פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



35
הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
20/11/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 39
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שני, ז' בכסלו התשפ"ד (20 בנובמבר 2023), שעה 11:00

תמיכה וסיוע לבנות ובני זוג של מגויסים בצו 8

חברי הוועדה: פנינה תמנו – היו"ר
מטי צרפתי הרכבי

יסמין פרידמן

אבישג סבג ראובן - ר׳ עתכ״ם, אכ״א, משרד הביטחון

נועה שוקרון - רכזת תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר

עידו אבגר - מרכז המידע והמחקר של הכנסת

אופיר טל - עו"ד, העמותה למען משרתי המילואים

יעל יחיאלי - מייסדת מיזם 5050, שדולת הנשים בישראל

מאירה בסוק - יועצת משפטית, נעמ"ת

ניצן עטיה - יו"ר פורום מתמחים, הר"י, ההסתדרות הרפואית בישראל

בקי קשת - עו"ד, הפורום למאבק בעוני

ליאור גור - צוות פורום העצמאים, ההסתדרות החדשה

מאירה בסוק - עו"ד, נעמ"ת

טל הוכמן - שדולת הנשים

בקי קשת - יושבת-ראש הפורום למאבק בעוני

שיר סגל - משפחות החטופים

יובל סגל - משפחות החטופים

ענת מימון

דלית אזולאי

אתי אפלבוים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

תמיכה וסיוע לבנות ובני זוג של מגויסים בצו 8

בוקר טוב. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה. על סדר-היום: תמיכה וסיוע לבנות ובני זוג של מגויסים בצו 8.

זאת ישיבת מעקב אחר יישום ההסכם שנחתם בין משרד הביטחון למשרד האוצר. זאת הפשרה שהגענו אליה בתוך המתווה הכלכלי. במקום ללכת על סעיף בחוק, נענינו לבקשת משרד האוצר להכניס את השיפוי של אובדן הכנסה וימי עבודה של בני ובנות זוג למי שנקראו בצו 8, לתוך הקרן של משרד הביטחון. זה נעשה בהחלטת ממשלה שנועדה לסייע למגויסים ולמשפחותיהם.

אני מבינה שמשרד הביטחון עוד לא עלו לזום.

נפתח עם משרד האוצר, נועה שוקרון, רכזת תעסוקה באגף התקציבים. אלי בינג לא יכול היה להגיע ואנחנו מאחלים לו החלמה מהירה.

נועה, בבקשה.

בוקר טוב יו"ר הוועדה וחברות הכנסת. הגענו להסכם שאנחנו חושבים שהוא נכון מקצועית ובאמת נותן את המענה הנדרש לאוכלוסייה הרלוונטית. לגבי הקרן עצמה, אני בטוחה שמשרד הביטחון ידע להרחיב גם מבחינת לוחות הזמנים. אני מבינה שהקרן כבר עלתה לאוויר והוגשו בקשות. הם ידעו לציין את הנתונים האלה.

מבחינתנו אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם משרד הביטחון כדי לוודא שכל ההסכמים והדברים שעליהם עבדנו יחד באמת ייצאו לפועל.

שלום וברכה למשפחות החטופים והחטופות.

מבחינתי, בסוף, ההסכם הזה גם די הסתמך על אמון. מעבר לזה שהוא כתוב על נייר ונחתם על ידי משרד האוצר ומשרד הביטחון, אני רוצה שאתם תמשיכו לעקוב. אני לא רואה את הרפרנטים באוצר בתחום הביטחון כמי שאמונים לעקוב אחרי הנושא. דווקא את אורחת קבועה בוועדה כנציגה של משרד האוצר. לנו חשוב שהדבר הזה יגיע לידי מיצוי וגם יפורסם.

בסוף הגענו להסכם כזה ראוי, שבו אנחנו אומרים למגוייסי צו 8 שאנחנו כאן רואים אתכם, רואים את התא המשפחתי שלכם ואת בני ובנות הזוג שלכם. לא יהיה מצב שתשלמו מכיסכם על זה שאתם נמצאים כרגע בחזית. בסוף אנחנו צריכים להביא את זה לידיעת האנשים האלה. הם נמצאים בחזית, אין להם פנאי וזמן לעסוק בדברים האלה, שלא לדבר על בני ובנות הזוג שנמצאים עם ילדים קטנים. אנחנו מדברים על ילדים מתחת לגיל 14 שכל אורחות חייהם השתנו. המטרה שלנו היא להגיע אליהם ולהגיד להם שאם הם נפגעו כלכלית כתוצאה מגיוס צו 8, הם מוזמנים לפנות אלינו.

בצער אני אומרת שאנחנו מכירים את השיטה הזאת שהממשלה מחליטה החלטה אבל בסופו של דבר זה לא מגיע לידיעת הציבור ואז זה נופל בין הכיסאות והזכות הזאת לא ממומשת.

אני אעצור שנייה כדי לאפשר לאורחים שלנו, נציגי המשפחות, לומר את דבריהם. אני רוצה לומר לכם שאנחנו כאן, כל עם ישראל, מחזק אתכם ומחבק אתכם ובעזרת השם כולנו תפילה שכל החטופות והחטופים יחזרו במהרה הביתה.

תודה, אמן. ההורים שלי, אביבה וקית סגל נחטפו. באתי להזכיר שגם בעזרת השם החטופים יחזרו, אבל גם בעזרתכם הם יחזרו. לצערנו הם עדיין לא חזרו. 45 ימים מאותו יום נוראי לא שמעתי מההורים שלי. שכנה שלי, אביגיל בת 4, חוגגת יום הולדת ביום שישי נמצאת שם ללא ההורים שלה. ההורים שלה נרצחו רגע לפני שהיא נחטפה. היא ראתה אותם נרצחים מול העיניים שלה. אני פה לא כדי לזעזע אתכם, אני בטוחה שאתם רואים מספיק ברשת ובתקשורת את כל הסיפורים המזעזעים. אני פה כדי לבקש ולדרוש שכל אחד מהיושבים כאן ילך עם דגל ביד שלו שאומר שאני והסביבה שלי עושים הכול כדי שהחטופים יחזרו הביתה כמה שיותר מהר. שלא יהיה דיון שלא ייפתח באמירות האלה. שלא תהיה שיחה שאתם לא מדברים על זה, או לא מזכירים שזה הדבר הכי הכי חשוב כרגע.

אפשר לדאוג להכול גם אחר-כך, לחטופים אי-אפשר יהיה לדאוג אחר-כך. יכול להיות שההורים שלי אתמול היו חיים והיום כבר לא. אין לנו זמן לבזבז. אני יודעת שכל מי שנמצא כאן נמצא איתנו ורוצה לעזור.

אתמול שלחנו הצהרה במייל לכל חברי וחברות הכנסת, על-מנת לעורר את המודעות ולעזור לנו לקדם כמה שאפשר את המטרה שכל החטופים יחזרו עוד היום. אנחנו נשמח שמי שלא חתם ונמצא כאן, יחתום על הדף. רוב חברי הכנסת כבר חתמו. למי שלא מכיר, ההצהרה מדברת על זה שחבר כנסת יחתום שהוא מבטיח שהשבת החטופים נמצאת בראש סדר העדיפויות שלו ושל מדינת ישראל ושהוא לא ינוח עד שכל החטופים יחזרו הביתה.

אני חושבת שזאת החובה הבסיסית והמוסרית ביותר. אני מקווה לא להגיע לכאן שבוע הבא. אמרתי את זה בשבוע שעבר ואני באמת אומרת את זה גם עכשיו. אני רוצה שההורים שלי יחזרו הביתה. אני רוצה שאביגיל בת ה-4 תחזור הביתה. ואני ממש מבקשת שכולנו נעשה הכול כדי שזה יקרה היום.

תודה לך שיר. אני רק אומר שבשבוע הבא, ביום לציון המאבק באלימות נגד נשים, אנחנו מתכוונים לעשות כאן כנס גדול באולם ירושלים או באולם נגב. נזמין לכאן את כל השגרירות הזרות. שר החוץ יהיה כאן, יושב-ראש הכנסת, בעזרת השם. אתם מוזמנים לבוא ולהשמיע את דבריכם ואת ההצהרה כמובן. אנחנו נשב ונקרא. הלב של כל אחד מחברי הכנסת איתכם. כולם נושאים תפילה, מחזקים את חיילי צה"ל שפועלים לילות כימים ומחרפים את נפשם, קודם כל כדי להחזיר את החטופים הביתה.

אני רוצה להאמין שלא נצטרך להיות.

הלוואי.

אני יובל, בן הזוג של שיר. אני דווקא כן בא לזעזע. לצערי ראיתי את סרטוני הזוועות של החמאס. ב-7 באוקטובר נשים נאנסו בצורה מזוויעה. מאז עברו 45 ימים ומעל 100 נשים עדיין בשבי של המפלצות האלה. מי יודע אם ברגעים אלה כשאנחנו יושבים כאן ומקיימים דיון מסודר ותרבותי, נשים לא נאנסות בשבי החמאס. מי יודע? זאת אחריות שלנו להבטיח שדבר כזה לא יקרה. מרכיב הזמן הוא קריטי. כל יום שעובר הן יכולות להיאנס עוד והנפש שלהן והגוף שלהן יכולים להיקרע עוד.

זאת החובה שלנו. אם אנחנו דנים פה במעמד האישה על הנשים שבשבי, כרגע אין מעמד אבל יש תקווה להשיב אותן ולחסוך מהן את הזוועות האלה. זאת האחריות והמחויבות של כל אחד ואחת מאיתנו.

תודה רבה. במעבר חד אבל גם חשוב, אני מבקשת מנציגת משרד הביטחון שנמצאת בזום להציג לנו מה אתם עושים כדי לממש ולקיים את יישום ההסכם שנחתם בין משרד הביטחון למשרד האוצר, תמיכה וסיוע לבני ובנות זוג של מגויסים בצו 8.

