פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכספים
24/10/2023

מושב שני



פרוטוקול מס' 225
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ט' בחשון התשפ"ד (24 באוקטובר 2023), שעה 13:07

שינויים בתקציב לשנת 2023

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
נעמה לזימי
סימון מושיאשוילי
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חמד עמאר
יצחק פינדרוס

קארין אלהרר
גלעד קריב

תמר לוי בונה - רכזת מקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורלי ליימן עיני - רכזת משפט ואכיפה, אגף התקציבים, משרד האוצר

יונתן פלורסהיים - רכז אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

גל ברנס - אגף התקציבים, משרד האוצר

עידו חי - רפרנט משפט ואכיפה, אגף התקציבים, משרד האוצר

עדי פרנקפורטר ישראלי - אגף התקציבים, משרד האוצר

יעל לינדנברג - אגף התקציבים, משרד האוצר

ידידיה גרינוולד - אגף התקציבים, משרד האוצר

גל אסף - אגף התקציבים, משרד האוצר

עפרי אשל - רפרנטית פיננסים, אגף התקציבים, משרד האוצר

שחר בר - רפרנטית תחבורה, משרד האוצר

אסף וקסלר - אגף התקציבים, משרד האוצר

צח בסול - רפרנט מו״פ, תיירות והשכל״ג, משרד האוצר

תאיר ראבוחין - רפאנטית רווחה, אגף התקציבים, משרד האוצר

גיא אלירז - רמ"ד תקציבים כבאות והצלה, המשרד לביטחון לאומי

יהודה כדורי - ר' חו' מאקרו תקציב מ"י, המשרד לביטחון לאומי

אהרון בראל - שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

אוראל אברהמי - רמ"ח משאבים מ"י, המשרד לביטחון לאומי

חנוך ברש - מנהל תחום בכיר תקציב, משרד התיירות

חנן פריצקי - סמנכ"ל תקציבים, משרד הרווחה והביטחון החברתי

סימה שמחה נח ימין - מ. בכירה תקציבים, משרד החוץ

אדוה קליין - מנהלת אגף תקציבים, משרד הבריאות

סיון ינקוביץ' - מנהלת אגף תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אליזבטה צ'סקיס - תקציבנית, משרד הבינוי והשיכון

אנסטסיה הראל - מנהלת תחום בכיר תקציבי זרוע העבודה, משרד הכלכלה והתעשייה - זרוע העבודה

יובל צברי - קצין תקציבים מנהל אזרחי

אביה פירון - רפרנט המשרד לביטחון לאומי, אגף התקציבים, משרד האוצר

אדוה קליין - ראש אגף תקציבים, משרד הבריאות

תמר צין - אגף תקציבים, משרד הבריאות

שלומית ארליך

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.





שינויים בתקציב לשנת 2023

אנחנו דנים בשינויים בתקציב לשנת 2023. אני מבקש לומר, לפני שאנחנו נכנסים לנושאים עצמם, שמאז התחילה המלחמה, אני לא עוסק בשום דבר אלא רק במה שתומך לחימה בכל הנושאים האלה שעומדים על סדר היום. אני לא נוגע בשום דבר אחר. בינתיים היו כאן דיונים מה כן להביא ומה לא להביא ואני רוצה להגיד לכם כדלהלן. קודם כל, אני חוזר ואומר לגבי המציאות הזאת של הבקשות לגבי העודפים - נושאים שצריך לדון בכל נושא לגופו – שאלה נושאים אליהם התחייבו קודם. אלה נושאים שונים שלא כולם בדיוק תומכי לחימה אבל זה קשור לתפקוד המשרדים שהתחייבו לפני כן לספקים או לקבלנים או חוזים וחלק מהם אנחנו נביא.

קיבלתי מכתב מיוגב גרדוס שכותב ש"אף על פי כן, על מנת שלא לפגוע בתפקוד השוטף של משרדי הממשלה שגם הוא חיוני בעתות חירום, אנו מבקשים לאשר את כלל הפניות התקציביות הנמצאות בעת הזו על שולחנה של ועדת הכספים של הכנסת".

תדעו שאין לי שום עניין כזה או אחר והוועדה תחליט. את זה מבקש משרד האוצר כי באמת אחרת המשרדים לא יוכלו לתפקד.

יש פניות שהן לא עודפים, פניות חדשות ובפניות האלה יש גם כסף קואליציוני אבל כסף קואליציוני תומך לחימה. נצטרך להחליט האם כן או לא. הכול גלוי.

כמו בתי הדין הרבניים.

לא. לא יעלה. לא יעלה כי זה כסף קואליציוני. אתה לא צריך לשכנע אותי.

מה שכן יעלה, יעלה המשרד לביטחון לאומי ומשרד הבריאות, שזה כסף קואליציוני אבל תומך לחימה.

הוועדה יכולה להחליט. אני רק רוצה שנדע את הכללים. אנחנו מתפללים לקדוש ברוך הוא שהמלחמה תסתיים ושה' יעזור והכול יהיה כמה שאפשר בשלום אבל כל עוד אנחנו במצב של לחימה – אלה יהיו הדיונים.

מה עם כספים שקשורים לעורף? הרי חלק מהלחימה זה העורף.

אמרתי. מה שיהיה תומך לחימה.

גם חברה אזרחית למשל, אנחנו יודעים שהיא מחזיקה את העורף.

בסדר. הכול יהיה כאן בדיון. הנושא אותו העלה ולדימיר, הנושא הזה של בתי הדין הרבניים, הוא לא תומך לחימה, זה כסף קואליציוני ואני לא מעלה אותו .

אני כבר ביקשתי, אבל אנחנו יכולים לקבל מספר שאומר מה הסכום מתוך הכספים הקואליציוניים שטרם הוקצה? הסכום נכון לעכשיו.

משרד האוצר. אני לא עוסק בהעברות כספים. אני עוסק באישור. אתה יכול לבקש ממשרד האוצר.

צריך גם לקחת בחשבון שכספים קואליציוניים הם לא כספים שהם מחוץ אלא יש משרדים ויש פעולות שזה התפקיד שלהם.

למה אתה בלחץ? הוא רק רוצה לקבל רשימה.

הייתי באמצע השאלה. רציתי רק לקבל מספר מה הבעיה? זה לא סוד מדינה, נכון?

חבר הכנסת סולומון, הוא לא אמר כן או לא. הוא אמר שהוא רוצה את הנתון.

מה הסכום שלא הוקצה ומומש.

ולדימיר, אני מסביר. הוא לא אמר שכן או לא, הוא אמר שהוא רוצה לדעת מה הסכומים.

רק ביקש לקבל סכומים.

לי אין מושג בזה. כבר למעלה משבועיים אני לא נוגע בעניין הזה.

ברשותך, יש לי עוד שתי שאלות. לגבי סכומים שהעברנו כאן – לפי הסכמים קואליציוניים - בשלושת השבועות שקדמו למלחמה, בעיקר 923 מיליון שקלים גם לחינוך החרדי, גם לקצבאות אברכים וגם למשרד לשירותי דת. מה קרה עם הכסף הזה?

אני לא יודע.

אני שואל.

אין לי מושג. זה עבר כאן ובזה תם הדיון בעניין הזה. אני לא יודע. אפילו אם הייתי יודע, לא הייתי אומר מכיוון שזה לא התפקיד שלי. תשאל את משרד האוצר. הם כנראה יגידו לך שלא נעשה עם זה כלום.

אדוני היושב ראש, הכספים הקואליציוניים שאתה דיברת עליהם, נכון שאתה לא יודע אבל הוועדה יודעת.

אנחנו אישרנו.

כן אבל אנחנו מבקשים מהוועדה שהיא תכין לנו טבלה לגבי כל הכספים שהועברו.

האם הסכום הזה מומש.

אני לא אכין טבלה. אני לא הרשות המבצעת.

הכול בסדר. נשמח שהאוצר יענה על זה ויאמר מה מומש ומה לא.

אתמול ישב כאן יושב ראש הקואליציה ובעצם הודיע שהוא עוצר את כל ההסכמים הקואליציוניים.

הוא לא עוצר. אני עצרתי מזמן.

נכון. אני מסכים. השאלה מה המשמעות של זה. האם רק עצרתם או בעצם הכסף הזה משוחרר לצורכי החזית והעורף.

לא יודע.

מי יודע?

זה לא עומד על סדר היום.

אבל מישהו יכול לענות לי? אני כחבר כנסת לא מקבל תשובות.

משרד האוצר.

