פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



15
ועדת הכלכלה
31/10/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 221
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ט"ז בחשון התשפ"ד (31 באוקטובר 2023), שעה 14:35

מדיניות ייבוא החלב בתקופת המלחמה

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
אוהד טל
אלון שוסטר

מטי צרפתי הרכבי

ד"ר אסף לוי - סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

שושנה רשף מור - מנהלת אגף סחר חוץ, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

גל ברנס - רפרנט חקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

איציק שניידר - מנכ"ל מועצת החלב, מועצת החלב

ניצן אבירן - מנהל אגף כלכלה הקיבוץ הדתי, תנועות ההתיישבות

ענת גרוס שון - מנכ"לית חטיבת החלב, קבוצת תנובה

מנחם ברוס - קבוצת תנובה

שי שוקרון



אלי אטיאס

איתי עצמון

ד"ר עידית חנוכה

אהובה שרון, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהן מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



מדיניות ייבוא החלב בתקופת המלחמה

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום מדיניות ייבוא החלב בתקופת המלחמה. הדיון מתקיים בעקבות סיור שערכתי גם בתנובה וגם בטרה. היום אין מחסור בחלב. הסיבה לכך שבזמנו ניתן הצו הייתה כי בזמנו לא היה חלב בסופרמרקטים. המחויבות שלנו היא קודם כל לציבור הרחב. ברגע שאין, היה הגיון בצו וראיתם שלמרות שפנו אלי לא דיברתי איתכם ולא קיימתי ישיבה בנושא אלא נתתי לזה לזרום. לפונים אמרתי שזו המחויבות של המדינה, לספק מוצרים. אם אין בגלל כל מיני סיבות, ולא משנה מה, אתם צריכים לטפל בזה.

עכשיו יש טענה שאין מחסור ובכל זאת הארכתם את תוקף הצו, גם משרד האוצר וגם משרד החקלאות. האמת היא שלא מייבאים הרבה ואני לא יודע אם בכלל יש ייבוא.

נציגת תנובה, את רוצה לומר משהו?

אני מנכ"לית חטיבת חלב של תנובה. נפגשנו אצלנו במחלבה בשבוע שעבר וראית את המחויבות של עובדי המחלבה. זו המחלבה שמספקת היום כמעט 80 אחוזים מהחלב המפוקח בישראל. ראית את המחויבות של העובדים במחלבת רחובות להגיע למרות שחלקם מגיעים מאזורי העימות כי הם מבינים את החשיבות ואת המשמעות לספק חלב בכלל וחלב מפוקח בפרט. העובדים שלנו מצטרפים גם לעובדים שנמצאים באזורי העימות, המרכזים הלוגיסטיים שלנו בנתיבות, בקריית מלאכי, שתחת המחויבות הזאת מגיעים לעבודה מדי יום כי הם מבינים שצריך לספק חלב בישראל.

אין היום מחסור בחלב. כבר מספר שבועות אין מחסור בחלב. כל מי שמגיע למדפים רואה את זה. אין מחסור בחלב מפוקח וכולם יכולים לקנות ולקנות בשפע. המשמעות היא שגם התעשייה וגם הרפתנים, בוודאי אחרי האסון הנורא והאובדן שקרה לכולנו, מגויסים ומחויבים לייצר כאן תוצרת חקלאות ישראלית, חלב ישראל. המשמעות של פתיחת ייבוא בזמן כזה היא משמעות קשה.

מנכ"ל מועצת החלב. אדוני היושב ראש, הדבר הראשון שחזר לפעילות, אם כי חלקית אבל עכשיו כמעט מלאה, בעוטף עזה אלה הן הרפתות. 24 שעות אחרי המתקפה הנוראה והטבח שעברנו, כולל ברפתות, כולל רפתנים שנהרגו או נחטפו, כולל צוותים שנחטפו לעזה, כולל רפתנים שבאו להאכיל את הפרות וחיכו להם המחבלים במארבים והם נהרגו כשהם באים להאכיל את הפרות. בתוך המלחמה, הדבר הראשון שהשתקם היו הרפתות. יומיים אחר כך קיבלנו את הצו הארור הזה של פתיחת הייבוא וזה כשאנחנו מתריעים שלא חסר חלב ואין שום סיבה לצו הזה. זאת הייתה האמירה של המדינה כלפי אותם רפתנים שמתעקשים לחזור לרפת, להאכיל את הפרות ולחזור לייצר ממש תחת אש כולל בימים הראשונים ללחימה.