(בזום)

שלום לכולם. אני ראש ענף מילואים של צה"ל. אני חייבת להגיד לשיר ולבן זוגה שאנחנו כאן איתכם גם בלב וגם בנשמה, יום יום שעה שעה. נעשה הכול כדי שהמצב הזה ישתנה ובמיידי.

כמו שאמרת, במעבר חד, אני אדבר על משהו שהוא לכאורה פעוט ליד הדברים האלה, אבל חשוב למשרתים שעושים הכול ולבני משפחותיהם. ב-15.11 פתחנו את הקרן לסיוע למשרתי המילואים כחלק מההסכם שהובלת, שהוא חשוב מאוד, דהיינו, לתת מענה לבני ובנות זוג של המשרתים. הכנסנו בתקנון סעיף מאוד חשוב שבעצם אומר שאם בן או בת הזוג של משרתי המילואים נפגעו כתוצאה משירות המילואים, הם יכולים לפנות אלינו לקרן.

איך פונים אלינו לקרן? קודם כול, פתחנו את זה באופן דיגיטאלי.

רגע, לפני כן אני רוצה שתקריאי לי את הנוסח שפורסם.

רציתי להסביר איך פונים ואז את הנוסח. אין בעיה, אני אעשה את זה הפוך.

הנוסח מדבר על אובדן הכנסה של בן או בת הזוג. לא צריך להוכיח איזה קושי שקיים, אלא רק להוכיח שקיים אובדן הכנסה כתוצאה מזה שבן או בת הזוג נקראו לשירות מילואים. היא צריכה להציג 3 תלושים אחרונים של המשכורת.

3 תלושי שכר לפני המילואים. תדגישו את זה.

כן. 3 תלושי שכר אחורה לפני היציאה למילואים. אם היא עצמאית אז רווח והפסד ומה שהיא דיווחה למקדמות ואת הירידה בשכר. להראות בעצם את ההחמרה שהיתה כתוצאה - - -

לא, לא. אני ביקשתי להקריא את הנוסח, אני מאוד ברורה.

"אובדן הכנסה של בן/בת הזוג של משרת המילואים כתוצאה משירות המילואים. יש להציג תלושי שכר 3 חודשים אחורה. "

פה להכניס תיקון שאומר אחורה, בטרם גוייס בן או בת הזוג.

"כל מסמך המעיד על קשיים כלכליים".

לא הבנתי למה צריך את "מעיד על קשיים כלכליים". זה לא היה ההסכם. קשיים כלכליים זאת דרישה שיכולה לשמוט.

רגע, אני אדייק את זה. אני מקווה שאת אוחזת בנוסח המעודכן ביותר. את ההערה הזאת קיבלנו והדבר הזה ירד. לא היתה שום כוונה שמישהו יצטרך להציג איזה קושי כלכלי. מספיק לדווח ולהראות שיש את הירידה בשכר. לצורך העניין, ירידה בשעות נוספות, מימוש יתר של ימי חופשה.

גם במעודכן שקיבלנו, התנאי לקשיים כלכליים מופיע וצריך לתקן את זה. אני יודעת שהבקשה הזאת הגיעה אליכם גם מבינג מהאוצר.

נכון. לכן אנחנו הורדנו את זה. לא ביקשנו את זה אף פעם, זה השתרבב שם תחת הסעיף של בעלי משפחות, ששם כן נכנס העניין של קושי כלכלי. לצורך העניין, מישהו שנקלע לקושי כלכלי והוא לא בן או בת זוג.

אז אני אומרת לפרוטוקול ומבקשת שייכנס, שאתם מתקנים את זה. בנוסח המוצג לוועדה זה עדיין מופיע.

אם תרצי, אני אקריא את הנוסח כמו שהוא.

"אובדן הכנסה של בן או בת הזוג של משרת המילואים כתוצאה משירות המילואים. יש להציג 3 תלושי שכר שלושה חודשים וכל מסמך המעיד על כך". הכוונה שם בלי קושי כלכלי, מחקנו את הקושי כלכלי. "מעיד על-כך", הכוונה אם אין את תלושי השכר.

בסדר, המעיד על כך לא ברור אבל בסדר.

אפשר למחוק את ה"מעיד על כך".

תחדדו את זה, שזה לא יהיה סתם תלוש.

אוקי.

"כתוצאה מהתייצבות לשירות המילואים בצו 8, חרבות הברזל. הקריטריונים לבחינת הבקשות לסיוע במסגרת סעיף זה יכללו בין היתר בני ובנות הזוג של משרתי המילואים שההכנסה נפגעה כתוצאה משירות המילואים ושלהם לפחות ילד אחד עד גיל 14 או ילד בעל צרכים מיוחדים, כהגדרתו בחוק החינוך המיוחד".

לא. מה זה "הקריטריונים לבחינת הבקשות לסיוע במסגרת סעיף זה יכללו בין היתר"? זה לא בין היתר, זה התנאים. כאילו שיש איזה קריטריונים אחרים שאנחנו לא מכירים.

לדוגמה, אם היא בהריון ואין להם ילד ועדיין יש איזה קושי שקיים, אנחנו לא רוצים להגיד לה שהיא לא יכולה לפנות אלינו.

אז אולי אתם צריכים לעשות את זה הפוך? לרשום: "בין היתר, ייבחנו מקרים, נסיבות נוספים".

הוספנו כאן גם סעיף לא פחות חשוב, שבני או בנות זוג לשעבר, השותפים לגידול הילדים - - -

זה אנחנו הכנסנו.

נכון. את רוצה שזה יהיה לפני או אחרי? אין לי בעיה לעשות את השינוי הזה.

אחרי. "בני ובנות זוג לשעבר השותפים לגידול הילדים עם משרת המילואים ובין היתר ייבחנו מקרים נוספים בשיקול דעת מנהלי הקרן המצדיקים סיוע גם אם אין ילדים". אז נשים בהיריון באמת יוכלו להיכנס לזה.

אגב, זאת נקודה שאתם עליתם עליה ותודה רבה.

כן, ראינו איזה מקרה או שניים של פניות נשים בהריון. כתוצאה מזה שבן הזוג לא נמצא, לא היה לה מי שילך איתה לבדיקות, וכל מיני דברים כאלה סביב הדבר הזה. רצינו לבחון איך אנחנו מסייעים במקרים האלה.

כמובן שאנחנו מתמקדים במקומות של גידול הילדים, שם הנטל נופל על בן אדם אחד כאשר מישהו יוצא לשירות מילואים.

עכשיו דרכי הפרסום ואיך פונים אליכם.

פתחנו פניות דיגיטאליות על-מנת להקל על המשרתים הפנייה היא דרך אתר המילואים או אתר צה"ל. יש לינק.

אתר צה"ל הקרן מופיעה? אגב, ראיתי שדובר צה"ל דיבר על זה וזה יפה מאוד, זאת התחלה של הסבר. אבל אתם צריכים למצוא דרכי פרסום. את אומרת שזה נמצא באתר.

כן. זה נמצא גם באתר צה"ל וגם באתר המילואים, שם אנשי המילואים מקבלים את כל הפירוט. הפצנו את זה גם לסמס של הטלפון האישי של כל משרתי המילואים.

לכל המשרתים.

לכולם. אני לא יכולה לנקוב בכמות אבל מדברים פה על מאות אלפים.

הם קיבלו לינק לקרן?

כן.

יפה. מתי שלחתם?

ב-15.11.

אבל זה לפני שהיה את הקריטריון הזה.

פתחנו גם מוקד ייעודי לדבר הזה עם 30 מוקדניות וראשי צוותים. יש ראש צוות שלם שעוסק רק במשפחות, בכל עולמות אובדן הכנסה, בני ובנות זוג והמאמץ המלחמתי.

כמה פניות יש אליכם לגבי אובדן הכנסה?

אני יכולה להגיד לך כמה קיבלנו עד כה. צריך להגיד שהקרן בת מספר ימים בודדים. סך-הכול מעל 5,000 פניות לקרן.

תוך מספר ימים זה יפה.

אובדן הכנסה בן/בת זוג, 755 פניות הוגשו.

נועה, יש ביקוש. אמרו לי שלא יהיו הרבה מבקשים.

קודם כול, יש כאלה שכבר טופלו. אני יכולה להגיד שמעל ל-60 מקרים טופלו מיידית וקיבלו את המענה המיידי באותו היום. יש מקרים שנמצאים בבחינה כי זה לא בדיוק המקרים הספציפיים האלה ודווקא בחרו להגיד את זה כאובדן הכנסות. לדוגמה, בקשות לעזרה בבית או עזרה עם בעלי מקצוע שגם פתחנו.

אבישג, מה זה פיצוי מקסימלי עד 10,000 שקלים? מה נסגר איתכם?

עד 10,000 שקלים לפיצוי שמוגש. הרי מגישים על החודש הזה. בחודש הבא היא תצטרך להגיש שוב, לראות שבאמת יש המשכיות של אובדן ההכנסה. לצורך העניין, 10,000 זה באישורו של יושב-ראש הקרן. זאת אומרת, הוא לא צריך לעלות אלינו לוועדת ערר ולעוד בירוקרטיה. מעל 10,000 הוא עולה לוועדת חריגים.

לא. אז אנחנו בכנסת מאוד אוהבים שיהיה מאוד ברור. כך הבנתי ממך ותקני אותי: 10,000 שקלים פר בקשה, שזה חודשי.

תראי, עצמאים זה לא בדיוק חודשי. זה נכון להגיד על שכיר.

תכף נגיע לעצמאים. אני לא סתם שואלת. אם מילואימניק יהיה במילואים חצי שנה ותיתני לו 10,000 שקלים זה לזרוק לו פירורים ולעג לרש.

לא. הכוונה היא להסתכל על אובדן ההכנסה החודשי ואז למולו - - -

אז אני מבקשת לחדד. פיצוי מקסימאלי חודשי עד 10,000 שקלים. מעבר לכך, זה יעלה לוועדת חריגים. זה צריך להיות מאוד מפורש.

אוקי, נוסיף את זה.

הם צריכים להגיש כל חודש?

כרגע הקרן תפעל חצי שנה ובהארכה עד שנה.

