פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



69
הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
29/11/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 50
מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
יום רביעי, ט"ז בכסלו התשפ"ד (29 בנובמבר 2023), שעה 9:00

החלטת ממשלה 717 – תוכנית להעצמה ולפיתוח כלכלי-חברתי ביישובים הדרוזיים ברמת הגולן לשנים 2021 עד 2023 – ניצול תקציבים קיימים והמשכיות

חברי הוועדה: מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר
ניסים ואטורי
יסמין פרידמן
יצחק קרויזר

חמד עמאר

האשם חוסין - מנהל הרשות לפיתוח כלכלי-חברתי במגזר הדרוזי, משרד ראש הממשלה

אסף וקסלר - רכז שיכון באג"ת, משרד האוצר

יזיד פראג' - מנהל תקציבים, מנהל לתפקידים מיוחדים, משרד הפנים

מרווה נאסר רזק - מרכזת תוכניות פיתוח כלכלי, משרד הפנים

איתן כהן - מנהל אגף בכיר תקציבים, משרד הפנים

מעין ארד לוז'יה - מנהלת תחום תקצוב רשויות מקומיות, משרד הרווחה והביטחון החברתי

אורלי אקוע - מנהלת תחום תכנון ותוכניות בל"מ, המשרד לביטחון לאומי

אמין אבו חייה - מנהל אגף מיעוטים, המשרד לביטחון לאומי

גיא דייגי - יועץ אגף תכנון חברה וקהילה, מינהל התכנון

דודי מזרחי - מנהל אגף בכיר תקציבים, משרד החינוך

איאת ראחל - מנהלת אגף תרבות וקהילה, משרד התרבות והספורט

רנין בדיר-מנא - מנהלת תחום יישום החלטות ממשלה, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה

נור עבד אלהאדי שחברי - ד"ר, ראש מטה יישום תוכנית הבריאות בחברה הערבית, משרד הבריאות

אחמד איברהים - מנהל תחום סביבה בחברה הערבית, המשרד להגנת הסביבה

חוסיין סעד - מנהל תחום תכנון כלכלי במגזר המיעוטים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אוסאמה קנבר - מנהל פרויקטים, אגף בכיר גליל, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי

פרג' פארג' - ראש אגף מיעוטים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

גיא דקניט - מנהל תחום שלטון מקומי, משרד האנרגיה

ואיל כיוף - מנהל תחום בכיר תיירות כפרית, משרד התיירות

עמיחי דרורי - מנהל תחום תשתיות ופיתוח עירוני, מרכז השלטון המקומי

ד"ר מתי אבני - ראש מועצה מקומית מסעדה

ואיל מוגרבי - ראש מועצה מקומית עין קנייא

דולאן אבו סאלח - ראש מועצה מקומית מג'דל שמס

עבאס אבו עואד - ראש מועצה מקומית בוקעאתא

אשר דל - יועץ משפטי, מועצה מקומית בוקעאתא

צבי האוזר - חה"כ לשעבר, יועץ למועצה מקומית בוקעאתא

אמל ביבאר

הדר אביב


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




החלטת ממשלה 717 – תוכנית להעצמה ולפיתוח כלכלי-חברתי ביישובים הדרוזיים ברמת הגולן לשנים 2021 עד 2023 – ניצול תקציבים קיימים והמשכיות

בוקר טוב. אנחנו מתחילים דיון מהיר וחשוב בסוגיית החלטת ממשלה 717 – תוכנית להעצמה ולפיתוח כלכלי-חברתי ביישובים הדרוזיים ברמת הגולן לשנים 2021 עד 2023 – בחינת הניצול התקציבי, המדיניות הממשלתית להמשך והשלכות המלחמה על ביצוע התקציבים הללו.

בטרם נצלול לנושא עצמו, ונמצאים איתנו ראשי רשויות של העדה הדרוזית, גם מהגולן, גם מהגליל – פגשתי אותם, פגשתי את השייח', ונמצא איתנו גם השר לשעבר במשרד האוצר, ידידי חמד עמאר שעסק רבות בהחלטה הזאת והוביל אותה. נרצה לקבל ממנו גם תובנות ומה נכון לעשות בעת הזאת.

אבל רגע לפני שמתחילים, קודם כול, נשתתף בצער המשפחות והעדה הדרוזית על האובדן של טובי הלוחמים והקצינים בצה"ל. סגן אלוף סלמאן חבקה מיאנוח-ג'ת, סגן אלוף עלים סעד מיאנוח –ג'ת, סמל ראשון עדי חרב מבית ג'ן, רב-סרן ג'מאל עבאס מפקיעין, סמל ראשון דניאל ראשד משפרעם, רב-סמל ג'ואד עאמר מחורפיש, זיכרונם לברכה. טובי בנינו, טובי העדה הדרוזית, שהקריבו את חייהם למען המדינה במלחמה הנוכחית, לצד פצועים, לצד התגייסות של הרשויות.

סעו לרשויות הדרוזיות ותראו איך הם קולטים לוחמים ואיך הם קולטים מפונים, ואיך הם נרתמים למטרות המלחמה, ואיזו ערבות הדדית ואיזו שותפות. זה הצד הטוב. הצד הפחות-טוב הוא שאנחנו מגלים שהחלטות ממשלה שנועדו לחזק את העדה הדרוזית ממומשות ב-47% בלבד על-פי דוח אחרון של מרכז המחקר של הכנסת. ולא ברור בכלל שיהיה ניצול תקציבי מלא של התקציבים התלת-שנתיים, אותם שלושה מיליארד שהוביל חמד עמאר.

בעוד חודש אנחנו לפני סוף תקציב. אנחנו לא נקבל את החרפה שלא מגיעים ל-90% ניצול. מבטיחים ליישובים כסף, מגיע סוף השנה, והביצוע התקציבי יהיה 50%? מה זה, בלוף ישראלי? לתת ולא לתת? להקצות ולא לבצע? להתחייב ולא לשחרר חסמים? אנחנו נותנים לממשלה את החודש הזה להגיע ל-90% ניצול תקציבי בהקצאה תלת-שנתית. שימצאו את הדרך. הממשלה ידעה להעיף מיליארדים אתמול, חלקם גם קואליציוניים, לא על דעתנו. אנחנו רוצים שהיא תדע להעיף 90% ניצול תקציבי של ההקצאה ליישובים הדרוזיים.

אנחנו נשמע את ראשי הרשויות, ואז ניתן להאשם חוסין ממשרד ראש הממשלה להתייחס, שביקשתי באופן מיוחד שיהיה פה הבוקר על אף שהוא צריך להיות בקריה עוד מעט, אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה. הוא יהיה איתנו פה עד 9:45. אז אנחנו ניתן לו ב-9:35 עשר דקות של התייחסות. עד אז אני רוצה את ראשי הרשויות . אני מבקש מראשי הרשויות לדבר קצר, כדי שנוכל לצלול, כדי שנוכל לעשות את העבודה שלנו. אני לא אגביל אתכם, כי באתם לכנסת ואתם איתנו. אבל תגזרו על עצמכם דיבור קצר ולעניין.

נתחיל עם ואיל מוגרבי, ראש מועצה מקומית עין קנייא. ראשי רשויות אחרות יצטרפו אלינו בהמשך. בבקשה, ואיל.

בוקר טוב, אדוני היו"ר. קודם כול, תודה על הזימון ולתת לנו את ההזדמנות לדבר כאן, וזה בא אחרי הישיבה שלך איתנו ברמת-הגולן. אנחנו מאוד מעריכים. אני אשתדל לעשות את זה כמה שיותר קצר, ואני ישר אכנס עם הנתונים של התקציבים של המשרדים שהעבירו לנו וחלק שלא העבירו.

אני מתייחס כאן, קודם כול, למשרד הפנים, שאמור להעביר לנו 855,000 שקל, ומתוך 8,900,000 שקל חסר לנו עוד 500,000 שקל. משרד הרווחה, בבינוי, אמור להעביר לנו 900,060 שקל, והעביר לנו אפס שקל. משרד הבינוי והשיכון. ואני חייב לציין את העבודה הנפלאה של מר אמין אבו חיה, על העבודה המצוינת ושיתוף הפעולה המלא עם הרשויות הדרוזיות ברמת-גולן. ואני אציין כאן שמתוך 12,950,000 שקל, כמעט 13 מיליון, הועברו 7,000,17 שקל. ועל הפרק, אוטוטו, אנחנו נקבל תוספת של 5,000,000 שקל, וכך משרד השיכון ישלים לנו את התקציב במלואו.

משרד החינוך – עם כל הכבוד למשרד החינוך ומה שהעביר לנו כאן הוא אמור להעביר לנו תקציבים 17,117,000 שקל. הועבר לנו 1,400,000 שקל. איפה שאר התקציב? איך אנחנו נתקיים?

אם אני מסתכל על הבינוי – אפס שקל. כלום. אני בונה שני בתי-ספר מההחלטה הקודמת, ולא מההחלטה של עכשיו, ואנחנו בונים שני בתי-ספר עם גירעונות. סך התקציב של בינוי שני בתי-ספר בעין קנייא, יסודי וחטיבה, עומד היום על 23 מיליון שקל, והאומדן של בתי-הספר כ-34 מיליון שקל.

אדוני היו"ר, אני לא יודע מאיפה מועצה מקומית כמו עין קנייא, סוציו 3, תביא כמעט 10 מיליון שקל?

אני מבקש מהגופים באוצר ובמשרד ראש הממשלה שמרכזים את העבודה של החלטת הממשלה הזאת, וגם מהמשרדים הספציפיים, לתת תשובות מדויקות ומפורטות בכסף, לא באמירות כלליות, אחרי שתשמעו את הדברים של ראשי הרשויות.

אדוני היו"ר, אני בא לכאן עם נתונים, עם מסמכים, בדיוק מה שהועבר מהמשרדים אל הרשות.

תודה רבה, ואיל.

אדוני, תן לי להשלים, בבקשה.

בבקשה.

משרד הספורט – גם כן אפס ש"ח הועבר, ואמור להעביר לנו 2.2 מיליון ש"ח ולא הועבר שום שקל. ולא רק זה. הייתה לנו הרשאה תקציבית של בינוי אצטדיון כדורגל בעין קנייא על סך 6,500,000 שקל, מתוכם מיליון שקל ממשרד הבינוי והשיכון – זה לא מספיק, אלא גם משכו את ההרשאה התקציבית כי הגבילו את זה בשנה אחת. איך אני יכול להוציא היתר בנייה כשזה קרוב לנחל, כשזה יישוב ותיק וזה דורש המון אישורים של משרדי ממשלה, כמו רשות העתיקות וכדומה, איך אנחנו נוציא היתר בנייה?

אם אני הולך להוציא היתר בנייה לבית מגורים, ייקח לי בין חצי שנה לשנה. מה עם המשרדים שאנחנו צריכים לבקש את כל ההרשאות שלהם וכל הבקשות שלהם, שייתנו לנו את האפשרות להוציא היתר בנייה? לכן נוצרה כאן בעיה, ואנחנו מפסידים תקציבים והם מגבילים אותנו בשנה.

אני מבקש כאן מאדוני היו"ר לבקש מהמשרדים שכל הרשאה תקציבית תהיה מותנית בהיתר בנייה. אחרי שנקבל את היתר הבנייה, אז יבקשו את הביצוע.

אני ממשיך הלאה, אדוני. ממשרד הבריאות קיבלנו 500,000 שקל, ועדיין יש לנו עוד תוכניות ועוד חלומות, ואנחנו נמצאים היום בחזית המלחמה. אנחנו בזמן מלחמה, ואנחנו חושבים וחולמים שתהיה בעין קנייא מרפאה אחודה שתעבוד 24/7, ולא רק לתושבי עין קנייא.

אדוני היו"ר, בימים אלה אירחנו בעין קנייא פלוגה שלמה, חיילים שהיו בתוך היישוב. נתנו להם שירות רפואי, גם רפואת שיניים, גם רפואה כללית, וגם המחשבה שלי לעתיד שאנחנו ניתן שירות לכל האיזור, כולל צה"ל. לכן אני מבקש שההרשאות והבקשות שלנו ייענו.

משרד החקלאות – אנחנו מגישים בקשות ואנחנו מקבלים את התקציבים ככל האפשר. כמעט כל שנה אנחנו מגישים בקשה של 500,00 שקל לדרכים חקלאיות, וזה כל מה שאנחנו מקבלים אבל זה עדיין לא מספיק. ואני אתייחס גם למשרד התיירות שממנו קיבלנו אפס ש"ח.

יש לי הצעה, ובואו ניקח את זה כפיילוט. ברמת-הגולן כולנו יודעים על נושא ה'עזבה'. לצערי הרב, זה דבר שירשנו אותו כראשי רשויות מזמן, מלפני עשרות שנים, ואני אסביר מה זה 'עזבה'. זה מחסן חקלאי שנמצא באדמה ואנחנו מבקשים היתרי בנייה. יש הרבה כאלה שבנו ללא היתר בנייה, ואנחנו באנו כדי להסדיר. זה דבר שירשתי לפני עשרות שנים, ואני כראש רשות היום בא לשכנע ולתת את האפשרות ואת ההזדמנות לאשר לאותם חקלאים, במקום שנהפוך אותם לעברייני בנייה.

לצערי הרב, אדוני היו"ר, הוועדה המרחבית מעלה החרמון רק מפילה את התיקים על אותם חקלאים ומענישה אותם בקנסות, במקום שימצאו פתרון לאותם חקלאים, ובמקום לתת להם הזדמנות ואפשרות להנפיק היתרי בנייה על-פי החוק. בזמנו האלוף יוסף מישלב אמר, בואו נקרא לילד בשמו. תושב או חקלאי שמגיע לאדמה שלו, בא עם המשפחה. אנחנו הדרוזים נמצאים ונולדים קשורים לאדמה שלנו, ולכן אנחנו צריכים פתרון. אני מצפה מהוועדה כאן לקבל החלטה ולצאת מכאן בהחלטה לתת פתרון ל'עזבה'.

אני פונה כאן למשרד החקלאות ולמשרד התיירות שנתאחד ונהיה יד אחת, ונאפשר הזדמנות וניקח את זה כפיילוט לעשות תוכנית מיוחדת לכפרים הדרוזיים, ותראו איך זה יצליח.

יש הצעת חוק שקידמנו בזמנו, של מבנה מגורים בתוך שטח חקלאי. יחידה אחת.

זה לא עבר?

אנחנו נבדוק.

הלוואי שזה יעבור, אדוני היו"ר, ואז נקרא לזה תיירות כפרית.

האם אתה יכול להגיד משפט סיום, ואיל?

אתה יכול לקחת את עין קנייא כפיילוט. יש לי כמעט 15 מבנים ללא היתר בנייה, או שיש כאלה שהשתמשו בהיתרי בנייה למחסן חקלאי ואז הפכו את זה לצימר, ואנחנו רואים את התיירות ואנחנו באים לעודד, ואני חושב שהממשלה צריכה לעודד את התיירות הכפרית בתוך המטעים. זה גם מעודד את החקלאות וגם מעודד את התיירות, וככה אנחנו פתרון לתושבים שלנו. תודה.

תודה רבה, ואיל. דולאן אבו סאלח, ראש מועצה מקומית מג'דל שמס, ברוך הבא, בבקשה.

בוקר טוב לכולם. אני אכנס יש לסעיפי החלטת ממשלה 717, ואני אגע דווקא בסעיפים שאנחנו לא רואים אותם כהרשאות תקציביות שממומשות ממש במועצה אצלנו.

כאלה שיכולת לבצע אם היית מקבל הרשאה?

בעצם אני רואה אותם כסעיפים תקציביים.

הקצאה, אבל אין לך הרשאה תקציבית לביצוע.

ממש.

זה בעצם מונע ממני להתקדם ולבנות תב"ר בכלל ולהתקדם למכרז.

תגיד את הדוגמאות ולמה.

במשרד הרווחה יש לנו תקציב של מיליונים, של כשישה מיליון שמיועדים לבינוי ואנחנו לא מקבלים הרשאה תקציבית.

שלא מקבל הרשאה ממשרד הרווחה. כשאתה פונה למשרד, מה התשובות שאתה מקבל?

שהעניין בטיפול.

ב-2023 כל התקציבים נגמרים. לא?

התוקף של ההחלטה הוא לסוף 2023. אני מחזיק בהיתר בנייה למבנה רב-תכליתי מ-2021, ועד היום אני לא רואה הרשאה תקציבית שתאפשר לי לבצע - - -

למרות שתוקצבת בדבר הזה.

ממש ככה. זה לגבי משרד הרווחה.

האשם, אתה בטוח מכיר את הסוגיות האלה. לא?

הכול אני מכיר.

אז עוד מעט אתה תתייחס.

סעיף אחר הוא תחבורה. בהחלטה תוקצבנו בכ-33 מיליון ש"ח. עד עכשיו המועצות לא קיבלו הרשאה תקציבית אחת בתחום התחבורה, וזה ממש הזוי. גם במג'דל שמס וגם בעין קנייא יש טיפוגרפיה קשה מאוד בשני היישובים האלה, ואנחנו צריכים לבצע שם פרויקטים תחבורתיים שאם אנחנו לא נבצע, אז יש שם מפגעים בטיחותיים חמורים מאוד, של מקרים של גלישה של כבישים, של קטעים שמצריכים אותנו לבנות קירות תמך ואנחנו לא מצליחים לעשות זאת. אין מצב שמהתקציב השוטף של המועצה אנחנו נוכל להתקדם לביצוע שם.