אתה חלק ממשרד החקלאות, נכון?

לא. אני מועצת החלב.

לא משנה. מועצת החלב אבל משרד החקלאות חתם על הצו הזה.

אני לא חייב להסכים עם כל מה שעושה משרד החקלאות.

אני רק אומר לך, שתדע.

משרד החקלאות לא חתם.

אתם לא חתמתם על הצו?

לא.

להבנתי משרד החקלאות חתם על הצו לאחר דין ודברים עם שר האוצר מכיוון ששר האוצר רצה להאריך בחצי שנה והיה שם סיפור שלם. אלה היו משחקי כוחות שלא קשורים אלינו

הצו הזה שנחתם עכשיו, לכמה זמן הוא?

שלושה חודשים.

אדוני, רק לחדד, מי שחותם על הצו זה רק שר האוצר.

לא משנה. אבל זה בהתייעצות איתכם, לא?

הלוואי והיו מתייעצים איתנו.

גל, אתם לא מקבלים הסכמה של משרד החקלאות?

אלה צווים שהם בסמכות בלעדית של שר האוצר.

ברור, אבל אתם לא מתייעצים?

ההחלטה להאריך לשלושה חודשים נעשתה בתיאום עם שר החקלאות.

בוא נדבר על אחרי השלושה חודשים.

לא.

גל, יש אפשרות לצמצם את הצו אחרי שהוא יצא.

אפשר לעשות הכול. ברור.

יש גם נזקים שנגרמים לאנשים.

טכנית - אפשר, מהותית – אני בספק. באופן כללי אנחנו כרגע עוקבים אחרי הנתונים ברמה שבועית. סדר הגודל של הייבוא כיום, בכל השבועות האחרונים, הוא בערך 100,000 ליטר בשבוע.

זה לא משמעותי.

אלה לא היקפים דרמטיים.

לכן אין לזה כל השפעה על הציבור.

אדוני, זאת אמירה לאומית. זו אמירה עקרונית.

זה משמעותי באמירה לתעשייה ולרפתנים שנלחמים על כל ליטר.

באירופה יש מדינות שמייבאות חלב?

כן, בטח.

אני אשאל אחרת. הרי 100,000 ליטר, זו בדיחה. אם זה כל כך מעט, בשביל מה עושים את זה?

כשהם הוציאו את הצו, זה היה במקום כיוון שלא היה חלב על המדפים.

לא נכון.

עזוב, לא היה חלב.

לא נכון.

היה חלב אבל לא על המדפים.

אדוני, בכל שלב לא היה חסר חלב גולמי במדינת ישראל.

לא ניכנס לוויכוח הזה. בתקופה שהצו יצא, לא היה חלב וזה מכל מיני סיבות שאני לא רוצה להיכנס אליהן. עכשיו לא חסר.

עכשיו אנחנו לא יודעים מה קורה במדינה. אנחנו צריכים להבטיח שיהיה מזון.

תחזק את התעשייה המקומית וגם תבטיח את זה. לא בהיתרים של ייבוא.

גל, תמיד אתה יכול לחתום על צו. בוא נסכם שאם אין מחסור, אתם לא צריכים להאריך את הצו הזה. נתחיל מזה קודם כל. אם יהיה מחסור, תעשו את זה. אין בעיה.

אדוני, זה המנגנון שהציע משרד החקלאות ולא התקבל על ידי האוצר.

מה שהיה, מת.

אנחנו רוצים מכסות. אנחנו הצענו מכסות בהתאם לתנאי השוק המקומי וברגע שיש מחסור, אנחנו נפעל.

אני איתכם בעניין הזה. גל, תקשיב, דברו עם שר האוצר. אני אומר שאם אין מחסור, אין מה להאריך את תוקף הצו. קודם כל נתחיל זה. אני חושב שגם אפשר לצמצם אותו.