אני רוצה להוסיף על השאלה. אתמול אופיר כץ הגיע לכאן ונתן כאן הצהרה שאני מכבדת. הוא אמר שהכספים הקואליציוניים יהיו רק למה שאנחנו מחויבים אליו בשגרה.

נעמה, אם אפשר, לא נאום. ניצלתם את זה עד תום.

סליחה, אני רוצה לשאול.

גם פגעתם בי באופן אישי כאילו אני משקר וכאילו לא אכפת לי.

אני לא אמרתי עליך שם דבר.

את אמרת.

בסדר. אם אתה אומר שאמרתי, בסדר גמור.

את אמרת.

הכול בסדר. אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה גפני, אני עדיין אשאל. עם כל הכבוד, זה לא דיון אישי.

אתה אמרת שאני רשע. מה נעשה?

אתמול הוא גם שמע מישהו שמגדף אותי מאחור ואמר לו שאם תגיד עוד פעם משהו לחברת כנסת בישראל. בחיים אני לא אשכח את זה.

אני לא שמעתי את זה.

אם אתם מוותרים על הכסף, קודם כל זה צריך להיאמר על ידי יושב ראש הוועדה ועל ידי גורמים מוסמכים כי אנחנו קוראים שסמוטריץ' רוצה להקים קופה נפרדת חוץ-תקציבית למימוש קופסה.

זה בעצם לא לפגוע בהסכמים קואליציוניים.

יותר מזה. בעיניי הצהרה היא דבר בזוי אם היא לא מגובה בנתונים ברורים של איזה תקציבים ומה סך התקציבים. זה אומר שבעצם מטשטשים כאן את העברת הכספים האלה מתחת לרדאר ואומרים איזו הצהרה עלומה שתניח את הדעת. אם הדבר הזה נכון, ואני מברכת עליו, הוא צריך להיאמר לצד הנתונים המלאים, מה גובה הכספים, על מה מוותרים ומה הסכום. תודה רבה.

תודה. אפשר לפנות למשרד האוצר שיגיד.

אנחנו נפנה למשרד האוצר. אני לא רוצה להאשים אף אחד אבל אנחנו לא מקבלים מספר שקשור להסכמים קואליציוניים. יש לי יסוד סביר להניח שזה לא במקרה אבל אני מבטיח לך שבסוף אנחנו נקבל את המספר הזה.

אני לא עוסק בזה.

פנייה מספר 34 עד 35, משרד האנרגיה.

יש פנייה חדשה שנשלחה היום. נכון?

מה שנשלח היום, לא מגיע.

אגף התקציבים. אני רוצה לומר משהו לגבי כל הפניות שנמצאות על שולחן הוועדה כי אני מעריכה שיהיו שאלות שיחזרו על עצמן ואני רוצה שהמתודולוגיה והתפיסה שלנו תהיה ברורה.

יש כאן הרבה פניות עודפים. אנחנו כמובן לפי החוק מחויבים להעביר את העודפים לסעיף שבו הם נוצרו ועם זאת ההנחיה כרגע במכתב שיצא מהממונה על התקציבים, מהחשב הכללי וממנכ"ל משרד האוצר, היא שכל מה שלא עונה על ההגדרות הבאות שהן תמיכה בלחימה, שזה כולל כמובן את העורף, את המפונים ואת הנפגעים, מה שלא קשור בפעילות השוטפת ביותר של המשרד, הפעילות הבסיסית ביותר, או מה שלא קשור בצמיחת המשק – כרגע מוקפא.

אלה גם העודפים?

אני מסבירה. כרגע לפי החוק אנחנו כמובן מחויבים להעביר את העודפים. כל הכסף והסעיף ייבחן בהתאם לקריטריונים האלה. זאת ההנחיה לפי שעה.

אבל העודפים, חלק גדול לא תומך לחימה.

נכון. אלה הצרכים השוטפים של המשרד. תנו לי להסביר עד הסוף. חשוב לי.

לא בוער לי שום דבר. את יכולה להסביר.

רוב הכסף של העודפים, אלה דברים שכבר חויבו. התקשרו עם חברת אבטחה – אי אפשר לא לשלם לחברת האבטחה על שירותי השמירה שהיא נתנה למדינה. זה מה שאני מכנה התקציב השוטף והבסיסי ביותר של המשרד. לכן אלה עיקר העודפים. אבל אם יש שם משהו שלא עונה על התקציב השוטף של המשרד שבתוך זה גם התחייבויות עבר של הממשלה שכמובן אנחנו מחויבים לפי חוק או הלחימה רבתי כולל המפונים וכולל התמיכה בתושבים וכולי או הצמיחה של המשק - - -

רבתי זה כולל גם העורף.

כולל העורף. אם זה לא עונה על זה, כרגע זה מוקפא. על שולחן הוועדה יש פניות שהן נשלחו בטרם. חלק מהדברים האלה, אלה כספים שהם קריטיים לשוטף של המשרד והמשק. דברים שאף אחד כאן לא חושב שאפשר לעצור. ניגשו אנשים לקול קורא וכבר ניתן להם סכום של כסף שהם אמורים לקבל – אנחנו עכשיו לא נעצור את זה. אם יצא קול קורא חדש והוא לא קשור לשלושת הדברים שפירטנו, אנחנו כמובן בוחנים את זה.

יש כאן פניות שהוגשו שהן בטרם. על כל הדבר הזה יחול המיפוי של מה שאמרנו, על פי שלושת הדברים האלה.

כל הכבוד.

שאלה. בתוך הפנייה של משרד ראש הממשלה יש 18 מיליון שקלים עודפים שמועברים למשרד להתיישבות.

אני לא מביא את זה.

תודה. כי למיטב זיכרוני לא היה משרד התיישבות בשנה שעברה.

ולדימיר, אני לא מביא את זה. יכול להיות שאני אביא את זה לישיבה הבאה. בינתיים, עד שלא ממצים את ההליך בעניין הזה, אני לא מביא את זה.

התשובה היא אותה תשובה. אם אלה מחויבויות עבר.

עם כל הכבוד, את משרד ראש הממשלה אני לא מביא. זה קואליציוני וכולי. אני לא מביא את זה. אתם רוצים שאני אביא? תסבירו לי לישיבה הבאה.

נסביר.

יש כאן משהו שבכנות אני אומר לך שאני מנסה להבין, הרב גפני. אני מתנצל.

פינדרוס, תאמין לי, יש לי הרבה מה לומר.

בסדר. אתה בקואליציה.

גם אתה, פינדרוס.

יש כאן משהו שמזכיר לי את ההתנהלות כשעל זה חוקקנו.

תעשה לי טובה.

גפני, תן לו לדבר.

את מתערבת במפלגה שלנו?

לא. אני שומרת על זכותו. הוא עושה דברים טובים בשנה האחרונה.

פנייה מספר 34 עד 35, משרד האנרגיה.

רכז אנרגיה. הפנייה נועדה להעביר 50 מיליון שקלים לתקציב משרד האנרגיה לטובת מימוש התחייבויות כלפי חברת נט-גב, חברה ממשלתית שאחראית על תחום הולכת גז. מעבר לזה, מדובר על העברה של כ-70 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לטובת פריסה של תחנות תדלוק בגז טבעי. תחנות תדלוק בגז טבעי נועדו להחליף סולר והן ישמשו למשאיות, משאיות אשפה ואוטובוסים שיופעלו על ידי גז ולא על ידי סולר.

חשוב מאוד.

תודה רבה. שאלות.

אני רוצה אישור משרת האנרגיה לשעבר.

זה באמת חשוב.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הפניות אושרו

הפניות אושרו.

אני בעד.

אני לא. אני לא מוכן את הדבר הזה לאשר. זה מזכיר לי את ההתנהלות בתקציב ההמשכי. סליחה שאני מצטרף לדברים שלו. לא יכול להיות שהאוצר מתנהל כאילו הוא בתוך זה. יש ועדת כספים – שיבוא לדווח לה. לא יודע אם אני מסכים איתו על התקציב הקואליציוני או לא מסכים איתו, אבל הוא צריך לבוא לדווח על מה כן ומה לא. הוא עושה מה שבא לו.

פנייה מספר 64, משרד החקלאות.

אגף התקציבים.

סליחה. אתמול היה כאן שר החקלאות והוא ביקש, הוא גם דיבר איתי, שנעביר את הפניות שלו כי הם מתכוונים להסיט את התקציב לחקלאים וכולי. אם אני לא טועה, יש גם עודף של משרד החקלאות .

כן. יש.