לכן, אנחנו מבקשים שאותו סעיף תקציבי שמופיע בהחלטת ממשלה מאושרת יהפוך להרשאה תקציבית, ונוכל להתקדם לביצוע.

ולמה לא קיבלת את זה?

אני לא יודע.

אתה גם בקשר ישיר מול המשרדים?

אם משרד התחבורה ביצע פרויקטים ואנחנו כמועצות לא יודעים עליהם, אז נשמח להתעדכן. זה ממש הזוי, הנושא התחבורתי - - -

הכסף הזה יועד לביצוע שלך כמועצה?

לי כמועצה לא אכפת אם הביצוע יהיה דרך המועצות או דרך כל גורם אחר באמצעות משרד התחבורה.

העיקר שיהיה ביצוע.

העיקר שיהיה ביצוע, ואנחנו נסיר את המפגעים הבטיחותיים שמסכנים חיי אדם ממש כל יום. זה מה שאנחנו מבקשים.

תודה.

אדוני היו"ר, אם ירשה לי להתייחס במשפט אחד למשרד התחבורה. גם אנחנו קיבלנו אפס שקל ויש לנו תוכנית - - -

מה זאת אומרת, אפס? בשלוש השנים האלה?

כן, כן. אפס. אפס זה אפס. זה לא אחד. ויש לנו תוכנית מוכנה שיושבת במגירה מלפני שלוש שנים. קיבלנו הסכמה, שיתוף ציבור, יחד עם משרד התחבורה, והתוכנית הזאת מעל 10 שנים נמצאת במגירה אצלם. ולאחר קבלת אישור של המשרד, היינו אמורים לסיים את העבודה ב-23'. 2023 הסתיימה והתוכנית עדיין יושבת במגירה.

זה ברור. תודה.

את עוקף - - - אני דורש ומבקש ממשרד התחבורה לבצע את התוכנית.

תודה. ואיל, אנחנו רוצים לשמוע את האשם חוסין. מתי אבני, ראש המועצה המקומית מסעדה, יו"ר ועדה ממונה, בבקשה.

בוקר טוב. אני יו"ר ועדה ממונה כבר כמעט 30 שנה בכל מיני רשויות. עיקר ההתמחות היא במגזר הערבי. במסעדה הייתי שבע שנים, מ-2009 עד תחילת 2016. העברנו את זה לרשות, וב-2020 היא נקראת יישוב, וכבר שלוש שנים אני מנסה לשקם את המועצה שוב.

אין ספק שיש בעיה בארבעת הכפרים הדרוזיים. לפני מספר שנים, והוותיקים מראשי הרשויות יודעים, הגשנו עתירות כי משרד השיכון לא הכיר בכלל בארבעת היישובים במסעדה, במג'דל שמס ובשאר היישובים. הגשנו עתירה ומאז התחילו להכיר בנו כל המשרדים וכן לתקצב.

צפון רמת-הגולן היה מוזנח ולא מטופל מבחינה תקציבית המון שנים, ועכשיו צריכים לעשות הכול כדי לנסות לשפר כי יש הרבה חוסרים. אני לא נכנס לסעיפים התקציביים, כי כמעט כולם פה אפס חוץ מהפנים והשיכון.

כל הסעיפים שלך הם אפס?

איפה שקיבלנו הרשאות, חלקן בביצוע - - -

לפני שלוש שנים קיבלת החלטת ממשלה עם סמל היישוב שלך, עם סכומים, ושלוש שנים אפס ביצוע?

לא, אני אומר שביצענו. ביצענו המון, גם בשיכון. השיכון הוא בין היחידים, כמו שהזכירו. התחבורה בכלל לא מופיע בחלוקה לאף אחד מאיתנו, ולכן זה אפס.

זה מופיע בהחלטת ממשלה, אבל לא מופיע אצלנו.

זהו, זה לא מופיע אצלנו בחלוקה. כשאני מסתכל בחלוקה שהייתה, למעשה קיבלנו סכומים לארבעת היישובים וזה מחולק לפי גודל היישוב לכל אחד. אז זו התוכנית שיש לכל אחד ומה שהוקצה לו. אבל שאר המשרדים, ברובם לא הקצו הרבה. הספורט הקצה 1.9 מיליון ולא קיבלנו כלום עדיין, ואנחנו נמצאים בסוף שנה.

כפי שאמרו חבריי, אנחנו לא פועלים לפני שאני מקבל הרשאות. כשאני מקבל הרשאה ממשרד מסוים, אז אני מתחיל להריץ את הנושא הזה. זה שהנייר אומר שיש לי סכומים, אני לא בטוח.

אני רוצה, ברשותך, טלגרפית, שתגיד לי על משרדים שעבדו איתך טוב ומשרדים שלא התקדמת איתם, ומשרדים שבינוני. תגיד לנו את התמונה הזאת.

המשרדים הטובים שעבדו איתנו זה משרד השיכון – בחלק גדול הם פשוט הקצו וגם ידעו לשחרר את זה מידית, והקמנו מספר פרויקטים. משרד גם שחרר המון כספים מאותה תוכנית, גם ייעודיים וגם לשוטף, וזה היה מצוין וזה עזר לנו.

בשאר המשרדים זה פחות או יותר סכומים קטנים. כמו שאמרו, הרווחה מתוקצב ב-1.2 מיליון, וקיבלנו אפס כרגע.

עם הרווחה אתה לא מצליח לממש?

יש לי מנהל רווחה שעובד מצוין ופונה לכל המקומות - - -

אבל התקציבים של החלטת הממשלה?

אני אומר שלא מצליחים לממש שם את זה. בחינוך, אותו דבר, כמו שדיברו על בינוי – אפס. יש תקציב ולא קיבלנו כלום. יש בחינוך פורמלי 6.4 מיליון, ואולי אחד ניצלנו. בבניית מוסדות יש 8.4 מיליון, ואפס, לא קיבלנו הרשאות.

אז אני שומע שמבחינת שיכון ופנים אתם מימשתם והתקדמתם.

ובשאר המשרדים מאוד חלש. גם ביטחון פנים.

וברווחה, חינוך ותחבורה לא התקדמתם.

משרד הבריאות הקצו 1.3 מיליון, אבל עוד פעם, הם באים בתוכנית שאומרת, בואו תבנו גן משחקים, מסלולי הליכה ודברים כאלה. הם מקצים את זה במיוחד לזה.

ספציפית, ולא קשובים לתפיסה שלכם.

ואני אומר עוד פעם, כפי שהזכירו חבריי, כולנו מכירים מרפאות אחודות, וצריכים לגייס תקציבים ולבקש תרומות מכל המשרדים, וזה קשה מאוד.

אמרת משפט שלא התכוונת אליו – לבקש תרומות מהמשרדים.

זה מה שאנחנו עושים.

תרומות? משרד ממשלתי צריך לתרום לך?

ככה הוא מרגיש. הוא מרגיש שהוא מנדב תרומות בשביל לקבל משהו.

מילא, אם אתה הולך לפילנתרופיה שמחליפה את הממשלה.

קיבלנו מעמותות תרומה של כל מיני תרופות.

זה עצוב.

זה עצוב מאוד.

תגיד משפטי סיום, אבני, כדי שנוכל לשמוע את כולם לפני משרד ראש הממשלה.

אם אני הייתי צריך לתקצב, הייתי מתקצב את זה אחרת. כשהגשנו את התוכנית היינו באמצע הקמת שכונה חדשה של כ-320 יחידות, עברנו את כל המסלולים מול המינהל, החלוקה הייתה, ההגרלה הייתה, אנשים זכו, ואני צריך 17 מיליון שקל כדי לפתח את הכבישים והתשתיות שם, ואין מאיפה. גם אחרי שאני אגבה מהתושבים לפי חוק עזר וכל מה שצריך – אנחנו יודעים לעשות את זה, אבל גם מה שאני גובה זה שלושה מיליון, ומאיפה אני מביא את השאר?

ולכן אני לא מתחיל, ואני בלחץ כי התושבים רוצים כבר להתחיל לבנות. עברנו את הכול וקיבלנו אישור להתחיל לבנות. זה מסלול של כמה שנים. התחלתי אותו בקדנציה הקודמת - - -

אם הייתה לך הקצאת תקציב, היית יכול לבנות בתים. הרבה פעמים הבעיה היא המעמד הסטטוטורי והיתרי בנייה. פה אתה אומר שזו גם בעיית תקציב.

יש המון בעיות. אני לא רוצה לפרט. גם החשמל שמנוהל על-ידי הרשות, שזו בדיחה אחת גדולה שאני צריך להוציא מיליונים - - -

אתה לא מרוויח מהניהול הזה.

השבוע השקעתי 3 מיליון שקל בשני שנאים חדשים כדי לתת לחלק מהשכונות שהחשמל פשוט נופל. כל מיני דברים כאלה קורים, וזה מאוד קשה. אני לא מדבר על גוש וחלקה שאין לאף אחד שם, ואז השכנים חותמים שהדונם הזה שייך להוא, כולם חותמים והכול בסדר. ככה זה עובד וזה לא עובד נכון.

תודה, אבני. לפני שנשמע את האשם חוסין, חה"כ לשעבר צביקה האוזר שמלווה את המועצה המקומית בוקעאתא, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היו"ר. נתבקשתי להציג פה את הדברים בשם ראש המועצה שמתנצל, הוא תקוע והוא אמור להגיע לכאן.

בשביל להבין את הרקע של החלטת הממשלה, אנחנו מדברים על ארבעה יישובים שבהם יש כ-25,000 תושבים. יש חובה אזרחית של ממשלת ישראל, הרשות המבצעת, לתת שירותים ל-25,000 תושבים שיושבים בארבעה יישובים בצפון רמת הגולן, הגם שהם יושבים בירכתי ארץ, בפריפריה, בצפונה של הארץ.

אבל מעבר לחובה האזרחית והבסיסית הזאת יש גם אינטרס לאומי ומהותי מוגבר שהממשלה נתנה דעתה עליו בלא מעט ישיבות, וההחלטות האלה, כמו 717 וכמו החלטות נוספות, יש להן אמירה לא רק כמתן מענה לצרכים של תושבים, אלא כאמירה ברורה של מדינת ישראל: אנחנו כאן כדי להישאר כאן ברמת הגולן.

אחרי שנים של הזנחה של רמת-הגולן, אולי גם לפעמים בשל ערפול תפיסתי-רעיוני באשר לעתיד המקום, יש הכרעה בעשר השנים האחרונות: אנחנו כאן כדי להישאר כאן, וההחלטה הזאת באה לידי ביטוי בתקציבים, ואחת ההחלטות המשמעותיות הייתה החלטה 717.

החלטה 717 מדברת על תקצוב תלת-שנתי של כ-351 מיליון שקל. בהחלטה הזאת של 351 מיליון שקל, שזה עם יד על הלב לא יותר מדי, אבל זאת התחלה טובה, ותקציב 2024 היה צריך להמשיך. מדברים על 600 מיליון שקל בהמשך, אבל בוא נראה מה מדינת ישראל עשתה בשלוש השנים האחרונות ב-351 מיליון שקל.

לצערי, אין לי את הנתונים של שלושת היישובים האחרים, אלא רק את של בוקעאתא. אני על בוקעאתא סדר גודל של 28% מהאוכלוסייה, מ-25,000 התושבים – הווי אומר, שלבוקעאתא בהחלטת הממשלה של 350 מיליון מגיע כ-102 מיליון שקלים.

כשאתה אומר מגיע, אתה לא עשית את זה לפי אחוזים, אלא לפי הקצאה מיועדת.

עשיתי את זה לפי הקצאה מיועדת לגודל אוכלוסייה, וזה פחות או יותר הכלל שהוסדר בחלוקת התקציבים הזאת. אני מוכן גם על זה להתגמש. אני רוצה לדבר בצורה הוגנת, אמיתית ושקופה מלאה, כדי שתראו את גודל האבסורד, בלי לכסות גם כל מיני כשלים ובעיות של המועצות עצמן.

מ-102 מיליון שקל, תקציב המיועד ליישום המועצה במסגרת ההחלטה, אלא לא במסגרת המשרדים עצמם, הוא כ-83 מיליון שקל. זאת אומרת, יש כ-20 מיליון שקל שהמשרדים עצמם צריכים לעשות, זה לא כסף שעובר למועצה. את זה אני שם בצד. אני לא יודע כמה זה יושם במשרד עצמו. מאוד קשה לעבוד. עוד מעט נדבר על מנגנוני הפיקוח בהחלטה הזאת, ונבקש מהם תשובות על הדברים.

מ-83 מיליון שקל לבוקעאתא, הבקשות שהוגשו על-ידי בוקעאתא הן 35 מיליון שקל. עכשיו תשאלו למה היישוב מבקש רק 35 מיליון שקל אם מוקצים לו 83 מיליון שקל – כי רוב הבקשות הן נגזרת של הקולות הקוראים של המשרדים. המשרדים לא נותנים כסף לפי החלטת הממשלה. הם קובעים, כפי ששמענו כאן מראש מועצת מסעדה, נושאים מסוימים. למשל, הם מחליטים שצריך לעשות שבילי הליכה, וזה הם לכאורה מקצים. זאת אומרת, רוב הכסף שמגיע ליישוב לא הוקצה במסגרת קולות קוראים, ובעצם אי-אפשר לממש אותו כי אין בכלל קול קורא.

מה-35 מיליון שהוגשו במסגרת הקולות-קןראים, בוקעאתא קיבלו 18 מיליון. זאת אומרת, בתמונה הכוללת 18% בלבד מהכספים שיועדו לבוקעאתא בשלוש השנים האחרונות הוקצו ליישוב. מה זה אומר בפועל? ואתה ואני יודעים את זה.

בפועל, מדינת ישראל גבוהה-גבוהה מצהירה הצהרות פוליטיות ראויות ונכונות: אנחנו באים לחבק אתכם, אנחנו באים לחזק את הגולן, הגולן הוא חלק בלתי-נפרד ממדינת ישראל. בתכל'ס, באמת של החיים, אלה כספי רזרבה ששומרים אותם בצד ולא מקצים אותם, ובסוף השנה, בנובמבר-דצמבר – כשצריך תקציבים לדברים אחרים ולגורמים בעלי עוצמה גדולה יותר מהחברים שיושבים כאן, שאין להם פה כוח והם לא יכולים לדפוק על השולחן – לוקחים את הכספים שהוקצו במקור ליישובים הדרוזיים בגולן ומקצים אותם לדברים אחרים. וזו האמת של החיים.

ויוצרים מצג שווא שהם קיבלו מאה אחוז, אבל מבצעים 18%. זה מצג שווא.

הפתיחה היא פנטסטית, היא בחיבוק, היא בהצטלמות, היא באמירות דרמטיות חשובות, וחלילה, אני לא מזלזל. זה אירוע בעל חשיבות אסטרטגית. אין לנו את הזמן להבין עד כמה כל שקל כאן שווה עשרה שקלים בשאלות אסטרטגיות הרבה יותר מהותיות, ואתה מכיר את זה אישית. אבל בסוף השנה מדובר פה בבנק, בנק בקופה ב', ובסוף לוקחים את הכסף ומוציאים אותו לדברים אחרים.

יש לי גם מצגת. אני לא יודע אם אפשר להעלות אותה.

את זה לא נעשה עכשיו.

עשיתי גם חיתוך של מיצוי תקציבי בחתך של משרדי הממשלה. הפנים – מאותן הקצאות שהיו, 61% יושם, זה המשרד עם ההישג הכי גדול. הרווחה – שוב, בוקעאתא 49%. בט"פ – 60%. הבינוי והשיכון -14%. החינוך – 12%.

ועכשיו רשימת האפסים, אפסים של אפס תקציב. חלילה, אני לא רוצה לפגוע פה, לא במשרדים ולא באנשים, אבל שלוש שנים לא יצא שקל אחד, כשאנשים מסתכלים בעיניים עצומות לרווחה על אותם 25,000 תושבים ואומרים: זירו, אפס, לא מגיע לכם כלום למרות החלטת ממשלה וחובת ממשלה. אפס בתרבות וספורט, אפס בחדשנות, אפס בבריאות, אפס בהגנת הסביבה, אפס בחקלאות, אפס בכלכלה, אפס בפריפריה, נגב וגליל. פריפריה, נגב וגליל – אפס. אפס בתחבורה, אפס בתיירות, אפס באנרגיה.

צביקה, אני יודע שמנגב וגליל כבר התחלנו להביא כסף, וגם שלחתי את השר אליהם. וכשאתה אומר אפס, זה מה שבוצע בעירייה? או שיכול להיות שהממשלה ביצעה בדרכיה?

רוב התקציבים הם תקציבים ייעודיים למועצה. ולכן, כשאני אומר אפס, זה אפס בהיבט המועצה ואחרי מה שאני יכול לבדוק.

אדוני, אני מבקש להפנות את תשומת ליבנו לסעיף 19 בהחלטה 717. אני בעד לקיים דיאלוג ואני מוכן להתנדב לקיים דיאלוג קונסטרוקטיבי מול נציגי הממשלה בעניין הזה אחד לאחד, בשפה שהם יודעים.

אני אומר שיש לך חודש לנסות להציל פה כמה שקלים. אבל לפי רמת הביצוע הזאת זה מדאיג מאוד.

אני מפנה אותנו לסעיף 19.

אבל צביקה, סיכמתי איתך ארבע דקת. עברו שבע. אתה לא עומד בהתחייבויות.

והיום כ"ט בנובמבר, ולא אמרתי לך מילה אחת על זה. יש לנו בדיחה פרטית.