כמו שהסבירו, אין מחסור כי - - -

לא. זה לא נכון. אין מחסור כי אנשים בענף הזה מתאמצים ועובדים גם כשיש גיוסים למילואים וגם ברפתות. עובדים כדי לייצר חלב כי הם מבינים את המשימה שלהם ואתם יורים להם בגלגלים.

רגע. אני חושב שאנחנו באותה עמדה. בגדול כולם רוצים שיהיה חלב על המדפים. אני אומר שאם אין בעיה של חלב על המדפים – כל המדפים, לא שיש חלב ולא שיש חלב ניגר וכל הדברים האלה – אין סיבה להאריך את הצו. נתחיל מזה. אם היום אין מחסור - אני רואה שכמעט ואין יבוא, 100,000 ליטר זה לא משפיע - אפשר לצמצם גם את זה. לתת הודעה שבמצב הזה אנחנו מצמצים, לתת זמן, לעשות מעין שימוע ולסיים את העניין הזה. יכול להיות שאנשים התחייבו בגלל הצו הזה ואני לא רוצה שייגרם נזק לאנשים. עשית פעולה נכונה אבל עכשיו אין לה מקום.

אני אומר שכל עוד אנחנו במלחמה, אנחנו חייבים לנהל סיכונים בצורה טובה.

בסדר גמור, תנהל אותם.

אם מחר תהיה לנו חלילה חזית צפונית או תהיה כאן איזושהי התרחבות או יהיה מקרה לא צפוי, אנחנו מעדיפים שתהיה את האפשרות.

אם כן, תן לנו את האפשרות במנגנון שאנחנו הצענו. אם אתה רוצה שליטה, זה המנגנון שלנו באמצעות מכסות.

החוסן הלאומי. האיחוד של הציבור.

למה אתם נגד מכסות?

אדוני, זה קיים בביצים ואנחנו מנהלים את זה יפה מאוד.

הם נגד ייצור מקומי.

יש כאן אמירה לאומית.

לא תמיד המילה אמירה לאומית היא במקום. אנחנו רוצים חלב על המדף.

יש חלב על המדף. לא חסר.

זה מה שאני מנסה להסביר.

הוא אומר לא.

לא, הוא לא אומר לא. הוא אומר שהם רוצים שתהיה אופציה.

לא. הוא אומר שלא שכנענו אותו.

בכמה מוערך אצלכם השוק המוסדי?

כל המסעדות בישראל. זה גדול. כל בתי המלון.

בכמה הוא מוערך?

אני לא יודע להגיד.

חברים, תנו לי שנייה. גל, לא הגיוני לטפל בעניין ארוך טווח בכלים קצרי טווח אבל זה מה שקורה כאן. אף אחד לא רוצה שיהיה מחסור. יהיה מחסור, תביא. אתה מביא 100,000 ליטר, זאת אומרת שאין מחסור.

אני ספרתי לפני שלושה-ארבעה חודשים, עשיתי רשימה של כחמש דרכים אפשריות כאשר אחת מהן, שמענו כאן כרגע. תגדיל את כושר הייצור ויש כאן אפשרות מסוימת. אי אפשר להכפיל ביום אחד אבל אפשר לשנות. אפשר סתם לעמוד בטייס האוטומטי ולשלם מה שצריך לשלם ולא לשחק משחקים. גם זאת אופציה. אני שמח שקיבלנו מה שקיבלנו לאחרונה בלי פוליטיקה. להעלות מתי שצריך להעלות את המחיר של המפוקח. ברור שהבעיה היא המחיר של המפוקח. יש עוד כל מיני דרכים שאני לא רוצה להיכנס אליהן כרגע.

אנחנו במשק מתוכנן. רוצים לשנות? נא לשנות אחרי המלחמה. עכשיו, באמצע המלחמה, צריך לתכנן נכון. כמו שמתכננים נכון את המלחמה, מתכננים נכון את ענף החלב. לתת ביטחון. אני לא כל כך מבין למה אנחנו נכנסים לפינות בגלל שיש איזו מחלבה אחת שלא הצליחה לייצר. הם יודעי לייצר את כמות החלב.

הם מסיטים חלב ניגר לאבקה כי יש עודף. זה נכון?

נכון מאוד.

תמיד אפשר לווסת את זה. לא חייבים להעביר לאבקה.

