פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
8
ועדת החוקה, חוק ומשפט
06/11/2023
מושב שני
פרוטוקול מס' 160
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, כ"ב בחשון התשפ"ד (06 בנובמבר 2023), שעה 9:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 06/11/2023
חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 9 והוראת שעה), התשפ"ד-2023
פרוטוקול
סדר היום
הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (צריכת פרסומי טרור), התשפ"ד-2023 - הכנה לקריאה שנייה ושלישית, הנמקת הסתייגויות והצבעות
מוזמנים
¶
לילך וגנר - עו"ד, משרד המשפטים
אביגיל סון פלדמן - עו"ד, משרד המשפטים
קרן רוט - עו"ד, משרד המשפטים
נוי חסון גורדון - עו"ד, משרד המשפטים
שלמה אברמזון - פרקליטות המדינה, משרד המשפטים
קרן אבירם - עו"ד, המשרד לביטחון לאומי
ליאורה סולטן - המשרד לביטחון לאומי
יעל רוזנקרנץ - המשרד לביטחון לאומי
גל כהן - משרד הביטחון
גלי שלום - יועצת מקצועית ליו"ר הוועדה
רישום פרלמנטרי
¶
אהובה שרון, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.
הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (צריכת פרסומי טרור), התשפ"ד-2023, מ/1664
הכנה לקריאה שנייה ושלישית, הנמקת הסתייגויות והצבעות
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בוקר טוב. אנחנו בנושא חוק המאבק בטרור, התיקון שעוסק בצריכת תכני טרור. אנחנו בהנמקת הסתייגויות והצבעה בצורכה מרוכזת.
לפני ההצבעה על ההסתייגויות, אני באתי בדברים, מאחר שיש כאן סוגיה, יש שני דברים שהם גם דחופים וגם חשובים ועליהם הצלחנו להגיע להסכמות בגדול, קואליציה ואופוזיציה, לא כל חברי האופוזיציה אבל רוב חברי הכנסת, רוב חברי הבית, ואלה סעיפים 1 ו-2 להצעת החוק. סעיף 3 מדבר על התוספת. מאחר והוא עוסק בין הסמכויות של המשטרה והפרקליטות, והוא גם לא כל כך דחוף למערכת, כרגע הוא לא משפיע על שיטת העבודה שלהם מחר בבוקר ויש עוד דיונים שאנחנו עוד רוצים לעשות בעניינו, אני אציע לחבריי לפצל את סעיף 3. מה שנעלה למליאה יהיו סעיפים 1 ו-2 וסעיף 3 יישאר על שולחן הוועדה להמשך עבודה.
אדוני היועץ המשפטי, אתה רוצה להגיד מה הפרוצדורה?
גור בליי
¶
תכף אני אקריא איזשהו נוסח של החלטת הפיצול. אחר כך צריך להביא אותו למליאה, לאשר אותו במליאה ובעצם רק אחרי שהפיצול מאושר במליאה אנחנו נניח את ההצעה כפי שהוועדה תאשר.
גור בליי
¶
ההצעה היא לפצל החלטת פיצול של הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 9). זה כנראה יהיה תיקון מס' 10 כי יש תיקון מקביל שנדון בחוץ וביטחון שכנראה יונח לפני כן. תיקון מספר 9 (הוראת שעה) צריכת פרסומי טרור תשפ"ד-2023 לפי סעיף 84(ב) לתקנון הכנסת.
לפי הצעת ועדת החוקה חוק ומשפט מחליטה הכנסת – זה מה שהוועדה מציעה לכנסת להחליט –לפי סעיף 84(ב) לתקנון הכנסת לאשר את החלטת הוועדה לפצל את הצעת החוק להצעות חוק נפרדות כך שחלק מההצעה יכלול את סעיפים 1 ו-2 ו חלק אחר מההצעה יכלול את סעיף 3 להצעת החוק.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אושר. אנחנו נעביר למליאה את ההחלטה בנוסח שהוקרא על ידי היועץ המשפטי.
בנוגע לסעיפים 1 ו-2, הוגשו הסתייגויות אבל אני רואה שכל מגישי ההסתייגויות אינם נוכחים כאן. חלקם פנו אלי מראש, חלקם לא, אבל כאקט של לפנים משורת הדין ואם הם ירצו אחר כך לוותר על זכות הדיבור שלהם במליאה, נעשה זאת.
גור בליי
¶
לפני ההסתייגויות. אני אקריא כרגע רק את סעיפים 1 ו-2.
הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מספר 9) והוראת שעה תשפ"ד-2023
1. בחוק המאבק בטרור התשע"ו-2016 (להלן - חוק המאבק בטרור), בסעיף 94(ב), אחרי "3(ב)" יבוא "24ה".
זה לעניין אצילת סמכות היועצת לאישור.
