן לה את זה? כשהיא פנתה לביטוח לאומי, ביטוח לאומי אמר לה שהיא תקבל מענק של 3,000 עד 5,000 שקל. כשהיא שאלה מה לגבי כל הציוד הרפואי שהיא צריכה לקבל, אמרו לה שלגבי זה שתפנה ליד שרה.

פתחנו שלושה סניפים חדשים בחודש האחרון: בים המלח, כשלשם הגיעו הרבה מאוד נכים, בחיפה, לטובת חולים שהגיעו לבני ציון, ובמרכז הארץ. הצורך הוא גדול מאוד. היום, ברוך השם, יש לנו 126 סניפים ברחבי הארץ, כשכולם, למעט שדרות שהפסיקה לתקופה קצרה, ממשיכים לתת את השירות. אנחנו לא מתוקצבים. יד שרה לא מתוקצבת על ידי המדינה.

רק אם שמים כסף קואליציוני, אבל גם זה בקושי.

אפשר עכשיו בפתיחת התקציב להכניס אותם סוף סוף לבסיס התקציב. בואו נעזור לכל הארגונים האלה בבסיס התקציב.

סימון מושיאשוילי, בקשה.

היושב ראש, יישר כוח לכל מי שהגיע, יישר כוח על הדיון הזה. אתמול בערב ביקרתי בסניף זק"א בעיר ראשון לציון ושמעתי את המלאכים האלה. אני לא אגע בזה שהם פעלו באותה שבת ולאחר מכן, אני רק אספר על כך שהם סיפרו לי על תאונה קשה שהתרחשה ביום שישי בבוקר שבה רוכב אופנוע איבד שליטה ואת המצב שבו הם מצאו אותו. אני מתאר לעצמי שכולם כאן תמימי דעים להכניס את אותם גופים.

יכול להיות שתמימי דעים, אבל אני רואה בזה כישלון אישי. אני נמצא פה 34 שנים ולא הצלחתי את הגופים האלה להכניס לבסיס התקציב.

כולנו כאן תמימי דעים.

אנחנו לא פה 30 שנה, אנחנו פה שנתיים. אנחנו פה איתך.

אבל אני לוקח אחריות. אני מתבייש בזה.

איחוד הצלה זה הארגון הראשון, למיטב ידיעתי, שנכנס לתופת שם. הוא היה הארגון שהיה שם. אני שמח שכולם כאן תמימי דעים להיכנס מתחת לאלונקה, לסחוב את אותה אחריות יחד עם היושב ראש.

ינון, בקשה.

תודה רבה, אדוני היושב ראש, על הדיון החשוב הזה. לפגוש את האנשים שעומדים מאחורי העשייה הנפלאה הזאת מרגש כל פעם מחדש. דובי, אתם הייתם בכותרות. מה שראיתם שם ומה שחוויתם זה משהו בל יתואר.

יש לנו 15 מתנדבים בטיפול פסיכיאטרי תרופתי. אחד מהם היה באסון הכרמל ועד היום פעיל. הוא פעל שבוע ימים בדרום. כשהוא הגיע אחרי זה לתשאול בלהב כדי שתישמר העדות של מה שהוא ראה, הוא התפרק, נפל ופונה על ידי אמבולנס.

דובי, אתם כולכם שכנים שלי. במשפחה שלי יש הרבה מתנדבים בארגונים שנמצאים פה. תודה רבה לכל המתנדבים, ליד שרה, לעזר מציון, למד"א. אני מתנדב של איחוד הצלה בעצמי, ויש לי גם חברים שנפצעו. כמו שאמרתם, נהג אמבולנס במד"א נרצח. יש מתנדבים של איחוד הצלה שנרצחו, שנחטפו, כשכולנו מתפללים שאלה שנחטפו יחזרו בשלום ובריאים.