התחושה שלי היא – אני הרבה פעמים קונספירטיבי ומכרסמת בי תולעת הקונספירציה – שרוצים לחרב את התכנון בענף וזאת דרך מצוינת. הרי זה דבר מוביל לדבר. גם בענפים אחרים, אבל החלב, פאר היצירה של התכנון שלנו. לפחות עכשיו בואו ניתן צ'אנס. אני יכול לספר לכם סיפורים מכמירי לב איך גמרתי להציל את עצמי ואת הקיבוץ עם החברים. הלכנו להתעסק עם הרפת. ביום-יומיים הראשונים לא יצאתי מהקיבוץ עד שלא הבנתי שיש מי שחולב, בדואים, ערבים, מתנדבים ומקומיים.

מאיזה קיבוץ אתה?

מפלסים.

היית שם באותו יום?

ברור.

הוא נלחם.

חבר'ה, זה רק מסביב. הצד המקצועי הוא המהות. יש אפשרות לתכנן בצורה טובה.

הבנו. יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו?

גל, לא נחזור על עצמנו. לדעתנו – ואני מבקש שתשקלו את זה – אפשר להחליט שלא לחדש את הצווים האלה אלא אם כן באמת יהיה מחסור. אני מסכים שאם יהיה מחסור, אין בעיה. אפשר גם לצמצם את הייבוא בכפוף לבדיקה משפטית.

אני מציע שתדברו על זה באגף, דברו על זה גם עם שר האוצר. אנחנו מתכוונים לעשות בשבוע הבא ישיבת המשך לישיבה הקודמת ונקיים ישיבת המשך גם בעניין הזה, אחרי שתבדקו את זה.

אני מציע שתנובה, על מנת שלאגף התקציבים יהיה קל, תיתן איזושהי הסכמה שאתם תכסו בייצור כל מחסור שלא יהיה בתקופת המלחמה. אתם מסוגלים לייצר כמה שאתם רוצים. נכון?

לא. גם לנו יש מגבלה. אנחנו היום מייצרים את כל החלב שאנחנו יכולים לייצר. ראית את זה. היית במחלבה וראית.

עכשיו יפתחו את המסעדות, שלא יהיה מחסור.

איציק צריך לענות על התחייבות של הענף ברמת הייצור.

הוא מספק את החלב. אתם את הייצור. יש הבדל.

תנובה מייצרת בכל קווי הייצור שלה חלב וחלב מפוקח. עצרנו כל מוצר אחר. אין יותר שוקו בתנובה, אין חלבים מיוחדים מועשרים. אין כלום. יש רק חלב מפוקח בכל קווי הייצור והם עובדים 24/6 למעט שבת. אנחנו עובדים סביב השעון ומספקים חלב.

את ה-100,000 ליטר שמייבאים היום אתם יכולים לייצר, נכון?

ברור. לכן אני אומרת שאין מחסור.

אדוני היושב ראש, נחזור למשהו שדיברנו עליו בתחילת הישיבה. אנחנו ביקשנו, בין היתר, להתקין את התקנות שאנחנו קוראים להן תקנות הוויסות - הנושא עליו דיברת קודם עם גל – על מנת שתהיה למועצת החלב את היכולת להורות למחלבה להפסיק לייצר מוצר מסוים ולייצר מוצרים שהם בפיקוח ולהעביר חלב ממקום למקום. אלה דברים שנדרשים לנו.

זה חלק מהתכנון.

זה פותר לנו את הבעיה. לצערנו גם בזה משרד האוצר - - -

הוא לא נגד.

הוא לא נגד אבל התקנות האלה נמצאות במשרד האוצר כבר עשר שנים.

ברור שהוא נגד. הוא נגד עקרונית. אידיאולוגית הוא נגד והוא לא מקיים את זה.

התקנות האלה שאתה מדבר עליהן, הן יהיו מוגבלות לתקופת המלחמה?

כן.

רק לתקופת המלחמה. אז אין כאן בעיה אידיאולוגית.

רק כדי שלא יישמע כאילו כולנו בוועדה מדברים בקול אחד, אני כמובן לא מסכים בכלל עם ידידי אלון שוסטר. המשק המתוכנן במשק החלב הוא לחלוטין לא פאר היצירה והוא בעיה קשה. מי שרוצה לתמוך ברפתנים - - -

חשבנו שקרה משהו לפני שלושה שבועות. חשבנו שמישהו התעורר.