אבל צביקה, אני חייב לשמוע את האשם חוסין, הוא חייב לצאת.

אני מסיים. סעיף 19, ועדה מקצועית – הייתה צריכה להיות ועדה מקצועית בראשות מנכ"ל משרד האוצר שמתכנסת ומפקחת על זה. אני אשמח לדעת אם זה התקיים. הרשות לפיתוח הייתה אמורה לתכלל את זה.

נבדוק את הדברים.

תודה.

כל עוד היינו במשרד, מנכ"ל משרד ראש הממשלה ישב כל שבוע עם כל ראשי הרשויות והוועדה התקיימה.

ראשית, אני שמח שבאת, ולדעתי, לא נמצה את הדיון איתך. הוועדה הזו תתכנס בעוד שבועיים שוב רק על זה, ואתה תפתח ואתה תציג מה בוצע ומה לא בוצע.

נקווה שהמצב יהיה רגוע.

אין רגוע. הדרוזים לא רגועים ואני לא רגוע, ואף אחד לא רגוע, ובעוד שבועיים אתה תהיה פה ותציג לנו איך אתה מציל כספים בדצמבר, איך אתה מביא יותר כסף.

אני אתייחס לזה כבר עכשיו.

אבל בוא תתחיל עכשיו, ובדיון הבא נרד לפרטים.

קודם כול, בהמשך לשיחה עם ראשי רשויות בחוץ אני רוצה להגיד דבר כזה. לגבי תוכנית החומש הבאה, שזה מה שמדאיג אתכם - - -

תציג את עצמך, שיכירו אותך.

אני האשם חוסין ממשרד ראש הממשלה, מנהל הרשות לפיתוח כלכלי במגזר הדרוזי.

לגבי תוכנית החומש הבאה, והייתה לי שיחה עם ראשי המועצות בחוץ, וזה מה שמדאיג אותם – כן תהיה תוכנית. ב-2 ביולי התקבלה החלטת ממשלה מס' 708 שקובעת בסעיף הרביעי שלה שאנחנו צריכים יחד עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה ובהנחייתו, להביא תוכניות חומש גם למגזר הדרוזי ברמת-הגולן וגם למגזר הדרוזי בגליל ובכרמל.

היינו צריכים לעשות את זה עד סוף השנה, אבל בגלל המצב וזה שהרשות קיבלה אחריות - - - על משהו אחר, ואנחנו נמצאים שם, אז זה כנראה יידחה. אבל אנחנו מתכוונים להביא תוכנית חומש חדשה.

אבל איך תהיה רציפות? אם יש לו פרויקט שבינואר צריך כסף, איך הוא ידע שיש רציפות, אם הוא מעסיק איזה פרויקטור?

למה צריך תוכנית חדשה ולא להאריך את הקיימת?

יכול להיות שצריך לשנות או להתאים אותה.

כי בקיימת אין כסף.

אבל איך יוצרים רציפות בהפעלה?

עוד פעם לשבת? עוד פעם למרוח זמן?

יסמין, אני אתן לך, אבל אנחנו חייבים לשמוע אותו כי הוא חשוב בדבר הזה.

אני לא חושב שצריך להאריך את הכסף. הכסף נשמר גם במשרד האוצר וגם במשרדי הממשלה, ותוכנית חדשה תביא כסף חדש. הם לא צריכים להאריך את זה ל-24, זה לא לטובתם. זה כסף שכבר קיים בהחלטת הממשלה.

אבל חייבים להעביר אותו לתקציב 2024.

זה מחויב.

הכסף בתוכנית לא הולך בסוף השנה. הוא נשאר בתוכנית.

חברי ואיל מדבר על שהוא בונה שני בתי-ספר בתוכנית הקודמת. התוכנית הקודמת נגמרה ב-2017 והכסף עדיין נשמר, והוא ממשיך להשתמש בו. וזה נכון גם בהחלטה הזאת. הכספים מחויבים. בדרך-כלל משרדי ממשלה נוטים להתחייב לשלוש שנים.

אם אנחנו רוצים לחזור קצת להיסטוריה, ניכנס להחלטה עצמה. החלטה 717 התקבלה ב-28.11.2021, ואז הוחלט שרק הכסף השוטף של 2021 יועבר לרשויות וכל השאר יועבר ל-2022 כי לא היה מספיק זמן כדי לבצע, ואז העברנו את זה ל-2022.

ב-2022 יש מעל 97% מתוך הכסף שחויב. חויב זה אומר קיים במשרדים, והמשרדים יכולים להעביר אותו לרשויות. לגבי 2023 וה-30% ומשהו שנותרו, בגלל המלחמה שר האוצר החליט להקפיא את ההחלטה עד שנקיים איתם דיונים. נמצא כאן אסף מאגף התקציבים והוא יסביר את זה, אבל גם הכסף הזה לא הולך לאיבוד.

לא הבנתי. הדרוזים נענשים בגלל המלחמה.

לא. שר האוצר הקפיא את כל התוכניות המגזריות, לא רק את 717, אלא גם את 716 וגם דברים אחרים.

שר האוצר החליט גם שהכספים הקואליציוניים שאישר אותם אתמול, 4.4 מיליארד שקל, להעביר עכשיו והוא העביר את זה בהחלטת ממשלה בתקציב החדש. לדרוזים הוא רוצה לעצור?

הוא עצר לכולם, ולא רק לדרוזים. לצערי, זה קצת מעכב אותנו.

את הכספים הקואליציוניים הוא לא עצר.

לצערי, חמד עמאר צודק.

זה במגרש שלכם.

זה במגרש שלנו, אבל אתה אמון על תוכנית שאמורה להיות משוחררת ומתוקצבת. באיזו זכות עוצרים את התקציבים האלה?

ב-2021 ו-2022 חייבנו כמעט את כל הכסף. אנחנו מחכים שהאוצר ישחרר את הכסף של 2023.

מתי הוא ישחרר?

המלחמה התחילה ב-7 באוקטובר. עד 7 באוקטובר לא שחררתם את הכסף?

היו"ר, אני אוכל להתייחס אם תרצה. אני אסף וקסלר מאגף תקציבים.

אנחנו ניתן לכולם.

חשבתי שתקציב 2023 כבר שוחרר.

לא אצלי.

המלחמה לא התחילה ב-1 בינואר 2023. המלחמה התחילה ב-7 באוקטובר 2023. היו לא עשרה חודשים.

זאת אומרת שהם בכלל לא קיבלו הקצאות ל-2023. מה נעשה במשך עשרה חודשים?

הכסף לא שוחרר בעשרה חודשים?

כן, כי תקציב המדינה אושר בסוף מאי - - -

ממאי עד אוקטובר זה חמישה חודשים.

מה קרה ממאי עד אוקטובר?

יושב כאן נציג אגף התקציבים, שיתייחס לזה.

ראשי הרשויות פנו למשרד ראש הממשלה וביקשו לבצע הסטות בתקציב לצורך התגבור השוטף. התהליך הזה התנהל בחודשים יוני-יולי עד החלטת ממשלה שהתקבלה באוגוסט. ולכן ההחלטה של חברי האשם חוסין הייתה להקפיא את כל המשאבים כדי שניתן יהיה להסיט כמה שיותר לשוטף.

ומה הוסט?

השוטף זה כסף פוליטי. שר האוצר לקח כסף שיועד לתקציבים, שייעדנו אותם למשרדים ושלח אותם לכסף השוטף.

אני לא מתווכח עם השאלה הזו - - -

אתה בעצמך נגד זה.

אני מסכים. אנחנו התנגדנו להסטת תקציבים. אני חייב להשלים את הדברים.

זה מריחה.

אבל תסבירו לנו. אני לא מצליחה להבין מה הם אומרים.

חכו רגע. נסביר. אנחנו פה. הבטחתי להאשם חוסין שתי דקות כי הוא צריך לצאת.

רק תרשה לי לענות להאשם חוסין במילה.

חברים, סליחה. שקט. האשם, תגיד את דבריך כי אתה צריך לצאת. תסיים.

אנחנו נעבוד כדי שהם יוכלו לממש את התקציבים שלהם. אני שומע את הכאב ואני מזדהה איתו. תוכנית החומש הבאה תהיה, כרגיל, בשיתוף יחד איתך.

עזוב אותי מתוכנית חומש. לפני שאתה הולך, מ-2023 יקבלו משהו?

כן, יקבלו.

מתי?

וכמה?

בעוד שבועיים אני עושה דיון מעקב. אתה פותח עם הצגה תקציבית שלך - - -

יש לי מפגעים בטיחותיים - - -

רגע, חברים. לא להפריע לי, בבקשה.

אבל יש נקודות שמסכנות חיי אדם - - -

לא להפריע לי. תנו לי עכשיו איתו שתי דקות.

אתם עוד פעם דיון ועוד דיון - - -

אדוני, אני רוצה לקדם את התשובות שלו. אנחנו פה נשארים כולנו. מה יקרה ב-2023? אתה נותן איזושהי תקווה, אבל איך אני יודע שזה יתממש?

אנחנו נעביר את ההרשאות לרשויות, והם יתחילו לעבוד.

מתי? נשארו ארבעה שבועות.

יש מספיק זמן.

יש מספיק?

כן.

טוב, אז אני מסכם איתך את הדבר הבא.

יפה שאתם מרגישים שיש לכם זמן. הם לא ממש מרגישים שיש להם זמן.

יסמין, אני אתן לך, אחרי חמד את הבאה בתור. אני רוצה לשמוע אותו.

לגבי תשתית החשמל, רצינו להיכנס לזה, אבל הייתה מחלוקת בין ראשי הרשויות. לחלקם יש תאגיד והם רוצים להישאר עם התאגיד, ולחלקם לא.

אז תצא עם חלק. גם בתאגידי מים לחלקם יש תאגיד ולחלקם אין. מי שרוצה, תצא ותעשה פיילוט. אפשר. אין אי-אפשר במדינה. זה רק עניין של רצון ונחישות.

הם התנגדו לזה. לא אנחנו.

מי שלא רוצה לצאת מאספקת החשמל, שיישאר שם.

כל ראשי הרשויות כאן. מי לא רוצה לצאת?

יש מועצות שהסכימו והם התחילו תהליכים, כמו מג'דל שמס, ואנחנו מתקדמים.

נו, אז מה הבעיה?

צריך להתקדם עם מי שרוצה להתקדם - - -

מה הבעיה? למה חייב לחכות לכולם? תעשה פיילוט, תראה אפשרות שאחד יצא מזה וזה עובד.

אנחנו לא מכירים את מה שאומר - - -

אז אתה תשב איתו.

לא, זה מול רשות החשמל וחברת החשמל.

אבל הוא צריך לדעת כי הוא גורם מתכלל. האשם, אל תלך עדיין. אני רוצה להודות לך שבאת, ואתה יצרת פה תקווה. יש לך אחריות, ושמעתי שאתה אדם רציני.

זה תיאור המציאות האמיתי. זה החלטות ממשלה.

אני שמעתי שאתה אדם רציני. את זה סיפרו לי.

סליחה, ברשותכם, לגבי החשמל אני חייב להבהיר. יש מחלוקת, אם המדינה רוצה לקחת את פרויקט החשמל, אז היא לוקחת על כל התושבים - - -

אנחנו לא נמצה את הדיון הזה עכשיו.

בבתים הישנים חברת החשמל לא מוכנה. אם לוקחים, לוקחים את הכול.

אנחנו נעשה דיון על חשמל, אם תרצו, ונביא לפה את כולם. נעשה מעקב, ומבחינתי, הוועדה שלי תהיה בית לנושאים האלה. היא לא הוועדה הכי חזקה בכנסת. הייתי רוצה שוועדת הכספים וועדת הכלכלה ועוד ועדות יעסקו בסוגיות. אתה חבר ועדת הכספים.

כן.

אולי נעשה דיון משותף איתם, אם הם יסכימו.

האשם, לפני שאתה הולך אני רוצה להודות לך שבאת, לבקש ממך שהמילה שלך לא תהיה מילה של עמידר. אתה לא יודע מה זה עמידר?

לשמחתי, כן, אני מכיר.

אני רוצה שהמילה שלך תהיה מילה של מנהיג.

אני רוצה לשאול אותו שאלה אחת.

אתה תצא איתו לדרך, תלווה אותו. הוא מאחר לקריה.

לא. שאלה אחת. זה מהותי.

צא איתו לדרך. הוא מאחר.

האשם, אנחנו צריכים להבין. יש תקציבים שקיבלנו ממשרדי הממשלה בלי החלטת ממשלה. תקציב פיתוח של משרד הפנים, למשל, קיבלנו בלי החלטת ממשלה.

בסדר גמור. מה זה קשור?

תן לי להבהיר. ועכשיו קיבלנו תקציבי פיתוח של משרד הפנים בלי החלטת ממשלה - - -

הוא אומר שזה חלק מהחלטת ממשלה.

ועכשיו כשיש החלטת ממשלה, הם הוגדרו כחלק בלתי נפרד מההחלטה. ממילא קיבלנו אותם. מה שצריך להיות בהחלטת ממשלה זה תקציב נוסף שמגשר על הפער. גם תקציבי בינוי של משרד החינוך - - -

דולאן, אני מוכן לשבת איתך ולהסביר לך את זה.

תן לו להשיב. אבל הוא צריך ללכת, דולאן.

גם תקציבי בינוי של משרד החינוך, קיבלנו אותם בשוטף ואתם הגדרתם אותם כחלק בלתי-נפרד מההחלטה, וזה לא בסדר.

האשם, אתה יכול לצאת אבל אנחנו נקבל אותך פה להרבה זמן, עם הצגה שיטתית שלך, של כל התקציבים. תודה רבה.

אדוני יו"ר הוועדה, אפשר שאלת הבהרה?

כן.

יש משהו שלא הבנתי. מצד אחד, נאמר פה שאי אפשר יהיה לגעת בתקציבים שכבר הוקצו ל-2023. נכון? זה מה שהובטח פה.

אמרו שייקחו חלק מהם לתקציב שוטף, אבל האישור עוד לא הגיע.

אז זה מה שאני מנסה להבין. כשאמרו שייקחו חלק מהם לתקציב שוטף, לתקציב שוטף של מי?

נציג האוצר פה ויסביר לנו תיכף. חמד, בבקשה.

בוקר טוב לכולם. קודם כול, אני רוצה להודות ליו"ר הוועדה שהביא את הנושא לדיון. תודה לך על הדיון הזה, הוא דיון חשוב מאוד. תודה לראשי הרשויות שהגיעו מרמת-הגולן, ולכל המכובדים שהגיעו לכאן ולמשרדי הממשלה.

האשם חוסין באמת עשה עבודה טובה בתוכנית הזאת. אני הובלתי אותה במשרד האוצר, אבל האשם חוסין ישב עם כל המשרדים ועברנו משרד-משרד. משרד השיכון, משרד הפנים, כל המשרדים היו נוכחים בהכנת התוכנית שבאה לתת פתרון ליישובי רמת-הגולן. היו התנגדויות בהתחלה שלא להכניס את יישובי רמת-הגולן, אבל אנחנו באוצר עמדנו על זה והכנסנו את יישובי רמת-הגולן והם קיבלו 16% מהתוכנית של כלל הדרוזים בישראל.

מה שחשוב, ועכשיו שמעתי, שתקציב 2021–2022 הועבר. כל הכסף הועבר כי אנחנו ישבנו שם במשרד ודאגנו שכל הכסף של 2021–2022 יעבור למשרדים. זה מה שאמר האשם, אני מצטט את האשם חוסין – שכל הכסף יעבור וכל הכסף עבר למשרדים.

התברר עכשיו שמכספי 2023 שקל אחד לא הועבר, לא מהתוספתי - - -

- - -

עבר חלק מכספי 2023, אבל בתוכנית היה מיועד 1.5 מיליארד שקל תוספתי, ומשרדי כמעט מיליארד ומשהו שקל, לשתי התוכניות – גליל וגולן וכרמל ביחד. היו מיועדים 3.5 מיליארד שקל, היה 1.5 מיליארד שקל כסף תוספתי ממשרד האוצר - - -

אבל יש ב-717, שזה לארבעת היישובים האלה, 350 מיליון שקל.

לא. 370 מיליון.

415 מיליון.

415 מיליון אחרי שישלימו משרדי הממשלה את הכסף, ואת זה היו צריכים להשלים ב-2023 ומשרדי הממשלה לא השלימו את זה. יש 370 מיליון שקל כי משרדי הממשלה היו אמורים להשלים ב-2023, ומשרדי הממשלה לא השלימו את זה כי התחלפה הממשלה והממשלה החליטה לא לתקצב בכלל.

אחד הדברים שלא מצא בעיניי בכל התוכנית הזאת ומה שקרה ב-2023, הוא שלקחו כסף למשרדים, כמו משרד השיכון, כסף שהיה צריך להיות מיועד לתכנון וכספים למשרדים אחרים, ואמרו, אנחנו מעבירים את הכסף, אנחנו רוצים לתת לדרוזים עכשיו כסף פוליטי, כסף לשוטף, ואז לקחו לגליל כמעט 66 מיליון שקל, ולכרמל ולגולן 9 מיליון שקל, ולקחו אותם מכסף תוספתי שיועד למשרדים ולפרויקטים.

אחרי זה בא שר האוצר ואמר, אנחנו נתנו לדרוזים ועשינו תוכנית חדשה והתוכנית החדשה מולי. ובעצם לוקח את הכסף מהמשרדים לביצוע, מעביר אותם לשוטף, כאילו כסף יותר פוליטי בשביל להגיד שעשיתי משהו - - -

מהשוטף של מי?

