פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת

1

7
ועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים לתקציב הכנסת לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985
08/11/2023

הכנסת העשרים-וחמש




הכנסת

מושב שני



פרוטוקול מס' 4
מישיבת ועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים
לתקציב הכנסת לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985
יום רביעי, כ"ד בחשון התשפ"ד (08 בנובמבר 2023), שעה 15:01

1. קיצוץ בתקציב הכנסת והעברת סכום של 30 מלש"ח לתקציב המדינה לאור מלחמת "חרבות ברזל"
2. קיצוץ בתקציב הכנסת והעברת סכום של 50 מלש"ח לתקציב המדינה לאור מלחמת "חרבות ברזל"

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
משה גפני

מירב בן ארי

מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי
נדב כספי - סגן חשב הכנסת

שלומית ארליך
ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

ליאור ידידיה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.





קיצוץ בתקציב הכנסת והעברת סכום של 30 מלש"ח לתקציב המדינה לאור מלחמת "חרבות ברזל"

קיצוץ בתקציב הכנסת והעברת סכום של 50 מלש"ח לתקציב המדינה לאור מלחמת "חרבות ברזל"

אני פותח את הישיבה השניה היום. על סדר היום: 1. קיצוץ בתקציב הכנסת והעברת סכום של 50 מיליון ₪ לתקציב המדינה לאור מלחמת "חרבות ברזל". 2. קיצוץ בתקציב הכנסת והעברת סכום של 30 מיליון ₪ לתקציב המדינה לאור מלחמת "חרבות ברזל". אלה שתי הצבעות?

למה צריך שניים?

שתי העברות.

מי מסביר? המנכ"ל? בבקשה.

טוב. צוהריים טובים, יושב ראש הוועדה; צוהריים טובים, חברת הכנסת. לאור מלחמת חרבות ברזל – יושב הראש הנחה אותנו לקצץ מתקציב הכנסת כ-80 מיליון ₪ לטובת כוחות הביטחון והרשויות המקומיות סביב העוטף.

לאור המצב, ולאור ההנחיה והבקשה היזומה של האוצר – אנחנו נתבקשנו לבחון את התקציב, ולראות כמה אנחנו יכולים להוריד ממנו, מבלי לפגוע בהתנהלות השוטפת של הכנסת – למרות שעדיין יהיו חלק מהדברים. הקיצוץ נלקח מסעיפים שהוקפאו לאור ההנחיות שיצאו מהאוצר; בעיקר מהצורך השוטף ומצורכי המלחמה. לשם – אנחנו העברנו את התקציב.

תקציב הכנסת של 2023, שנשאר לנו עד סוף השנה – מבחינתנו, התכנית המקורית לא נפגעת. אנחנו בדקנו, וכחלק מההנחיות – הקפאנו תהליכים, כמו, לדוגמה, נסיעות ח"כים לחו"ל; מתקציבי קש"ח; מתקציבי בינוי שלא התקדמנו איתם; מתקציבים של השוטף שלנו. חשב הכנסת וסגן החשב בחנו את זה, ואנחנו נתנו לזה את המענה, וראינו לנכון לעשות את זה לאור מדיניות היו"ר.

תקציב הכנסת של 2023 לא ייפגע עד סוף השנה. אחרי כל מה שאנחנו תכננו, בחלק מהדברים – אנחנו לא פוגעים. מתחילת המלחמה, הכנסת תיעדפה – גם בתוך התקציב הפנימי שלה – לצרכים אל מול המלחמה.

אנחנו הפננו תקציבים לעבודה של שדרוג תפיסת האבטחה של הכנסת; לביקורים של יושבי ראש, פרלמנטים וחברי פרלמנט, שבאו כחלק מההסברה הבין-לאומית, ושל הכנסת; ולחמ"לים, גם של הח"כים וגם של סיוע לבט"ל. מהרגע שפתחנו את זה – אנחנו מדברים על בין 2,500 ל-3,000 היתרים שניתנו; כמובן שפתחנו חמ"ל קש"ח; בנוסף לזה, כל הנושא של התנדבויות, ושל סיוע לחברי כנסת בעת הלוויות שהם הולכים אליהן לצערנו; זרים וכו'.

בקיצור, הפננו את התקציב שלנו, ואת המבט שלנו, כדי שכל מה שקשור למלחמה – לא ייפגע, ולשמחתי, הדבר הזה כולל רציפות תפקודית של הכנסת. יצרנו תהליכים כדי שלא ייפגע פה כלום. בנוסף לזה, עשינו גם פעולות של התנדבויות.