אתה רוצה להיות פופוליסט, זאת זכותך. אתה מגן על הקרטל שלך. זה בסדר. אנחנו לא כולנו בדעה אחת. מה לעשות?

הנה הוכחה שאנחנו נלחמים ביחד תוך אחיזה בדעות שונות לחלוטין.

כשיצא הצו, שר האוצר חתם עליו, זה היה בגלל שלא היה חלב על המדפים. עזוב עכשיו את הפיקוח או לא פיקוח. עכשיו אומרים לך שאין בעיה, גם תנובה וגם כולם נכנסו תחת האלונקה והם מייצרים מה שצריך למרות המחיר, למרות שהם מפסידים כסף.

הבעיה שלנו היא לא תנובה.

מי מייצר היום? בעיקר תנובה וטרה בעיקר.

לא התעוררתם. לא הבנתם מה קורה, כמה חשובה החקלאות.

החקלאות חשובה. הקרטל שאתם מנהלים, הוא לא החקלאות.

זה לא קרטל. למה קרטל?

תמשיך להביא מתורכיה. תסמוך עליהם.

אתה לא חייב לשמוח על מה שאני אומר. זה בסדר. תתאפק. מה לעשות? תתאפק.

למה מדינת ישראל צריכה לממן את החקלאים בפולין? היא צריכה לממן את החקלאים כאן בארץ.

אנחנו צריכים לדאוג גם לחקלאים וגם לאזרחים.

אבל אתם לא עושים את זה.

לאזרחים אנחנו דואגים. לא חסר חלב על המדפים.

אי אפשר לבקש מהמחלבות להפסיד בגלל חלב מפוקח ובגלל מוצרים מפוקחים. הם מפסידים. אנחנו ראינו את זה במו עינינו. אי אפשר להגיד מצד אחד קרטל ומצד שני שהם יפסידו על חלב מפוקח.

אני מסכים איתך. כרגע אנחנו מנסים ללכת עם ולהרגיש בלי.

זה לא הוויכוח. אתם עושים כאן ויכוח אידיאולוגי. אני רוצה להגיד לך שצריכים לשלוח מכתב תודה לתנובה מכיוון שתנובה מייצרת את רוב החלב המפוקח. שטראוס לא רוצה לייצר חלב מפוקח.

אנחנו המחלבה הגדולה ביותר.

אם הם מייצרים ומפסידים, נכון שבמכלול הם לא מפסידים אבל בתחום הזה הם מפסידים הרבה כסף.

אחרי שתבדקו את העניין, נשמע בשבוע הבא. תנו קדימות לנושא של הוויסות רק לתקופת המלחמה.

אדוני, תקנות הוויסות מוכנות לוועדה.

לתקופת המלחמה זה יהיה זמני ואם זה זמני, אין עם זה שום בעיה.

שתי שאלות בעניין של המלחמה. לגבי מיגון ברפתות. האם מופו הפערים והאם יש טיפול נקודתי?

לא הבנתי.

אני שואלת האם יש מיגון ברפתות היצרניות.

זה היה בדיון הקודם. גם לגבי הרפתות. רענן הוא זה שמתכלל את הנושא הזה והוא הציג את זה בדיון הקודם. הוא אמר שהמשרד מקדם מעל 400 מיגוניות ועוד לפי תעדוף כאשר התעדוף הוא מגורי עובדים זרים, אחר כך ענפי החי ואחר כך בתי אריזה. זה בעבודה.

שאלה נוספת. בזמן השבר בכלכלה והמצוקה של חלק מהאזרחים, ראינו שהחלב בשקיות שהוא המוצר הכי זול צומצם בהיקפו. בטרה אמרו לנו שהפסיקו לייצר את החלב בשקיות.

נכון. נדמה לי שיחידים שמייצרים עכשיו אלה רק תנובה.

על זה באמת כל הכבוד לתנובה שלא רק שהיא מייצרת רק חלב אלא גם חלב בשקיות. אולי גם כאן המדינה צריכה להיכנס, אם היא רוצה שיהיה חלב יותר זול מהחלב המפוקח הזול בקרטון. כאן זה המקום להגיד כל הכבוד לתנובה.