אפשר רטרואקטיבית?

אפשר להגיש בסוף על כל התקופה. זה תלוי בצורך המיידי אצל בן או בת הזוג.

אז אני מבקשת לחדד את הדברים האלה. זה צריך להיות מאוד ברור, באותיות קידוש לבנה.

זה כתוב בתחילה ברקע הכללי, כמה זמן תפעל הקרן. פשוט לא עברנו על כל סעיפי התקנון. יחסית, התקנון מאוד מפורט. בשונה משנים קודמות ומלחמות אחרות שהיו אמנם פחות עצימות, פה פירטנו ממש את כל הסעיפים והרחבנו אותם.

כרגע ענייני בסעיף הזה כמי שהובילה את הפיצוי הזה. אני רוצה שזה יהיה מפורש ולכתוב בסעיף הספציפי הזה שזה יהיה חודשי ומעבר לכך זה יגיע לוועדת חריגים. התיקון הנוסף, שניתן יהיה להגיש רטרואקטיבית. במשפט אחד את מכסה את שלושת הנקודות החשובות האלה.

אוקי, אני אוסיף. אני לא רואה בעיה עם התוספת הזאת, זה בסדר.

לגבי דרכי פרסום אמרנו שיש את זה באתר צה"ל ובמסרונים.

צריך לשלוח שוב.

באתר המילואים.

קודם כל, אולי לעשות איזו תכנית קטנה שמנגישה עוד. יש לכם את גלי צה"ל. אני חושבת שזאת הפלטפורמה הנכונה.

גם לשלוח מסרון שוב. מרוב ריבוי מסרונים, אנחנו לא תמיד רואים. לשלוח כל סוף חודש.

אני רוצה לומר עוד משהו בנושא של הפרסום. בימים אלה אי-אפשר לדבר על קמפיין אבל איזה ערוץ תקשורתי שבו זה יועבר לכולם. בגלל זה שמנו את זה גם אצל דובר צה"ל.

יש קבוצה של כל נשות המפקדים שהן מקבלות את המידע והן מעבירות את זה למטה לכל היחידות והגדודים שלהן.

מי?

נשות המפקדים במילואים. זאת קבוצה מאוד פעילה אצלנו. הן בקשר ישיר עם כל הנשים. למשל, אשתו של מג"ד, היא בקשר עם כל נשות הגדוד של אותה יחידה. רואים שם הרבה פניות שעלו שם. זאת אומרת שאנחנו מנסים בכמה צירים להגיע למקסימום בני ובנות זוג שיש להם בעיה על-מנת שיגישו.

אני פותחת לשאלות. ראשית, שאלות שעלו פה בוועדה.

לא המילואימניק צריך להגיש, בת הזוג יכולה להגיש.

הוא גם יכול להגיש במקומה.

הוא עסוק. היא יכולה?

היא יכולה.

אתם לא דורשים חתימה בזמן שהוא בחזית?

לא. אנחנו רק דורשים שהיא תסמן הצהרה שזה בן הזוג שלה. היא עושה וי בתוך הפנייה ושמה את תעודת הזהות שלו.

יש עובדים חיוניים שגם בני הזוג שלהם נפגעו.

סליחה. כתוב: "משרת מילואים המעוניין בהגשת בקשה במסגרת קרן זו ימלא את טופס הבקשה הרלוונטי באתר קרן הסיוע". נא לתקן, בבקשה. צריך להיות: משרת מילואים או בת זוגו.

קיבלתי.

תודה רבה. זה בסעיף 1(6).

מה לגבי עובדים חיוניים, עובדי שב"כ, מוסד? עובדים חיוניים נוספים במשק גם בכוחות הביטחון ואולי גם לא, שבן הזוג נפגע.

צריך לדבר עם נועה, עם האוצר, עם שר האוצר.

אני חושבת שגם פה יש הרבה מאוד בני ובנות זוג, בטח בכוחות הביטחון, שהם לא חיילי מילואים ובן הזוג נפגע.

אני רק אזכיר שכל המענה שיש כאן הוא בעצם מענה תוספתי לשכבת הבסיס שכבר קיימת ובעצם עברה בחוק החל"ת. זאת אומרת, ככל שאדם לא יכול להגיע למקום העבודה שלו ובהסכמה עם המעסיק הם מחליטים על יציאה זמנית משוק העבודה, יש בעצם את כל המעטפת.

אני לא מדברת על יציאה משוק העבודה. אני מדברת על זה שמאחר ואחד מבני הזוג הוא עובד חיוני ובן הזוג עובד בעבודה מאוד חלקית ושכרו נפגע כתוצאה מכך שלא היו מערכות חינוך וכדומה. זה לא שהוא יצא לחל"ת.

היו לנו שיחות ודיונים רבים על כך במסגרת חוק החל"ת הכללי. בסופו של דבר צריך לתת מענה לאוכלוסייה שהוא רוחבי, כי אנחנו לא נתחיל להתעסק מה זה תפקיד מספיק חשוב ותפקיד שהוא לא מספיק חשוב.

חברת הכנסת פנינה תמנו העלתה את הסוגיה של מילואימניקים שזה בעצם איזה מצב של כורח ולא של בחירה.

אבל הגדרה של מהו עובד חיוני מאוד ברור בחוק. לבן או בת זוג של חייל מילואים מגיע פיצוי ולעובד מוסד או שב"כ או משטרה - - -

אני ממליצה להרים את הכפפה ולהביא חוק.

גם את זה הבאתי כסעיף בחוק.

אני לא יודעת אם אנחנו יכולים להציע הצעות חוק, אבל אולי דרך הוועדה? אני אבדוק את זה. אני לא יודעת עד כמה הצעות פרטיות יעברו.

צריך לזכור שזה גם ובני זוג. אין ספק שצריך לתת את הדעת לדבר הזה.

יש עוד גורמי ביטחון כמו משטרה.

זה באמת מעלה שאלה.

אבישג, מה קורה עם מג"ב וכל מי שמסופח לשב"ס ולמשטרה? זה אותו דבר?

לא. כל מי שהוא תחת שירות מילואים של צה"ל נכנס דרך הקרן הזאת. כל מי שהוא לא בשירות מילואים בתוך הצבא, הוא לא בתוך הקרן הזאת כי הוא לא שייך לצה"ל.

אני חושבת שזה משהו שאנחנו צריכים לדבר עליו.

גם מג"בניקים?

אם הוא בשירות מילואים. יש מג"בניקים שהם בשירות משטרה, יש בשירות מילואים. אם הוא בשירות מילואים שהופעל תחת צה"ל, אז הוא נכלל.

נבדוק את זה לעומק.

אני רוצה לאפשר סבב כי אנחנו יחסית בדיון אינטימי. כל אחד יהיה קצר.

לגבי הסוגיה הזאת. בסופו של דבר, שוחחנו על זה במהלך דיונים בוועדה. הסוגיה האמיתית שלא מאפשרת חזרה לעבודה היא מערכת החינוך. אתמול פיקוד העורף הוציא הנחיות שמרבית ארץ ירוקה. כלומר, אנחנו גם באירוע שככל שהוא מתקדם אז הוא משתפר בפני עצמו. אנחנו צריכים להבין שהמאמצים של השולחן הזה וגם של הכנסת כולה, צריכים להיות סביב פתיחה של מערכת החינוך ולאפשר למשק לעבוד ולאו דווקא לתת את התמריצים ההפוכים.

אלא אם כן, מערכת החינוך מסתיימת ב-13:00. הפגיעה נוצרת הרבה פעמים כתוצאה מהיעדר בן או בת הזוג.

קודם כול, יש הרבה מאוד מעגלים שהם לא ירוקים.

מערכת החינוך לא מסתיימת ב-13:00, היא מסתיימת ב-16:00 כי יש צהרונים.

לא, נועה. אבא של הבן שלי בעזה והוא מסיים ב-13:00 והוא בבית.

האמירה היא כזאת: ככל שהילדים נמצאים במרחב ממוגן שעובר את הנחיות פיקוד העורף, ההחלטה העירונית האם פותחים עד 13:00 או עד 16:00 היא כבר לא הנחיה שהיא מובנית משיקולי - - -

זה לא עניין של החלטה. יש הרבה ילדים שלא נמצאים בצהרון בגילאים מסוימים.

הרבה צהרונים הם גופים פרטיים בלי פיקוח, את יודעת את זה.

בגלל השינוי הקרדינאלי באורחות החיים כתוצאה מכך שהמדינה קוראת לדגל, צריך גם לדעת לשפות.

אני אומרת שחלק מהצהרונים הם פרטיים ולא במרחבים מוגנים ולא בפיקוח.

ואז הם לא יכולים לפתוח.

זה עולם שאת לא מכירה.

אני לא מסכימה שאני לא מכירה.

אנחנו לא בהתנגחות, אנחנו רק מעלים פה - - -

אני רוצה להסביר את המצב ואם תחשבו שיש בו פגם, אז בוודאי שגם תוכלו לקדם את הנושאים. כן חשוב שתכירו את המצע העובדתי והוא שבסופו של דבר, כל ילד שנמצא במערכת החינוך, זכאי גם לצהרון שהוא המשך למסגרת החינוכית שבה הוא נמצא. הצהרון הזה הוא בתשלום דיפרנציאלי, כתלות במצב הסוציואקונומי של אותה רשות שבה הוא נמצא אבל הזכאות קיימת.

יש בעיה, כפי שציינת יו"ר הוועדה, שחלק מהצהרונים אינם פתוחים. יש גם חלק מבתי הספר שעדיין אינם פתוחים וזאת בהחלט בעיה שצריך לבדוק אותה. גם צריך לעשות האבחנה האם אנחנו באמת בסגירה שהיא כתוצאה מהיעדר מרחב מוגן, כלומר, הנחיות פיקוד העורף, או סגירה שנובעת מקשיים אחרים או החלטות של רשויות מקומיות כאלה או אחרות.

זה גם קיים. אני יכולה להגיד לך שבפתח תקווה ראש העיר החליט שהוא פותח היברידי, גם כאשר אמרו לו שהוא יכול לפתוח באופן מלא.