אדוני היושב ראש, לא צריך לשאול אם הם קיבלו כספים או לא קיבלו כספים, אם אלה היו כספים קואליציוניים או לא כספים קואליציוניים. אני יודע למה אתה שואל, זה בסדר, אבל יבואו לפה נציגי משרד האוצר ונציגי משרד הבריאות ויגידו שיש מבחן תמיכות ומי שעומד בזה מקבל. תבדוק עם אלה שיושבים מסביב לשולחן אם הם עברו את תנאי הסף כדי לגשת לתמיכות.

אני לא מסכים למבחן תמיכות.

זה בדיוק מה שאני בא להגיד לך - תבדוק כמה הם קיבלו, אם הם קיבלו, וגם תבדוק כמה שמו בתמיכות האלו. זה רק אומר שמבחן התמיכות צריך לעבור מן העולם. לא יכול להיות שנמשיך לתקצב את הארגונים האלה במבחני תמיכות כך שהם כל פעם יהיו נזקקים ויבקשו צדקה. מספיק הם מבקשים מכל העולם לתרום. לא הגיע הזמן שנעשה פה שינוי?

זה צריך להיות בבסיס התקציב.

אני כבר אומר לאוצר ולבריאות, אל תתנו לנו את התשובה של מבחן תמיכה. אנחנו צריכים להביא חוק אחד שיסדיר את זה - זה יגיע.

ארגון זק"א מוגדר כגוף הצלה לשעת חירום. לא התכוונו להפעיל אותו. מה המשמעות?

אתה צודק, זה נכון לגבי כל הארגונים פה.

בשנים 2006,2007 היה דוח ביקורת מבקר המדינה בסוגיה הזאת. אחד המשפטים בהמלצות העיקריות של דוח הביקורת היה: "מציאות שבה גופים תורמים והתנדבותיים הם גורם מרכזי ומוביל באספקת צורכי האוכלוסייה בעת חירום, הינה מציאות עגומה המשקפת כשל יסודי של הממשל". בדוח הזה הוא קרא להסדרת מערכת היחסים בין משרדי הממשלה לבין הגופים ההתנדבותיים האלה, וגם קרא להקים מערך שמבטיח קיום של ערוצי תקשורת ותיאום בין משרדי הממשלה השונים. הכתובת הייתה על הקיר.

אני באמת מודה על זה שאנחנו קוראים את הקריאה הזאת שצריך להסדיר בחקיקה את כל הגופים בחירום. לפני כחודש היה דיון בוועדה לביקורת המדינה סביב הגופים ההתנדבותיים האלה בחירום. חייבים להסדיר את הממשקים מול משרדי הממשלה, חייבים לדעת איך מטפלים במתנדבים האלה, האם אנחנו מוציאים להם צווי 8 כי הם עובדים סביב השעון, איזו תמיכה של סיוע נפשי אנחנו נותנים, איזה ציוד מיגון אנחנו מחויבים לתת לאותם מתנדבים, איזה שכר הם יקבלו בעת חירום. דיברו על מוקד אחוד גם בדוח הביקורת וגם בדיון בוועדה לביקורת המדינה, כדי שכולם יוכלו להיות מוזנקים בזמן אמת.

זה עוד כישלון שלי. הגשתי כמה פעמים חוקים - -

השאלה מתי תגיש את ההתפטרות בעקבות הכישלונות.

בתרגולים לחירום אי אפשר שרק מד"א ישתתף, חייבים להשתתף גם איחוד הצלה וגופי הצלה נוספים. צריך שיהיה סיוע כלכלי בבסיס התקציב למלכ"רים התנדבותיים בחירום, כולל פטור ממע"מ. לא יעלה על הדעת שמלכ"ר בחירום משלם מע"מ למדינה. כל הסיוע הכלכלי צריך להיות סדור בחקיקה ובבסיס התקציב. יש את חוק מד"א שאולי צריך להרחיב אותו לגופי החירום ההתנדבותיים הנוספים.

תודה רבה. אורית פרקש הכהן, בקשה.