אני חייב לציין, במעמד הזה, גם את עובדי הכנסת וגם את ועד הכנסת, כולל את הזכיין של ההסעדה. בסוף כל יום נשארות בין 300 ל-400 מנות, ובמקום שייזרקו – אנחנו לוקחים אותן, עם הוועד שלנו, לכל מיני מקומות, ונותנים אותן לכל אחד מהחיילים, מהאזרחים ומהמפונים. אנחנו עושים את הכל כדי לתרום. גם ראיתם את התערוכה של החטופים שעשינו. בקיצור, חוץ מהרציפות התפקודית של ועדות, של סיורים ושל מליאה – הכל עובד. זה לא מפריע לנו לשוטף, ואנחנו יודעים להתנהל.

בנוסף לכך – לאור המלחמה, כמובן – אנחנו מתחילים לעשות רה-תכנון אל מול תקציב 2024. אני יכול להגיד ששני דברים לא ייפגעו: א', אנחנו ממשיכים במכרז של המוזיאון, כי אם לא נסיים אותו – אנחנו צפויים לכנסות. ב', אנחנו ממשיכים בתכנון של כנסת 2030. כל התכנון שלנו ל-2024 מדבר רק על ההכרח התפעולי של הכנסת. יהיו עוד מספר דברים שאנחנו נוגעים בהם, בתשתיות ובשיפורים – גם בבקרת מבנה וגם בכיבוי וגילוי אש. אנחנו נערכים, כולל לחירום, והתהליכים האלה ייעשו.

בשיחה שלי עם מנכ"ל האוצר, הם התחייבו לכך שאחרי שיהיה תקציב חדש – הם יקצצו בתקציב הזה עבור כל בקשות הכנסת שיעלו בפניהם, שינומקו בצורה טובה, לנושאים של 2024, ולא יחסכו מאיתנו מלקיים אותן. כמו שאתה יודע, יושב ראש הוועדה, הדבר הזה יובא בפניך, ואנחנו נגיש את התקציב שלנו. אנחנו נעשה את הכל - - -

אשרי המאמין.

אני עדיין מאמין שאנחנו נוכל להתקיים; לעשות את כל ההתחייבויות - - -

לא לגביך; לגבי זה שהבטיחו לך, כביכול.

אני חושב שגם כל מי ששמע וראה את המהלך שאנחנו עשינו כדי לסייע, באמת, לתקופה המאתגרת הזו. עשינו את זה בצורה טובה. יש סעיפים שמהם קיצצנו, ואני אתן לסגן החשב להגיד מאיפה הם קוצצו. לאחר מכן, אם יש שאלות – נשמח לענות עליהן.

טוב. בהחלט יוזמה ברוכה. יושב הראש הצהיר כבר לפני שבועיים על הכוונה, ועכשיו כשהוא הגדיל את זה – אני חושב שזה חשוב להראות – כל אחד, מהמקום שלו ומהחלק שלו – את המחויבות ואת ההירתמות למשימה הלאומית; מעבר לאמפתיה – גם במעשים. אני מקווה שזה יחלחל גם לאוצר. בבקשה.

טוב. הקיצוצים הם מהתכנית של אמרכלות 020305: מהתקנה של פרסומים והסברה – 10 מיליון ₪, ומהתקנה של שיפוץ מבנים והתקנות – עוד 10 מיליון ₪. מהתכנית של תוספת מבנה 020501: מהתקנה של תוספת מבנה 2040 – 50 מיליון ₪, ומהתקנה של תשלום לבניית אגף חדש – עוד 10 מיליון ₪. כל הקיצוצים האלה לא פוגעים בשוטף. כמו שאמר המנכ"ל – אלה דברים שהיו צריכים להתבצע והם הוקפאו, או נדחו, ויחזרו בעוד כמה שנים, כנראה.

אני חייב להגיד עוד שני דברים. א', שלא יבקשו מאיתנו - - -. לפחות לפי ההתחייבות של האוצר – לא יהיו בקשות נוספות מהכנסת. ב', אל מול התכנון בבינוי, שאנחנו רוצים – ראיתם שעשינו כבר חלקים – אנחנו הוצאנו הזמנות על השדרוגים הנוספים שאנחנו רוצים לעשות בתהליכי הבינוי בתוך הכנסת.

בסך הכל, כיווצנו את עצמנו במקומות שבהם אנחנו יכולים לתת לזה מענה. אני מזכיר לכולם שלא הגשנו, עדיין, כי לכנסת יש הלוואה של 200 מיליון ₪ לאוצר שעדיין לא נגענו בה, ואם אנחנו נרצה לממש חלק ממנה – זה יהיה בסעיף התקציבי של 2024.

יש לי שתי שאלות: א', בעיקרון, כשתכננת את הכנס הזה, לקחת בחשבון את בתי מלון; את האוכל - - -

את התקציב.

אין לזה שימוש. זה תקציב שוטף, לא? אין לנו את הארוחות האלה בפריסה; אין את בתי המלון. זה לא מתקזז באופן אוטומטי? כי הכנסת השתנתה.

הוא התייחס לזה בקטע של הנסיעות לחו"ל.

