פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
20/11/2023


מושב שני




פרוטוקול מס' 49
מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
יום שני, ז' בכסלו התשפ"ד (20 בנובמבר 2023), שעה 9:03

דיור ציבורי וסיוע בשכר דירה לזכאים בנגב ובגליל בזמן המלחמה-מדיניות הממשלה, חסמים ופערים בשטח

חברי הוועדה: מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר
ששון ששי גואטה

נעמה לזימי

נגה אדלר שטרן - מנהלת תחום בכיר-היבטים חברתיים בתכנון ובנייה, משרד הרווחה והביטחון החברתי

יעל רבסקי - ממונה מדיניות ציבורית וביטוח לאומי, משרד המשפטים

דני גיגי - מנכ"ל, פורום הדיור הציבורי

מיכה רחמן - חבר, פורום הדיור הציבורי

רעות יוסף - ראש תחום בקרה אוניברסיטת חיפה, קליניקות לסיוע משפטי

לידור כץ - ראש מחלקת בקרה, קליניקות לסיוע משפטי

נעמה פלג - הרשת- ארגון מיצוי זכויות

ירדן גונן - אחות של חטופה

ורד קירו זילברמן

אמל ביבאר

אפרת שלמה, חבר המתרגמים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידה שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


דיור ציבורי וסיוע בשכר דירה לזכאים בנגב ובגליל בזמן המלחמה-מדיניות הממשלה, חסמים ופערים בשטח

שלום אנחנו מתחילים דיון בסוגיית הדיור הציבורי וסיוע בשכר דירה לזכאים בנגב ובגליל בזמן המלחמה, מדיניות ממשלה חסמים ופערים בשטח.

ראשית אני רוצה לוודא איזה משרדי ממשלה נמצאים כאן איתנו?

משרד הרווחה.

כן מי עוד?

הסיוע המשפטי, ומשרד הבינוי והשיכון עדיין לא הגיע, אנחנו מנסים לברר.

אז תראו באנו לעבוד באנו לטפל בדיור ציבורי, יש פה נציגי משרד השיכון? בוועדה הזאת אין נציגים לא של השיכון ולא של האוצר, כשאופקים איבדה עשרות מהאנשים שלה בהתקפה רצחנית את זה כולם יודעים, אני מניח ששר השיכון ייסע לבקר שם ושר האוצר ילך לבקר שם, אבל כשיש שם 1,136 יחידות דיור ציבורי שלקחו לאנשים כסף מהכיס שכר דירה בזמן מלחמה, ואף אחד לא נתן לנו תשובות למה גובים מהם כסף במלחמה כשהם לא בבית כשאנשים פונו מקרית שמונה ואשקלון, לא ראינו את שר האוצר ואת שר השיכון, אני חושב שזה חרפה לשר האוצר ושר השיכון, זה פשוט לשכוח את החלשים ביותר, זה בגידת הממשלה בחלשים ביותר.

העובדה שבדיון הזה אין נציג של משרד השיכון ומשרד האוצר, היא ביטוי לפשע חברתי ומוסרי שמתמשך, ומי שנושא באחריות לו כרגע זה שר האוצר ושר השיכון, הם פושעים חברתיים, אם הם לא מצאו לנכון לשלוח נציג לדיון על מצב האנשים בדיור הציבורי במלחמה, והם גובים כסף מאנשים שפונו מקרית שמונה ואופקים, הם פושעים חברתיים, אם עוד לא קיבלנו תשובה למה משפחת בוסקילה שיש לה את עמית אסתר בוסקילה שנחטפה מהמסיבה ברעים על פי המדינה, וכרגע יש נגדה הליך פינוי מהבית, במשפחת בוסקילה יש חטופה על פי הודעת המדינה למשפחה ויש הליך פינוי מהבית.

משרד השיכון ומשרד האוצר לא כאן, ועמידר לא כאן.

גם פנינו אליהם עשרות פעמים, אף אחד לא רצה לשתף פעולה, ואני עומד מאחורי מה שאני אומר.