אני חושבת שהכיוון שממנו הגענו הוא הכיוון הכי נכון. נפגעת כתוצאה משינוי אורחות החיים כי בן או בת הזוג מגויסים ובאמת ניתן להוכיח שיש ירידה בהכנסה, פגיעה בהשתכרות, אז יש פיצוי.

את מעלה פה נקודה מאוד חשובה לגבי העובדים החיוניים אבל זה לא הדיון.

אני רק רוצה לומר לנועה. באוקטובר לא היו מוסדות חינוך ואותם עובדים צריכים לקבל שיפוי. דבר שני, בשונה מהעיר, במרחב כפרי סוגיית הצהרונים היא מאוד מורכבת ולא לכל המסגרות יש צהרונים. הרבה מאוד מהם הם פרטיים ולא מפוקחים. זה טיפה שונה מאשר בעיר. את זה אני אומרת לך מניסיון שלי כראש רשות לשעבר. זאת סוגיה מאוד מורכבת. בגין אוקטובר צריך למצוא פתרון. נניח שעכשיו באמת הרוב חזר כבר לתפקוד.

אני רוצה להוסיף ולומר, גברתי היושב-ראש, שבאוקטובר לא רק שלא היו מסגרות חינוך, ההורים שילמו ולא מקבלים החזרים. חלק מהמעונות והצהרונים החזיקו את האנשים ולא הוציאו לחל"ת.

מה עם חד הוריות?

אני יכולה לומר לך מניסיון אישי שהם שילמו לגן ולמעון ולא היתה מסגרת. עכשיו זה חזר אבל זה עוד החמרה כפולה.

חברת הכנסת יסמין פרידמן את רוצה לומר?

אני מקשיבה.

עורכת הדין מאירה בסוק.

אני מנעמ"ת.

אני רוצה לשאול כמה שאלות.

להשתדל להצטמצם.

בת הזוג יצאה לחל"ת כי הגנו עליה מפיטורים. היא מקבלת דמי האבטלה? האם היא תקבל את הפיצוי גם מקרן משרד הביטחון?

לא. אנחנו פתרנו פה בעיה של מי שלא מוצאת לחל"ת. מראש כך ניגשתי לסוגיה. אם היא מקבלת חל"ת - - -

זה לא כתוב.

טוב שזה לא כתוב.

כשהיא מקבלת דמי אבטלה, היא לא מקבלת שכר מלא, היא לא מקבלת את השעות הנוספות.

אז שתגיש ונראה מה משרד הביטחון יגיד. לא נצמצם אותם ולכן שזה מורחב.

ברור. לא ראיתי את התקנון.

כל עוד זה לא קיים, הן יכולות להגיש על ה-30%.

לעת אתה אנחנו מדברים על 5,000 ואנחנו יודעים שזה יהיה הרבה יותר. האם יש מספיק כסף?

750 בעניין הזה. היו 5,000 פניות מאז שנפתח הקרן.

755 בנושא שאנחנו דנים עליו. כל השאר בקשות על נושאים אחרים.

עכשיו אנחנו מדברים על עצמאיות שלא מקבלות דמי אבטלה. אולי אפשר היה לתת להן יותר כסף כי הן לא יוכלו לחיות ממה שהקרן נותנת?

ראשית, 10,000 בחודש זה סביר בעיניי. בכל זאת, יש קופת מדינה.

האם זה חד פעמי?

לא. דיברתי על זה. זה לא חד פעמי. במכוון הדגשתי את זה לפרוטוקול ואבישג תחדד את זה שם, שזה חודשי. הלוואי ויכולנו לתת יותר. אני חושבת ש-10,000 חודשי זה בסדר גמור. תודה רבה לך, אני יודעת שאת מלווה את הסוגיה הזאת.

אני מהעמותה למען משרתי המילואים.

תודה על הסיוע במיקוד הדיון הזה לאורך שלושה דיונים והדיונים בוועדת הכספים שלשם לא הגעת, אבל לא נורא. אנחנו בעד אלה שבאים לוועדה שלנו.

אני גם לא נמצא כרגע בוועדת העבודה והרווחה שמקיימת דיון בנושא המילואים. אני מתקשה להתפצל.

אני אבזבז חלק מהזמן שלי כדי להגיד מילים טובות. כשישבנו פה לפני שבועיים שלושה ואמרתי קרן לפיצויים הרימו פה גבה ואילו אנחנו כעת 5 ימים אחרי שהקרן קמה. כל הכבוד. כשצריך לומר מילה טובה צריך להגיד.

תודה רבה.

אופיר טל

אני אגיד יותר מזה. אמרתם שהיא תהיה ב-15.11 ובאמת בתאריך הזה היא אכן עלתה לאוויר. עד כאן דברים שעולים לי במאמץ.

רק היום בבוקר קיבלנו את התקנון, או את הנייר של הצבא, שסגן אלוף אבישג סבג חתומה עליו. אני מבין שזה לא עדכני אבל זה מה שקיבלנו הבוקר. אנחנו מתקשים לתת הערות על משהו שאין ברשותנו. אני מבין שיש מסמך מתוקן.

סגן אלוף אבישג, האם זה פורסם ומתי זה פורסם?

קודם כול, התקנון פורסם גם במסרונים למשרתים עצמם והוא גם עלה באתר.

הסעיף הספציפי.

התיקונים שבוצעו הם תיקונים מאוד מינוריים אז אם יש לך התייחסויות שהן רלוונטיות לדיון אני כאן כדי לשמוע.

אנחנו נעשה כזה דבר. אנחנו נאפשר היום לכלל הארגונים והנפשות הפועלות להגיש הערות למנהלת הוועדה. נרכז את זה ונשלח לסגן אלוף אבישג.

אני אגיד רק דבר אחד. אני פתוח מול אתר המילואים ופתחתי גם את הטופס של הבקשה כדי לראות מה יש. מה שיש בידי, שהוא לא הטופס האחרון, זה לא מה שמפורסם באתר. אלה שני דברים שונים.

אבישג, תראי. אנחנו מאוד פדנטים בוועדה שלנו, כפי שאת שמה לב. אני מבקשת שכל ההערות יתוקנו ויפורסמו. תגידי לי מתי וכמה זמן את צריכה? זה חייב להיות הנוסח הסופי שפורסם שיגיע לוועדה. זה יהיה חלק מהמסקנות ושכל עם ישראל יהיה מסונכרן על הדבר הזה. בסדר?

אוקי.

שלא יהיו לנו כמה נוסחים. זה עלה פה כמה וכמה פעמים, גם היועצת המשפטית שלי קיבלה נוסח אחר.

ברשותך, אני רוצה להגיד מילה. בגלל שהתקנון מורחב ויש את הסעיף החדש, יש תיקונים. אנחנו עושים את זה כמה שיותר לטובת המשרתים כי כולם רוצים את אותה מטרה. אני שוב אומרת. התקנון עצמו, 8 עמודים, מדבר על מספר רחב של דברים. הסעיף של 2.2, אובדן הכנסה בן או בת זוג, הנוסח שעכשיו הצעת לי ייצא היום ויעלה לאתר ממש כמה שעות אחרי שיסתיים הדיון.

מצוין. אז נשתדל תוך שעות בודדות להעביר לך הערות ותיקונים. אנחנו לא רוצים להעסיק את צה"ל ביותר מידי פרטים.

אפשר להעיר עד מחר?

לא. אמרתי, אני מאוד ברורה. היא תעלה היום אז ביקשתי להביא את ההערות היום. הסעיף לא כל-כך מורכב. אחרי הוועדה לרשום הערות ולהעביר בכתב לדלית, כדי לאפשר להם לעלות בנוסח אחד מתוקן. אני לא רוצה שכל פעם נטרטר את הגורמים האמונים, יש להם הרבה מאוד עבודה.

מה שחשוב זה שאת ביקשת שזה יהיה מאוד ברור.

שיהיה נוסח אחד שיוגש אלינו גם.

שיהיה ברור גם הנשים יכולות למלא את הטופס ולא רק הבעלים. שניים, שלא יהיו שטחים מתים ושהכול יהיה ברור ונהיר.

משום מה, אני סומכת על אבישג שעקבה אחרי ההערות שלי, כולל ההערה לגבי מי יכול להגיש את הבקשה.

עידו אבגר, ממרכז המידע והמחקר של הכנסת, בבקשה.

לגבי גרושות. אני רואה שחשבון הבנק שאליו יועבר הכסף הוא חשבון הבנק של משרת המילואים. איך זה עובד במקרה של בני זוג לשעבר?

צה"ל יודע לשלם רק למשרתי המילואים עצמם. אלה היכולות שלנו וגם ההסכמים. צריך לומר שאלה דברים מאוד רגישים. זה יועבר אליו והוא יצטרך להעביר אליה. אני מבינה את המורכבות.

שיחתום על תצהיר שהוא מתחייב להעביר לה.

במקרה של שני משקי בית, אנחנו לא נקבל את הפתרון כרגע, בואו נעשה על זה שיחה. לטעמי זה יהיה עם תצהיר, אבל אנחנו נמצא את דרך המלך.

יש את המענקים שהחייל עצמו מקבל אבל אם זה שני משקי בית ואנחנו באים לסייע לאותה גברת שנקבעת "מההלאמה" של ההורה המשותף, בשום פנים ואופן. זאת לא היתה מטרת המחוקקת. על כן נצטרך למצוא לזה פתרון. נשב אחר-כך ונחשוב על משהו יצירתי. נמצאת כאן היועצת המשפטית ענת מימון. מה לדעתך צריך לעשות בעניין הזה?

צריך לחשוב על פתרון. צריך לראות גם אם הצבא יכול לפתוח ממשק עם כל אותן נשים.

צה"ל לא יודע לפתוח ממשק למישהו שהוא לא בצבא.

לא. היא תדע להגיש את הבקשה. אם יהיה צורך להגיש תצהיר של בן או בת הזוג הם יעשו את זה. נמצא לזה פתרון הולם וראוי.