תודה על הדיון החשוב הזה. אני רוצה להביע את הערכה הענקית שיש לכולנו למגן דוד אדום, לאנשי זק"א, לאיחוד הצלה. אני יודעת שבתחילת האירועים אמבולנסים של מד"א הגיעו ראשונים, היו ערוכים להיכנס מיד ליישובים האלה. את הדברים האלה צריך לזכור ולהעריך. אני רוצה לציין את אנשי זק"א. יצרתי קשר עם זק"א בתחילת המבצע. יזמנו פרויקט ראשון של תיעוד העדויות ביחד עם עובדי זק"א וחברת הייטק בשם ריברדייל, כשאני רוצה לציין לשבח את אבי אבוחצירא וחיים וינגרטן שסייעו לי בזה. ביחד עם מתנדבים גבינו עדויות מעשרות עובדי זק"א. הדבר הזה עורר את להב 433 לקחת 10 חוקרים ולגבות כמעט מכל עובדי זק"א עדויות. במסגרת הפרויקט אנשי זק"א אמרו, "סוף סוף מישהו פונה אלינו, סוף סוף מישהו שומע מה ראינו". אנחנו מסירים את הכובע על עבודת הקודש שהם עושים, ואנחנו כאן נתמוך בכל מה שצריך. כל הוויכוחים המוצדקים שהיו בשבועות האחרונים על החרפה של הכספים הקואליציוניים, הרב גפני, לא נוגעים למד"א, לזק"א ולכל הגופים החשובים האלה. התקצוב של הגופים האלה הוא מצווה, ולא מדובר בגופים מגזריים.

בזק"א יש 12 בעלי שכר.

אני מלא הערכה לכל הגופים האלה. עם חלקם דיברתי בתקופה האחרונה, אצל חלקם גם ביקרתי, כך שאני מכיר את הפעילות. אני חושב שאנחנו קודם כל צריכים לשפות אותם על כל ההוצאות הגדולות שהם נשאו בהן בתקופה האחרונה וגם להסתכל על כל הגופים האלה בפרספקטיבה גדולה יותר של היערכות מדינת ישראל למצב החירום הבא, ולצערי לא חסרים לנו מצבי חירום, יהיו לנו מצבי חירום. צריך להפסיק עם הכסף הקואליציוני באופן כללי ולתקצב את הגופים האלה בפריזמה הגדולה של היערכות מדינת ישראל לחירום.

משה סולומון, בקשה.

זה דיון מאוד מאוד משמעותי וחשוב. אני רק מדמיין אם רגע אחד, אם יום אחד או כמה ימים הארגונים האלה לא יעבדו, לא יהיו, ישבתו, איזה כאוס גדול יהיה כאן. אני מצטרף לדברים של זק"א, של עזר ציון, של מד"א, של איחוד הצלה, של עזרה למרפא ושל יד שרה. יש עוד ארגון אחד שביקרתי בשורה, שזו יחידה 360 שעוסקת כמו זק"א בכל מה שקשור לחללים. זו תעודת עניות למדינת ישראל שהארגונים האלה, שבלעדיהם אי אפשר לנהל שגרת חיים סבירה, לא נמצאים באיזה שהוא תקציב שיוצר איזה שהוא ביטחון בסיסי. נכון לשמר את החברה האזרחית שמצליחה להיות יצירתית ולתת מענה לדברים שעולים מעת לעת. אמרת, אדוני היושב ראש, שאתה כאן 34 שנים ולא הצלחת להכניס את זה לבסיס התקציב. יכול להיות שהגיעה העת, כי אנחנו נמצאים במשבר מאוד גדול. הגיעה העת שעמותות וארגונים שאנחנו רואים כאן יהיו בבסיס התקציב, כדי שיהיה ביטחון לאזרחי ישראל גם בתחום הרפואי וגם בתחום החברתי-קהילתי. אני מקווה שסתירת הלחי שקיבלנו ב-7 לאוקטובר תניע את כולנו לשנות את סדרי העדיפויות.