אני מבקש שאחרי הפנייה הזאת נביא גם את העודף של משרד החקלאות.

33-07.

ומה עם ה-270 מיליון שפתאום האוצר לא זכר? על זה בדיוק דיברתי קודם. שיבואו ויביאו לכאן דיווח מה כן ומה לא.

מי מציג את הפנייה? פנייה מספר 64

הפנייה נועדה לתקצוב סך של 42 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה והכנסה מיועדת וכן ביצוע שינויים פנימיים בין תוכניות בתקציב המשרד. עיקרי הפנייה כוללים גידול לא צפוי בהכנסות מפעילויות שוטפות של המשרד כמו למשל מכירה של חיסונים ודברים כאלה. קיבלו את ההכנסות השנה ואנחנו מתקצבים להם הגדלה. אין לזה השפעה על גג תקציב המדינה בצד ההוצאה ולכן גם אין מקור מתאים אלא רק על פעילות המשרד שהכניס יותר ולכן מוציא יותר. יש גם שינויים פנימיים שהמשרד ביקש לעשות בתוך תקציבי המשרד בהתאם לשינוי סדרי עדיפויות שלו והצרכים במהלך השנה.

מינהלת תנופה פועלת כבר שנים ארוכות. איך זה לא נמצא בבסיס התקציב? למה צריך לבצע העברת תקציב נוספת של 630 אלף שקלים?

מנהלת אגף תקציבים, משרד החקלאות. קודם כל, לפי החלטת הממשלה מינהלת תנופה הועברה השנה לטיפול משרד נגב וגליל והוצאה מאחריות משרד החקלאות. היא עדיין בסעיף התקציבי של משרד החקלאות כי אי אפשר לעשות שינויים כאלה של העברת סעיף תקציבי באמצע השנה. במקרה הספציפי הזה מדובר בעדכונים של החלטות של ועדה מיוחדת שהתקבלה, תשלומים לפי חוק ההתנתקות ואנחנו מחויבים לבצע אותם. נדרשה שם איזושהי השלמה לפי תיקון של החלטת ועדה מיוחדת.

בטבלה יש סעיף של תמיכות במחקרים בחקלאות. מורידים שם 52 מיליון שקלים. מה זה כולל? מה התמיכות האלה?

אנחנו לא מפחיתים את התמיכות. פשוט בהתאם לביצוע התחזית המעודכן היה פחות צורך בתשלום לעומת מה שהערכנו בתחילת השנה ולכן זה מוסט לדברים אחרים.

אבל מורידים את זה?

עכשיו למדנו, בהתאם לתחזית שעשה המשרד, שהשנה ישולם פחות בהתאם לצורך. אנחנו מסיטים את זה לצרכים אחרים של המשרד לסיוע אחר לחקלאים.

מדובר על תמיכות בחקלאות?

רוב התמיכות בהתאם להסכמים שנעשו עם חקלאים לאורך השנים. אנחנו מתקצבים בתחילת שנה את ההערכה שלנו לכמה הם יבואו בדרישות תשלום בהתאם להסכמים האלה וככל שיש שינויים, אנחנו מסיטים בין הצרכים של המשרד אם התוצאה בפועל שונה מההערכה.

הרב גפני, אני חוזר על השאלה שלי.

זה בדיוק הזמן שממש זקוקים לתמיכות האלה.

לשאלת חבר הכנסת פינדרוס. לא מוסט כאן כלום מתוך אותם 270 מיליון שקלים. מוסט ממקומות שהמשרד ביקש לטובת צרכים אחרים.

מה עם ה-270 מיליון? זה גם במסגרת סיכום. גם אם לא נסקרו הפרטים, למה אתם עוצרים את זה? זה הרי עוד יותר גרוע. במצב מלחמה חלק גדול מהחקלאות נמצא בצפון ובדרום, בגבולות שלנו. איך אתם עוצרים דבר כזה? אתם מביאים לנו פנייה לגבי משק הגז שעברה קודם כאילו שום דבר לא קרה.

זה חשוב.

אבל החקלאות לא חשובה בזמן המלחמה. ה-270 מיליון לחקלאות לא חשובים. הייבוא אושר וזה בסדר, אבל זה לא חשוב. תסבירו לנו מי קובע. אם לא ועדת כספים קובעת, מי קובע? מי במדינת ישראל קובע מה כן ומה לא? אני רוצה לדעת מי קובע.

אני רוצה להוסיף למה שאמר חבר הכנסת פינדרוס ולחדד. בדיון שהיה כאן אתמול עם שר החקלאות לא נמסר לנו כל מידע ספציפית לגבי אותם 270 מיליון שקלים שהובטחו בגלל הרפורמה בחקלאות ועברו שתי פעימות, חוזים שצריך לקיים. בדיוק מה שאמרו כאן עכשיו אנשי האוצר. ישבו כאן החקלאים שקורסים בגלל המצב, בצפון ובדרום, ואת הכסף שלהם שהבטחנו בגין חוזים קיימים, רפורמה קיימת, אנחנו מלאימים אבל לא את עודפי תקציב. אני רוצה לדעת איך אנחנו מתחילים לפחות לממש את ה-270 מיליון, גם אם לא את הכול, דרך עודפי התקציב שאנחנו הולכים להעביר.

אני רוצה לדעת מי מחליט.

בדיון אמרת לנו שזה יהיה. אז הנה, הגענו לזה.

כרגע ניתנים לחקלאים מענים בהיקף מאוד גדול שהם ממקורות תקציביים אחרים.

מה הם? תפרט מה הם.

למה אתה צריך להגיע למענים ממקום אחר אם יש לך מענה?

מה המענים? מה היקף הסכום?

אם יש לך מאותו מקום, למה אתה צריך לקחת ממקום אחר?

אני מפריד בין שימושים לבין מקורות. השימושים כרגע בהתאם ללחימה ובתיאום צמוד עם משרד החקלאות כבר הוקצו. כמובן שיהיה מענה מלא לכל החקלאים שנפגעו באזור העוטף ובצפון.

מאיפה?

מקרן מס רכוש. יקבלו פיצוי של 100 אחוזים ולהערכתנו בעשרות, אם לא במאות, מיליוני שקלים.

רק נזכיר שבעניין הזה עוד לא הכרזתם על היישובים החקלאיים שהם מעבר לשבעה קילומטרים כזכאים לנזק עקיף. רק תדייקו.

אבל על זה יש עכשיו דיון.

מה הדיון? זו החלטה של שר האוצר. צריך לקחת את כל היישובים באשכול ולהכריז עליהם.

לא עשו. לא הכריזו.

נכון. ביקשנו להגדיל ל-20. אתה צודק.

צריך להצביע נגד כל ההעברות בתחום החקלאות עד שלא תכריזו שכל היישובים נכנסים.

מה שקורה זה שמעבירים עכשיו 20 מיליון שקלים לחקלאות, אולי 45 בסוף, והם לוקחים 270 מיליון. אמרנו את זה אתמול. אף על פי כן, אמר שר החקלאות אבי דיכטר שהוא מבקש ממני – הוא גם דיבר איתי כמה פעמים בטלפון וגם אמר את זה אתמול – שנעביר את הפנייה ושנעביר את העודף כי בלי זה הוא לא יכול לעשות שום דבר עם החקלאים.

קוראים לזה תסמונת האישה המוכה. זאת תסמונת האישה המוכה.

ההחלטה היא בידינו. אני אצביע בעד. זאת הבקשה של שר החקלאות. אני יודע שזה עוול, זה לא בסדר, ואני גם אמרתי את זה אתמול בדיון, וצריך להמשיך להיאבק על זה אבל לא לעכב את הפנייה.

לא, לא, לא.

אל תגידי לי לא. אני היושב ראש. אני מביא את זה להצבעה.

אני חושבת שזה בסדר לדרוש שגם יסמנו כאן איך התחלת המימוש של ההבטחה החוזית שהייתה ברפורמה. איך אתם לא מתביישים לחתום עם החקלאים על חוזה והם יודעים שזה יקריס את הענף שלהם ולא לממש את הפיצוי שגם כך היה נמוך?

הבנו.

הבאת אותי להסכמה עם נעמה. זה לא יאומן.

הרב גפני, חייל מילואים בבסיס אורים שלח אלי עכשיו תמונה של ארגזים של עגבניות מתורכיה.

בושה.

אין מי שיקטוף את העגבניות אבל צה"ל מייבא מתורכיה.

אנחנו יכולים לדאוג להם.

מי בעד הפנייה של משרד החקלאות? מי נגד? מי נמנע? אני מבקש לא להצביע נגד. זה נגד החקלאים.