מי שבעיקר שותה את החלב זה בשקיות, אלה החרדים. הייתם צריכים לעשות כסף ייחודי שנותן מענק להחלפת המכונות. בסוף הם יפסיקו לייצר. טרה הפסיקה.

הם לא חייבים לייצר.

תנובה צריכה לקבל מענק מיותר למכונות האלה.

העובדה שתנובה בוחרת לייצר רק חלב ניגר וגם שקיות, אומר משהו על החשיבות הלאומית במשק החלב.

אם הם צריכים להחליף את המכונות, לא שווה להם.

שלחו אותך במיוחד לבוא בגלל האוצר?

לא. אני שלחתי את עצמי.

לא מאמין לך. קיבלת טלפון.

לא. ממי אתה חושב שקיבלתי טלפון?

תגיד לשר האוצר שיכתוב מכתב לתנובה. באמת, אני לא צוחק.

תדבר איתו אתה.

חבר הכנסת טל, כמייצג של הציונות הדתית - וכמעט כל היישובים של הציונות הדתית מייצרים חלב - הדברים שלך הם בלתי אפשריים. הם בלתי אפשריים כולל סעד ועלומים בימים אלה.

בסדר גמור. אנחנו יכולים לדבר על זה אחר כך. שנית, אני רוצה פתרון אמיתי ארוך טווח לבעיה שהיא בעיה גדולה.

אתה שומע שאין בעיה ואתה יודע שאין בעיה.

לא, אני לא יודע שאין בעיה.

הפתרון הוא לעשות בדיוק מה שעושים באירופה. כל העולם מתוכנן. זה שאתה אומר שזה לא, זה לא כך.

לא, זה לא נכון.

כל העולם מתוכנן. השאלה מי מתכנן.

כל העולם מתוכנן, רק השאלה מי מתכנן.

תקשיב מה אנחנו אומרים.

תקרא מה אמר מבקר המדינה ולא אני. תקרא את דוח מבקר המדינה.

זה עוד נייר שקיבלת מקהלת?

לקרוא עברית אתה יודע?

מבקר המדינה, כל מה שהוא אומר, זה נכון? לא כל מה שהוא אומר זה נכון.

אני מבין שרוצים להגן על קרטל, אני מבין שאתם רוצים לספר סיפורים, בסדר.

ראינו שהכביסה הזאת פשטה את הרגל. ראינו עכשיו במלחמה.

היא לא פשטה את הרגל.

אחרי שסיימנו את הוויכוח בתוך הציונות הדתית, אני יכול לסיים את הישיבה?

הכול בסדר. אנחנו לא נבהלים מוויכוחים.

אני מהקיבוץ הדתי, מנהל אגף כלכלה. כל יישובי הקיבוץ הדתי, כולל בעוטף עזה, מייצרים חלב. במיוחד בימים האלה להגיד את הדברים, כאשר הנתונים - - -

הוא התכוון לא במלחמה. אני חייב להגן עליו. הוא התכוון במדיניות הכללית. בימי מלחמה, אין לו טענה.

אדוני היושב ראש, אנחנו טוענים שאנחנו נמצאים במלחמה כבר 75 שנים. ביטחון המזון והיכולת שלנו לייצר לא רק חלב אלא גם מה שנאמר כאן בישיבה הקודמת, הוא לא התחיל רק ב-7 באוקטובר אלא הוא התחיל הרבה קודם. אנחנו מצפים מהבית הזה ומהשולחן הזה לשמר את הדברים האלה, במיוחד כשאנחנו רואים מה קורה בימים אלה. החלב הוא מרכיב אחד בתוך הסיפור הזה, מרכיב מאוד משמעותי. אפשר לחדש גידול אחרי שנה וגם אחרי מלחמה. רפתות לא יהיו.

אני יודע שזאת המדיניות של שר האוצר באופן כללי לגבי המועצות ולאו דווקא לגבי החלב. אוהד אמר שמה שקשור למלחמה, הוא לא בכלל לא מתווכח במיוחד שאין מחסור על המדפים. זה לא קשור לוויכוח האידיאולוגי אותו תעשו אחר כך.

תודה רבה. הישיבה נסתיימה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:00.