אני כבר לא אומר בסיס התקציב. אני עכשיו אומר את מה שולדימיר אמר – אני רוצה היערכות של מדינת ישראל לחירום. את כל הגופים שיש צריך להכניס בחוק.

כי פעם זו מלחמה, פעם זו מגיפה, פעם זה סבב, פעם זו רעידת אדמה.

זה לא רק בחירום, זה גם בשגרה. גם בשגרה הם קורסים, לא רק בחירום. אני מתנדב כבר הרבה שנים יחד עם הבת שלי במד"א. הם עושים עבודת קודש בכל מקום ומקום.

אני מצטרף לכל התודות שנאמרו כאן לפניי, אבל אני קצת רוצה להוריד מהחגיגיות ולהתנצל בפניכם על זה שאתם צריכים לבוא לדיון בוועדת הכספים כפושטי יד ולהתחנן לאיזה שהוא תקציב. אדוני היושב-ראש, 11 שנים עמדת בראשות ועדת הכספים.

אני כבר לקחתי אשמה.

גלגול האחריות לפקידי האוצר כל פעם מחדש הוא פשוט לא מקובל. רוב מוחלט של חברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה עומדים לימינם של הארגונים האלה בכל דבר ועניין - החל מסיפור המע"מ שהוא שערורייה, עד לנושא השיפוי שהם צריכים לקבל על מה שקרה פה ב-7 באוקטובר ובמה שיהיה בעתיד. אין למי לגלגל את האחריות הזאת כי היא פה, היא אצלנו. אנחנו מחליטים, אנחנו מחוקקים. כשיגיע עכשיו תקציב מאוד משמעותי, שינויים בתקציב, אנחנו יכולים לשנות את מה שהחליטה הממשלה כדי לדאוג לתקציבים שלהם באופן כזה שישפה וייתן להם את מה שמגיע להם.

כשמדינת ישראל מחליטה לא לעשות שירות מסוים ומשאירה את זה בידי עמותות פרטיות, היא גם צריכה לקחת את האחריות על התקציב ועל מה שהיא מאפשרת להן. כשהיא לא עושה את זה, היא בעצם אומרת ששירות חיוני הוא לא חיוני עבורה. זה לא רק דיון על מבחן תמיכות, על קריטריון כזה או אחר, זה גם דיון על אחריות. אני מתחברת למה שאמר ולדימיר לגבי הכנסת כל ארגוני ההצלה ושירותי הרפואה אל תוך מערך החירום הלאומי באופן מובנה, כי מה שלא עובד בשגרה גם לא יעבוד בחירום. צריך להיות נוהל חירום אוטומטי שיפעל. אנחנו לפני רגע היסטורי שבו פותחים את התקציב מחדש. לכל חברי הקואליציה שאמרו שזה צריך להיות בבסיס תקציב, אני פה אתכם. אני אצביע בעד כל הכנסה לבסיס התקציב של ארגוני החירום, ההצלה ושירותי הבריאות. אם אנחנו לא נשתמש ברגע הזה כדי לתקן את המעוות ועולם כמנהגו ימשיך לנהוג, האחריות תהיה רק עלינו, לא על האוצר ולא על אף אחד אחר.

אני חושבת שלכל מתנדבי זק"א, מד"א, איחוד הצלה וכולם צריך לבדוק את האפשרות של סיוע בתקצוב לטיפול נפשי, ליווי ומעטפת. כשהמתנדבים האלה עושים את השליחות הקשה והכואבת שלהם, גם אנחנו צריכים לראות אותם ואת הצרכים שלהם.