מהשוטף של הרשויות. הוא נתן לשוטף של הרשויות. הוא לקח כסף והכניס את זה לשוטף של המועצות. כשאנחנו הכנו את התוכנית, הכנו לשוטף 200 מיליון שקל לגליל ולגולן, והעברנו להם את כל הכסף. מהאוצר העברנו 200 מיליון שקל. משרד הפנים החליט אז שהוא מעביר 100 מיליון שקל ב-2021, ובדצמבר 21' העברנו 100 מיליון שקל, ו-100 מיליון של 2022 היו אמורים לעבור במרץ. משרד הפנים החליט אז שהוא מחלק את זה במנות, אבל בכל מקרה כל הכסף לשוטף הועבר.

ואז ב-2023 היה לחץ פוליטי של ראשי הרשויות, ורצו עוד פעם כסף לשוטף, ואז הפעילו לחץ פוליטי, ולשר האוצר היה טוב הלחץ הפוליטי הזה והוא העביר כסף מהמשרדים, לקח כסף תוספתי שהועבר מהאוצר, החזיר אותו לאוצר והעביר את זה לשוטף של הרשויות.

אני מבין כאן שמשרדי הממשלה שאמורים לבצע את הפרויקטים שהקצו להם כסף, וחלק מהכס, כבר הועבר ממשרד האוצר ככסף תוספתי למשרדים. הכסף נמצא במשרדים, לא כסף שהאוצר מחזיק אותו שם. בכל מקרה, עד שאני הייתי במשרד שקל אחד שביקשו מהמשרדים לא הועבר. אני זוכר את משרד השיכון, כמעט כל הכסף, ואנחנו מדברים על יותר מחצי מיליארד שקל לשתי התוכניות, הועבר כסף תוספתי למשרד השיכון. שקל אחד לא החזקנו, כבר בהתחלה. לפני שעזבנו, כל הכסף עבר למשרד השיכון. ומשרדים אחרים שביקשו את הכסף, כל הכסף התוספתי הועבר למשרדים.

למה הכסף תקוע במשרדים, במקום שהכסף שהגיע למשרדים ילך לפרויקטים? הרי הכסף לא יוצא מהמשרד, הוא כסף תוספתי שמשרד האוצר הוסיף אותו לתקציבים, וזה אחד הדברים שאנחנו רוצים להבין עכשיו מהמשרדים שיענו כאן. אני יודע שמשרד השיכון העביר את כל הכסף, כי אנחנו עבדנו מול משרד השיכון ואז הייתה בעיה רצינית מאוד עם חלקות לחיילים משוחררים שהיינו צריכים לתקצב, ואז העלינו את התקצוב ותקצבנו אותם. אבל שאר המשרדים, כמו הבינוי, אני זוכר שהקצנו הרבה כסף לבינוי, להקמת בתי-ספר.

חמד, משפט לסיום, בבקשה.

איפה אנחנו עומדים בנושא הזה של בתי-ספר? למשרד התרבות והספורט העברנו את הכסף. לכל המשרדים כמעט העברנו את הכסף. לכן אני מתפלא איך אומרים לי ממשרד מסוים שאפס תקציב הועבר, כאשר הוא קיבל את הכסף ממשרד האוצר. חשוב מאוד לקבל תשובות מכל המשרדים. תודה.

תודה, חמד. חברת הכנסת יסמין, בבקשה.

לא, לא. אני רוצה לשמוע את המשרדים.

עבאס, ראש מועצת בוקעאתא, בבקשה.

צביקה כבר דיבר, אבל חשוב לי מאוד.

הוא הציג אותך טוב מאוד.

תודה, צביקה, ותודה לכולם.

בדיוק כשנכנסתי דיברו על עניין החשמל. אני רוצה להסביר לכם ושיהיה ברור לכולם עניין החשמל. נכון, אנחנו - - - היסטורי. האשם חוסין צודק שחלק מהמועצות לא רוצות וחלק כן, אבל אם אנחנו הולכים על הפרויקט הזה, צריך לכלול גם את הבתים הקיימים ולא רק את המערכת החדשה. אם לוקחים את כל החבילה, לוקחים את כל החבילה כולה ועושים הסדר כללי. לא להטיל על כל תושב ועל כל בית, שידאגו להשיג את כל האישורים והכול. או שייתנו אישור גורף לכולם ואז נתקן, או שאנחנו נשארים בחוץ. אנחנו באותה עמדה – או שמתקנים את הכול באופן יסודי, או שאנחנו נשארים בחוץ. זה העניין.

ולגבי התקציבים, אני מאמין שצביקה כבר דיבר על זה.

תודה. כן, הוא דיבר בפירוט רב. משרד האוצר, תן לנו תמונה שעושה סדר פה ברמת הניצול התקציבי של המשאבים לפי משרדי ממשלה, ולמה דברים לא בוצעו. ומהי אותה מדיניות של הקפאת התקציבים והניוד שלהם לשוטף, איפה דברים עומדים ומתי זה יוחלט.

ואם בכלל הוקמה ועדה מקצועית לפי החלטת הממשלה שיושבת פעמיים בשנה.

ב-2021 וב-2022 הייתה ועדה מקצועית שישב בראשה מנכ"ל – אני הייתי שם וליוויתי את הנושא.

אני אסף וקסלר, מאגף תקציבים. קודם כול, האירוע הזה של ניהול החלטת ממשלה כזו הוא אירוע מאוד מורכב, ומה שאנחנו רואים פה הוא קצה המזלג של הסוגיות שעולות וצפות. ולכן, הממשלה הבינה ביחס להחלטה זו וביחס להחלטות אחרות, שבגלל שזה אירוע כזה מורכב וקשה לנהל עליו מעקב, צריך להקים גוף ייעודי שמנהל את החלטת הממשלה.

זה נכון להחלטה הזו, ולכן יש תקן של בן-אדם שקוראים לו האשם חוסין ויש לו צוות עובדים, שכל מהותם וכל תפקידם זה לנהל את ההחלטה, לבצע את המעקבים ואת הדיון הזה שאתה עושה. ולכן, אני חושב שזה שהאשם חוסין לא פה זה בעייתי כי הוא חייב להיות במאה אחוז מהדיונים האלה, והדברים מתנהלים דרכם. הם מנהלים את ההחלטה, הם מנהלים את הקצאת התקציבים. ולמעשה, הקשר של האשם חוסין הוא איתנו ישירות. הוא אומר לנו, המשרד הזה מבצע או המשרד הזה לא מבצע, וכולי.

הדברים האלה בדרך-כלל מתבצעים פעמיים בשנה, כשהפעם השנייה היא אחרי החגים. לצערי, ביחס ל-2023 זה עדיין לא קרה, וזה ביחס לשאלה של צביקה האוזר לוועדה.

הפגישות לא היו?

בתחילת השנה, עם הקמת הממשלה החדשה, הוסכם בין מנכ"ל משרד האוצר למנכ"ל משרד הפנים שאותה סמכות תעבור למשרד הפנים. באמת בעבר, בשנים קודמות, תחת הממשלה הקודמת זה היה במשרד האוצר, אבל הייתה הסכמה בין המנכ"לים שהדבר הזה יעבור למשרד הפנים.

ולא בוצעו הפגישות?

אני יודע שבוצעה פגישה אחת באמצע השנה.

באיזה דרג?

בדרג מנכ"לים. מנכ"ל משרד האוצר.

השר חמד עמאר נפגש איתנו.

ב-23' הוא כבר לא היה במשרד.

אף אחד לא פגש אותנו.

לא דיברו עליכם. דיברו על מפגש של אנשי מקצוע בממשלה.

התפקיד של הוועדה היה גם לפגוש את ראשי הרשויות ולדון איתם על התקדמות התוכנית. עד סוף 22' זה בוצע על-ידי מנכ"ל משרד האוצר והוא עשה את זה בצורה מאוד טובה. כמעט אין ראש רשות שהוא לא פגש אותו, לא התעדכן ממנו, ועשה יותר מ-15 ישיבות בשנים שהוא ישב שם.

הוא גם סייר בשטח, הוא הגיע לשטח.

חמד, חשוב לי להתייחס. בסוף זו ליבת העבודה של משרד הפנים, ונכון שדבר כזה יתבצע במשרד הפנים או לכל הפחות במשרד ראש הממשלה. למשרד האוצר אין את היכולות ואין לו את ההבנה של ניהול של דבר כזה, ולכן ההסכמה הייתה שזה יעבור למשרד הפנים החל מאותה ישיבה ראשונה - - -

לבקשתכם או לבקשת משרד הפנים?

בהבנה משותפת. הישיבה השנייה הייתה אמורה להתבצע לקראת סוף השנה, אבל אנחנו בסיטואציה אחרת וזה מוביל אותי לשאלת התקציבים בשנת 23'.

לפני זה, פה שומעים, למשל, נתון מדהים שהתחבורה מוקצית לשלוש שנים ולא הגיע אליהם שקל למפגעי בטיחות ותחבורה או לאתגרים שיש להם ברמת הביצוע. פה אנחנו שומעים שיחסית הפנים, השיכון, ובמקרים חלקיים הרווחה, התקרבו ל-50% ביצוע, ומשרדים אחרים בכלל לא היו במשחק למרות שיש להם סעיפים מאוד ברורים בהחלטה.

כמו שאמר חה"כ והשר לשעבר חמד עמאר, כל התקציבים התוספתיים לשנת 21' ו-22' שהיו בהחלטה הוקצו ב-100% למשרדים. חלק מהמשרדים אכן לא הספיקו לבצע בגלל חסמים כאלה ואחרים, וכל המשרדים פה יוכלו להתייחס. חשוב לי להגיד שבסוף, השאלות האלה הן שאלות שמנוהלות ברמת ניהול ההחלטה במשרד ראש הממשלה, ואכן יש הרבה אתגרים.

כשממשלה מתקצבת תקציב לפרויקט, זה סביר שסך-כול הביצוע שלו יהיה 18% או 20% או 30%? אני קיבלתי החלטת ממשלה מהמדינה לירוחם וביצעתי 90%, ולא היה לי פרויקטור במשרד ראש הממשלה. איך קרה שהם לא יכולים לבצע 80%–90% מהכסף שמוקצה להם? זה משהו מכוון?

אני חושב שצריך לתת לכל משרד להתייחס לזה.

אבל האחריות הכוללת היא של משרד ראש הממשלה ושל האוצר. יש פה גם חוסר יעילות. אתה מקצה כסף למשהו שאתה חושב שהוא חשוב, והוא לא מתרחש, ואצלם זה כולל איזורי תעשייה, דברים שהמדינה הייתה יכולה ליהנות מהפעילות הכלכלית הזאת.

הכלי שלנו לאכוף במשרדים עובר דרך המנגנון במשרד ראש הממשלה, ובאמת הרבה פעמים אתם בוועדות וחברי הכנסת באים אלינו לאוצר בטענות, לפעמים בצדק, שאנחנו לא מקצים את הכסף וזה מה שתוקע את הביצוע.

מתי היה דיון בכנסת שאתה השתתפת בו, כי אתה בקי בסוגיה של החלטות על הדרוזים - - -

לא, אני לא מדבר רק על ההחלטה הזו. אני אומר באופן רוחבי.

אבל מתי היה מעקב על אחוזי ביצוע של פרויקט כזה? מתי הייתה הפעם האחרונה שממשלה או הכנסת עשתה דיון על אחוזי הביצוע של החלטת הממשלה הזאת?

אני לא מכיר שהיה דיון על ההחלטה הספציפית הזאת.

זה עצוב.

האשם חוסין מבצע מעקב כמובן. זה תפקידו, הוא עושה את זה כל שבוע וכל יום. אבל בסופו של דבר, ב-21' ו-22' הכול הוקצה. אכן היו חסמים, אבל הכספים האלה קיימים והם עומדים למשרדים להשתמש בהם בשנת 23'.

מה אחוזי הביצוע של 21' ו-22' אחרי כל מה שהוקצה?

אין לי את הנתון הזה. צריך לשאול את האשם חוסין.

אתה תביא אותו לפעם הבאה.

זה נתון שמאה אחוז מתפקידו של האשם חוסין זה לנהל את הנתון הזה.

אז הוא ינהל, אבל אתה תביא אותו כי אתה מהאוצר ויש לך דוחות כספיים, ולדעתי, החשב הכללי הוא גם של האוצר.

אתה יכול לבקש מהמשרדים לקבל את הכול.

לא, יש לו סעיפי תקציב והוא יודע בדיוק.

אני לא יודע להפריד את הדבר הזה. אני ברמת משרד האוצר.

אל תפריד. תגיד לנו איך זה נראה בכללי. תגיד לנו אחוז ביצוע של החלטת ממשלה.

אסף, אני בכוונה רוצה להקשות. לא משנה אם זה 27 או 29. אתה יודע וכולנו יודעים, וזה הסיפור, ואני מתנצל אם הייתי לפני כן אמוציונלי ואם זה התפרש לא נכון.

מה, יש לך רגשות?

יש לי רגשות, כו.

אנחנו יודעים שאין דין מג'דל שמס ובוקעאתא כדין תל-אביב, ואתם אחראים לייצר את המנגנונים שיאפשרו לאנשים שיושבים כאן למצות ב-80% או ב-70% את מה שהשחקנים הגדולים החזקים יודעים. אתם מבינים שאלה הם האיזורים שהם בירכתי הארץ והם בירכתי תשומת הלב, והם לא מממשים מאלף ואחת סיבות. לשים איזה פרויקטור זה לסמן וי ולהגיד, יאללה, בסדר.

הסכמתי עם הכול עד זה. בסוף כשאתה ממנה בן-אדם לפרויקטור - - -

אבל זה לא רק פרויקטור, כי מעל הפרויקטור יש את מנכ"ל משרד האוצר, ומעל יש את מנכ"ל משרד ראש הממשלה, ואנשים אומרים, לא יכול להיות שיש לנו את היישובים האלה בצפון הגולן, ואם מדברים עם ראש המל"ל ועם שר החוץ, ועם ראש הממשלה, אנחנו מבינים את החשיבות האסטרטגית של האיזור הזה שחורג הרבה מעבר לאיזורים אחרים בעולם, ואנחנו במשך שלוש שנים עוצמים עיניים ואומרים, יהיה בסדר.

אתה יודע שהאיזור, אם לא 18 אז 24. ואם לא 24 אז 17. המספרים האלה הרבה מתחת לקו האדום. בשלוש שנים אי אפשר לשבת ככה.

צביקה היה מזכיר ממשלה שהקים מנגנון לפיקוח על החלטות ממשלה.

אני יודע איך זה ואני יודע איך לנהל את זה.

אבל צביקה גם רוצה להתנדב פה לעזור לכם לעבוד. בזה אחר-כך נטפל.

וכל-כך קל לדחוף את זה.

רגע, אני רוצה שהוא יסיים לגבי 23'. מה הולך להיות?

2023 – כמו שנאמר, התקציב עבר במאי ועד אז אכן לא היו הקצאות. מיד עם תחילת מעבר התקציב היה דיון ער ביחס להעברה של התקציבים לשוטף. אני אגיד בכנות, מבחינה מקצועית, כמו שאמר פה חבר הכנסת חמד עמאר, אנחנו התנגדנו לזה. אנחנו חושבים שנכון להקצות משאבים למנגנונים שהם תומכי צמיחה ויקדמו את היישוב, ולא לשוטף. אבל בסופו של דבר, התקבלה החלטת ממשלה רק בסוף אוגוסט ואחרי הרבה דיונים.

ההחלטה היא על כלל תקציב 23'?

לא כלל, אבל חלק מהתקציבים.

איזה חלק?

ביחס להחלטה 717 מדובר על 6,00,000 שקלים, אם אני לא טועה.

מתוך כמה?

מתוך 90 מיליון.

מתוך 90 מיליון של 2023?

נכון.

ב-717 הממשלה אמרה, ניקח 6,000,000 שקל לשוטף?

נכון.

לשוטף של מי?

לשוטף של הרשויות.

וחוץ מ-6,000,000 שקל האלה היא הוסיפה עוד 3,000,000 שקל לשוטף.

אבל עדיין לא נתנה להם את זה.

נכון. עד נקודת קבלת ההחלטה, כל ההקצאות הושעו כדי לאפשר לממשלה כמה שיותר גמישות.

התשעה מיליון האלה, אתה יודע, זה כמו ביטוח. תשעה מיליון, אתה מכיר את המספר של הביטוח. זה יגיע אליהם עד סוף השנה?

זה כבר התקבל במשרדים. מיד עם מעבר החלטת הממשלה, חלק ממשרדי הממשלה התחילו לפנות אלינו בבקשה להקצאת התקציבים.

אנחנו גולני, אחי. לא טייסים.

אני אסביר, ואם משהו לא יהיה ברור אני אחזור.

לא, אנחנו מבינים מהר, רק בעברית פשוטה כזאת. תן לנו להבין בשפה פשוטה.

קיבלנו את התקציב הזה לפני שבועיים, אדוני היו"ר.

רגע, רגע. יש 6,000,000 שקל שמוסטים מ-23', מתוך 90 מיליון בערך להפעלה שוטפת, מתוגברים בעוד הקצאה ממשלתית של 3,000,000 מיליון שקל, לשוטף של ארבע רשויות.

נכון.

מתי הם יקבלו את ההרשאה הזאת?

הם קיבלו כבר.

6,000,000 שקל קיבלנו.