2. בתקופה של שנתיים מיום פרסומו של חוק זה יקראו את חוק המאבק בטרור כך:
(1) בסעיף 24, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא -
(ג1) (1) הצורך באופן שיטתי ומתמשך פרסומים של ארגון טרור המנוי בתוספת השנייה, כאמור בפסקה (2), בנסיבות שמעידות על הזדהותו עם ארגון הטרור - זאת הערת נוסח של משרד המשפטים, אותו ארגון טרור - דינו מאסר שנה. ואולם לעניין פרסומים כאמור בפסקת משנה (ג) של אותה פסקה יראו צריכה שיטתית ומתמשכת של פרסומים כאמור רק אם התלוותה לצריכת פרסומים כאמור בפסקאות משנה (א) או (ב) של אותה פסקה.
זה אומר שהתיעוד צריך לבוא ביחד עם השבח או הקריאה הישירה.
(2) עבירה כאמור בפסקה (1) תחול לעניין פרסומים הכוללים אחד מאלה:
(1) קריאה ישירה לביצוע מעשה טרור.
(2) דברי שבח, אהדה או עידוד למעשה טרור.
(3) תיעוד של ביצוע מעשה טרור.
(3) לא יראו צריכה של פרסומים כאמור בפסקה (2) שנעשתה באקראי ולמטרה כשרה ובכלל זה לשם העמדת מידע לציבור, מניעת עבירות טרור או מחקר כצריכה אסורה לפי סעיף קטן זה.
(4) בלי לגרוע מהוראות סעיף 98(ב), שר המשפטים בדרך האמורה באותו סעיף – תכף נדבר עליו, זה בהסכמת שר הביטחון ובאישור ועדת החוקה – רשאי להוסיף ארגון טרור לתוספת השנייה, אם הארגון הוא ארגון טרור כהגדרתו בפסקה (1) להגדרה "ארגון טרור" ואם שוכנע כי לנוכח מאפייני הארגון, אזורי פעילותו והאופן שבו הוא מגייס פעילים לארגון, יש בצריכת פרסומי הארגון באופן שיטתי ומתמשך כדי ליצור סיכון לביצוע מעשה טרור.
אלה כבר העניינים הטכניים כדי ליצור את התוספת עם ארגוני הטרור.
(2) בסעיף 42(א), במקום "בתוספת" יבוא "בתוספת הראשונה".
(3) בסעיף 98 -
(1) בכותרת השוליים, במקום "התוספת" יבוא "התוספות".
(2) האמור בו יסומן "(א)" ובו, במקום "התוספת" יבוא "התוספת הראשונה".
(3) אחרי סעיף קטן (א) יבוא:
"(ב) שר המשפטים בהסכמת שר הביטחון ובאישור ועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת רשאי, בצו, לשנות את התוספת השנייה".
זו הרשימה של ארגוני הטרור.
(4) בסעיף 99, האמור בו יסומן "(א)", ואחריו יבוא:
זה סעיף הדיווח שהוועדה ביקשה.
"(ב) שר המשפטים ידווח לוועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת, ב-1 ביוני וב-1 בדצמבר בכל שנה – זה בפער של שישה חודשים - על אופן יישום הוראות סעיף 24(ג1), על מספר החקירות שנפתחו בחשד לביצוע עבירה לפי סעיף 24(ג1), מספר העצורים בשל חשד כאמור, מספר כתבי האישום שהוגשו בשל אותה עבירה, ותוצאות ההליכים הפליליים האמורים, בששת החודשים שקדמו למועד הדיווח, בפילוח לפי ארגון הטרור שפרסומיו נצרכו".
(5) בתוספת, בכותרת, אחרי "תוספת" יבוא "ראשונה".
(6) אחרי התוספת הראשונה יבוא:
"תוספת שנייה
(סעיף 24(ג1))
(1) ארגון דאעש ("המדינה האסלאמית", "המדינה האסלאמית בעיראק ובסוריה", "הח'ליפות האסלאמית", "אלקאעדה עיראק", ISLAMIC STATE"", ",ISIS", "ISIL") כהגדרתו בהכרזה לפי סעיף 8 לפקודת מניעת טרור, התש"ח-1949, מיום ט"ו בחשוון התשע"ו (29 באוקטובר 2015).
(2) ארגון החמאס (חרכת מקאומה איסלאמיה) כהגדרתו בהכרזה לפי סעיף 8 לפקודת מניעת טרור, התש"ח-1948, מיום י"ט בסיוון התשמ"ט (22 ביוני 1989)".
עד כאן. סעיף 3 פוצל.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בעקרון אמרנו שנצביע במרוכז. אתה רוצה לנמק במרוכז אתה הסתייגויות של מפלגתך או שאתה רוצה שנעבור להצבעה?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מאחר וכן הגעת, נעשה הצבעה על ההסתייגויות שלכם בנפרד ואז על כל ההסתייגויות של כל השאר תהיה הצבעה אחת.