הצבעה
אושר

הפנייה אושרה.

ה-270 מיליון של החקלאים לא נכנסו.

בעקבות בקשתך, אני נמנעתי. אני מבקש רוויזיה.

תעשה לי טובה, אל תבקש.

רוויזיה.

את ה-270 מיליון הם הקפיאו להם. לא מדיניות מכוונת. לפחות תגידו כאן את האמת.

ולדימיר הגיש רוויזיה.

לא.

הפנייה אושרה.

בקשה מספר 33-00-6, משרד החקלאות. עודפים.

העודפים לא צריכים ללכת למימוש החוזה?

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023 בסך של כ-57.5 מיליון שקלים. עיקרי העודפים כוללים הוצאות שוטפות לפעילות המשרד, תמיכות ומחקרים בחקלאות שכוללות בין היתר תמיכות לחקלאים, תמיכות צער בעלי חיים ומינהלת תנופה.

שאלות.

מה זה עודפים?

עודפים הם דברים מחויבים. את לא יכולה.

אבל זה משחק.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? 3.

הצבעה
אושר

אני נמנע.

הבקשה אושרה.

פנייה מספר 80 עד 81, נשיא המדינה. אני לא מביא את משרד המשפטים.

תודה רבה.

את תצטרכי להסביר לי למה להביא את זה.

היושב ראש, אפשר להגיב בקצרה?

לא. תציגו את הפנייה לגבי נשיא המדינה.

היושב ראש, אפשר להסביר משהו באופן רוחבי? בסוף יש לנו כאן פניות שהן פניות - - -

בסדר. אנחנו לא הולכים לשום מקום.

אם אתם צריכים הסברים, אנחנו כאן בשביל הסברים.

תמר, השאלה האם יש דחיפות ללחימה או דחיפות להמשך הקריטי.

כן, יש בזה דחיפות לתפקוד השוטף של המשרד.

אגב, בערמה הזאת יש משהו שלא בדחיפות?

פנייה מספר 90 עד 92, המשרד לביטחון פנים, האגף לרישוי כלי ירייה, תקציב השכר של שוטרי הקבע במשטרת ישראל וכולי. מי מסביר?

אם אפשר לפתוח את ה-זום.

שלום לכולם. אגף התקציבים.

כל הכבוד על שירות המילואים. להמשיך לעבוד משם – כל הכבוד.

בפנייה יש כ-940 מיליון שקלים בהוצאה מתוכם 828.5 מיליון שקלים בסעיף 07 וכ-109 מיליון שקלים בסעיף 52 שהם בהתאם להחלטת הממשלה 436. בנוסף עוד 32.8 מיליון שקלים בהוצאה ו-162 בהרשאה להתחייב.

אתה נשמע מקוטע. על מה הולכים 828 מיליון שקלים?

הפנייה נועדה לתפעול השוטף של משטרת ישראל ולטובת רכש של אמצעי לחימה שמן הסתם גם צריך אותם ללחימה בה אנחנו נמצאים. גם לצרכים האחרים של המשטרה. מה שמגיע עכשיו כמובן הולך ללחימה. נציגי המשטרה יוכלו להסביר.

חלק מהסכום הזה הוא כסף קואליציוני.

כמה מתוך זה הוא כסף קואליציוני?

אני אסביר. תכף אביה יתייחס למספרים אבל אני רוצה להגיד משהו כללי לגבי הכספים הקואליציוניים, גם בסעיף של הביטחון הלאומי וגם לגבי הסעיף של הבריאות.

כאשר בנינו את התקציב של שנת 2023, נקבעה החלטת ממשלה בליל הממשלה בפברואר שאומרת את המסגרת הכללית שנשמרה לכל הצרכים הקואליציוניים. מתוך זה יש שם שני סעיפים מאוד חריגים שבסוף הוקצו מתוך הכסף הזה לתפעול שוטף לגמרי של שתי מערכות גדולות – מערכת ביטחון הפנים או הביטחון הלאומי ומערכת הבריאות. אלה שתי מערכות שזה לגמרי הולך לתפעול השוטף שלהן. כלומר, זה פשוט נלקח ממקורות ששוריינו עבור ההסכמים הקואליציוניים בליל הממשלה וגם מבחינה משפטית – לא נמצאים כאן היועצים המשפטיים שלנו – מתייחסים לכספים האלה בצורה שונה כיוון שאין שם שימוש ברור. זה כסף שמוזרם לגמרי מהמערכת.

אלה תומכי לחימה?

לחלוטין.

זה קשור למשמר הלאומי?

לא. בסוף, כשמזרימים שקל לרכוש איתו נשק או לרכוש איתו מיטה לבריאות, השקל לא יודע אם הוא מהחלטת ממשלה זאת או זאת. זה הייחוד של הכספים האלה.

את יודעת להפריד ולהגיד לנו כמה מזה אלה הם הכספים הקואליציוניים?

אני יכולה להגיד לכם מה המסגרת ששמרנו בהחלטת הממשלה 511 אבל תשאלי אותי בשימוש האם המיטה הזאת בבית החולים – תכף גם בבריאות יהיה אותו סיפור – היא מהקואליציוני או לא, אני לא יודעת. גם בחוות הדעת המשפטיות הסעיפים האלה שהם סעיפים 2 ו-3 להחלטה 511, הם שונים לגמרי משאר ההחלטה.

דבר אחרון. עכשיו אנחנו עושים החלטות ממשלה רבות שמקפיאות את כל החלטות הממשלה שלא קשורות ללחימה, בין היתר החלטה של הכספים הקואליציוניים. בכל החלטה כזאת כתוב יובהר שאין מדובר בסעיפים 2 ו-3 להחלטה 511. לא עוצרים כסף, לא למערכת הבריאות ולא למערכת ביטחון לאומי.

האם ההעברה הזאת שחלק ממנה הוא כספים קואליציוניים בעצם מורידה מהקופה הקואליציונית שהייתה שמורה לנושא הזה?

כן אבל מבחינתנו אנחנו חייבים לתקציב גם בעוד יותר, כמו שזה נראה כרגע, את שתי המערכות האלה. לכן, בניגוד לשאר הכספים, בכל מקום החרגנו את שני הנושאים האלה. אנחנו עכשיו לא שמים לבירור את הסעיפים 2 ו-3 להחלטה 511 ואנחנו לא מקפיאים אף שקל, לא למערכת הזאת ולא למערכת הזאת כי בעת הלחימה אלה דברים קריטיים ביותר.

בסדר, אבל אם היו לי 40 אלף לקואליציוני בבריאות ומתוך זה עכשיו אני משתמשת ב-20 אלף קואליציוני.

אני לא משתמשת בזה לשימוש.

היא אמרה שנצטרך להוסיף עוד כסף.

נצטרך להוסיף עוד כסף. זה גם התכתב עם הדיון לגבי החקלאות אבל לא התערבתי. בסוף אנחנו לוקחים את כל הכסף אלינו ומקצים. יכול להיות שגוף שלקחנו ממנו כסף בגלל הקואליציוני, אנחנו נחזיר לו מהקופה של המלחמה.

לזה יש שני חריגים, המשרד לביטחון לאומי והבריאות. לגביהם אני לא עוצרת שום דבר כדי לבדוק אם זה כן או לא. הם צריכים תגבור גם מעבר לזה.

משרד הרווחה לא צריך תגבור?

שם אין כספים קואליציוניים שוטפים למערכת. היו שני נושאים בלבד.

תודה רבה. פנייה מספר 9,090 עד 9,092, המשרד לביטחון לאומי, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

הפניות אושרו.

פנייה מספר 82 עד 88, משרד הבריאות.

שאלה. ראיתי בפנייה של משרד המשפטים שמעבר לדברים מאוד מוזרים שם, יש שם גם - - -

הוא אמר שהוא דוחה את הפנייה.

אני יודע.

פינדרוס ביקש שהיא לא תעלה.

אני מבין. אני רק מבקש לומר שבתוך הפנייה הזאת יש גם תקציבים לפעילות שוטפת של הסיוע המשפטי ושל הסנגוריה הציבורית. לא הכול שם זה יחידות מטה. את זה צריך לקחת בחשבון.

תודה רבה. אמרתי שאנחנו נמשיך לדבר. אנחנו לא הולכים לשום מקום. בישיבה הזאת אני לא אביא דברים שנויים במחלוקת. אנחנו נמשיך לדבר.

הסיוע המשפטי עכשיו מוצף.

אפשר להפריד את הבקשה של הסיוע המשפטי והסנגוריה הציבורית.