אני אומר לכם: אני ארדוף אותם על הפשע החברתי שהם עשו היום, על החזירות וגניבת הכסף מהעניים בזמן מלחמה, שר האוצר ידע לתת מענקים לקבלנים ומתווה לחברות גדולות ולהייטק, אבל לא לקחת מהכיס כסף שכר דירה על בתים ריקים של העניים ביותר שפונו מקרית שמונה הוא לא יודע לעשות את זה, איזה עוד עיסוק יש לשר השיכון שאף אחד ממשרדו לא מגיע לכאן? איזה חברות ממשלתיות שהם חרפה למדינה שלא באות להסביר למה הם לוקחות שכר דירה על בתים ריקים, למה הם לא עוצרים את התשלומים.

איזה תשובות יש לנו להלין, אמא של עמית אסתר בוסקילה שהיא חטופה מהמסיבה ברעים, ועושים נגדה הליך משפטי ולא עוצרים אותו, מה נגיד לה איזה תשובה ניתן? את הפושעים החברתיים האלה אני מתכוון לרדוף על המעשה הזה.

אני עושה הפסקה של חצי שעה בדיון, אני רוצה לראות פה נציג של האוצר ונציג של השיכון, אם הם לא היו פה כל המדינה תבער על זה שהם גנבו כסף לעניים מהבתים שפינו אותם בקרית שמונה, ואני אפעל נגדם בכל הכלים.

אני גם אבקש מיושב ראש הכנסת להפעיל את כל הכלים שיש לנו על ביזיון הכנסת, פשוט שכחו מאיפה הם באו, הם בטח ילכו להצטלם בקבינטים כלכליים חברתיים שלא עושים כלום, וילכו לתת מענקים לחברות ענק של מאות מיליונים, אבל להסביר למשפחת בוסקילה למה יש הליך פינוי נגדה כשיש לה ילדה חטופה הם לא יודעים לתת תשובה, לגנוב כסף מהכיס לאנשים שפונו מבתיהם עכשיו אין להם תשובה.

למה הם הפקירו 50,000–60,000 אנשים בלי מיגון בדיור ציבורי, אני לא מתכוון לוותר, אם אתם רוצים משפט אני עושה הפסקה של חצי שעה בדיון.

יש פה אני רואה חבר'ה משרדי הממשלה מי אלה שפה?

אלה הטובים רווחה, משרד המשפטים, אלה הטובים תאמין לי.

אדוני היו"ר, אני אומר שאם הם לא יודעים לבוא לכבד אותנו, בוא נחזור אליהם, בוא נבדוק את האופציה החוקית איך אנחנו יכולים לחוקק להם על הראש ולבוא ולבקר אותם, וזה לא יכול להיות ככה.

א' אנחנו הבאנו, בן גיגי הבאנו הצעת חוק לעצור את התשלומים?

לא עדיין לא.

אנחנו נביא הצעת חוק, אנחנו נעשה כל מה שצריך אבל אני אומר לך שזה לא הנושא, אם היה פה דיון על הייטק היית רואה את שר האוצר פה, אבל העניים ביותר את מי הם מעניינים? הם ילכו להצטלם איתם באופקים יגידו אה אתם גיבורים, אבל פינו אנשים מהבתים לוקחים להם שכר דירה, הם ילכו לקריית שמונה לעשות צילומים.

אני הגעתי לדיון כי אני חושב שהדיון הזה מאוד מאוד חשוב, אני באתי מוקדם ויצאתי מהצפון כדי לבוא להשתתף בדיון כי אני חושב שזה דיון מאוד מאוד חשוב שצריך לטפל.

יש פה ביזיון הכנסת רציני, אבל ביזיון האזרחים והשפלה של החלשים ביותר בשעתם הקשה ביותר, אנחנו לא נוותר על הדבר הזה, בבקשה נעמה.

תודה מיכאל וקודם כל תודה גם על הדיון הזה, גם למרות שהדיון מאכזב וכמובן שאין תשובות, אני חושבת שזה חשוב בעת הזו להעיר בדיוק על המקומות האלה, ואני אגיד לך שבשבוע השני למלחמה שלחתי מכתב ואמרתי, יש כ-7,500 מפונים מדיור מוגן ודיור ציבורי, הדבר ההגיוני הוא לפתור אותם מהתשלום הבסיסי הזה, אבל לא רק שזה לא קרה גם התעלמו ולא ענו, ולכן צריך פיקוח פרלמנטרי שיעשה את זה.