וה-3,000,000 שקל? מה כל רשות קיבלה? מישהו יודע?

ממשרד הפנים, אגף דתות, עדיין חסר לנו שם תקציב ששוכב שם - - -

אני רוצה לדעת על ה-9,000,000 שקל האלה ומה הגיע לרשויות.

ה-9,000,000 שקל שהקצו עכשיו כולם עברו?

9,000,000 שקל הועברו למועצות כבר.

אז כשיצא מפה האשם חוסין ואמר, עד סוף השנה עוד נעשה משהו, למה הוא התכוון?

להחלטה המקורית. אני אסביר.

אני רוצה לרשום לפניי. ה-9,000,000 שקל לשוטף זו הגדלה תקציבית?

לא. שלושה מיליון מתוכם זה הגדלה.

הגדלה שלך, אבל הגדלה לתקציב השוטף שלהם. 9,000,000 שקל תוספתיים לתקציב השוטף שלהם. אז ה-9,000,000 שקל כולם שולמו לרשויות?

כן.

מה היקף התקציב השנתי?

רגע, לא עכשיו. סליחה, אדוני.

מה מתכוון האשם חוסין לעשות לגבי סוף 2023?

אני אסביר. בסופו של דבר, יש פה שני משרדים - - -

ואטורי שותק היום.

אני רוצה לדבר, אני פשוט בלחץ מוועדת הפנים.

שמעתי שאסור לך לדבר בכנסת.

אה, נכון.

אבל אתה יכול להגיד לי שלום, מה נשמע, על בסיס חברי.

שלום, בוקר טוב, אדוני היו"ר. אני אתפרץ כאילו ואז זה לא זכות דיבור. נכון?

ואז אחרי שתי דקות אני אוציא אותך, אבל אתה תוכל לדבר שתי דקות.

אני לא אפריע לו, אבל אני אגיד רק דבר אחד. עזוב פוליטיקה עכשיו. מה שאומרים על כספים קואליציוניים, זה לא מעניין. אנחנו צריכים לדאוג להם. עזבו את הפוליטיקה בצד, והם חשובים מאוד. אנחנו בשלב קריטי עם היישובים הדרוזיים.

השר מחזיק את הכסף של התוכנית - - -

זה שר. מה זה פוליטי או לא פוליטי? יש שר אוצר שיש לו - - -

אנחנו פוליטיים? או השר?

למדינת ישראל יש הרבה כסף כדי לתת לדרוזים בלי שתעשו פוליטיקה. תודה רבה. עכשיו תוציא אותי.

לא סתם אמרו שעדיף שלא תדבר.

תמשיך, אדוני.

יש שני משרדים עם פעילות בנפח משמעותי, מעבר למשרד הפנים. מדובר במשרד החינוך ומשרד השיכון. ביחס למשרד החינוך, התקציב הועבר למשרד החינוך, אך אכן, כמו שנאמר פה, הועברה הנחיה להקפיא את המשאבים האלה מכיוון שכל התקציבים הגמישים שקיימים היום מוקצים לצורכי המלחמה באופן מלא.

כמעט כל. כמעט כל.

כל התקציבים? כל התקציבים?

99.9.

אני יכולה לפרוט לך תקציב לטהרת המשפחה שדווקא יודעים להשתמש בו. זה לא אישי, סליחה. אני חייבת להתנצל.

- - - 4 מיליארד שקל - - -

אני אשמח לסיים את דבריי ולקבל התייחסות גם לזה.

לא היה ביצוע בחינוך. אין. אפס.

יחד עם זאת, רגע, היו"ר תן לי להשלים והתמונה תהיה ברורה.

אני אתן לך להגיד הכול כי אתה חשוב כאן. הם טוענים שגם ב-21' וב-22' לא היה חינוך, עוד לפני שמגיעים ל-23'.

- - - נאמרו דברים על משרד החינוך שהם לא נכונים בכלל.

כל המשרדים יגידו פה את דברם. אני רוצה את התמונה של האוצר.

ביחס להמשך שנת 23', אכן כל המשאבים הוקפאו. בתחילת השבוע עבר בממשלה אישור - - -

אתה מודע לטענה שבחינוך לא בוצע גם ב-21' וב-22'?

אני שומע את הטענה, ואני חושב שמשרד החינוך יוכל להתייחס לזה בעצמו.

הוא יתייחס.

עברה החלטת הממשלה בתחילת השבוע. אני מאמין שהתקציב המעודכן יעבור בכנסת כבר בשבוע הבא או מיד אחריו.

ואז מה?

ואז אותם תקציבים שמונחים פה על השולחן יוכלו להשתחרר.

באיזה היקף?

במלואו.

כמה?

כל אותם 90 מיליון שקל שדיברנו עליהם, כל מה שלא הוקצה. אמרתי חינוך ואמרתי שיכון. אלה המשרדים הגדולים.

רגע, רגע. זה נשמע טוב מדי. אני רוצה לדייק ולהבין.

טוב? אחרי שנתיים? מה טוב?

רגע. בשנה הזאת מיועדים להם כ-90 מיליון שקל.

נכון. 90 מיליון שקל זה רק התוספתי מהאוצר - - -

ברור.

אני יכול לשאול אותו שאלה?

לא, אתה לא יכול כי אני באמצע שאלה. חכה. מוקצים 90 מיליון שקל תוספתי לשנת הפעילות הזאת עבור הרשויות הללו, מתוכם נלקחו 6 מיליון שקל לשוטף. נשארו 84 מיליון שקל. החלטת הממשלה שתתקבל עכשיו על הסטות תקציב ועדכון תקציב המדינה תאפשר לשלוח להם הרשאות בהיקף של 84 מיליון שקל בדצמבר?

אז אמרתי, חלק מהתקציבים כבר הוקצו. לדוגמה, למשרד החינוך עברה אותה פנייה ממש שנייה לפני החגים, שלצערי, לא ניתן היה לממש אותה בגלל שחזרנו מהחגים עם מלחמה. אבל ביחס למשרדים שטרם הוקצה להם, לדוגמה, משרד השיכון, כן ניתן יהיה להקצות את זה מיד כשהתקציב יאושר.

ואז זה יהיה 100% ביצוע תקציבי?

תירשם התחייבות, וכמובן שרוב התקציב יבוצע בפועל וישולם בפועל בשנת 2024.

אבל ההתחייבות מול הרשויות תינתן בדצמבר?

אני מאמין שכן.

מאמין זה טוב. גם אני אדם מאמין, מסורתי.

לצערי, הדבר הזה לא תלוי רק בי. הוא תלוי בוועדה שבקומה למעלה, ועדת הכספים, ובמליאה שתאשר את - - -

תביא לוועדת הכספים כל העברה תקציבית - - -

לחלק של הכספים אנחנו נדאג.

לא ועדה. אישור העדכון של תקציב המדינה.

אבל זה עדיין לא מבטיח.

צריך לאשר את תקציב המדינה, להגדיל את מסגרת התקציב ב-40 מיליארד שקל.

מיכאל, השאלה שצריכה להישאל היא למה 100 מיליון שקל שהוקצו עכשיו לטובת המוסדות הלא-מפוקחים, שלא מחויבים בלימודי ליבה – את זה לא עצרו.

גם זה נעצר.

לא יודעת. אני לא ראיתי שזה נעצר.

יסמין, הביקורת על מה שעשו עם התקציבים הקואליציוניים נשמעה וידועה.

לא, זה מעצבן. למה את זה מקפיאים ואת זה לא?

אנחנו רוצים להביא הישג פה. אנחנו רוצים למקד מאמץ. אני רוצה רק לדייק את הדאגה שלי.
אתה מצידך, בעוד שבוע בוועדת הכספים, שחררת את ה-84 מיליון שקל. איך אני יודע - - -

לא, זה לא בוועדת הכספים. זה הצבעה על חוק לתיקון חוק התקציב אחרי שהוא נידון בוועדת הכספים.

וצריך להצביע עליו במליאה. אבל אין בעיה במליאה בדברים האלה בתקופה הזאת. אחרי שנאשר את זה בכספים ובמליאה, ומונחים אצל המשרדים עכשיו סכומים, איך אני יודע שבשבועיים שנותרו יצאו הרשאות אל הרשויות? מי מבטיח לי את זה?

בסוף המשרדים יצטרכו לבצע את מה שהם עושים יום-יום.

אבל אתה רץ קדימה ונותן להם את התוספתי. זה משהו שלא היה להם. נכון?

נכון.

איזה דרכים יש לך לוודא שבשבועיים שנותרו אכן תצא הרשאה לרשויות? כי אם אתה נתת להם תוספתי והם לא יביאו לרשויות, אז לא עשינו כלום.

הדרך שלי היא כמו הדרך שלך, להרים להם טלפון פעם ביום ולהגיד להם.

לך יש עוד דרכים, למשל, לעצור להם תקציבים אחרים. יש לך דרכים שלי אין. אתה יודע את זה.

בסוף השנה פחות.

כמה תוספתי עבר ב-21' וב-22' לרמת הגולן או לתוכנית כללית?

הוא לא יודע. הוא יגיד את זה בפעם הבאה.

הוא יודע. זה התקציב שלהם.

כ-150 מיליון שקל.

150 מיליון שקל עבר לרמת הגולן מתוך 230 מיליון שקל. נכון?

לפי איזו החלטה?

לפי החלטת הממשלה.

מתוך 245 מיליון שקל.

מתוך 245 מיליון שקל עבר 150 מיליון שקל תוספתי, והכסף הזה הגיע למשרדים. איך הביצוע הוא אפס?

לא, הוא לא אפס.

זה מה שאמרו.

הם אמרו ששיכון ביצע. הוא לא אפס.

מתוך ה-150 מיליון שקל, רק 32 מיליון שקל זה תקציבים לשוטף שאני יודע בוודאות שהועברו.

אבל אנחנו לא יודעים את הכול.

חלק מהמשרדים כן ביצעו.

אבל השוטף זה לא - - -

צביקה, אני אוציא אותך כחבר כנסת לשעבר בשלוש קריאות. אני עובר למשרדי הממשלה. משרד החינוך, בבקשה.

אני דודי מזרחי, מנהל אגף תקציבים במשרד החינוך. אני רוצה לציין שרוב הדברים שנאמרו בהתחלה, ויושבים כאן גם ראשי רשויות ומה שאתה ציינת, צביקה – לפחות בכל מה שנוגע במשרד החינוך זה לא מדויק. נגדיר את זה בצורה כזו.

תגיד לנו את המדויק. אבל יותר מהמדויק, תגיד לנו איך אם אתה קיבלת ממנו משהו בסוף 23' ותוך שבועיים זה יגיע לרשויות.

אני אתייחס גם לזה.

במסגרת החלטת הממשלה יש תקציב תוספתי של 8,000,000 שקל בשנה למשרד החינוך. אני לא יודע מה קורה במשרדים אחרים. במשרד החינוך רוב התקציב לא עובר דרך הרשויות המקומיות.

זה בביצוע עצמי.

הביצוע שואף ל-100%.

ואיך הם יודעים שזה בוצע עבורם ולמטרותיהם?

יש לנו דוחות ביצוע - - -

רגע, אני מדייק את השאלה. הרשות הזאת באה לממשלה ואמרה, קשה לי, אני צריכה עזרה גם בחינוך. ואז הממשלה אומרת למשרד החינוך, קח 8,000,000 מיליון שקל ותעזור להם. משרד החינוך אומר, אני אעזור, אבל הכול בביצוע עצמי. יש בזה היגיון, כי הוא מעסיק מורים ומנהלים, ותוכניות שהוא מבצע. איך הרשות יודעת שזה בוצע עבורה ועבור מטרותיה?

יש בעלת תפקיד במשרד החינוך, איה, שכל כולה עובדת ואחראית על המגזר הדרוזי. היא בקשר גם עם הרשויות. אנחנו עובדים באופן שוטף עם האשם חוסין, ונדבר בשבחו – אנחנו מעבירים לו ולצוות שלו כל הזמן, הוא שואל, דוחות ביצוע, היכן הדברים נמצאים.

נאמר פה שהיא דודה של רב-סרן ג'מאל עבאס מפקיעין.

נכון. הוא אחיין שלה, ואנחנו משתתפים בצערה.

איה קוראים לה?

כן. אנחנו משתתפים בצער המשפחה, ולכן היא לא נמצאת כאן איתנו פיזית כעת.

גם אנחנו משתתפים בצערה.

אנחנו נשמח להעביר דוחות ביצוע מלאים גם לוועדה וגם לראשי הרשויות. התקציב מנוצל והוא מחולק לשני חלקים.

אתה מבין את השאלה שלי היטב.

אני מבין פיקס.

אז אני רוצה להבין. כשאתם ביצעתם את התקציב הזה בתחילת שנת העבודה, ישבתם עם ראש הרשות ואמרתם, מתוך החלטת הממשלה נעשה איתך א' ו-ב' או נבצע עבורך? או איזושהי תמונה? הרי אי-אפשר שזה ניתן להם אבל הם לא קיבלו שום סמכות על הדבר ושום השפעה על המדיניות.

אני לא רוצה לדבר בשמה של איה.

לדיון הבא נזמין אותה.

- - -

אמרתם המון דברים. תנו לי דקה להתייחס.

אני רוצה להגיד כמה משפטים על איה. איה עשתה עבודה מעולה בקשר לתוכנית. היא ישבה איתנו במשרד האוצר חמש או שש ישיבות בנושא התוכנית. כל שקל שבתוכנית היא יודעת מה הוא עושה ולאן הוא הולך, והיא עשתה תוכנית מעולה בשיתוף פעולה עם ראשי רשויות. הבנו מאיה שהייתה עבודה מעולה בקשר למשרד החינוך. אני חייב להגיד את זה.

אז אני שואל ורק עוד דיוק. ב-21' וב-22' מה אתה רואה אצלך?

100% ביצוע.

אני שואל אותך גם כלפי העתיד. הרי רשויות ומשרד החינוך זה טנגו. יש להם הוצאה עודפת בחינוך. הם משלימים פעילות, הם משלימים תקנים, בבלתי-פורמלי ובמקומות אחרים. האם המשרד אומר שמתוך אותם 8,000,000 שקל אני אתן לכל אחד מהם חצי מיליון או 300,000 לתגבר אותו בהוצאות שיש לו על חינוך; לא רק במה שאני אבצע עבורו, אלא גם העברה ישירה. זה שילוב. אתה לא יכול להגיד שכל מה שנתנו לי באוצר אני מבצע למטרותיי ועדיפויותיי, ולא להיות קשוב לרשות. משרד החינוך יודע להעביר כסף לרשות מקומית, ומשתתף בהוצאות שלה.

על מה שהיה אני לא יודע להשפיע. על 23', כשאתה קיבלת הרשאה לביצוע, את הרוב תבצע בעצמך כי אתה נותן שירות. אבל אם יש להם צרכים, חינוך בלתי-פורמלי, היבטים תשתיתיים או כל דבר שקשור לחינוך, אז להעביר להם גם העברה ישירה לביצוע. לא רק להגיד להם ביצעתי עבורכם. זה דבר שאני מבקש שייבחן לדיון הבא.

התייחסתי לזה שיש 8,000,000 שקל בשנה, ואנחנו עובדים לפי שנות לימודים. התשפ"ב בוצע, התשפ"ג בוצע. התשפ"ד – כפי שציין כאן חברי מאגף תקציבים, קיבלנו רק אתמול בבוקר, אחרי שהחלטת הממשלה אושרה, אישור להפשיר את התקציבים של התשפ"ד.

זה ה-33,000,000 שקל?

לא, זה ה-8,000,000 שקל. יש 8,000,000 שקל לשנת התשפ"ד, וזה תקציב של 2023 ואנחנו ניישם אותו. נכון, היישום יתחיל מאוחר. ניישם אותו באופן מלא, ויחד עם משרד האוצר נוודא שאף שקל לא ייגרע. זה לגבי התקציב הרגיל.

יש פרק של בינוי שהוא מתקציב משרד החינוך - - -

סליחה, פה יש 33,000,000 שקל - - -

תן לי רגע.

אבל אתה מטעה.

תן לי עד הסוף.

אבל הוא עוד לא סיים, אדוני. תן לו להגיד מה שיש לו.

אבל הוא לא קורא נכון - - -

אבל חכה. אני שם אותך פרויקטור. אני שם אותך לשבת להם על הווריד בחודש הזה. יש לך עוד הרבה עבודה. תנוח עכשיו. אתה צריך ללכת לשבת על הווריד של כולם, ולא כדאי לכם שצבי האוזר יושב על הווריד. עדיף לכם להיכנע מראש.

לגבי המגזר הדרוזי, בלי קשר לכלום, אפשר לראות את הכול בהקצאה, הכול שקוף. זה המגזר וזו האוכלוסייה שמקבלת את התקצוב הכי גבוה במדינה ממשרד החינוך, בלי קשר להחלטת הממשלה. היא יקרה לליבנו, וככה גם אנחנו פועלים.

אני רוצה לסכם איתך את המשימות.

יש לנו את תקציב הבינוי, שזה דבר משמעותי

אתה תציג בפעם הבאה. אנחנו נפגשים פה בעוד שבועיים. בפעם הבאה ראשי הרשויות לא ידברו. אנשי המקצוע יציגו לי מספרים בטבלאות, וישלחו את זה לוועדה מראש.

אני מאתגר אותך ככה: דוח ביצוע על השנים 21' ו-22', תוכנית ביצוע ל-23' כולל שיקול ולקיחה בחשבון עלויות ישירות שיש לרשויות ולסייע להן בסיוע ישיר, וניצול מלא של 23' על-ידי המשרד, דוח השקעות תשתיות חינוך, ואחוז ביצוע בתשתיות חינוך, וזה תפיסה רב-שנתית כי הפרויקט פרוס.