הם עכשיו מוצפים.

ודאי.

אני יודע את המשמעות של מה שהסברת עוד לפני שהסברת. אני ניתקל כאן בקשיים. צריך לדעת לא לבוא עם דעות קדומות אלא צריך לדון לגופו של עניין.

או שאפשר להעביר רק את מה שענייני ו לא להכניס דברים ענייניים יחד עם עניינים לא ענייניים.

אבל יש דבר אחד שהוא לא יכול להיות וזה אמור גם לגבי אתמול כשהעבירו חוק במליאה ושם הצבענו בעד. לא יכול להיות מצב - ובזה אני מסכים עם חברי הוועדה גם מהאופוזיציה - שהאוצר עושה דין לעצמו ולא בא לכאן בצורה מוסדרת ומסודרת ואומר מה הוא הולך לעצור, מה הוא לא הולך לעצור והכול בחאפ-לאפ כמו שבמשרד החקלאות 20 מיליון שקלים, כן או לא. השיטות האלה הן שיטות שעובדות בתקציב המשכי ולא אמורות לעבוד עכשיו כאן. עברו שבועיים מתחילת המלחמה, מותר לאוצר לבוא לכאן ולהגיד לנו מה כן, מה לא, מה הוא חושב לעשות, מה הולך להיות בקופסה, מה הולך להיות מחוץ לקופסה. דרך אגב, הוא גם לא בא ועשה את מה שהוא היה אמור לעשות. לא מתווה פיצויים ולא שום דבר. כלום. הוא מתנהל כמו רפובליקת בננות ואנחנו צריכים להגיד כן כי באו עכשיו וצריכים אקדחים למשרד לביטחון לאומי. עד שלא תעשו סדר עם עצמכם, לא צריך כלום.

היושב ראש, הסיוע המשפטי זה ממש צורך מלחמה. תפצלו את המשפטים.

לא יהיה.

מה לא יהיה?

אני אומר לך כבר עכשיו שהחוק עליו הצבענו אתמול שהם יוכלו לדחות את הדיווח - - -

חייבים לסדר את הסיוע המשפטי.

יהיו הרבה קשיים בוועדה להעביר את זה. אני אגיש על זה הסתייגויות יחד עם האופוזיציה.

העובדה שאתה אומר שלא יהיו נשקים, זה חוסר אחריות. יש כרגע מציאות של מלחמה.

יש חוסר אחריות בהתנהלות כזאת.

הרב גפני אמר קודם שמה שלא דחוף, לא מביאים לכאן.

כבר שבועיים שאנחנו מבקשים מהאוצר תשובות ולא מקבלים אותן. אפילו לא מתווה. כלום.

תמר ממשרד הבריאות. ב-זום.

פנייה מספר 82 עד מספר 88.

אגף תקציבים. הפנייה נועדה להעביר 421 מיליון שקלים בעיקר לקופות החולים ובעיקר לקופות לבתי החולים לצורך התפקוד השוטף בלחימה. אתם יכולים לראות, יש גם פירוט, תמיכה גם במד"א, גם בטיפות החלב שמקימות ניידות למפוני העוטף. אספקת השירותים שמשרד הבריאות מחויב על פי חוק, בין אם אלה לקשישים במוסדות הקודים ובין אם זה טיפול בריאותי מקדם לנוער אוטיסטי.

אני יודע שהעבירו כסף למשרד הבריאות עבור ארגונים תומכי לחימה. זה כסף קואליציוני, בין היתר גם זק"א. למה זה לא מופיע בפנייה? במשרד הבריאות יש כסף קואליציוני שמיועד לתומכי לחימה, לארגונים תומכי לחימה, 10 מיליון שקלים לתומכי לחימה.

זה בבריאות?

כן. כמו שאמרה תמר לוי בונה, בעיקרון החלטת הממשלה 551 עם הצרכים הקואליציוניים הוקפאה עד שיחלקו בין מה שם חיוני ללחימה ומה לא חיוני ללחימה. דברים שחיוניים ללחימה יגיעו.

את יכולה לענות לי? אני לא שמעתי. אני הבנתי את הכללים של מה שנאמר כאן. זק"א, הוא תומך לחימה, צריך לעזור לו או לא צריך לעזור לו?

אני יכולה לענות. אני אפריד בין הקואליציוני שתמר התייחסה אליו, שזה באמת לצרכים השוטפים, לבין קואליציוני שגם הועבר במקור למשרד הבריאות אבל שם השימושים הם כן שימושים פרטניים, כמו שציינת. גופים מסוימים, עמותות מסוימות. מה שעשינו כדי באמת להעביר את הפנייה הזאת כמה שיותר מהר, בעצם הוחלט להעביר קודם כל את הסכומים המשמעותיים ולעצור את כל הקואליציוני שבמהותו הוא קואליציוני.

מה לגבי זק"א?

זק"א ספציפית לא במשרד הבריאות אבל יש גופים אחרים.

איפה זק"א?

במשרד הפנים.

אחר כך אני רוצה לשאול משהו את משרד הבריאות. לא את אגף התקציבים לא את משרד הבריאות.

הם ב-זום. אני אגיד ספציפית על הקואליציוני הפרטני במשרד הבריאות זה שעכשיו אנחנו נעשה בחינה פרטנית של כל אחד מהרכיבים האלה, האם הוא רלוונטי ללחימה וככל שכן – נעביר פנייה.

זאת כבר תשובה יותר טובה.

יעל, ער"ן ונט"ל במשרד הבריאות?

כן.

גם אלה ארגונים רווחתיים שקיצצנו להם בפניות האחרונות. אתה אמרת נכון על זק"א, נכון על מד"א, נכון על איחוד הצלה. חד משמעית.

לא רק. יש שם עוד.

עכשיו אני אומרת שלער"ן למשל קיצצו לאחרונה. עכשיו לער"ן, לבריאות הנפש, אנשים בטראומה וצריך להחזיר להם את הכסף. גם נט"ל.

אני רוצה להסביר משהו.

היא ענתה תשובה טובה. היא אמרה שאנחנו נבחן מחדש.

אני רוצה לחדד מה זה אומר. בסוף אנחנו עכשיו משנים. העולם שהכרנו לפני 7 באוקטובר, נראה לי שברור שזה לא העולם שהכרנו ב-8 באוקטובר. לכן אנחנו כרגע עושים סוויצ' בראש. אנחנו לוקחים את כל הכסף שהוא פנוי ושהוא לא פנוי, אנחנו מפנים אותו בגלל שסדר העדיפויות הממשלתי השתנה ואי אפשר להמשיך כאילו הוא לא השתנה. אז אנחנו שואלים את עצמנו שוב מה צריך בעת הזאת. אנחנו לא שואלים את עצמנו אם המקור הוא מהסעיף הזה או מהסעיף הזה. אם צריך כסף לזק"א בעת הזאת, אז צריך כסף לזק"א. אם צריך כסף לער"ן, צריך לער"ן. לא קשור אם היה להם קואליציוני או לא.

אם כן, זה צריך להגיע בהחלטת ממשלה אחרת. זה מה שהיא אומרת.

זה מה שאני אומרת. צריך לעשות סוויצ'. זה גם מה שיעל אומרת. אם יש מענים שהיה להם כסף והוא קואליציוני ובלי קשר לזה שהוא קואליציוני הוא נדרש בעת הזו, אז הוא נדרש בעד הזו.

תמר, גם התשובה שלך היא תשובה טובה.

אדווה קליין ממשרד הבריאות מבקשת לפתוח לה את המיקרופון.

שאלה ראשונה למשרד הבריאות. יש כסף קואליציוני של אופיר כץ לחדרי מיון. האם הוא נמצא בפנייה הזאת או לא?

כנ"ל לגבי התשובה שלי הקודמת. מדובר בקואליציוני פרטני. במסגרת הבחינה הפרטנית שנעשה אותה בהקדם, כמו שיושב ראש הוועדה ציין, אנחנו נבחן האם השימוש הרלוונטי הזה הוא רלוונטי ללחימה או לא. ככל שכן - נכניס אותו בפנייה הנוספת.

אגב, זה נמצא בדרום ובצפון.

את יכולה להגיד לנו האם יש חלק מהכספים הקואליציוניים שכבר שבוצעו? שאושרו לביצוע?

אתה שואל לגבי הקואליציוניים הפרטניים בבריאות?

לא. במשרדים אחרים.

באופן כללי.

אבל למה עכשיו?

אני רוצה לשאול משהו.