בגלל שהיא משתמשת בפרטים של המשרת, אנחנו חייבים לזהות את המשרת ואת הקשר שלו אליה. אני אומרת שוב. במקומות שמערכת היחסים בין בני הזוג היא מורכבת, אני מניחה ששם יהיו לנו יותר קשיים. אנחנו כצה"ל לא יודעים לא לתת אותו אל מול המשרת והחשבון המוזן במערכות הצה"ליות שלנו.

זה לא בהכרח. אם מוגשת בקשה, תמיד הם יכולים למלא מספר חשבון אחר.

צה"ל יודע לשלם רק למשרתיו. הוא לא יודע לשלם לאיזה חשבון בנק.

ננהל על זה שיחה אחר-כך ולעשות סיעור מוחות איך פותרים את הסוגיה הזאת. בסוף גם צה"ל לא רוצה שהכסף לא יעבור למטרה שלמה הועבר. המטרה היתה לסייע לאותו בן או בת זוג שנמצאים בעורף ובסוף זה מגיע לאותו משרת או משרת שמשתמשים בזה לצרכים אחרים. צרכים אחרים מכוסים על-ידי סעיפים אחרים. אנחנו נצטרך למצוא לזה את הפתרון.

אנחנו נצטרך להתייעץ עם הממונים עלי, בסדר?

בסדר.

לפחות לעדכן את אותה פונה כשהכסף מועבר, זה המינימום. שהיא עצמה תדע שהכסף הועבר.

לדעתי, ננהל את השיחה לא בדיון. נמצא את הפתרונות, אין דבר שהוא לא פתיר. אולי צריך תצהיר מהמילואימניק שהוא מעביר לבת הזוג. אין לו סיבה להתעמר בבת הזוג.

האישה מקבלת הודעה. אם האישה מגישה, או בת זוג לשעבר מגישה את הטופס, יש לה שם מקום למלא את מספר הטלפון שלה, המייל והפרטים האישיים. אז היא מקבלת את התשובה וגם בן הזוג מקבל את התשובה.

אבל את אומרת שבסוף הכסף יועבר לבן הזוג. אולי אנחנו צריכים תצהיר שאומר שהכסף יועבר אליה. לא נצליח לפתור פה סכסוכים, אם הם בסכסוכים, גם לא בטוח שהוא במילואים.

לפחות תצהיר, לפחות שמשרת המילואים יידע שזה לא מיועד לו. בתצהיר יהיה לו ברור שזה לא כסף שלו.

אני לא רואה סיבה שמי מבני הזוג יתנגדו שכסף יעבור כשהילדים נמצאים באותם ימים תחת הטיפול של ההורה בעורף.

העברנו מסמך הערות לפני שראינו את המסמך המפורט והוא היה על סמך מה שהיה באתר. שתי הערות לגבי הרכב ועדת חריגים וועדת הערר התייתרו.

ההערה העיקרית שלנו נוגעת לתקופה שהקרן תפעל. חצי שנה זה לא מספיק, במיוחד אם אני נדרש למצות זכויות אחרות.

חצי שנה מעכשיו?

כן.

בוא נדבר חודשיים לפני הסיום. הלוואי וזה יהיה רק חצי שנה. אני מתפללת לבורא עולם יחד איתך, נכון?

אני אסביר למה אני אומר חצי שנה. בחצי השנה הזאת נדרשים למצות זכויות באפיקים אחרים, כולל פנייה למס רכוש. פניה למס רכוש לא מסתיימת תוך חצי שנה. לכן אם אני צריך להראות שמיציתי את זכותי ואת ההליכים מול מס רכוש, זה לא יספיק.

כרגע פתחנו את הקרן לחצי שנה וככל שנידרש אפשר להאריך אותה גם עד שנה ואם צריך יותר אז גם יהיה אפשרי.

בעזרת השם המלחמה מסתיימת עוד חודש חודשיים והם נזכרים להגיש רק עוד חצי שנה. מה את עושה עם הבקשה הזאת?

מטפלת בו. בוחנת אותה ומטפלת בה.

אבל אם אתם סוגרים, מה זה אומר?

את הקרן של שומר החומות סגרנו רק השנה. צה"ל ומשרד הביטחון יודעים לתת את המענה ככל שיידרש. הקרן לא תיסגר אם יש מישהו שצריך לקבל מענה.

בסדר גמור. אני חושבת שכדאי שתרשום את זה וחודש לפני סגירה נבוא לפה ונפתור את זה.

צריך לכתוב בתקופת פעילות הקרן איזו הערה.

זאת החלטת ממשלה. חודש לפני תבוא. אם צריך אנחנו יודעים לפעול מול ממשלה ולהביא החלטות ממשלה.

מסמך ההערות שלנו נמצא אצלכם. אני אגיש מסמך הערות נוסף על בסיס המסמך המפורט שנקבל.

יעל יחיאלי, מייסדת מיזם 50/50.

תודה. גם היום נזכור את החטופים והחטופות ואת המשפחות, ליבנו איתם.

אני חושבת שהדיון הזה מאוד חשוב. זה לא מפתיע שאין פה הרבה חברי וחברות כנסת וגם לא נציגים ונציגות של הקואליציה. זה משהו שנצטרך לעשות.

בזכות העשייה שלך, חברת הכנסת פנינה תמנו שאטה וחברות כנסת נוספות, הצלחתן להכניס את השינויים בקרן וזה שינוי שיהיה לדורות. תודה על זה.

אני רוצה גם להגיד תודה בשם המשפחות שאנחנו בקשר איתן על זה שאתן דואגות להן. זה לא מפתיע שרק 750 מילאו. זה לא מפתיע שנשים שכבר נמצאות 6 שבועות בבית לא מילאו. אין להן תודעה שמגיע להן משהו. אני חושבת שחייבת לצאת הודעה של דובר צה"ל שמעריך את העשייה של מי שנמצאות בבית. אנחנו קוראות לזה צו 8 השקוף. כשהוא קיבל צו 8, היא קיבלה צו 8 שקוף. זה משהו שצריך להדהד גם למשרדי ממשלה אחרים.

יש דברים שהמדינה יכולה לפתור ויש דברים שהמדינה לא יכולה לפתור. אנחנו הקמנו את העוגן משפחות המילואים, שזה המתנדבים והמתנדבות שמביאים מרק. המדינה לא אמורה להביא מרק. כאן אני קוראת לציבור להצטרף אלינו, לעוגן המשפחות במילואים.

יש דברים שרק החוק יכול לשנות וזה הנושא של שוק העבודה. אני רוצה להביא כאן שלושה מקרים. מישהי שעובדת בבית חולים יצאה לחל"ת. למה? היא אחות בבית חולים והיא לא יכולה לעשות משמרות. היא אומרת לי שהיא לא רוצה לצאת לחל"ת אבל היא לא יכולה לעשות משמרות. האם יש דרך לחייב את בתי החולים להפסיק לדרוש מהן משמרות לילה? מי שעובדת במשמרות ובן הזוג שלה במילואים צריכות להמשיך לעבוד. אנחנו לא רוצות אותן בחל"ת, אנחנו רוצות שימשיכו בשוק העבודה. צריך שלבית החולים יהיה ברור שהיא לא יכולה יותר לעשות משמרות לילה.

סוגיה מעניינת שאולי אפילו דורשת דיון שלם מול מערכות הבריאות.

אנחנו לא רוצות אותן בחל"ת, אנחנו רוצות לתת להן להמשיך לעבוד אבל היא לא יכולה לעבוד במשמרות לילה.

אלא אם כן הם רוצים לשלוח את גורמי הרווחה.

אני אומרת שזה נושא שצריך להיות בשיתוף עם הוועדה הזאת וגם עם ועדת העבודה וועדת הבריאות.

נדבר גם עם שר הבריאות בעניין.

כל מי שעושה משמרות. המטרה שלנו היא שהן לא יצאו לחל"ת. אני חושבת שזה צריך להיות המסר של המדינה.

זה מסר שנועה תאהב. היא אומרת לא לצאת לחל"ת והיא צודקת.

איך אנחנו מעבירות את המסר לכל המקומות שבהם עובדים במשמרות?

אני מבינה את הקושי. גם ברמה האישית, מי שיודע, אני חווה אותו בעצמי. הפתרון של לאפשר להן לצאת משוק העבודה באופן זמני הוא פתרון שהוא לא אידיאלי בעיניי, לא ברמה האישית שלהן וגם לא ברמת המיקרו של המשק.

זה מה שהיא אומרת. צריכה להיות הסכמה, בטח עם הגופים הגדולים כמו בתי החולים. מי שהיא אחות ובן הזוג שלה נמצא בצו 8 - - -

כל עבודה במשמרות.

יש היום בחוק שעה אחת פחות, אבל שעה אחת פחות לא עוזרת. המסר שלנו צריך להיות שאנחנו רוצים לשמור אותן בשוק העבודה.

תודה, הנקודה הובהרה.

רגע, יש לי עוד נקודה אחת. מה קורה כשמערכת החינוך מופסקת? הם קיבלו משכורת של אוקטובר וחברה כותבת לי שירדו לה 11 ימים. היא לא יכלה ללכת לעבודה כי לא היה לה עם מי להשאיר את הילדים. היא אומרת שבקורונה היא עשתה חצי חצי עם בעלה. זאת גם סוגיה, מה קורה שמערכת החינוך לא עובדת ואז כל העול נופל על מי שנשארה בבית. זאת סוגיה שצריכה לעלות גם בוועדת החינוך של הכנסת וגם בוועדת הכספים.

נועה, מה קורה לגבי אוקטובר?

עובדות שנעדרו מהעבודה בשל סגירת מסגרות?

לא הגיעו לעבודה.

כמו שאמרתי, המענה הרוחבי הוא מענה של חל"ת במידת הצורך.

אני מכירה גם עובדות שלא נותנים להן לצאת לחל"ת. אפרופו השיחה שהיתה לנו, היתה לנו פניה של עובדות שלא נתנו להן חל"ת.

לא נתנו להן חל"ת והן ישבו באוקטובר בבית.