אני רוצה לקדם בברכה את אליעד ורעייתו, אליעד הוא אחיין של חה"כ קרויזר, שהוא גם איש הגולן והוא בא מהלחימה. אני רואה פה תותחנים במילואים, ואנחנו שמחים שאתם איתנו. הניצחון של המדינה הוא שאתם תעשו את העבודה בחזית ואנחנו נדאג לאזרחים, כי כל יום שהאזרחים יוצאים מהבית לבית-ספר והולכים לחנות, והולכים לבלות, אנחנו מנצחים את החמאס. אז יש פה מאמץ משותף, ותודה לכם על כל מה שאתם עושים יחד עם בנינו ובנותינו. לרבים מהיושבים כאן יש ילדים בצבא עכשיו, בעזה, בגולן ובלבנון, ואנחנו מאחלים לכולם שישובו בשלום. עבאס, בבקשה.

אני מעלה פה שני דברים, ברשותכם. דבר ראשון, משרדי הממשלה עושים את העבודה שלהם, באים אלינו מדי פעם, כל המשרדים, אני לא אנקוב שם-שם, באים ומנסים לבנות תוכנית. גם חמד עמאר כשהיה שר באוצר, בא אלינו כמה פעמים, וקידם ועשה. אבל בתקופה הזו אנחנו נתקלים בדבר אחד – יש לנו את כל ההרשאות, הכול טוב ויפה, אבל הכסף פשוט לא עובר מהאוצר למשרדים שיעבירו לנו.

אנחנו נעבור משרד-משרד עכשיו.

לגבי החינוך, יש לי צו הריסה לבית-ספר שלא עומד בתקן כבר שנתיים, ואני ממתין להרשאה.

זה פרויקט של 11 מיליון שקל שממתין לקבל אישור של ועדת הכספים.

אבל 11 מיליון שקל לא יבנה בית-ספר. 11 מיליון שקל יבנה אולי את הרצפה של בית-הספר, שכבה אחת. צריך לשים את הכול. לא לתת לנו פרוסה, ותסתדרו עם זה.

אנחנו מכירים את הבעיה הזאת. הייתי ראש רשות. העלות האמיתית של בינוי של תשתית חינוך היא יותר גדולה ממה שהמשרד נותן. יש למשרד כל מיני סעיפי שיפוי מוגדלים, איזור שיפוע, סוג הסלע, נסיבות כאלה ואחרות. אתה צריך 47%, לא יודע כמה אתה יכול להגדיל, קרוב ל-40% פרויקט.

תשתיות היקפיות.

עבאס, אני מכיר את זה. תאמין לי. בניתי כמה בתי-ספר.

טוב מאוד, בשביל זה אני מעלה את זה פה.

משרד השיכון, בבקשה.

אני אמין אבו חייה, מנהל אגף מיעוטים במשרד הבינוי והשיכון. קודם כול, אני שמח על שיתוף פעולה מצוין של המשרד עם כלל ראשי הרשויות בכל העשייה. אנחנו שותפים בניתוח כל משימה וגם איך מטפלים בה, ושיתוף פעולה לא פחות חשוב מול חה"כ חמד עמאר שמלווה אותנו לא רק כשהיה שר במשרד האוצר, אלא גם ביומיום. אנחנו מתייעצים, מקדמים, מייצרים גמישויות, ובסוף זה מצליח.

לנו במשרד השיכון יש בהחלטה 81 מיליון שקל, לקחו לנו 3 מיליון שקל לשוטף, ועם ה-78 מיליון שקל שיש לנו נגיע ל-100% ביצוע. כך שלמעשה אין שקל אחד שאני מחזיר לאסף, ואין שקל אחד שלא יגיע לרשויות. היום אנחנו בישורת האחרונה לשים את כל הכסף הסופי – אני כבר בחתימה על ההרשאות הסופיות למי שזכו בקולות הקוראים שלא נפרסם כאן, אבל כל אחד יקבל את החלק שלו על-פי מה שהוא הגיש ואנחנו נגיע ל-100% ביצוע. אני חושב שקיבלנו מספיק פרגון כאן, ואני שמח על כך.

תודה. אני רוצה להחמיא לכם שאתם עובדים טוב עם הרשויות. שומעים את זה, אבל אני מאתגר אתכם ל-100% ביצוע.

הם עומדים בזזה. אפילו אם תיתן להם 120%, הם יבצעו. הם עושים עבודה, ובמיוחד ראש האגף.

לפעמים משרד אחר שהתקשה לממש את ההחלטה, צריך לשבת איתכם, ללמוד את הקשר, את צורת העבודה, את הדיאלוג ואת הידוק הקשר עם ראשי הרשויות ואנשי המקצוע שלהם, והדבר הזה מבורך.

כבוד היו"ר, בלי קשר לדרוזים בגולן, אנחנו נמצאים כרגע בצומת דרכים קשה מאוד בהיבט של הדרוזים בגליל ובכרמל. בסוף השנה נגמרת ההחלטה, ויחד איתה נגמרת ההחלטה למשרתי כוחות הביטחון. יש לי שם 200 מיליון שקל בתקציב, אני מנצל את כולו עד סוף השנה לשיווקים שאנחנו מצליחים לקדם בצורה חזקה מאוד בשלוש השנים האחרונות ובעיקר בשנה האחרונה. כך למעשה, כשנתחיל את שנת 24', אני לא יכול לשווק יחידת דיור אחת כי אין לי תקציב לחיילים.

כך למעשה, אם לא יהיו החלטות ממשלה חדשות או המשכיות או תקציב ייעודי לסעיפים האלה, אנחנו נהיה במצב שלא נוכל לשווק, וזו מבחינתי המשימה הכי חשובה.

הוועדה שלנו תבחן דיון מיוחד לעדה הדרוזית בגליל ולהחלטה שלה. אנחנו נבדוק אם זה מטופל גם בוועדות אחרות, כדי לא לדרוך אחד על השני.

זה לא מטופל באף מקום.

אבל תודה שאמרת, אבל אמין, אי אפשר להגיד דבר והיפוכו. אני הזכרתי את הנופלים במלחמה, אז בינואר לא נוכל לתת להם מגרש? אתה מבין? אנחנו צריכים לטפל בדברים האלה בדחיפות, ואנחנו מגיעים לקצה. וקסלר, אתה עוסק בדבר הזה? אפילו אם תוכל לתת מנה ראשונה, לארבעה חודשים ראשונים, שלא תהיה עצירה של הקצאת מגרשים לחיילים.

נעשה חשיבה. נשב עם אמין על הנושא הזה ספציפית. כמובן שיש כוונה להביא תוכנית חדשה, ונבדוק את היכולת לשחרר - - -

כן, אבל הרציפות חשובה, אם הם ידעו לבצע והם מממשים, ויש פוטנציאל. הכאב הכי גדול של העדה הדרוזית זה בית לזוגות הצעירים, על אחת כמה וכמה אדם שעשה צבא. אם נבנה מנגנון ויש תקציב, ו-100% ביצוע, אז אי-אפשר לעצור את הסוס הדוהר הזה בינואר. אם אתה לא יודע לתת ביטחונות שנה קדימה בגלל המלחמה, אז תן לו רבעון קדימה, חלקיות, כדי שהסוס הזה יעבוד, כדי שלא נעצור. אני מבקש שיהיה דיון על הדבר הזה.

נקיים דיון.

תודה רבה. איתן כהן, ממשרד הפנים, בבקשה. כל אנשי הממשלה, דיברתם לעניין וקצר. כל השאר, להמשיך ככה, ענייני, מה עושים, מה תקוע, איך אתם פותרים בעיות.

אני איתן כהן ממשרד הפנים. בסעיף של משרד הפנים יש ארבעה סעיפים שקשורים למשרד. יש תקציב שוטף, יש תקציב העצמה, יש תקציב שהוא תגבור תקציבי פיתוח ויש סעיף של מבני דת. הסעיף השוטף עבר במלואו, 16 מיליון שקל, והייתה תוספת של 9 מיליון שקל שעברה לפני כמה שבועות, לדעתי.

סעיף תגבור תקציבי פיתוח, מ-21' עד 23', 10 מיליון שקל שמחולקים בצורה שווה. עד היום יצאו הרשאות על 6.6 מיליון שקל, הווי אומר, שני שליש ממה שהיה נדרש. בערב סוכות קיבלנו את היתרה. וידאתי שניתן לבצע בו שימוש בתקופה הזו, והקצאות תקציביות על היתרה של עוד 3.3 מיליון שקל יועברו בשבוע הקרוב, כך שנוכל להוציא התחייבויות עד סוף השנה.

אותו דבר עם תקציב העצמה. מתקציב העצמה שהוגדר גם הוא כ-10 מיליון שקל על פני שלוש שנים, לדעתי, בשנה שעברה יצא סכום של עד מיליון שקל לטובת קדם מימון, תכנון ונושאים רלוונטיים. את היתרה קיבלנו בערב סוכות, וגם על זה תצא הקצאה תקציבית. להבנתי, מהצוות במשרד, היה כבר דיון שהתקיים בשנה הקודמת מול הרשויות המקומיות על הפרויקטים הרצויים, כך ששם יש התקדמות וגם זה יצא עד סוף השנה.

איתן, מה בבעיה ביצועית, למה ואיך אתה פותר את זה?

לשמחתי, אין בעיה ביצועית. הייתה שאלה שנפתרה בשבוע שעבר לגבי השימושים בתקופה הזו. מעולם לא הייתה עצירה. רק נאמר אחרי ה-7 באוקטובר שצריך לוודא שכל דבר הוא לא משהו שצריך ללכת לטובת המאמץ מלחמתי. במקרה הזה אין בעיה.

אתה צופה שמרכיבי משרד הפנים עד סוף השנה יהיו ב-1005 ביצוע?

כן, ב-100% ביצוע.

אתה מתחייב בפניי?

אני מתחייב.

אני מוכן לסלוח לך גם על 90%. אני רוצה לראות אחוזי ביצוע גבוהים של הסעיף שלך.

משרד הפנים עובד מצוין עם הרשויות.

משרד הפנים בכלל עובד מצוין, עם השר והמנכ"ל. פרג' פראג', בבקשה.

אני אתקן אותך, אדוני היו"ר. אני פרג' פראג', ראש אגף מיעוטים.

פרג' פראג', לקחתי את הפסיק האחרון.

שכחת את האל"ף.

פראג'י, אתה יודע כשמוסיפים חיריק בסוף זה חיבה. פראג'י, על שום חיבתך ואנחנו נזרוק עליך את כל הדאגות של משרד התחבורה. מה קורה? תספר לנו.

גם הדוד שלי, יאזיד, אותו שם משפחה.

אז בכלל תתנהג יפה בדיון הזה.

סעיף התחבורה, סעיף מס' 15 בהחלטת הממשלה, מורכב משני סעיפים. סעיף אחד 9 מיליון שקל לתחבורה ציבורית, זה תוספת שירות וזה בוצע מול הרשות לתחבורה ציבורית אצלנו במשרד, ואפשר להעביר גם רשימה מפורטת - - -

הקשבתם לרשויות?

היה אצלי עמיחי. יש לכם במשרד עמיחי שהיה ע וסק בתחבורה ציבורית?

עמיחי, כן.

אז אמרתי לו שאני צריך קו פנימי כי ירוחם גדלה. עשיתי איתו קו פנימי. כשאתם לקחתם את התקציב הזה לביצוע על תחבורה ציבורית, ישבתם עם הרשויות?

הנציגים, כן. יש לנו נציגים של תחבורה ציבורית. הם הגיעו לרשויות, קיבלו מענה ועשו מיפוי כללי של כל הצרכים, ואני יודע שמג'דל שמס הוסיפו שירות - - -

אבל זה היה לפני 717.

אני יכול להעביר לכם בהמשך רשימה.

אתה תביא לנו לדיון הבא דוח ביצוע ופירוט לפי רשויות.

בדיוק.

אבל אתה אומר שבתחבורה ציבורית בוצע הסעיף? אבל אני לא יודע בוודאות שהייתה פה שותפות עם הרשויות.

לא, אני לא אומר. אני לא מטפל בתחבורה הציבורית - - -

אז אני אומר לך לחזור עם תשובה – איך בוצע לפי רשויות ואם תיאמו עם הרשויות.

כן תיאמו ויש לי רשימה מפורטת.

תגיד על הסעיפים האחרים.

לגבי הסעיף השני, פיתוח תשתיות – הוקצו 11 מיליון שקל לארבעה יישובים. אי-אפשר לחלק את זה לארבעה יישובים לפי הצרכים.

למה אי-אפשר?

כי כל יישוב ייקח מיליון וחצי, והוא לא יכול לעשות - - -

תלוי. אם זה לסלול כביש, הוא לא יכול. אבל מדרכה, תמרורים, שלטים, מחסומים.

אדוני היו"ר, תן לי להסביר לך. בגוף ההחלטה רשום כבישים עירוניים וכבישים בין-עירוניים.

סלילה או פיתוח?

פיתוח, סלילה.

פיתוח יכול להיות גם מדרכה.

יש מוקד סיכון חשוב מאוד שכל ראשי הרשויות מכירים אותו, וזו היציאה ממג'דל שמס לכיוון מסעדה. זה כביש מסוכן מאוד ויש שם הרבה תאונות דרכים, ולכן החלטנו יחד עם נתיבי איילון ובשיתוף עם מר דולאן - - -

אבל זה מחוץ ליישוב. זה באחריות נתיבי ישראל. למה אתם מפילים את זה על ההחלטה? אני לא מבין. למה אתם לוקחים מההחלטה קטעים שהם באחריות נתיבי ישראל ושהם במילא צריכים לבצע? אני לא מבין.

אדוני, תן לי להסביר לך. נתיבי ישראל היא חברה ממשלתית מבצעת שלנו. את כל התקציבים אנחנו מעבירים - - -

אתה אומר שבתיאום עם ראשי הרשויות הקצית את הכסף למטרה הזאת?

בתיאום, בדיוק.

עם מי ישבת?

ישבתי עם ראש הרשות ועם נתיבי ישראל.

אדוני היו"ר, הוא מדבר על קטעים שבין היישובים, ואני מדבר על קטעים שמהווים מפגע בטיחותי - - -

אבל יש שם 11 מיליון שקל, והסכמתם לנייד אותם למטרה משותפת.

אנחנו לא הסכמנו לנייד אותם - - -

זה כבר עצוב, כי אם אתה אומר שהם הסכימו והם לא - - -

רגע, תנו לי להסביר. 11 מיליון שקל זה בגוף ההחלטה. רשום גם לטפל בכבישים בין-עירוניים. ולכן, אמרנו, בגלל שזה מועד סיכון וגם תיאמתי - - -

אלה לא כבישים בין-עירוניים, אלא כבישים חוצי-יישובים.

חוצי-יישובים, בסדר.

זה נחשב בין-עירוני, שחוצה את היישוב,

בדיוק. ואז החלטנו אחרי דיונים. אנחנו מעבירים את התקציבים לנתיבי ישראל. אנחנו לא מעבירים הרשאות לרשויות - - -

זה לא נכון. אל תגיד לי משפט לא נכון. מה זה, לא מעבירים הרשאות? משרד התחבורה יודע לתת הרשאה ליישוב. יש שני מסלולים.

היה מיליארד שקל מיועד למגזר המיעוטים, שלא קשור לתוכנית הזאת. 11 מיליון שקל יועדו לתוך היישובים. ולא יועדו לכביש הבין-עירוני. לבין-עירוני היה מיליארד שקל בתוכנית שהכנו אותה שם ולא קשורה לתוכנית.

לא, זה לא נכון. תנו לי להסביר, חברים, אתם מדברים דברים לא נכונים. מיליארד שקל מהחלטת ממשלה 550 היא החלטה כוללנית לכל המיעוטים במדינת ישראל. לדרוזים יש 10% שהם 100 מיליון לפיתוח תשתיות פנימיות. אנחנו עשינו תוכנית כוללנית אסטרטגית - - -

- - -

לא מתאים לי עכשיו הדיון הזה. עצור רגע. להם יש בעיות בעיר. משרד התחבורה יודע לתת הרשאות לרשות מקומית, והוא נותן לה לבחור בין ביצוע עצמי שלה לבין ביצוע שאצלה. כשזה ביצוע עצמי של הרשות, הוא אומר לה, תביאי 10% מצ'ינג.

בהחלטת ממשלה 550, שחמד עמאר מכיר, כתוב שאסור למשרד התחבורה להעביר - - -

אני לא רוצה לדבר על זה עכשיו, אלא על 11 מיליון שב-717.

כתוב שאפשר להעביר גם לחוצי יישובים, והעברנו את זה לנתיבי ישראל כדי לבצע - - -

אבל אתם לא על דעת הרשויות? לא שמעתם את הבעיות בתוך העיר? אי אפשר היה לתת להם מיליון שקל לפתור בעיות?

בתוך העיר, לפי החלטת ממשלה 550 עשינו תוכנית אסטרטגית גדולה. ישבנו איתם, בחרנו ארבעה צירים גדולים - - -

אבל רשות מקומית בישראל מקבלת כמה מאות אלפי שקלים או מיליון שקל לבעיות בטיחות.

לא.

מה לא? אל תגיד לי לא. אני הייתי ראש רשות. קיבלתי כסף ממשרד התחבורה לבטיחות ופיתוח.