לא רק הנסיעות לחו"ל.

גם זה ירד, אגב.

כן, זה מה שהוא אמר.

זה ירד, כי לא נוסעים.

אבל גם בארץ. דיברתי על בתי המלון. אין יותר שינה בלילה.

לא נפגע כלום.

להיפך; זה שיחרר לך. אין לך ח"כים שישנים פה.

אני מכניס את זה בחזרה לקופה. יישארו יתרות, ואנחנו נבנה את תקציב 2024. תיאורטית, זה היה צריך לעבור - - -

הוא עובר לך ל-2024?

זה לא יפגע בשוטף. זה לא יפגע בשום דבר.

אני לא דואגת. אני בטוחה שאתה תמשיך לנהל את הכנסת בתקציב השוטף.

בסוף השנה הוא יידע כמה נשאר לו מהדברים האלה, מהפעילות, כי הייתה פעילות נוספת, על משהו שלא היה לפני כן, אז יכול להית שזה יתקזז איפה שהוא. הוא יבוא בסוף השנה, ואם הוא ירצה להעביר את זה – נעביר את זה.

תחשוב שאנשים שהיו ישנים כאן שלושה לילות בשבוע. עזוב את האנשים שגרים. הנה, אתה.

אני חוסך לכנסת; אני ישן בחדר. לפחות לגבי הכלכלה – מה שאנחנו מדברים בפרסה - - -

זה נראה לי כמו חיסכון של - - -

זה לא משמעותי, אבל אני חושב שכרגע – זה בהיבט הערכי. על שלוש שעות – לא נכון יהיה - - -

מלונות עולים מלא כסף.

מירב, גם המלונות זה לא כזה הרבה.

זה לא משפיע. אנחנו נותנים מענה נקודתי ומסודר לכל חבר כנסת שפונה. יש גם חברי כנסת ששוכרים דירות בירושלים. הם מעדיפים את זה, כי בתי המלון, היום, הם לא חוויה נחמדה.

אוקיי. דיברתי על זה גם בנשיאות – איך אתה מוודא, באמת, ש-80 מיליון ₪ - - -

אין סיכוי. אני מסכים, אבל - -

בסדר. חסכת; עשית כאן דוגמה אישית יפה.

- - כמו שאת רואה – יושב הראש פנה לשר האוצר, אחרי שיחת טלפון איתו.

כן. וזה למפונים, למשפחות.

כן. אני מאוד מקווה שתהיה סגירה של יושב הראש עם שר האוצר – למרות הקושי, שאני מבין אותו, כי זה נכנס לקופה הגדולה של האוצר. אני חושב שאנחנו היינו מחויבים לזה, בהיבט הערכי, ואני חושב שהפעם – היינו מגיבים ראשונים להנחיה של יושב הראש. נכון היה להסתכל על זה כדוגמה אישית.

אני חושבת שזו החלטה ראויה וחשובה של הכנסת, ודוגמה אישית. אני גם הצעתי את הקשר עם הציבור, אבל זה לא כל כך מתקדם לי. אם היינו יכולים, לפחות, לקבל איזה שהוא דיווח, ככנסת, לוועדת הכנסת, על לאן הלכו ה-80 מיליון ₪, לפחות איזה שהוא דיווח.

מירב, יש פה שרים וח"כים שמתחננים שיעבירו כסף לדרום, וזה לא קורה. אז מה את רוצה? שהוא יגיד לך בוודאות?

לפחות אפשר לבקש.

לבקש – אפשר. בסדר.

אני רוצה לדעת שה-80 מיליון ₪ הולכים למקומות טובים.

שלומית, את רוצה להוסיף משהו?

לא. בגדול, זה נושא שכבר היה אצל פרקליטות הכנסת. היא לא יכולה להגיע לכאן; היא נמצאת בעניין רפואי. בעבר, במקרים של קיצוצים – האוצר פנה אלינו וביקש. פה – היו"ר פנה קודם בגלל הנסיבות הייחודיות.

טוב. ארבל?

לא.

לא? אוקיי. גפני, יש לך מה להוסיף?

לא. אני באתי רק להצביע.

אוקיי. אם כך נקיים שתי הצבעות – על ה-50 מיליון ₪ ואז על ה-30 מיליון ₪.

למה צריך להצביע על שתיהן?

כי אלה שתי העברות.

קיצוץ בתקציב הכנסת והעברת סכום של 50 מיליון ₪ לתקציב המדינה לאור מלחמת "חרבות ברזל", מי בעד?



הצבעה


אושר.

אושר פה אחד.

קיצוץ בתקציב הכנסת והעברת סכום של 30 מיליון ₪ לתקציב המדינה לאור מלחמת "חרבות ברזל", מי בעד?



הצבעה


אושר.

אושר, גם כן, פה אחד.

הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:15.