הורידו להן את היקף המשרה וגם לא משלמים להן על הפער הזה שנוצר.

מערכת התמריצים למעסיק בעקבות מענק ההמשכיות העסקית היא כזאת שבעצם הוא משופה על המשך ההעסקה של העובד ב-0.75 מעלות השכר. כלומר, בסופו של דבר, ככל שהעובד הזה, גם אם הוא מחסיר ימים בודדים בשל מערכת החינוך, עדיין משתלם לו לשמר אותו ולהשאיר אותו גם אם בתפוקה של 0.25.

העובד מקבל שכר חלקי.

אם הוא שעתי, הוא לא יקבל מלא.

אף אחד לא בודק שזה מתגלגל למשכורת מלאה של העובד.

כמו שאמרנו, גם כאן הסוגיה של האם המעסיק מגלגל את זה לעובד, זאת סוגיה של הסכם קיבוצי. כך זה נפתר בלבנון השנייה וכך אנחנו חושבים שזה נכון שייפתר כעת.

אתם מעלים סוגיה שכבר דנו בה בוועדת הכספים.

הם לא פתרו אותה בוועדת הכספים?

זה לא עניין של פתרון. אנחנו חושבים שכרגע המצב ברמת החקיקה, או הבסיס הנורמטיבי, הוא כזה שבעצם מכשיר את הקרקע להסכם קיבוצי כזה או אחר.

אז אין פתרון. צריך להתקדם לפתרון. זאת אומרת, שוועדת הכספים לא מצאה פתרון לדבר הזה.

אגב, היו מערכות בעבר שהעובד עצמו כן היה מקבל מקרן מס רכוש.

במסגרת מס רכוש, בכל מה שקורה בתוך הקילומטרים שהוגדרו כאזורים בסיכון, קרן מס רכוש בתוקף ושם באמת הדין הוא אחר. חלק מהאנשים שם גם מפונים והוא בוודאי דין אחר.

אני מדברת על מענק ההמשכיות העסקית לכלל הארץ.

סליחה שאני קוטעת אותך. אני לא רוצה לעכב את ד"ר ניצן עטיה, יו"ר פורום מתמחים, ההסתדרות הרפואית בישראל. היא נמצאת במילואים ואני יודעת שאת צריכה ללכת.

נועה, סליחה שאני קוטעת אותך.

(בזום)

אני פשוט בנהיגה, עצרתי בשביל להתייחס. אני יו"ר ארגון המתמחים בהסתדרות הרפואית ואני גם רופאה מתמחה. אני גם בצו 8 מה-7 לאוקטובר. אני רוצה להגיד תודה על הדיון ותודה על הקרן.

חשוב לי להגיד שכמשרתת מילואים אני רוב הזמן בלי טלפון וראיתי את ההודעה על הקרן כרגע. לכן אולי נכון, אבישג, לשקול להפיץ את זה גם לאנשי קשר של משרתי מילואים. אני עוד מתחברת לטלפון פעם ביום ויש כאלה שנראו לאחרונה בווטסאפ לפני שבועיים ואולי המסרון לא הגיע אליהם. אני מודה שגם אני פספסתי אותו בבליל ההודעות.

אבישג, את שומעת אותה?

כן. להפיץ לאנשי קשר זה קצת מורכב בהיבט האישי. אנחנו לא רוצים לייצר איזו טעות.

אז לשלוח להם עוד פעם.

אנחנו נשלח שוב למשרתים. אני שוב אומרת, בסופו של דבר שמנו את זה באתר פתוח, באתר צה"ל.

לא, הם לא עסוקים בזה. בקושי יש להם קליטה. זה מאוד פשוט, פעם בחודש לשלוח להם. זה לא בשמים לשלוח מסרון. תשאלו אותנו הפוליטיקאים כמה מסרונים אנחנו שולחים בתפוצות.

לגבי אוכלוסייה של רופאות ורופאים מתמחים ואיך הלחימה משפיעה עליהם. קודם כל, צריך להבין שבבתי החולים יש הרבה פחות מתמחים. זה אומר שהנטל של התורניות, שזה עד 26 שעות, נופל בעיקר על מי שנמצא במחלקות. באופן טבעי, נשארו יותר בנות במחלקות מאשר בנים.

אצלנו, לצורך העניין, גם אם תבטלו את משמרות הלילה, לא מצאנו פתרון כי אי-אפשר שבלילה לא יהיו רופאים בבית החולים. מערכת החינוך לא עוזרת לנו כי כשאני הולכת לתורנות של 26 שעות, אם יש מערכת חינוך או אין, זה לא עוזר לי אם אין מי שיהיה עם הילדים בלילה.

לבייביסיטר הם נתנו רק 3,000 שקלים. אבישג, איזה 3,000 שקלים אפשר בשעות האלה?

בעצם צריך מישהו שיהיה במשרה מלאה כי עבודה בבית חולים זה 26 שעות. מה שאנחנו מקבלים מהקרן מבחינת רופאים, לא פותר את הבעיה. אם עכשיו רופאה רוצה לחזור לעבוד ובן זוגה במילואים, היא צריכה מטפלת במשרה מלאה. זאת לא מישהי שתהיה עם הילדים שעתיים ביום. זה להוציא בבוקר לגנים, להחזיר מהגנים.

על כמה רופאות ומתמחות אנחנו מדברות?

יש בארץ כ-8,000 מתמחים. אנחנו בערך חצי חצי בימים אלו. חלקנו במילואים וזה לא שכולנו נמצאות בבתי החולים.

כן. אבישג, זה לא מספרים גדולים. זאת סוגיה סופר חשובה ומעניינת.

חשוב להגיד גם שחל"ת, לצורך העניין, לא פותר לנו את הבעיה כי אתם לא רוצים שהרופאות יצאו לחל"ת ויעדרו מבית החולים. מה שקרה עד עכשיו זה שרופאות לקחו ימי חופשה. קיבלנו מהמדינה פיצוי של יום חופש אחד. מה זה יום חופש אחד? זה כלום. אולי עדיף לרופאה כבר לצאת לחל"ת ולא יהיה מי שיעבוד בבתי החולים. מבחינת האוכלוסייה שלנו, לקבל מהמדינה פיצוי של יום חופש אחד למי שבן זוגה במילואים - יש דברים שעדיף כבר שלא לתת מאשר לתת יום חופש אחד.

מתמחות ורופאות צריכות לקבל מתווה אחר. זה אינטרס מובהק של המדינה לדאוג להן שיוכלו לעבוד בראש שקט.

אבישג, אני ממליצה לקחת את הסוגיה הזאת, שהיא סופר משמעותית, אולי אחת המשמעותיות ביותר שעולות בדיון הזה. זה גם לא כל ה-4,000. אני מאוד מודה לך ניצן שאת מביאה את הסוגיה הזאת. צריך לראות איך מסייעים יותר. יכול להיות שלא יהיה פה אובדן הכנסה, אז במקום לפצות 10,000 על אובדן הכנסה, אז 10,000 שקלים יכולים ללכת ספציפית לנשים שהן רופאות, כוחות ביטחון.

אני רוצה להפנות אותך לסעיף שהכנסנו בנושא. יש סעיף שקראנו לו "בני זוג במאמץ המלחמתי". זה או ששני בני הזוג במילואים או בן זוג נמצא במילואים ומישהו שהוא חיוני מאוד, שנמצא בריתוק משקי, כמו הרופאים או אנשים שהם באמת נחוצים למשק. יש לנו הרבה כאלה אבל בעיקר התמקדנו באוכלוסיות סופר ייחודיות. פה ניתן להגיש גם על אובדן הכנסה. כשאני אומרת אובדן הכנסה, זה אומר שאם מישהו היה צריך לקחת יותר חופשה בשביל להיות עם הילדים בבית, הוא יוכל להגיש פה.

אבל פה היא מעלה סוגיה אחרת. תראי, אין לנו רופאים ורופאות ויש מחסור במדינת ישראל ובטח עכשיו כשצריך את הרופאים והרופאות בצה"ל. רוב הנטל נופל על נשים רופאות שאנחנו גאות בהן כאלו. מצד שני, אנחנו לא מצפים להשאיר ילדים בלילה לבד. צריך פה מטפלת ולפעמים במשרה מלאה.

מה אני אומרת? במקום שרופאה תשב בבית ותגיד שיש לה מחויבות הורית לפני הכול ואז היא תביא לכם אובדן הכנסה, שזה עד 10,000 שקלים פיצוי. אני אומרת לחשוב על שכר מסוים. כמו שחשבתם ביצירתיות על ה-3,000 שקלים לבייבי סיטר או הוצאות נלוות - - -

צריך להסתכל עליהם כתא משפחתי כי בסוף יש עוד בן או בת זוג שתומך רגע במאמץ. אני מניחה שרופאים עושים משמרות לילה ולרגע אני לא ממעיטה בעומס שמוטל עליהן עכשיו. גם אני אשת קבע ואני נדרשת ללילות רצופים שבשגרה אני לא עושה אותם.

בן הזוג במילואים?

בן הזוג שלי לא יכול לשמור עליהם בלילות.

הוא במילואים?

לא.

אז לא רלוונטי. אני מדברת על בני ובנות זוג במילואים. אני מדברת על מצב שבן או בת הזוג במילואים והיא רופאה ועובדת 26 שעות.

אנחנו גם בעבודה חיונית. הוא אמר לאבא שלו שהוא מרגיש ילד בלי הורים.

את חוזרת כל יום הביתה.

כן, בשעות נורמליות בחמש או שש.

את מציעה שאם יש משרת מילואים פעיל ובן הזוג שלו לא נפגע בשכר אבל הוא עובד חיוני שעובד במשמרות הוא יקבל פיצוי מובנה. הוא יקבל תוספת מובנית בגין העלויות הנלוות בכדי שלא תיפגע הכנסתו.

בדיוק.

לא על דרך השלילה שנפגעתי ואז אני אקבל פיצוי.

אבישג, זה במקום פיצוי של ה-10,000.

זה בעצם תמריץ להישאר בעבודה.