אדוני, תן לי להסביר לך. מגזר המיעוטים מתנהל לפי החלטת ממשלה, לא לפי - - -

החלטת הממשלה אסרה עליך לתת להם כסף? כתוב או זה או זה. אתם החלטתם לבין-עירוני, אבל לא לתוך העיר.

לתוך העיר יש מסלול אחר שאנחנו מטפלים במסגרת החלטה 550 - - -

אבל אתה שומע מהרשויות פה עכשיו. הם רוצים שתשקיע בהם.

אז בהחלטה החדשה, בבקשה, תגבשו החלטה - - -

- - -

חברים, שאלה אחרונה. אנחנו לא נספיק. המליאה מגיעה ולא יהיה לנו דיון פה. יש לך פה כסף עתידי של 23' שאתה אמור לקבל?

לא. אני קיבלתי את ה-11 מיליון שקל.

קיבלת כבר?

כן.

אז רק בעתיד תדאג להם?

11 מיליון שקל לארבעה יישובים לכבישים בין-עירוניים, חבל על הדיון, אדוני היו"ר. לא עושים שום דבר ב-11 מיליון שקל בכבישים.

לא, הם היו צריכים תקציב מקומי למעבר חצייה, לפתרונות, לתיקונים. הם צריכים למנוע מפגעים בעיר.

אבל למה לא הכניסו את זה בהחלטת ממשלה ולא כתבו שם בטיחות?

זה מופיע לך בהחלטה. אתה תעדפת.

לא מופיע בטיחות. תיכנסו להחלטה.

מה מופיע?

מופיע רק פיתוח תשתיות.

מה זה פיתוח? מי שעם ראש גדול, פיתוח זה הכול. פיתוח זה מדרכה, מעבר חצייה.

מופיע בבטיחות בדרכים 9 מיליון שקל. האם אפשר להמיר את ה-11 מיליון שקל, שזו בדיחה לכביש בין-עירוני. חבר'ה, אנחנו מדברים על מאות מיליוני שקלים.

אבל זה כביש חשוב, זה כביש מסוכן.

את זה תעשה ב-550, ו-11 מיליון תביא לתוך היישובים.

אני לא אספיק את כל המשרדים. זה לא עזור לי, לצערי.

צביקה, אנחנו צריכים להתקדם בתוכנית שבניתם.

לצערי, לא קיבלנו פה מענה לתוך הרשויות. מה שעשיתם לכביש בין יישובים ושפותר בעיה – מבורך. הם היו צריכים לקבל מכם כסף לצרכים שלהם, והייתם צריכים לשאול אותם מה הם צריכים ולתת להם או לבצע עבורם.

יש להם תוכנית שלא תוקצבה.

אז מה זה עוזר לי? התוכנית שתוקצבה לא ניתנה להם, ותוכנית לא מתוקצבת ניתנה להם.

התוכניות יושבות אצלם במגירה, ולא מתקצבים את זה לרשויות.

אתה צריך לעשות בדק בית על הדבר הזה. אורלי, בבקשה.

שלום לכולם, אני אורלי אקוע מהמשרד לביטחון לאומי. בהתאם להחלטת ממשלה 717, הרשות לביטחון קהילתי קיבלה 3.5 מיליון שקל. בשנת 2022 היה ביצוע של 84%, ולא 60% כמו שציין צביקה. התקציב הוקצה ברובו לנושא הקמה ותחזוקת אמצעים טכנולוגיים. בשנת 2023, מאחר שתקציב המדינה התקבל במאי, הוקצו הזמנות לרשויות רק בחודש ספטמבר.

יהיה ביצוע מלא ב-23'?

הם קיבלו את הכסף.

הם קיבלו הרשאה מלאה על כל הסכום?

בוודאי, על כל הסכום.

כל הכבוד לך.

חשוב מאוד-מאוד להדגיש שאנחנו רואים חשיבות גדולה בהחלטה הזו, ואנחנו מבקשים להאריך את ההחלטה בשביל להמשיך ולהשלים תוכנית - - -

תודה, אורלי. אני מעריך תשובה כזאת של ביצוע. אוסאמה קנבר ממשרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי, לא נתתם להם משהו?

נתנו. העברנו את - - -

מתי? אני שלחתי את השר לשם לפני שבוע. הייתם אצלם עם השר?

לא.

לא פגשתם את השר?

אדוני, השר לא הגיע לכל הרשויות או עבר בכל הרשויות, חוץ מעין קינייא.

ואותך הוא קיפח?

כן.

אז אנחנו נדאג לך, ואיל.

הוא לא הגיע לעין קנייא, עם כל הכבוד.

אבל לא עשיתם מפגש משותף?

לא.

אני אדאג שתהיה פגישה כזאת. מה הכסף שנתת להם?

אנחנו נתנו להם דרך הרשות לפיתוח הגליל - - -

יש לך בהחלטת ממשלה כסף?

כן, כן. יש לנו. למרות שהוא לא כסף גדול, אבל יש לנו.

כמה?

מיליון למיתוג תיירות שנוצל ב-90% דרך הרשות לפיתוח הגליל. נעשו יריד תיירות, הרבה סיורים.

יש ניצול. מה עוד?

מבני ציבור – יצא קול קורא וחולק לרשויות.

איזה אחוז ביצוע? איזה הרשאות? מלא?

מלא.

יצאו 2.5 מיליון שקלים.

ל-23' יש לך תקציבים? אתה מקבל כסף ב-23'?

כן. אנחנו קיבלנו הרשאה גם.

והגיע?

כן. ממשרד הנגב והגליל יש לנו הרשאה.

אז אתה ב-100% ביצוע איתם?

כמעט, כן.

חה"כ יצחק קרויזר, בבקשה. קרויזר, פגישת עבודה של שר הנגב והגליל עם הרשויות הדרוזיות בגולן, בבקשה.

הוא היה אצל חלק מהרשויות.

לא. אחת מסודרת, משותפת.

תודה רבה לך, אדוני היו"ר. אדבר בקצרה. הדיון הזה חשוב לי גם כחבר כנסת, כחבר בוועדה שלך ובטח כתושב רמת-הגולן. הייתה לי הפתעה משמחת הבוקר, כפי שציינת. האחיין היקר שלי שיושב פה מאחורה, עם הכוחות של סיירת גבעתי – לא התראינו מאז השבת השחורה. וגם אשתו היקרה שגם היא לוחמת, בתותחנים, ושניהם הגיעו להגיד שלום היום בבוקר כשיצאו מרצועת עזה.

השם ישמור אותם.

אז נברך אתכם, שתלכו לשלום, תחזרו בשלום, תשמידו את החמאס ותחזירו לנו את החטופים בריאים ושלמים במהרה.

אמן.

אני רוצה להגיד לך תודה רבה, אדוני היו"ר, על שאתה מוביל ואומנם הוועדה נקראת נגב-גליל, אבל הגולן הוא חלק בלתי נפרד מהעשייה שלך.

אנחנו הכנסנו אותו לתחום.

הוא יוסף כנראה בקרוב גם כשם רשמי של המשרד, ואתה לא שוכח ולא עוזב אותנו. אני יודע. רואים את התוצאות גם בסיור שלך ברמה שהיה לא מזמן, והתקציבים שהועברו במידית בלחץ גדול שלך, ככה שכשאתה יושב ומבקר את משרדי הממשלה, אני כתושב הגולן סמוך ובטוח שההחלטה תתקיים ותבוצע במלואה, גם בחינוך, גם בתשתיות וגם בביטחון. ובכלל, מילה טובה לראשי הרשויות הדרוזיות בגולן. אני חושב שהחיים של היהודים והדרוזים בגולן יכולים להוות דוגמה ומופת לכל חלקים אחרים בארץ.

נפתחה הזדמנות לשותפות חדשה ועמוקה עם העדה הדרוזית בגולן, וזה בהנהגת ראשי הרשויות הללו. וצריך אומץ, ויש להם את האומץ לעשות את זה.

לחלוטין יש להם את האומץ. הם מנהיגים, הם מובילי ציבור, וזו הזדמנות לקרוא לכלל אזרחי מדינת ישראל להגיע ולחזק את הגולן בתיירות.

אין מקום שעושה לי טוב על הלב יותר מלהיות ברמת הגולן.

אין ספק. תודה רבה.

אלקנה דשן ממשרד הכלכלה, בקצרה בבקשה.

אהלן, אני אלקנה מאגף אסטרטגיה ותכנון מדיניות ואני מייצג פה גם את הגורמים המקצועיים במשרד – מינהל איזורי תעשייה והרשות לעסקים קטנים.

שני סעיפים רלוונטיים אלינו. האחד, סעיף 13א, סקר היתכנות להקמת איזור תעשייה משותף – סקר היתכנות הסתיים במחצית הראשונה של 2023, הוצג ללשכת התכנון צפון, התקבלה הסכמה על תוכנית מפורטת ומשותפת - - -

מהו אחוז הביצוע שלכם מהחלטת הממשלה?

משרד הכלכלה יתקצב הכנת תוכנית מפורטת – 4.6 מיליון שקל.

מהו אחוז הביצוע? אני צריך אחוז ביצוע מלא. זה מה שאנחנו בודקים היום. אנחנו בודקים אחוז ביצוע ובודקים שאתם מתקשרים עם ראשי הרשויות. זו התשובה שאני רוצה.

אז כן, ואתה יכול לדבר גם איתם. 4.6 מיליון שקל זה התוכנית.

אתה תגיע בסוף 23' לביצוע מלא?

יאושר עוד השנה, עד סוף 2023.

אנחנו נעקוב אחריכם.

סעיף נוסף, הרשות לעסקים קטנים ובינוניים, סעיף 13ב, עידוד, קידום ופיתוח העסקים הקטנים והבינוניים – הרשות על-ידי מעוף נותנת שירותי הדרכה, הכוונה וייעוץ לעסקים במהלך השנים. 406 לקוחות ב-2021, 276 לקוחות ב-2022, ו-202 לקוחות ב-2023, סך עלות פעילות של 800,000 שקל.

תודה. רשמתי לפניי שתפעלו לכך שהביצוע הכולל ב-23' יהיה 100%, ותדווחו על אחוז הביצוע הזה בדיון המעקב שיהיה פה בעוד כשבועיים.

חוסיין סעד ממשרד החקלאות, בקצרה בבקשה.

בוקר טוב לכולם. התקבלה בהחלטת הממשלה תקציב של כ-6 מיליון. בוצעו 4 מיליון שקל במשרד החקלאות. הוקפאו 2 מיליון שקל בגלל חרבות ברזל.

אי אפשר להביא את ה-2 מיליון האלה?

אני פונה לאוצר.

וקסלר, הוא יכול לקבל אותם?

כמו שאמרתי, נטפל בזה מיד אחרי שיאושר - - -

אז אתה תדאג לבצע את ה-2 מיליון שקל עד סוף השנה?

אני מבקש מראשי הרשויות שיגישו בקשות למחוז צפון, ואנחנו נדאג - - -

אז תעשה פגישת עבודה איתם. הם פה עכשיו. אנחנו נסגור את הישיבה, וכל נציג מקצועי שעוד לא הידק את הקשר עם ראשי הרשויות או שרוצה לתאם איתם מהלך עד סוף השנה, מה הם צריכים להגיש, קולות קוראים, הם יישארו פה ואתם תדברו איתם קצת. תנחה אותם מה להגיש כדי שיהיה ביצוע מלא.

אחד התפקידים של אנשי המקצוע והאחריות האישית של אנשי מקצוע בממשלה זה לביצוע מלא, כי אם הם לא דאגו להביא את הכסף לאזרחים אז הם לא מילאו את תפקידם. אם הוקצה כסף בממשלה למען מישהו, למען מטרה טובה, אז השליחות של איש המקצוע היא להנחות את הרשויות עד לביצוע מלא. היו אנשים כאלה ויש אנשים כאלה בממשלה. אני פגשתי אדם בשם עמנואל מודריק, הוא היה חשב במשרד הנגב והגליל, ובכלל לא הייתי צריך לצאת מהמשרד. הוא היה מגיע אליי לירוחם ושואל, מיכאל, מה אתה צריך? 100% ביצוע פלוס. עשיתי מצפה על שמו בירוחם עם המשפחה, לעמנואל מודריק שנפטר ממחלה. למה? כי הוא לא ישן בלילה עד שיש לו 100% ביצוע.

כשהייתי במשרד הביטחון נלחמתי כי בתקציב הצבאי יש 100% ביצוע ובתקציב האזרחי יש 50% ביצוע. אני כשר עברתי סעיף-סעיף כמו שאני עושה איתכם כדי להגיע ל-80% ו-90%, והיה לי יותר קשה מכם כי זה ביורוקרטיה של הצבא. אז כל אחד מכם בשליחות ל-100% ביצוע בהחלטה הזאת ובכל החלטת ממשלה, אבל כל שכן פה כשנבנית שותפות חדשה. תבינו, זה היסטורי. מה שקורה בחדר הזה עם ראשי הרשויות של הגולן זה היסטוריה. זה אירוע היסטורי. אם לא נשים גז על האירוע הזה, אנחנו מפספסים. יש פה הזדמנות.

דווקא מנהל מחוז צפון פונה אליהם.

הוא אחלה. שמעתי עליו דברים טובים.

אנחנו בשת"פ מלא עם משרד החקלאות. הכול בסדר.

אני שמעתי על מנהל מחוז צפון במשרד החקלאות דברים טובים, ופגשתי אותו.

משכמו ומעלה.

גם הוא מבית ג'ן, לא רק אני.

אתם אנשי ההרים הגבוהים. מעל 1,000 מטר, חסר לכם חמצן במוח. ואיל כיוף איננו. רנין ממשרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה, בבקשה.

אני רנין בדיר-מנא, מנהלת תחום יישום החלטות ממשלה במשרד המדע. קודם כול, אנחנו פועלים לקידום חינוך מדעי טכנולוגי בארבעת היישובים.

כמה הוקצה לכם בהחלטה?

הוקצה לנו 2 מיליון שקל ואנחנו במיצוי מלא פלוס.

100% ביצוע. קשב לרשויות? תיאום איתם?

אנחנו מתואמים - - -

אתם מביאים להם תוכניות, כמו רובוטיקה, רחפנים, משהו?

הכול הם כבר מקבלים. במג'דל שמס יש לנו פרויקט ענק של הקמת מרכז מדעים. אני בטוחה שדולאן יוכל להעיד עליו גם ויש עוד - - -

את יודעת שזה נשמע כמו שירה, מה שאמרת. השם שלך זה רנין, רנין זה תשיר, ורן בעברית זה גם שמחה. מה שאמרת זה כמו שירה – 100% ביצוע, מתואמים עם הרשויות, זאת המנגינה שאנחנו רוצים לשמוע פה.

אני שמחה לשמוע.

תודה רבה לך, רנין. שלמה כץ, בבקשה.

אני מהמשרד להגנת הסביבה. תקצבנו 9 מיליון שקל, מתוכם 4 מיליון שקל מתקציב קרן הניקיון. זה תקציב שלנו, תקציב מיוחד לפרויקטים, ועוד 5 מיליון מתקציב האוצר. בסך הכול עד עכשיו יצאו 7 מיליון שקל, וזה 78% ניצול.

למה לא 100%?

לא קיבלנו את שאר הכסף.

אתה תקבל עכשיו, בעוד שבוע.

אנחנו נגביר את הניצול.

אתה בקשר עם הרשויות? כי סביבה זה גם להסיר חסמים, להקל עליהם, פתרונות מקומיים.

בעיקר פסולת גושית דרך האשכול, אנחנו מתקצבים את פינוי הפסולת הגושית בתקצוב יורד עם השנים. בהתחלה אנחנו מתקצבים 80%.

זה אמור להיות כלכלי מתי שהוא.

לא, פינוי פסולת זה אף פעם לא כלכלי, אבל זה תקציב שהוא בין הגדולים במועצה.

למי שמקבל את הפסולת זה כלכלי.

ועוד שני פרויקטים חוץ מפסולת גושית – שיקום וניקוי נחלים, נחל שניר וחינוך אקלימי.

חשוב מאוד. אנחנו מצפים ממך להגיע ל-100% ביצוע.

ניקוי נחל שניר זה ב-717?

זה מתוך 550 אצלנו.

ניקוי נחל שניר זה ב-550.

זה שייך למסעדה, נחל סער. נחל סער, סליחה. שניר זה ליד שניר.

אנחנו מצפים מכם ל-100% ביצוע, ולעלות מ-78% ולדווח לנו שאתם מיושרים עם הרשויות בשיטת עבודה, ושיש לכם שולחן עגול בין דל האשכול או כל מסלול אחר.

ד"ר נור עבד אלהאדי ממשרד הבריאות, בבקשה.

שלום לכולם. אני ד"ר עבד אלהאדי שחברי, ראש מאה יישום תוכנית הבריאות במשרד הבריאות. קיבלנו 6 מיליון שקל, אנחנו ב-100% ביצוע, קשר שוטף עם הרשויות המקומיות. יש לנו הרשאה לשלוש שנים, יש לנו התקשרות עם הרשויות המקומיות עד סוף 2025.

באיזה תחומים?

על הקמת תשתיות מקדמות בריאות - - -

יש התקשרות?

כן.

מה אחוז הביצוע של החלטת הממשלה אצלכם?

100%. פתחנו הרשאות לכל הרשויות המקומיות.

יפה מאוד.

אנחנו ב-out of office, מה שנקרא.

למה בוקעאתא מחוץ למשחק?

אני ארחיב.