גור בליי
¶
לחדד. חבר הכנסת עטאונה, לגבי הסתייגויות של חד"ש תע"ל, קיבלנו הבוקר שתי רשימות. אני רק רוצה לומר משהו לפרוטוקול. רשימה אחת מחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן ורשימה אחת מחבר הכנסת עופר כסיף. אני קיבלתי הודעה ב-ווטסאפ מהיועץ הפרלמנטרי של חבר הכנסת עופר כסיף להתעלם מהרשימה שלו וכי הרשימה המחייבת היא של עאידה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מי בעד קבלת ההסתייגויות של סיעת חד"ש-תע"ל? 1. מי נגד? 3. מי נמנע? אין נמנעים.
הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני קובע כי ההסתייגויות נדחו.
אנחנו מצביעים על ההסתייגויות של שאר המפלגות שנציגיהן אינם כאן. חלקם דיברו וחלקם לא. אני לא זוכר מי דיבר ומי ביקש, אנחנו לפנים משורת הדין נעשה הצבעה על כל ההסתייגויות הללו במאוחד.
גור בליי
¶
אני אומר במה מדובר. יש 14 הסתייגויות של סיעת רע"ם שהועברו בשבוע שעבר. יש שתי הסתייגויות של חברת הכנסת מלינובסקי ושתי הסתייגויות של חבר הכנסת סעדה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נעשה שלוש הצבעות.
מי בעד קבלת ההסתייגויות של סיעת רע"מ? 1. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.
הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני קובע כי הסתייגויות סיעת רע"מ נדחו.
אנחנו מצביעים על ההסתייגויות של יוליה מלינובסקי. מי בעד? מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.
הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני קובע שההסתייגויות של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי נדחו.
אנחנו מצביעים על ההסתייגויות של חבר הכנסת משה סעדה. מי בעד? מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.
הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני קובע כי ההסתייגויות של חבר הכנסת משה סעדה נדחו .
אני חושב שהם ימחקו את ההסתייגויות לפני המליאה. ניצור איתם קשר. יכול להיות שהם ירצו להמיר אותם לדיבור.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נשאר לנו להצביע על נוסח החוק אחרי שנפלו כל ההסתייגויות. מי בעד נוסח החוק כפי שהוקרא על ידי היועץ המשפטי? 5. מי נגד? 1. מי נמנע? אין נמנעים.
הצבעה
אושר
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני קובע כי הצעת חוק המאבק בטרור (את מספר התיקון נדע יותר מאוחר), צריכת פרסומי טרור, אושרה להצבעה בנוסח הוועדה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
כן. בכפוף לאישור החלטת הפיצול במליאת הכנסת.
אני אומר רוויזיה. ההצבעה על הרוויזיה תהיה החל משעה 09:40. נוציא הודעה כמה דקות לפני.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
זה בגלל שנהיה באמצע ישיבה אחרת. בשעה 09:45 תהיה ההצבעה. אני מקבל את הצעתך.
תודה רבה לכל חברי הכנסת וצוות הוועדה וצוות הייעוץ המשפטי על הכנת ההצעה. אני מודה לחבריי מהקואליציה ומהאופוזיציה. למרות שאני יודע שהצעת החוק הזאת לא הייתה קלה לאף אחד מכל הכיוונים, גם לחברי הכנסת שהגישו הסתייגויות, גם בקואליציה וגם באופוזיציה, גם הסתייגויות להחמיר את ההצעה, גם הסתייגויות להקל בהצעה, אבל בסופו של דבר התגבשנו סביב נוסח כרוח האחדות של ימים אלה של המלחמה בטרור שמאיימת על כולנו. אני רוצה להודות לכולם.
למרות שיש לי הרבה מאוד מה לומר על מה שהיה סביב הכנת הצעת החוק הזאת, לרבות לעניין המאבק בטרור, מן הסתם נעסוק בנושא הזה בהרחבה בישיבת המעקב.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בכל מקרה, אני מודה לכולם. תודה רבה. אנחנו נשוב ונתכנס בשעה 09:45.
(הישיבה נפסקה בשעה 09:15 ונתחדשה בשעה 09:45.)
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני מחדש את הישיבה. אנחנו נצביע על הרוויזיה של הצעת חוק המאבק בטרור, (צריכת פרסומי טרור). זו רוויזיה שאני הגשתי. למרות שאני הגשתי אותה, אני מבקש מחבריי להתנגד לרוויזיה.
מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? 4. מי נמנע? אין נמנעים.
הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני קובע שהרוויזיה על הצעת חוק המאבק בטרור (צריכת פרסומי טרור), נדחתה.
הנוסח של החוק – כמובן לאחר אישור הפיצול במליאה – יועבר להצבעה במליאה.
תודה רבה לכל הנוכחים. ישיבה זו נעולה.
הישיבה הבאה מתחילה בשעה 10:00.
הישיבה ננעלה בשעה 09:46.