הבנתי למה את מתכוונת. חשבתי שבגלל שהם רופאים. לא הבנתי - - -

אנחנו לא יכולים להסתכל בקרן ולפרוט את כל המקרים. כנראה שיהיו עוד המון המון סוגי מקרים ותתי מקרים שנצטרך לתת להם מענה. לכן עשינו ועדת חריגים שמתקיימת כל שבוע.

לא, לא. לזה לא צריך ועדת חריגים. אמרת קודם שאת צריכה ללכת לממונים עליך אבל את נראית לי סופר מפקדת. בואי ננסה לנסח את זה. בן זוג או בת זוג למי שנקרא לצו מילואים נמצא בחזית שאינו חוזר הביתה. הוא בצו מילואים פעיל רחוק מהבית. בן או בת הזוג נמצאים בעבודה חיונית שדורשת שעות ארוכות או משמרות. אפשר להגיד שיינתן סיוע עד איקס שקלים עבור הוצאות טיפול.

ניצן, את רוצה לעזור לי? זה בדרך-כלל מטפלת?

רגע, אנחנו גולשים לעוד דברים בתקנון שאנחנו צריכים לדבר עליהם גם בהיבט התקציבי. בסופו של דבר, ככל שאת מוסיפה עוד סעיפים כאלה, אנחנו נצטרך לבחון איך מוכיחים את זה?

רופא, עובדת בכור.

בהצגה של תלושי שכר ושעות העבודה.

מה זאת אומרת? המעסיק חותם. אין דבר כזה לבוא ולהגיד תביא לי כסף.

רגע. יושבת-הראש, אני שואלת שאלה כי אני רוצה לעזור ולהתקדם עם זה. אני באמת רוצה לטפל בבעיה. אני שוב מדייקת את זה ואיך מוכיחים את הבעיה? זה שהיא עובדת אפשר להוכיח. את ההוצאה על זה שהיא עובדת אנחנו רוצים להבין. זאת אומרת, לצורך העניין, אם היא שילמה לבייבי סיטר – אנחנו צריכים להבין שהכסף הזה יצא.

את צודקת, אבישג. אולי צריך תצהיר. קבלות לבייבי סיטר אין אבל למטפלות יש כי זה מצריך ביטוח לאומי. אז או שזה בתצהיר.

מדובר פה כבר בסכומי כסף - - -

זאת סוגיה מעניינת שאת מעלה וצריך למצוא לה פתרון.

אפשר לעשות איזה מפתח. אם בתלוש השכר כתוב כמה משמרות לילה נעשו או כמה משמרות צהריים, אז אפשר להציג תלושי שכר וכמות הלילות ולעשות איזה מפתח. אולי 30 שקלים לשעה וזה יהיה המפתח לפיצוי.

אבישג, אני חייבת להגיד לך. זה לא שעכשיו אתם יוצאים מנקודת הנחה שהאנשים האלה שקרנים.

חס וחלילה.

רגע, אני יודעת. גם על ה-3,000 את לא מבקשת לראות. לכן צריך לעשות טיפה מאמץ. יש אמון וחוזה לא כתוב בין צה"ל - - -

צריך להגיד כאן שהשכר למשרתים ניתן כמו שהם מרוויחים, פלוס הפיצויים, פלוס הקרן, פלוס 3,100 למשפחה. זה ניתן על חודש אוקטובר כשהמטרה זה 2,000 שקלים לבייביסיטר והוצאות משפחתיות. יכול להיות שבמקרה הזה 2,000 זה לא מספיק.

יפה, קידמת אותנו עוד צעד. ספציפית לאוכלוסייה הזאת צריך יותר.

זה לא יהיה 3,100 אלא 6,200.

בדיוק, כפול, למרות שזה עולה יותר. בייביסיטר בלילה זה סכומים אדירים. כמה עולה אופר? 10,000 או 12,000?

סביב 10,000.

אז גם אם נתנו 6,000 לאותם עובדים – אני אומרת לך גם שהאוכלוסייה הזאת תלך ותצטמצם. מדובר באלפים בודדים אם לא מאות. בחישוב גס, הם עדיין ישלמו 4,000 שקלים מהכיס שלהם.

אני שוב אומרת. נושא התקציב בקרן צריך שיבוא עוד פעם על השולחן במידה ומרחיבים עוד דברים.

על השולחן של מי? אתם קובעים את הקריטריונים.

ככל שאת מרחיבה עוד סעיפים בקרן צריך לראות שהיא יכולה להכיל את כל הדברים.

רגע, תגיעי ל-80, 90 מיליון. תבואי אז ותדברי איתנו. אנחנו לא בורחים לשום מקום. זה האינטרס שלך ושלכם. זה לא רק 70, גם יש לכם התחייבות לגבי הסעיף שלנו ממשרד האוצר. את יודעת איזה קשה היה להשיג את הדבר הזה? אל תהיי פה סנגורית של האוצר.

אני אומרת שוב. נסתכל רגע על הסיפור של הרופאים. אני שוב אומרת, יש סעיף מוגדר לזה. יכול להיות שצריך לעשות תיקון.

בדיוק, התאמה.

בסעיף 2.2 (ד) על בני זוג במאמץ המלחמתי, לעשות שם הרחבה לעולמות הבייביסיטר.

מדויק.

אבישג, את מוזמנת לבוא ולבקר אותנו בוועדה.

כתוב שם גם ריתוק משקי לבן או בת הזוג שמשרת במילואים ולא כולנו בריתוק משקי. כלומר, מתמחה בבית חולים, לרוב זה לא ריתוק משקי, הם פשוט עובדים.

זה עובדים חיוניים.

רשמנו את זה כך: או כוחות ביטחון או ריתוק משקי.

לא, או חיוני. זה לא ריתוק משקי.

חיוני זה רחב. במצב של המדינה היום - - -

אז תכניסי או ריתוק משקי או חלק ממערך המשטרה והרפואה.

כוחות ביטחון נמצאים בתוך זה.

אז הרפואה.

בריתוק משקי באנו להגיד שזה בדרך-כלל רפואה, מפעלים חיוניים.

אבל משפטית. ברגע שאת כותבת ריתוק משקי, משפטית ההגדרה היא אחרת. זה סוג של צו. בסדר, נעשה את ההתאמה. נעשה אחר-כך שיחה עם אבישג.

תודה רבה. אני גם אשמח להגיע כשיסתייע.

תודה ניצן, בהצלחה, תשמרי על עצמך. תודה על השירות שלך לעם ישראל.

צוות פורום העצמאים מבית ההסתדרות, בבקשה.

תודה רבה על הדיון ועל ההישג שהבאת, יושבת-ראש הוועדה. יש לנו כמה שאלות. אנחנו רוצים להתמקד בעצמאיות שהן פרילנסריות ואין להן עובדים בעסק ולשאול כמה שאלות את אבישג.

זה עצמאיות בעוסק פטור? עוסק זעיר?

האמת שאופן הדיווח כרגע פחות רלוונטי. אבישג, אמרת שאתם הולכים לבחון את הירידה בהכנסות דרך תלושי השכר ואם זה לעוסקים זה לפי הירידה במחזור של העסק. השאלה היא לגבי תקופת הדיווח. כלומר, לאיזה תקופות משווים? אנחנו יודעים שבדיונים בוועדת כספים על תכנית הסיוע הכלכלית עלו כמה נושאים - - -

תקופת הדיווח אמרנו בטרם שלושה חודשים לפני שהוא גוייס.

בדרך-כלל נהוג להשוות לשנה לאחור. אנחנו מסתכלים על 3 חודשים של 2023 ומשווים אותם לשלושה חודשים של 2022. האם אתם הולכים לדרוש חודשים מסוימים שבהם בעלי העסק צריכים להראות את הירידה בהכנסות?

אני אגיד למה אני שואלת. אנחנו יודעים שיש עסקים קטנים שהרבה פעמים חיים באשראי אין סופי. יש להם לפעמים שוטף פלוס 30, שוטף פלוס 45, שוטף פלוס 90, כך שהירידה בהכנסות הרבה פעמים רואים אותה רק חודשיים אחר-כך. זאת בעיה שיש להרבה עסקים ועלתה גם בוועדת הכספים. האם עצמאיות יכולות להראות את הירידה בהכנסות רק בחודש נובמבר או דצמבר? זה משהו שכן הכניסו בחקיקה ראשית בדיונים בוועדת כספים ולדעתי זה חשוב שיהיה גם אצלכם, את האפשרות להראות את הירידה בהמשך ולא על חודש אוקטובר.

גם היום חגים, אבל בלי קשר אנחנו מדברים גם על שוטף.

תוכלו להכין לנו מסמך שנעביר לאבישג?

כן.

אבישג, אנחנו נעביר לך מסמך מסודר.

אני לא רואה בעיה עם מה שאמרת. קודם כל, יש את קרן הפיצוי של המדינה ששם מפורט מה בוחנים. אנחנו באנו להקל ואמרנו שאחרי שממצים את מה שיש בתוך המדינה, מתוך הבנה שמיציתם ועדיין יש פער שהוא בקשר ישיר עם שירות המילואים, אז מעבירים לנו רגע את מה שמעיד על הירידה בהכנסה. בדרך-כלל אנחנו לוקחים שלושה חודשים לפני המילואים ואת החודש של המילואים, לראות אם יש ירידה. ככל שהירידה מושפעת והיא קדימה, אין בעיה להגיש את זה. גם רשמנו בסעיף שהפרטים והטפסים ייבחנו באופן פרטני אל מול הירידה שתוצג.

זאת אומרת, שאם הירידה היא עתידית, אנחנו נראה איך זה משפיע. יושב שם יועץ מס וגם רואה חשבון. יש חוליה ממש רצינית שמתעסקת בסיפור של העצמאים. אני בטוחה שמי שיסביר את זה, יקבלו את ההסבר שלו גם אם זה משהו קדימה, כי אנחנו מבינים שעצמאים זה לא תמיד 1 חלקי 12 ורואים את זה באותו חודש אלא לפעמים זה גם לפני וגם הרבה אחרי.

נכון.