זה חשוב. שאלה מאוד טובה של פינדרוס.

אין בעיה. אני רק אסיים את השאלה שלי למשרד הבריאות ולא לאגף התקציבים כי נראה לי שאתם פחות בתוך זה.

נציגת משרד הבריאות. אנחנו מדברים על זמן מלחמה. יש כאן כספים למד"א, וזה דבר טוב ומבורך, יש עוד אנשים שנמצאים בחזית היום כמו איחוד הצלה. גילוי נאות, אני מתנדב באיחוד הצלה גם בימים אלה. משום מה, אני לא מדבר על כסף שלא מגיע לאיחוד הצלה ומשום מה תמיד הם נופלים בין הכיסאות ואף פעם לא מקבלי תקציב ממשרד הבריאות, וזאת גם כן שאלה איך זה קורה שהם לא מצליחים להיכנס לתוך זה עם כל הקריטריונים.

יש כל הזמן בחינות.

הבחינות האלה עם החוט ומחט, אבל לא חשוב. אני אשאל יותר מזה. ידוע שבימים אלה בזמן מלחמה, ואני אומר את זה מידיעה ועומד מאחורי הדברים שאני אומר, כוננים של איחוד הצלה לא מקבלים הפניה באופן סדיר דרך האפליקציה שהייתה אמורה להיות של משרד הבריאות. אנחנו לא מקבלים הפניה ממד"א. האם אתם מטפלים בזה? האם יש לכם תשובה לדבר הזה? משרד הבריאות.

ראש אגף תקציבים, משרד הבריאות. באופן כללי אני כן אגיד שמבחינת ההתנהלות של כל בקשות או דרישות - מה-7 באוקטובר נפתח חמ"ל משרד הבריאות. אני גם נמצאת בו עכשיו. הוא מאויש כמעט 24/7 על ידי כלל הגורמים המקצועיים.

מי נמצא בחמ"ל מבחינת הארגונים.

לעניין איחוד הצלה. הגורמים המקצועיים הם חטיבת רפואה. כלל הדברים האלה שמבחינת התנהלות של גורמי ההצלה מנוהלים שם על ידי חמ"ל רפואה.

מה זה חמ"ל? מי נמצא בחמ"ל? אני יכול לדעת מי נמצא בחמ"ל?

כן. כן. בהחלט. אני יכולה גם להעביר את הפירוט.

לא, אל תעבירי. מספר שמות שאני יכול לציין אותם אבל אני רוצה לשמוע ממך מי נמצא בחמ"ל.

יש את ראש חטיבת הרפואה, הגר מזרחי. יש את סיגל ליברנט שהיא אחראית על כל נושא הארגונים.

ומי נמצא מהארגונים?

היא נמצאת שם. סיגל ליברנט נמצאת שם פיזית ומנהלת את כל הנושא הזה.

בחמ"ל הזה נמצא פיקוד העורף?

גם פיקוד העורף. אתם מוזמנים. יש הערכות מצב שלוש פעמים ביום.

רגע. אני יודע היכן אני מוזמן. פיקוד העורף נמצא בחמ"ל?

נמצא בחמ"ל באופן תמידי וגם נמצא בהערכות מצב.

מד"א נמצא בחמ"ל?

מד"א היה שלשום. אלי בין היה והם ישבו איתי יותר מפעם אחת לגבי צרכים אחרים וגם הצריכה עקב הלחימה.

איחוד הצלה נמצא בחמ"ל שלכם? 7,000 מתנדבים, אחד מהם נמצא? ארגון הצלה כארגון נמצא בחמ"ל או לא נמצא בחמ"ל? בזמן מלחמה הוא נמצא בחמ"ל?

קודם כל, הם לא יושבים באופן פיזי. אני אומרת שיש כאן חמ"ל של חטיבת רפואה שאחראים בשוטף על ארגוני הצלה. אליה מתנקזות כל הפניות.

את בעצם אומרת שמד"א היה, פיקוד העורף היה, כל משרד הבריאות נמצא ואני מודיע כאן שלפי דבריך – וכך הבנו – איחוד הצלה לא נמצא ולא מעודכן. במכרז האחרון שהוצאתם הלוך וחזור – ואם תרצו, אני אראה לך את כל ההתכתבויות לגבי הצפון, אמבולנסים – הם בסופו של דבר היו צריכים למשוך את ההצעה שלהם. בדרום אתם לא משתפים אותם.

אני עושה את זה כי ביום חמישי יש כאן דיון עם משרד הבריאות ואני בסך הכול אומר לכם תכינו את התשובות לשאלות האלה כי אנחנו באמת נרצה לקבל תשובות.

אני מבקש לישיבה הבאה לדעת לגבי הארגונים, נושא שהעלה חבר הכנסת אזולאי, גם אני העליתי והעלו גם חברי ועדה אחרים. אני רוצה לדעת בישיבה הבאה שתאמרו לנו מה אתם הולכים לעשות. הייתם מעכב את הפנייה הזאת עד שתשנו אותה אבל אני לא מעכב אותה אלא אני רוצה לאשר אותה כי היום כל הפניות הן לגבי תומכי לחימה. אני רוצה תשובה לגבי הארגונים הרפואיים האלה שנמצאים בחזית ועושים עבודה.

זה בכסף. ממשרד הבריאות אני דורש תשובות מה עם שיתוף הפעולה.

למה הם לא בחמ"ל.

ביום חמישי אני מגיעה פיזית לישיבת הוועדה יחד עם מנכ"ל משרד הבריאות ואחנו ניתן סקירה על כל ההתנהלות לרבות מענה לשאלות שלכם.

תזכירו לי מי זה שר הבריאות.

חבר הכנסת סולומון.

אנחנו מדברים כאן על העברות מאוד חשובות לפעולות חיוניות בזמן מלחמה ואנחנו מדברים רק על ההעברות האלה. אני מסתכל על הסעיפים, גם בהעברה הזאת, ורואה שיש כאן העברה של 3 מיליון שקלים ממשרד הרווחה. אנחנו יודעים שגם שם האתגר הוא גדול. השאלה היא למה אנחנו מוציאים סכום כסף ממקום שגם הוא חיוני מאוד. בטבלה בסעיף מספר 23 יש העברה של 3 מיליון שקלים שלוקחים ממשרד הרווחה. גם השירותים מאוד חשובים ומשמעותיים, הסיפור של הרווחה הוא מאוד משמעותי, והשאלה למה אנחנו לוקחים משם למשרד הבריאות.

הפנייה הזאת נבנתה לפני הלחימה ורק אחריה הבנו את הצורך הדחוף שלה. אז כן, חלק ממנה הוא פניית מקור שמגיעה לצרכים מסוימים ממשרדים אחרים. זה לא אומר, כמו שתמר ציינה, שלא יינתנו מענים נוספים והסתכלות אחרת בהקשרי לחימה למשרד הרווחה.

למה לעשות סיבוב? אם אנחנו מבינים עכשיו, לאור המצב, שמשרד הרווחה הוא הוא מאוד משמעותי, למה לקחת מכאן ואחר כך ניתן לו?

השלושה מיליון שקלים האלה עוברים למרכזי חוסן.

קודם כל, אפשר להתייחס לשימוש הספציפי שזה מרכזי חוסן שזה דבר שהוא מענה בריאותי רווחתי שמתופעל בפועל על ידי משרד הבריאות. אם כן, כל הסכום הזה רלוונטי ולכן זאת לא פגיעה במשרד הרווחה אלא זה שירות שהוא בריאותי רווחתי כאחד.

ברור לי. גם כשתעבירו דיון על משרד הרווחה, זה מה שיהיה. אני רק אומר שאם אנחנו מבינים שגם משרד הרווחה וגם משרד הבריאות הם שירותים חיוניים כרגע לעת מלחמה - - -

אני חושבת שאף אחד לא מערער על זה.

יפה. אם כן, למה אנחנו מעבירים עכשיו ממשרד הרווחה למשרד הבריאות?

זה חלק שמגיע ממשרד הרווחה והוא מיועד למרכזי החוסן לפי החלטת הממשלה. כמו שיעל אמרה, זה גם שירות בריאותי אבל יש שם גם שירות רווחתי וגם אירועים שונים שמשרדים שונים רלוונטיים להם אבל משרד הבריאות הוא מי שמאגם את התקציב. יש החלטת ממשלה שעברה לפני בדיוק שנה והיא מדברת על תקצוב מרכזי חוסן לשנת 2023 ולמשרד הרווחה יש חלק יחסית קטן אבל חלק במימון ההוצאות וזה הדבר היחיד שכרגע נלקח ממשרד הרווחה.