אדוני היושב ראש, אני מלא הערכה והוקרה לכל הגופים והארגונים, אם זה זק"א, איחוד הצלה, מד"א, נציגות של הרב פירר. אין ספק שהצלת חיים זו עבודת קודש. אין לכם תחליף, פשוט אין לכם תחליף. חברי הכנסת פה כולם, בלי יוצא מן הכלל, דיברו ושיבחו את הגופים האלה. אנחנו יכולים לעשות מעשה. אנחנו את הארגונים האלה צריכים לשפות באופן מיידי, כי אני שומע שבמלאי של ארבע שנים השתמשו תוך חודש או משהו כזה. הם לא צריכים עכשיו לקושש כל מיני תרומות של שנים בשביל תקופה כזאת. חייבים לתת להם פיצוי, אם זה בבסיס התקציב או בכל היערכות כזאת או אחרת של מצב חירום, כי לארגונים אלה אין תחליף ממשלתי. צריכים לתת להם את התקצוב הראוי כחלק מתקציב המדינה.

אדוני היושב ראש, תכריז עכשיו שגם משפים אותם וגם מכניסים אותם לתוך תקציב המדינה.

אין אזרח בישראל שלא מכיר את יד שרה, כשלצערנו אנחנו נתקלים בזה גם בחיי היום יום. אני נתקלתי בזה בזמנו עם ההורים שלי. עזרה למרפא, הרב פירר - אין אזרח בישראל שלא בא באיזה שהוא שלב ומתדפק על הדלת שלו. את איחוד הצלה הכרתי עוד באוקראינה, בעבודת הקודש שהם עשו. קראו להם המלאכים בכתום על עבודת הקודש שהם עשו מעבר לים. ויש, כמובן, את מגן דוד אדום וזק"א שמגיעים לתאונות דרכים, לפיגועים. נדהמתי עכשיו במלחמה לגלות שגוף כמו זק"א מתרים לעצמו כספים, שזה פשוט לא נתפס. אני די בטוחה שכל אזרח ישראלי שמביט בדיון הזה תופס את הראש ואומר, "באמת לא ידעתי". את העוול ההיסטורי הזה אנחנו חייבים לתקן עכשיו, חייבים להסדיר להם את המעמד.

משרד הבריאות, בקשה.

לחירום והצלה יש לנו תוספת קואליציונית של 10 מיליון.

השתמשתם בכסף הקואליציוני הזה?

תקציב 2023 עבר אתמול בממשלה ב-02:00 בלילה. אנחנו מתכוונים שהכסף הזה יעבור כמה שיותר מהר למרבית הארגונים שיושבים פה סביב השולחן. ברור שזה צריך לקרות מהר.

מה היה במשך כמעט שנה עם הכסף הקואליציוני לכל הארגונים האלה?

יש שונות בין הארגונים. מד"א קיבלו תמיכה לפני ותמיכה תוך כדי המלחמה, כשהתמיכה שלהם נמצאת בבסיס התקציב. התקציב השנה עבר רק בחודש יוני, לכן חלק מהתמיכות חיכו למעבר התקציב כדי שיהיה תקציב שאפשר יהיה להתנהל איתו לא בתור תקציב המשכי. חלק מהארגונים קיבלו תוספת משמעותית כבר השנה. התקציב של עזר מציון, למשל, הגיע לוועדה לפני המלחמה, ואז היה האירוע של לחכות עד שכל הכסף ישוחרר.

למה לחכות? למה אי אפשר היה להפריד בין החלק הזה, הרי לא הייתה מחלוקת לגבי הנושאים האלה?

יש תכנית של מח עצם, שזה פיקוח נפש. למה זה לא עבר?

יש כספים קואליציוניים שעליהם הייתה מחלוקת פה, אבל על זה לא הייתה מחלוקת. למה לא הפרדתם את זה? למה לא הבאתם את כל מה שאין עליו מחלוקת?

הייתה הנחיה.

הנחיה של מי?

ההחלטה של מה מהקואליציוני רלוונטי למלחמה ולא רלוונטי למלחמה זו החלטה של הממשלה.

מדוע לא החליטה הממשלה החלטה כזאת?

אני לא הממשלה.