עוד שאלה אחת. דיווחנו על ירידה במחזורים. איך מחשבים את המענק שאתם נותנים? יש איזו נוסחה?

מה היתה השאלה?

איך מחשבים את המענק של הפיצוי? האם זה פיצוי מלא על כל הירידה?

פיצוי מלא עד 10,000 שקלים.

זה אם את בת או בן זוג. אם אתה עצמאי ואתה משרת - - -

זה בת זוג עצמאית שבן זוגה משרת.

זה עד 10,000 שקלים. מעליו אפשר לבחון אבל זה יהיה בוועדת חריגים.

מה ההגדרה של כוחות הביטחון, גברתי? זה כולל גם מפעלים ביטחוניים?

מפעלים ביטחוניים נכנסים תחת ריתוק משקי למי שרותק. יש לנו הרבה מפעלים ביטחוניים שהם לא בכוחות הביטחון.

מה אם בפועל לא היה ריתוק טכני? את זה תדייקי בנוסח?

מאחר וזה קורה גם אצלנו, אנחנו יודעים להגיד איזה מפעלים רותקו אל מול משרד הביטחון.

אז אולי יש רשימה.

הם אומרים איפה הם עובדים.

זאת אומרת, זה יכול להיות בסעיף 2.2 (ד) ואז זה ייבחן אם הוא עובד במפעל ביטחוני.

חפרנו בממשק שפרסמתם באתר ואנחנו רואים גם אפשרות של משרתי מילואים עצמם שהם עצמאיים לקבל עוד מענק. השאלה האם גם הדברים האלה מפורסמים? לנו לקח זמן למצוא את זה.

כן. זה מפורסם גם באיגרת. משרת מילואים עצמו עד 40,000 שקלים פיצוי. כמובן אחרי שהוא ממצה את הקרן בתוך המדינה.

טל הוכמן, שדולת הנשים. ציפור לחשה לי שהיתה לך יום הולדת, אז מזל טוב.

(בזום)

תודה רבה. תודה על הדיון ועל היוזמה שלך, יו"ר הוועדה. לנו יש קווים פתוחים בדיני עבודה שפועלים בימים כתיקונים אבל ביתר שאת עכשיו. נשים פונות אלינו בכמויות הרבה יותר גדולות מאז תחילת המלחמה בנושא של תעסוקה. אנחנו בתקווה להרחיב את זה בעתיד לנושאים אחרים אבל כרגע אני מתמקדת בתעסוקה.

כמה פניות היו אליכם ב-45 הימים האחרונים?

אם אנחנו משוות את זה לאוקטובר הקודם, אז יש לנו עלייה של כמעט פי שניים.

כמה במספרים מוחלטים כל חודש?

אני יכולה להעביר לך את המספרים אחר-כך.

בהקשר לפניות שקיבלנו. דבר ראשון, חלקן לא קיבלו את המסרון שדיברת עליו, אבישג. כפי שהבנתי, אתם עומדים לעשות פוש נוסף. אולי זה לא כלל את כל קבוצות הנשים שאמורות לקבל את הפנייה. אני רוצה לבקש - - -

זה יצא למשרתים לא לנשים.

הבנתי. יכול להיות שלכן זה נפל. כבת זוג של משרת מילואים, אני יודעת שלצה"ל כן יש אפשרות כי אני מקבלת מכם הודעות. האם יש אפשרות בכל זאת לבדוק אם זה יכול להגיע לנשים עצמן, כי מן הסתם, משרתי המילואים כרגע לא זמינים?

שאלה שנייה. לא ראיתי שהיתה התייחסות ספציפית לידועים בציבור?

מכיוון שמדובר בילדים בתנאי של הסעיף אז גם ידועים בציבור נכנסים לזה וגם גרושות.

אני שמחה לשמוע.

גם בטופס שיש באתר כתוב שכל הנוסח מיועד לאיש המילואים ורק כשנכנסים אפשר לכתוב את בת הזוג. אם יש אפשרות, לכתוב גם את זה.

יושבת הראש העירה על זה בהתחלה ואנחנו נתקן את זה.

מצוין. בקשה אחרונה: האם יש אפשרות לשים איזה טלפון. אמרת שיש טלפון ולא ראיתי בלינק עצמו.

אם יש לנו הערות ממקרים שאנחנו נתקלים בהם, האם את יכולה לתת את הטלפון שלך או מישהו שנוכל ליצור איתו קשר?

אנחנו נרכז בוועדה את כל הבקשות והסוגיות של נשים וגם לבני זוג של מילואימניקיות אנחנו נהיה בקשר רציף עם אבישג לכל הצרכים האלה.

חשוב להגיד שברור לנו שמערכת היחסים הזאת תהיה קדימה.

תיראי איך היינו נחמדות לאבישג.

אני כאן בשנה שנתיים הקרובות.

בקי קשת, יו"ר הפורום למאבק בעוני.

אני גם מעמותת קול רבני לזכויות אדם וגם מהפורום למאבק בעוני. אנחנו מדברים על נשים שחיות בעוני בעיקר, בין אם הן עובדות ובין אם לא. אני רוצה להגיד לך, חברת הכנסת פנינה, שאנחנו ממש ממש מודים לך כי את עונה על צורך ממש גדול שאנחנו נתקלים בו הרבה בשטח. תודה גם לחברות הכנסת שמגיעות לדיון כי זה באמת קריטי. תודה רבה.

שתי שאלות, אחת לאבישג ואחת אליך יושב-הראש. אבישג, מי שאין להם ילדים והם בני זוג, כמו בת זוג שהיא עם נכות והיא צריכה להגיע למקום עבודתה ובדרך-כלל בן זוגה מסיע אותה. האם גם במצב כזה שבעצם אין ילדים אבל זה שבן הזוג נמצא במילואים מונע ממנה לעבוד האם גם זה מכוסה.

יש נסיבות מיוחדות ויש גם עוד סעיפים בקרן, שזה סיוע לתא משפחתי ולא בהכרח רק למי שיש ילדים.

דבר שני יותר מורכב, אליך חברת הכנסת, לגבי שוטרים שהם בעצם לא במילואים. השוטרים, לפחות בחלק מהארץ, הועברו ממשמרות רגילות למשמרות כפולות וארוכות. כל דבר כזה כמובן משקיע על בנות ובני זוג של השוטרים. השוטרים לא זכאים לתוספת שכר על אף שביטלו להם את היום החופשי בשבוע ועל אף שמאריכים להם באופן קבוע את השעות מאז תחילת המלחמה. זה בהכרח אומר שחלק מהנשים כמובן מושבתות ונמצאות בבית.

תודה, הנקודה הובהרה. זאת נקודה מאוד חשובה שאת מעלה. נועה, מי בעצם מטפל בסיפור של השוטרים?

לגבי תנאי השכר של השוטרים זה גם לי ויש צוות שלם בבט"פ.

אז תחתיו זה השוטרים והשוטרות?

אני לא יודעת להתייחס להסכמי השכר של השוטרים.

טוב שאת מפנה את תשומת לבנו וזה גם עלה כמה פעמים. האמת היא שגם פגשתי שוטרות בדיון שהיה בוועדת כספים שהעלו את זה. נחמר ליבי. כבר היינו במקום מאוד מתקדם כי דיברנו על צו 8, אבל ללא ספק השוטרים והשוטרות בכל האירוע הקשה הזה שעובר על עם ישראל ובטח ביום הטבח והמתקפה הנוראה של החמאס, התגלו בגבורתם. אין מילים וצריך להיות שם בשבילם.

מנהלת הוועדה, אנחנו נקיים דיון בנושא הזה.

אני סוגרת את הישיבה.

אפשר עוד התייחסות קצרה לפני שאת מסכמת? אני רק רוצה לומר מילה. נשאלה שאלה לגבי פעילות הקרן. זה עד חצי שנה עם סמכות הארכה של ראש החטיבה בצה"ל ובכפוף לתקציב.

לגבי הנושא של הרופאים. לגבי הסיפור של בני או בנות זוג במאמץ המלחמתי, אנחנו רוצים לעשות בדיקה על כל העובדים שהם במשמרות. לבחון אם יש עוד אוכלוסיות ולא למקד את זה רק בהם. לכן אני מבקשת לא לקבל החלטה עד שנבחן את הסיפור הזה.

דבר אחרון, איך פונים לקרן? רצינו שזה יהיה דיגיטאלי כי זה הרבה יותר נכון ונוח. בלי קשר, אפשר לפנות, מס' טלפון 1111, שלוחה 4. זה מוקד המילואים ונותן מענה.

כמה מוקדנים?

על הקרן יש 30 מוקדנים במשמרות.

אני רוצה להודות לך, סגן אלוף אבישג סבג ראובן, ראש אגף תכנון מילואים של צה"ל. דרישת שלום לראש ענף קצין מילואים ראשי בני בן ארי. עד היום לא קיבלנו את המסמך ובכל זאת אנחנו מודים לו. אנחנו יודעים שהוא עזר ודחף.

אני גם רוצה להודות למשרד האוצר, גם לנועה וגם לאלי בינג ולהודות כמובן לכל השותפים והשותפות שמסייעים כדי לדייק את הדברים. בסוף, אני חושבת שכולנו באותו צד בעניין הזה ולא אחת אנחנו צריכים להיות יצירתיים.

בדרך-כלל אנחנו מוציאים פה מסקנות של הוועדה. המסקנה העיקרית היא, שבעצם הוועדה מנחה את סגן אלוף אבישג סבג להכניס ולהטמיע את ההערות והתיקונים שביקשה יושבת-ראש הוועדה. להטמיע אותם ולהביא אותם לידי פרסום תוך 24 שעות. בין לבין נקבל את כל הערות הציבור מנציגי הציבור ונעביר את זה לידי צה"ל.

הוועדה מנחה את סגן אלוף אבישג סבג ראובן לבחון את נושא עובדות המשמרות, בטח משמרות לילה, לבני ובנות זוג בצו 8 ולתת לכך מענה מיטבי.

הוועדה מתכוונת לקיים דיון בנושא בני זוג של שוטרים.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:35.