רציתי לשאול בקצרה. האם הכספים שאנחנו מעבירים היום הם כולם כספים שהולכים למאמץ המלחמתי?

את התשובה היא אמרה קודם. למה אני צריך להגיד? היא תגיד.

אנחנו נגיד את זה.

כולל הכספים הקואליציוניים.

כן, כולל הכספים הקואליציוניים.

אני אגיד את זה בצורה מאוד ברורה. גם במשרד הבריאות יכולים להגיד את זה. אין פעולה אחת שלא קשורה כרגע למאמץ המלחמתי, פעולה חדשה. אם זה משהו שנגזר מאיזו פעילות שכבר התחייבו, זה משהו אחר. אין פעולה חדשה.

למה? העודפים, זה לא.

אני מדברת על הפנייה.

העודפים הם לא הכסף הקואליציוני.

אני מדברת על הפנייה שדנים בה עכשיו.

שאלתי גם על זה.

אין פעולה חדשה שכרגע תצא לדרך במשרד הבריאות שהיא לא קשורה אינהרנטית למה שקורה עכשיו, בין אם זאת בריאות הנפש, בין אם אלה בתי חולים, בין אם אלה קופות חולים.

שלא יישמע שיש איזושהי ביקורת מבחינת המלחמה עצמה. אני אומר שדווקא במלחמה הביקורת היחידה היא שצריכים לאחד כוחות ולא להסתכל לא ימינה ולא שמאלה. אני מדבר אל משרד הבריאות. תדעו, זה הזמן שמאחדים כוחות. כל הוויכוחים שיש לכם, תעשו יום אחר כך.

אנחנו נקבל מהם תשובה. אני רוצה תשובה לגבי משרד הבריאות.

היושב ראש, אני מבין שנציגי האופוזיציה הציעו איזושהי הבנה שתאפשר העברת כסף לנפגעי עבירה, לסיוע משפטי.

קיבלת רשות דיבור?

לא. קוראים לזה קריאת ביניים.

מספיק. אני הבנתי.

אתה ותיק ממני בפרלמנט.

הבנתי מה אתה עושה.

אני רוצה שלסיוע המשפטי שעכשיו הורחב לכל משפחת מפונים תהיה תוספת תקציב. אם יש כאן הסכמת קואליציה-אופוזיציה, אי אפשר להרחיב? צריך להחזיק בן ערובה לטובת כל מיני כספים? סיוע משפטי. הרשות לאיסור הלבנת הון ומימון טרור. נפגעי עבירה. למה זה לא מגיע לכאן?

צריך להגיד כמה דברים.

לשעבד 100 מיליון שקלים למערכת המשפט.

מחר אני אראה בעיתון שהעברתי כסף קואליציוני.

לא נכון. בדיוק להפך.

די. לא רוצה.

גפני, אל תגיד די. יש פתרון.

מה שתראה בעיתון זה שבשביל 3 מיליון שקלים לבתי הדין לממונות לא הגדלת את התקציב לסיוע המשפטי. זה מה שתראה בעיתונים.

אבל לחסוך 100 מיליון שקלים לסיוע משפטי? גם לא מכנסים את הוועדה לבחירת שופטים וכל הפונים לערכאות הנמוכות נשארים בעינוי דין וסחבת בעת לחימה. גם הסיוע המשפטי לא יקבל את התקציב שלו? למה? אין, לא איכפת להם. אתה קולט?

את רוצה להפסיק להפריע כאן?

סליחה שאני מפריע לך. אני בטוחה שאני מפריע לך.

יש כאן סוגייה. הם צודקים.

פנייה מספר 82 עד 88, משרד הבריאות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הפניות אושרו

הפניות אושרו.

אני עובר לעודפים. 06-006, משרד הפנים.

אגף התקציבים, משרד האוצר. בסעיף הזה, בפנייה, יש לנו 18.4 מיליון שקלים שכוללים בעיקר התקשרויות ארוכות טווח של המשרד שזאת הפעילות השוטפת שהוזכרה כאן קודם, גם בהיבטים של התקשרויות מול חברות חיצוניות, גם עבור המאגר הביומטרי וגם נושאים שקשורים לבחירות. לא קשור לחוק שעבר עכשיו.

איזה בחירות?

התקשרויות שנעשו בשנה שעברה עבור הבחירות שהיו אמורות להיות להתקיים במהלך השנה הנוכחית. כמובן שאנחנו נעדכן בשנה הקרובה בהתאם לבחירות הקרובות.

תודה רבה. שאלות. מי בעד אישור הבקשה לעודפים? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

הבקשה אושרה.

בקשה מספר 08-004, משרד המשפטים.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת 2022 לשנת 2023 בסעיף 08 שמתקצב את משרד המשפטים, הנהלת בתי המשפט ורשות האכיפה והגבייה בסך של 97 מיליוני שקלים ו-621 אלפי שקלים.

עצרנו את תהליכי הגבייה ולכן למה צריך עכשיו?

בתוכנית 08-51-01, מטה משרד המשפטים – 34 מיליון שקלים ו-468 אלפי שקלים.

בתוכנית 08-54-02, מערכת בתי המשפט – 25 מיליון שקלים ו-374 אלפי שקלים. נציין שמדובר בגופי מטה עם התקשרויות רבות חוצות גופים וחוצות שנים. מדובר בהתקשרויות סוף שנה שהעודפים בגינה משולמים.

אפשר לשאול מה קורה עם הפנייה של משרד המשפטים שאפשר להקפיא בה חלק אחד ולהעביר את הכסף לסיוע המשפטי?

זה לא קשור לזה.

נכון אבל הוא נציג משרד המשפטים.

אפשר.

מה אומרת הלשכה המשפטית?

הסיוע המשפטי בזמן מלחמה עוזר להרבה אנשים נפגעים. הדבר הזה הוא לא צחוק.

הלשכה המשפטית אומרת שאפשר.

זה דיני נפשות. אתה יודע את זה בדיוק כמוני.

לא רוצה.

למה לא?

זה לא בסדר היום.

אבל היועצת המשפטית, אני רוצה לדבר איתה רגע.

דברי אבל לא כאן.

אפשר להקפיא את הסעיף הזה. כן, אפשר.

זאת החלטה של האוצר.

הם מוכנים.

האוצר מוכן.

זה סיוע משפטי. את יודעת כמה זה חשוב.

אתם משעבדים עכשיו את כל הצרכים של הסיוע המשפטי לאזרחים לשלושה מיליון שקלים של בתי הדין הרבניים.

פנייה מספר 08-004, משרד המשפטים.

ומה שאכפת לו זה מה יהיה בעיתונות. חכה ותראה מה יהיה בעיתונות.

נפגע בנפגעי עבירה בגלל דיני מעונות.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה

הבקשה אושרה.

בקשה מספר 01-004, נשיא המדינה ולשכתו.

עוד הפניה לנשיא המדינה?

לא. זה עודף.

כמו שמשרד החוץ שלנו מתפקד, בית הנשיא הוא באמת נחוץ ללחימה.

אחר כך יגידו שלא מחזיקים ולא מציעים שום דבר. ראינו את זה.

את לא מתביישת?

אתה מחליט לא להגיש את זה.

את לא מתביישת?

אתה יכול להפסיק לצעוק עלינו כל היום? אפשר גם שזה יתחיל לקרות?

אני לא צועק עליכם. אני צועק עלי.

כל היום אתה צועק עלינו.

הרב גפני בסטרס. זה בסדר. זה ניכר בכל הדיונים.

מי מסביר את פניית נשיא המדינה?

עד שתמצאו את החומר, בקשה 07-007, המשרד לביטחון פנים.

ביטחון לאומי.

לא ביטחון לאומי ולא ביטחון פנים.

אגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשימוש בשנת התקציב 2023 בסך של 125 מיליוני שקלים ו-955 אלפי שקלים. גם כאן מדובר בהתקשרויות חוצות שנים, משטרת ישראל, כבאות, שירות בתי הסוהר, בתוכניות המשרד השונות.

עודפים מחויבים?

עודפים מחויבים.

שאלה לשירות בתי הסוהר. זה נכון שהיום בגלל המצב האסירים לא יכולים לצאת מהחדרים שלהם?

זה מה שפורסם.

אני לא יודע למה אתה מתכוון. איזה אסירים?

אסירים ביטחוניים.

לא. אסירים פליליים.

לא ידוע לי. אני אשמח לשאול ולבדוק. לא ידוע לי על דבר כזה.