אמרת שהייתה הנחיה. מי הנחה שלא להחליט החלטה כזאת? למה כמשרד אוצר לא קידמתם החלטה רק על הכספים שעליהם אין מחלוקת?

אני לא יכולה להתייחס על למה הממשלה לא קיבלה החלטה עד אתמול ב-02:00 בלילה.

האם הבאתם לשר האוצר הצעת החלטה שאומרת: את אלה אפשר לקדם?

אתה יודע מה עצוב? שעכשיו הולכים לחפש כסף שניתן בינואר. נוצרה פה מלחמה שבה טיפלו ב-1,400 אנשים. אני בכלל חושב שהיו צריכים להיות שם 30 מיליון שקל, שהיה צריך להוסיף כסף. אנחנו לא עוסקים בלהביא את מה שהובטח בינואר. הם צריכים פי ארבעה תקציב. זה לא מובן שהם טיפלו במקרה נדיר בהיסטוריה?

אני מניח שאם שר האוצר היה מביא לממשלה הצעת - -

מיכאל, אני מזכיר לך שאתה בקואליציה.

אנחנו סבורים שהארגונים האלה הם חלק אינטגרלי מהנושא הרפואי, מהמלחמה, מכל מה שנלווה. עד לרגע זה הם לא קיבלו תקציב.

למה התקציב לא הוגדל? היו גופים שהגדלתם להם כי עבדתם איתם במלחמה. למה פה הם צריכים לפעול עם הכסף של ינואר?

למה אנחנו מקיימים את הדיון הזה אחרי שאישרו את התקציב ל-2023?

למה לא עבר הכסף?

למה אתם שואלים אותה את השאלות האלו? היא קובעת סדרי עדיפויות?

חלק נרחב מהפורום הנכבד בילה שעות רבות במושב הקודם של הכנסת בדיון על גופי ההצלה. הנושא נמצא על סדר היום הממשלתי, נמצא בדיון מאוד מאוד אינטנסיבי בסדר היום הממשלתי. כרגע כל הממשלה עסוקה במתן מענה מידי לצורכי מלחמה וכמה שיותר מהר. אני מאמינה שכשתיגמר המלחמה נחזור לשיח.

אני לא בטוח לגבי כל הממשלה.

ברור שכל עובדי הארגונים שיושבים סביב השולחן היו במעגל הראשון והשני של לחוות את הזוועות, לכן במיקוד של תכנית בריאות הנפש יש התייחסות נקודתית ומיוחדת לעובדי הארגונים, בטח לזק"א ולארגונים אחרים שהיו בחזית. אני בקשר אישי עם מי שנתנו שירות בשורה. ככל שיש שם פערים תציפו אותם למשרד הבריאות ואלינו, כי אנחנו לא רוצים שעד שתיבנה התכנית יהיו שם פערים. ברור שהאירוע הזה דורש לא רק טיפול במי שכבר התמוטט, אלא גם טיפול מניעתי בעבודה קהילתית עם הארגונים ועם כל מי שהיה שם בחזית. ברור לנו שמי שבחזית זה לא רק החיילים והלוחמים, זה גם כל עובדי הארגונים והעמותות.

למה משרד הבריאות לא מסדיר את הגופים האלה בחוק?

אני מסכימה שיש דברים שנכון להסדיר בבסיס התקציב. כרגע התקציב השוטף כבר חולק.

לא שאלתי אותך על התקציב, שאלתי אותך למה הנושא של גופי החירום לא מוסדר.

אתה יודע, היושב ראש, שגם מה שמוסדר, למשל פטור ממכרז למד"א בתחומים מסוימים - -

איזה פטור ממכרז למד"א?

אתם מוסדרים בסעיפי הפטור של החשב הכללי. החשב הכללי סירב לאפשר להשתמש בפטור הזה בכמה פרויקטים שרצינו לעשות.