לא הרבה. לא להרחיב. תגידי לו, אני אכניס אותך, אל תדאג. לא צריך להרחיב, צריך לקצר.

הוא בפנים. מג'דל שמס קיבלו כמעט 900,000 שקל. בוקעאתא קיבלו כמעט 800,000 שקל. עין קנייא קיבלו 500,000 שקל.

לא רואים. מי קיבל? לא רואים.

תבדקו עד הישיבה הבאה ותהדקו את הקשר. האוזר, היא פה. אני סוגר את הישיבה עוד כמה דקות, והיא פה. אל תלכו. אל תלכי קרן שמש.

לכולם העברתם כסף חוץ מלבוקעאתא? למה?

היא אמרה שיש להם. הם לא יודעים. היא בודקת.

אני אעביר לך את מספר ההזמנה.

הנושא ייבדק. מעין ארד איתנו בזום, בבקשה.

שלום. אנחנו במשרד הרווחה הקפאנו את מרבית התקציבים. אנחנו עובדים עם הרשויות בהקצאה ישירה. הביצוע מתבצע על-ידי הרשויות עצמן. סוכמו מראש פרויקטים שכל רשות בחרה לבצע. יתרות שהיו לנו בין השנים 2021 ל-2022 חילקנו לרשויות לטובת תוכניות חד-פעמיות, הצטיידות, הפגות לעובדים, נתנו שם כל מה שאפשר היה כדי לצ'פר ולתגבר אותם בתקופה הזו. תקציב הבינוי יעבור לשנה הבאה, וייחתמו הסכמים עם הרשויות בשנה הבאה.

אז אתם תהיו ב-100% ביצוע?

לא ב-100% ביצוע, אבל הקצינו את כל הסכומים שהגיעו אלינו.

כמה אחוז ביצוע יהיה לכם אחרי שתקבלו, אם אתם מחכים להתחייבות של האוצר ב-23'?

בבינוי יהיה 100% ביצוע אחרי חתימת ההסכמים. בפעולות, לצערי, חלק מהסכומים קוזזו. אנחנו מקבלים עודפים והם לא במלואם. אז בסופו של דבר, אנחנו עומדים על 80% בערך.

אני אבקש מאסף וקסלר לבדוק את הסיפור של הרווחה.

אתה צריך לצאת?

כן.

אני רוצה להגיד לך, קודם כול, תודה שהיית איתנו. דבר שני, נשמע שאתה על הדברים ושולט בנתונים. המבחן של הממשלה עכשיו זה מה יקרה בדצמבר. הציפייה של הכנסת ושל הוועדה הזאת ושל היישובים הדרוזיים היא ל-100% ביצוע ביתרות של 23' אחרי כל התיקונים שעשיתם, להעביר גם את אותם 3 מיליון שחסרים, אם לא הועברו בשוטף, וגם את כלל ההתחייבויות האחרות, ה-84% למשרדים, ועיניכם הפקוחות לוודא שהמשרדים עושים את תפקידם.

אני מבקש ממך ומהאשם חוסין להיות הנציגים הראשונים. אתה תציג ניצול תקציבי על פני שלוש שנים לפי סעיפים ומשרדים, והוא יציג איך הוא הולך לפתור בעיות עם הפנים לעתיד, ומה שעלול להיפגע בשל בעיית הרציפות וההמשכיות. אנחנו צריכים לייצר ביטחונות של דברים חשובים, כמו פרויקטורים, העסקה, דבר שעלול למות, ואיך הממשלה מבטיחה רציפות והמשכיות של פרויקטים חשובים.

פרויקט פיזי, מטבע הדברים, הוא רב-שנתי. פרויקט הפעלתי, קהילתי, חינוכי, רווחתי או בריאותי, יכול להיות בסיכון כשמגיע ינואר ואין הקצאה תקציבית. אז אני מבקש תשובה לרציפות ולהמשכיות. תודה שהיית איתנו.

גיא דייגי ממינהל תכנון בזום, בבקשה.

שלום, במסגרת החלטת הממשלה הוקצה סכום של 500,000 שקל שמתוכו עד היום נוצלו 175,000 שקל לתוכניות של עין קנייא ומסעדה. תוכניות המתאר הן תוכניות שלוקחות הרבה זמן והן ממשיכות.

למה אין ניצול מלא של הכסף?

התוכניות עדיין בתהליך, והכסף הוקצה על-מנת להשלים - - -

לא אכפת לי שהם בתהליך, אבל ההרשאה, ההתחייבות לרשויות ניתנה על כלל ה-500,000 שקל?

כל ה-500,000 שקל הועברו.

יש הרשאות ועדיין לא ביצעו את התוכנית. תוכנית מתאר לוקחת שנה, שנתיים או שלוש שנים לגמור אותה, אבל יש התחייבויות - - -

קצת יותר.

למה יותר? אני עשיתי תוכנית מתאר בשנה-שנתיים. אפשר, אפשר. אצלכם יש יותר בעיות בגלל אדמות פרטיות והסדרה של ההיסטוריה.

אבל זה רק תכנוני. זה לא קשור בכלל לשלילת הקניין.

אבל התכנון הזה פותח לך פתח. אתה צריך גם תכנון, כי אם אסור לבנות בית אז אסור. אתה צריך כתמים של בתים.

אנחנו עדיין לא באיחוד וחלוקה. אני מדבר על הצעדים הראשוניים שהם רק תכנוניים נטו.

בסדר, אבל אני שואל אם ה-500,000 שקל האלו הולכים ושמורים לעבודה הזאת.

ה-500,000 שקל האלה שמורים, ולהבנתי, הם שמורים עד סוף השנה וצריך להאריך את ההחלטה כדי שניתן יהיה להשתמש ביתרה הזאת - - -

באיזה יישובים אתה עם תוכנית מתאר ובאיזה לא? ולמה לא?

בבוקעאתא תוכנית המתאר מאושרת. במסעדה תוכנית המתאר הוגשה והוקפאה בעקבות דרישת הרשות עד לאחרי הבחירות. במג'דל שמס תוכנית המתאר עברה הפקדה ונמצאת לקראת דיון בהתנגדויות. בעין קנייא התוכנית הוגשה ומחכה לדיון.

אז לכולם תהיה תוכנית מתאר די בקרוב. אבל אתה יודע, עם תוכנית מתאר אי-אפשר ללכת למכולת כי על המתאר צריך תב"עות. רק תב"ע מאפשרת ביצוע. אתם דואגים לתקצב תב"עות? עשיתם במתאר כבר תב"ע?

חלק מהתוכניות כוללות גם אפשרות להוציא היתרים.

מי עוזר להם לעשות תב"עות?

משרד השיכון, אדוני היו"ר.

על הכתמים של המתאר אתם עושים תב"עות, כי מתאר בלי תב"עות זה טמעות.

צודק מאוד.

אנחנו מטפלים בזה וזה מטופל.

וזה כסף שהועבר ממינהל התכנון למשרד הבינוי והשיכון.

תודה רבה לך. אני חייב לסיים את הישיבה. הבטחתי לכל ראש רשות שתי דקות, בבקשה.

אדוני היו"ר, אני אתייחס לזה במהירות. קודם כול, אנחנו מקווים ומצפים שהכסף של 23' יישאר באותה תוכנית ושלא יוסיפו אותו לתוכנית החומש הבא. דבר שני, במשרד הפנים, אגף דתות, יש עדיין כסף ששוכב שם ואנחנו מנסים לאתר תקציבים להשלמת פרויקטים קיימים שהתחלנו בהם. וכמובן שזה אל בהחלטת הממשלה אלא ממקורות נוספים.

מבחינת החינוך, אני פונה למשרד החינוך ולמה שאמר האשם חוסין – פרג' פארג' יכול להעיד כשהיה במשרד החינוך, שדרכו ובזכותו קיבלנו הרשאה ב-10.4.2019. התוכנית של בית-הספר בעין קנייא היא מ-2019, ולא מ-2021.

משרד התיירות ומשרד החקלאות – אני מצפה שתשבו יחד ונקדם את התוכנית שלנו.

אני אדבר עם תוכנית מעוז. צריך לדבר קצר ולעניין, וניפגש פה בעוד שבועיים.

תודה על הדיון החשוב. נציג משרד החינוך – דיברת על תוכניות הפעלה. אנחנו רוצים בינוי. יש צורך ממשי בכל היישובים לבניית בתי-ספר, שחלקם בנויים בשיטת פל קל, שהיא שיטה פסולה על-ידי משרד החינוך. צריך להתקדם בהקשר הזה. הגשנו בקשות למינהל הפיתוח במשרד החינוך, ואנחנו צריכים תשובות. דיברת על ההפעלה, זה בסדר. איה עושה עבודה מצוינת.

אגב, בבינוי אתה גם מקדים לו מימון לתכנון וכבר הרווחת שנה קדימה של עבודה. עוד לא נתת את הכסף לבנייה, אבל אפשר לתכנן. לפחות הרשאות לתכנון של מוסדות חינוך, זה דבר חשוב מאוד שיהיה בקנה היתר בנייה זמין.

זו עצה של ראש עיר לשעבר.

הוא יודע. תאמין לי. הוא מכיר את הכול.

אבל זה חשוב. הקדמת תכנון היא דבר שפותח לנו את הדלת. יש לנו ישיבה עם רפי אלמליח ממינהל התכנון.

אנחנו נבקש שהמינהל יהיה פה בפעם הבאה.

יש לנו תוכניות מתאר בקנה, כמו שראיתם. אנחנו רוצים שמינהל התכנון יהיה על זה ונזרז את התהליך שם.

רפי במינהל מקרקעי ישראל עכשיו או במינהל התכנון?

הוא במינהל התכנון. משרד התחבורה - - -

לא, לא. זהו. בלי פרטים.

עוד סעיף אחד. אני היישוב הכי צפוני במדינת ישראל.

לא, לא. אני חורג, אני לא אקבל אישור לדיונים. המליאה התחילה. סליחה, אני לא יכול.

יש לנו קטעים מסוכנים.

המליאה התחילה. אני עושה פה עבירה על חוקי הכנסת.

בלי שום קשר לנתיבי ישראל, צריך לתקצב אותם, בתוך היישובים ולא מחוץ ליישובים.

ממשרדי הממשלה אנחנו מבקשים להיות שותפים בכל דיון שיהיה או משהו שקשור לתוכניות של. לא לבוא למועצה אחת ולהתעלם ממועצה שנייה.

לדבר עם הרשויות.

חשוב מאוד לדבר ולתאם עם הרשויות.

זו תוכנית שנבנתה בשביל הרשויות. משרד שביצע בלי לדבר עם הרשויות חטא לתפקידו.

דבר שני, בינוי – אני אשמח אם תקדמו את עניין בית-הספר. משרד הרווחה - - -

הוא נשאר פה, ידברו איתך. חבל. אמרתי לאנשים לדבר פה עוד כמה דקות.

משרד הרווחה בזום. אני רוצה לנצל את זה.

אתם יורדים לפרטים. זה לא מתאים לי.

יש לנו הרשאה. אני מבקש שייתנו לנו אותה, ולקדם איזור תעשייה משותף אצלנו.

כל אחד ידאג לעניינים שלו בפרטי-פרטים. הם נשארים פה ואנחנו נלווה אתכם על התמונה הכללית. אל תעשו את זה עכשיו. אבני, בבקשה.

אדוני היו"ר, תודה רבה על היוזמה. פעלת מהר יותר ממה שאנחנו מכירים. נפגשנו בשבוע שעבר, אמרת שאתה מקיים דיון וקיימת, ואתה כבר אומר בעוד שבועיים. אני שמח וההרגשה שלי מצוינת.

באנו לעבוד. אני איתכם. גיא דקניט, בבקשה.

אני גיא ממשרד האנרגיה. בהחלטת הממשלה הוקצו 2 מיליון שקלים לפרויקטים של אנרגיה מקיימת, חויבו 100% מ-2 מיליון השקלים האלה בהרשאות.

אתה בקשר עם הרשויות?

דרך האשכול.

האשכול מרכז?

כן.

יפה. 100% ביצוע?

לא. 100% הרשאות.

והם יכולים לפעול איתן?

כן, למשל, בעין קנייא - - -

אז זה תלוי באיכות הביצוע של האשכול? מי בולם את הביצוע?

אני אבדוק את זה.

עד הפעם הבאה אתה נותן לנו תשובה למה אין 100% ביצוע. עמיחי דרור ממרכז השלטון המקומי, בבקשה.

תודה, אדוני. רק לציין ששיעור הניצול של התקציבים הוא לא כמו שהוצג. על-פי הסיכום של הרשויות, מתוך 415,000,000 שקל לאורך שלוש שנים יש שיעור ניצול של 30%. עבור תקציבי - - - 15%, עבור שנת 2022 כ-50%, עבור שנת 2023 כ-25%. זה שיעור הניצול של התקציבים.

אנחנו נקבל דוח מוסמך של האוצר על בסיס החשבות. רק תסתייג שחלק היה בביצוע עצמי של משרדי ממשלה, ואז זה לא יופיע אצלם. אם אנחנו מחברים את הנקודות אולי נקבל מספרים אחרים, ועדיין הדרישה שלנו היא 100% ביצוע. לשם אנחנו נפעל ועל זה נפקח.

גם אנחנו נשמח להציג את הנתונים בפעם הבאה.

אתה תעשה שיעורי בית, וכשהם יציגו ניצול או מישהו יציג נתון לא לעניין, אתה תתקן אותו.

בסדר גמור.

אני רוצה לסכם את הפגישה. אני מבקש להודות לראשי הרשויות שהגיעו אלינו מהגולן והיו איתנו, ועל המנהיגות שלהם בעת הזאת, בעת מלחמה; על החיבור היפה בתוך החברה הישראלית בין הדרוזים ליהודים, על התופעות המדהימות של אירוח חיילים, של אירוח מפונים, של עזרה הדדית, של אוכל שניתן בשפע, של לב פתוח ויד רחבה. אי אפשר להקטין במשמעות של המעשים הגדולים האלה, ובעיניי, זה רגע היסטורי לחברה הישראלית של חיבור עמוק עם היישובים הדרוזיים בגולן, ובכלל עם העדה הדרוזית. אבל זה חייב להיות מתורגם לאיכות ביצוע ומחויבות של הממשלה ליישובים ולקהילות הללו.

היעד שלנו הוא 100% ביצוע. מה שהיה היה, אבל אנחנו נקפיד עליכם הקפדה חמורה של 100% ביצוע ב-2023, ונעשה מעקב לראות שאחרי שהתקציב יאושר בכנסת ובוועדת הכספים, ותקבלו הרשאות למשרדים, תדווח לוועדה הזאת שביצעתם 100%. ביצוע בשבילי זה התחייבות כספית, שנתתם התחייבות לראש רשות. אם הוא לא ביצע כי לא עוזרים לו או לא גמישים מולו, זו בעיה, אבל לעזור לו לבצע. בסוף הם צריכים לבצע, אבל הם צריכים התחייבות כספית לביצוע, וזה מה שאני אבדוק.

אנחנו רוצים גם להדליק נורה אדומה של כל אותם פרויקטים שעלולים להיפגע בינואר, גם בהחלטה הזאת וגם בהחלטות אחרות. הדוגמה המאלפת היא מגרשים לבנייה ללוחמים של העדה הדרוזית, פרויקט יפה שקיבל תאוצה, והוא בסכנה בינואר. יתכן שיש עוד פרויקטים קהילתיים, חברתיים או הפעלתיים שהם בסכנה בינואר כי יש רציפות של העסקה של פרויקטורים של פעילות. תבדקו את עצמכם איך מבטיחים את רציפות ההפעלה.

אני מבקש מהמשרדים שלא קיבלו ציון גבוה על העבודה עם הרשויות לשפר את דרכי העבודה שלהם. ואם יש משרדים שקיבלו פה ציון גבוה, אז אני מעדיף להתמקד בטוב. שמענו פה על משרד השיכון, משרד הפנים, המשרד לביטחון לאומי, משרד המדע, משרד החקלאות – 100% ביצוע וקשר עם הרשויות. אני מצפה מכל המשרדים ל-100% ביצוע וקשר עם הרשויות. אלה שני התנאים של איכות החלטת ממשלה. פחות מזה אנחנו לא נקבל.

אנחנו נעשה פה ישיבת מעקב על הנושא הזה וננסה לוודא ש-2023 יבוצע כראוי. אחר-כך נעסוק בסוגיות רחבות יותר, והוועדה תשקול לקיים דיון בהתאם לבקשה של ראשי רשויות דרוזיות בגליל גם על החלטות ממשלה שרלוונטיות לתחום שלהן.

אני מבקש מנציגי המשרדים להישאר פה רבע שעה, לשמוע את ראשי הרשויות באופן בלתי פורמלי, לתאם פתרונות, חסמים ומה שאתם יכולים, לקבוע פגישות עבודה להמשך, להגיע אליהם ולהדק את הקשר.

אני מודה לשר במשרד האוצר וחה"כ חמד עמאר, חבר ועדת הכספים. אני מודה לחה"כ לשעבר צביקה האוזר, ואני מטיל עליך לשבת פה עם משרד האוצר ועם משרד ראש הממשלה שאתה מכיר יותר מכולנו, ולקדם את הראייה הכוללת של ההחלטה הזאת. אנחנו נשוב וניפגש פה בעוד כשבועיים. הזמן קצר, המלאכה מרובה. בואו נראה שאפשר להביא תוצאה יפה בהחלטת ממשלה. אני מודה לכולם ונועל את הישיבה. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:15.