אבל מיכאל אני רוצה גם להזכיר לך שיש לנו חוק שעבר טרומית, והיחס הזה למוחלשים ביותר הוא יחס מכוון, באותו יום שעבר חוק טבריה המושחת עבר החוק לחידוש זכויות הרכישה של דיירי הדיור הציבורי מה שנקרא חוק רן כהן, הוא לא זז, הוא לא זז מיכאל.

אני יודע.

אנחנו כל היום מקבלים גם בעת הקשה.

נעמה כך את מכירה אותי שאני הולך לוותר להם? אני לא הולך לוותר.

לא זה חוק של שנינו גם, ואני אגיד יותר מזה, אני הכי כואב לי לפתוח את תיבת ההודעות ולראות מאנשים שכותבים לי, אני יודע שמלחמה אני ממש כואב לי על מה שקורה אבל יש חדש? כי זה החיים שלהם, כי זה החיים שלהם, ומיכאל אנחנו חייבים - - את החקיקה של החוק הזה.

מה עם הנערה החטופה הזאת שהיא בעזה ושעושים הליך משפטי נגד ההורים שלה?

זה רשעות, רשעות של ממש.

זה סיפור שהם צריכים לתת עליו תשובות, שהם יבואו לפה שיבואו עם תשובות.

אתה עוד תראה שהם יתנו תשובות.

זה רשעות. ומיכאל אני אספר לך עוד סיפור, הייתה משפחה של חטוף שהייתה לה זכאות קיבלה בדיוק זכאות לדירה של דיור ציבורי, פתח תקווה אם אני לא טועה, המשפחה גרה בעיר אחרת, אני בכוונה אולי לא אגיד פרטים כי זה לא זה, ואז פנינו ליועץ מנכ"ל משרד השיכון שישמרו על הזכאות ואם אפשר גם להעביר את הזכאות לחולון, ולמען האמת זה טופל ישר, אני רוצה להגיד גם את המילה הטובה, אז כשרוצים אפשר לפתוח את הלב, אפשר לעשות עבודה שלשמה אנחנו פה ואפשר להבין נסיבות.

אבל כשהתותחים רועמים אתה יודע מה קורה? שוכחים רגע את כל מי שנמצאים שאנחנו לא רואים אותם, ובמקרה אם לא הגיע פנייה כזאתי אתה לא היית יודע מזה, הנהלים האלה צריכים להיות ברורים מראש הם לא צריכים להיות בגלל פנייה, הם צריכים להיות פשוט התכווננות מערכת להבין שיש נסיבות רגע ושאנחנו עוצרים את ההליכים האלה, למה לחכות לפניות ציבור.

אנחנו נמשיך את הדיון הזה בעוד חצי שעה לא עכשיו, עושים הפסקה חצי שעה ומצפים לראות פה נציג אוצר ונציג שיכון, ואני אומר לך שאני לא הולך לוותר בדבר הזה.

הם לא אישרו הגעה?

הם אישרו הגעה ולא הגיעו.

ואני מבקש ממך בהליכים של הכנסת לטפל בדבר הזה, תודה רבה. אני עושה הפסקה של חצי שעה.

אני אשמח רגע לרשות הדיבור.

לא עכשיו, לא עכשיו בעוד חצי שעה, תודה.

אני ירדן גונן מיכאל אני אחות של חטופה, אני לא צריכה לדבר הרבה אני רוצה לשמוע.

אני אתן לך עוד חצי שעה, אבל לא טוב שתדברי כשאין ממשלה פה.

אני לא רוצה לדבר כשאין פה ממשלה, אני רוצה לשאול אותך מאיפה אני יכולה ללכת להביא אותם עכשיו, כי אני יכולה ללכת להביא אותם.

מהמשרדים שלהם, מהמשרדים שלהם, ממקומות שהם הולכים לדאוג לחזקים ושוכחים את האנשים החלשים.

איפה, תשלח אותי לאיפה, בחצי שעה הזאת אני הולכת להביא.

אני פה איתך אני לא הולך לשום מקום.

אז מאיפה אני הולכת להביא אותם?

אנחנו נדבר על זה, אני יוצא להפסקה עכשיו, תודה רבה.




אני נועל את הישיבה בינתיים.


הישיבה ננעלה בשעה 10:05.