צריך לבחון את הנושא מול גורמי המקצוע. אני כמרכזת ועדת התמיכות יכולה לפרט על מבחני התמיכה.

הם צריכים להיות בבסיס התקציב, לא בוועדת תמיכות.

לא יימשך המצב הזה. משה טייטלבאום, בקשה.

אני רוצה להתייחס לנקודה שכואבת לי כאחד שהיה שם ב-7.10. בשעות הצוהריים המוקדמות הגעתי לדרום וטיפלתי בהמון המון נפגעים. לא הייתה פריווילגיה לעמוד ולתת הוראות, כל אחד שהגיע פשוט טיפל. כואב לי שאנחנו מדברים פה על כסף, על איך לתקצב, וכולנו צריכים כסף, ולא מדברים על זה שמעבר לכסף אנחנו צריכים מידע. לא יכול להיות שמד"א למרות פנייתנו לא פנו אלינו ב-7.10 אפילו פעם אחת, לא היה שיתוף פעולה. יכול להיות שצריכים 300 ממוגנים, מל"טים, נשק, אבל לפני הכל צריך להרים טלפון. לא יכול להיות שלגוף עם 7,000 מתנדבים לא מרימים טלפון ביום שקורה האסון הלאומי הכי גדול במדינת ישראל.

זה דיון אחר. זה דיון שיימשך ומקווה שיהיה לו פתרון. זה לא הדיון כאן, זה דיון בוועדת הבריאות.

אני מסכים שזה לא הדיון כאן, אבל חבל לעשות עוול לדבר שהוא לא מדויק.

מדויק לחלוטין. מי דיבר איתנו? לא דיברתם איתנו.

נפתלי קובר, עזר מציון.

אנחנו חוזרים עכשיו ממבצע של שבוע ימים שבו אספנו למעלה מ-20,000 דגימות של מח עצם חדשות. היינו בכל הריכוזים ולא דיברנו על כסף, לא התייחסנו לכמה זה יעלה לנו. כל דגימה כזאת עולה לנו 180 שקל. דגמנו בשבוע האחרון 20,000 דגימות. אנחנו מקבלים טלפונים מאנשים, "האם הגיעה הדגימה", "האם יש דגימה שמתאימה לאימא שלי". הציבור עוזר לנו, אבל אנחנו מצפים שכולם, בוודאי המדינה, יהיו שותפים בדבר הזה.

יש ארגונים כמו עזרה למרפא בראשות הרב פירר שפועלים כל השנה, קל וחומר בחירום, מכספי תרומות. אנחנו מבקשים ומתחננים שימצאו את הדרך להכניס אותנו פנימה.

אני מודה בשם הוועדה לכל הארגונים שעוסקים בהצלת חיי אדם בעתות חירום ובעתות שגרה. משרד האוצר, אפשר לקרוא לתקציב שיש באיזה שמות שרוצים, אבל הם זקוקים לתקציב הזה, צריך לשחרר אותו באופן מיידי. כשיגיע לפה התקציב של 2023, אני אבקש שזה ייכנס לבסיס התקציב, אני אבקש להכניס את הגופים האלה לבסיס התקציב.

יש לך גיבוי מכל החברים.

אני אקים צוות בוועדת הכספים. אני מבקש ממשרד הבריאות להסדיר את הנושא הזה בחקיקה, להגיד מה מדינת ישראל מתכוונת לעשות עם כל גופי החירום האלה. המדינה לא עושה את זה, אין לה את היכולות לעשות את זה, לכן היא משתמשת בגופים האלה. המדינה צריכה לשפות אותם. אני מבקש ששר הבריאות יקים צוות במשרד הבריאות שיסדיר את הגופים האלה בחקיקה, כדי שמדינת ישראל תפסיק להיות מדינת עולם שלישי בכך שאין לה גופים לשעת חירום. לא יכול להיות המצב הזה. אנחנו נמשיך את הדיון. אני מודה לכולם על הדיון החשוב הזה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:45.