תבדוק גם במעשיהו, תבדוק ברימונים. אני אתן לך עוד כמה מקומות בהם בגלל המצב לא נותנים לצאת מהחדרים.

אתה מתכוון ליציאה לטיול מחוץ לחדרים.

כן.

זה בניגוד לחוק.

טיול. עד כמה שזה נקרא טיול אבל כן.

אגב, כולם ממוגנים מבחינת מיגון? הכול בסדר? כל בתי הסוהר בזמן אזעקה ממוגנים?

אנחנו כמובן דואגים למיגוניות.

אם אפשר להעביר לוועדה רשימה מסודרת היכן יש מיגון והיכן אין מיגון. כלומר, אם אלה מיגוניות ואם זה מיגון שהוא במרחב המוגן ומה הזמנים הנדרשים להגיע אליו. תודה.

מי בעד אישור הבקשה של המשרד לביטחון לאומי? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה

הבקשה אושרה.

בקשה מספר 01-004, נשיא המדינה.

אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה להעברת עודפי תקציב משנת הכספים 2022 לשנת הכספים 2023. מדובר על 787 אלפי שקלים להוצאות שוטפות של המשרד כמו שכר, אבטחה, טיסות לחוץ לארץ, תמיכה בנשיאי העבר וכולי.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה

הבקשה אושרה.

בקשה מספר 09-003, משרד החוץ.

איך החלוקה בין משרד החוץ למשרד ההסברה?

אין משרד הסברה.

משרד התפוצות בלע את משרד ההסברה. איך החלוקה ביניהם?

ומה החלוקה בין השר אלי כהן לבין דרמר ומי אחראי על מה?

עוד משרד מיותר.

אגף התקציבים.

12-006, גמלאות ופיצויים.

אני יכולה להציג את גמלאות ופיצויים. גם גל אסף יכול להציג את משרד החוץ, אם תרצה.

גמלאות ופיצויים.

אני ממשרד האוצר ואני אציג את פניית העודפים בגמלאות ופיצויים. עניינה של הפנייה, העברה של 742 אלפי שקלים חדשים משנת הכספים 2022 לשנת הכספים 2023 כעודף לשימוש של מינהלת הגמלאות בשנת הכספים הנוכחית, 2023. העודפים נוצרו בגין התחייבויות רב שנתיות והם ישמשו את מינהלת הגמלאות עבור שירותי הנפקת גמלה, ביקורת פנים והפעלת מוקד השירות הטלפוני לגמלאי.

תודה רבה. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה

הבקשה אושרה.

בקשה מספר 16-003, הוצאות חירום אזרחיות.

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשימוש בשנת התקציב 2023. מדובר על 72.248 מיליוני שקלים. יש כאן חלוקה לפי תוכניות.

תוכנית 16-13-03 – מענה לאיום בלתי קונבנציונאלי, גילוי וזיהוי – מתוקצבת ב-2.389 מיליוני שקלים. לטובת תוכנית סופת חול, איום לא קונבנציונאלי על מדינת ישראל והתקשרויות בגין מסכות אב"כ וכולי, ושימור קו ייצור שמצריכות אב"כ בעיקר.

תוכנית 16-16-02 – הקמת ואחזקת מרכיבי ביטחון והתגוננות אזרחית – 17.563 מיליוני שקלים. גם זה מימון של הזמנות קיימות, אחזקת מקלטים, צפירות, הצד התפעולי של הנושאים האלה. הקניית מרכיבי ביטחון ליישובים שונים.

להמשיך לפרט את התוכניות?

לא. יש שאלות?

לאור התנהגות משרדי הממשלה בשבועיים האחרונים, אנחנו נצטרך אחרי המלחמה לעשות בחינה של כל הוצאות החירום האזרחיות שאנחנו מקצים כאן.

גם לאור התנהלות רח"ל.

כן.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה

הבקשה אושרה.

בקשה מספר 17-004, תיאום פעולות הממשלה בשטחים. מטה צבאי, מטה אזרחי.

אגף התקציבים. אני אשמח אחר כך גם להציג את משרד החוץ אבל עכשיו אני אציג את פניית העודפים של סעיף 17. הבקשה נועדה לאשר עודפים בסך של כ-7.7 מיליוני שקלים לפי הפירוט הבא:

תוכנית 17-31-01 – מטה צבאי של המינהל האזרחי, כ-2 מיליון שקלים עבור פרויקטים חוצי שנה.

תוכנית 17-31-03 – המטה האזרחי של המינהל האזרחי, 2.3 מיליון שקלים עבור פרויקטים חוצי שנה וספקי שירותים.

תוכנית 17-31-09 - 2 מיליון שקלים עבור פיתוח האזור.

הבנו. שאלות?

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה.

הבקשה אושרה.

בקשה מספר 18-004, רשויות מקומיות.

אגף התקציבים. בפנייה הזאת יש 52 מיליון שקלים שנובעים בעיקר מפרויקטים של פיתוח ברשויות המקומיות בהקצאת מענקים נוספים שכבר חויבו עבור הרשויות המקומיות ומועברים עכשיו בהתאם לביצוע.

שאלות.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה

הבקשה אושרה.

בקשה מספר 25-004, הרשות לזכויות ניצולי שואה.

משרד האוצר. הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בסך של 12 מיליון שקלים, בעיקר בתחום של סיעוד לניצולי שואה, התקשרות חוצת שנה עם הקרן לרווחת ניצולי השואה שנותנת שירותי סיעוד לניצולים.

שאלות?

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה

הבקשה אושרה.

הרב גפני, אני יוצא להלוויה של אחד הנרצחים. אני קורא לך לחשוב פעם נוספת על האפשרות - - -

זאת חוצפה מה שאתה עושה. אני אמרתי שנדבר על זה אחר כך.

אני רק אומר שאני יוצא.

זאת חוצפה. אני באמצע העברת.

אני אומר שלהיפך, אני תומך בזה שאתה תדבר על זה אחר כך. אני מחזק את ידיך.

מה שאתם עושים כאן, באמת זאת הצגה, חבל על הזמן. אני אהיה הזעיר לעזאזל שלכם.

להיפך.

מכיר את ההיפך שלכם.

אפשר גם להפסיק להתקרבן.

בקשה מספר 29-006, משרד השיכון.

אגף התקציבים. הפנייה נועדה להעברת עודפים בסך של כ-9.3 מיליון שקלים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023. מדובר כאן בעיקר בהתקשרויות חוצות שנה, בפעילות השוטפת של המשרד.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה

הבקשה אושרה.

בקשה מספר 30-004, משרד הקליטה.

אגף תקציבים. הפנייה נועדה להעברת עודפי תקציב בסך של 49,843 אלפי שקלים. נועדה לתקצב מקבצי דיור, תשלומים לסטודנטים והפעילות השוטפת של המשרד.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה

הבקשה אושרה.

בקשה מספר 23-003, משרד הרווחה.

הפנייה נועדה להעברת עודפים של 187 מיליון שקלים, התקשרויות חוצות שנה של מסגרות בקהילה, מסגרות דיור, פעילות שוטפת של המשרד.

שאלה. בתקופה הזאת כל אותן משפחות שהן תחת הקטגוריה של אי ביטחון תזונתי בתוך האזורים הלא פשוטים, איך ההיערכות התקציבית לסייע בתקופה הזאת שלא יישארו מאחור?

כחלק מההיערכות שלנו למלחמה, אנחנו מקצים צרכים מיוחדים לרשויות המקומיות בנושאים שונים. יחד עם הקרן לידידות חילקנו עכשיו 20 מיליון שקלים ולמחוזות. במסגרת זו יש גם מענה חוץ מהמענים השוטפים שלנו הן לגבי בעיות אקוטיות והן בעיות ראשוניות גם בתחום המזון.

המוסדות החוץ ביתיים, כולם, איך הם כרגע במצב הזה מבחינת תקציב, מיגון וכולי?

העברנו חלק גדול מאוד מהמסגרות שנמצאות באזורים שמטווחים לפנים הארץ. אנחנו משלמים שם תשלומים כפולים. נתנו גם סל צרכים מיוחדים. נתנו מגוון פתרונות, גם למסגרות שלנו שכרגע קולטות מסגרות אחרות, גם לגבי מלונות, גם לגבי אכסניות נוער. חוץ מזה אנחנו נותנים גם מענים נקודתיים למסגרות עצמן עקב מצב החירום. חילקנו עכשיו שישה מיליון שקלים לצרכים מיוחדים למסגרות. אנחנו עוטפים גם אותם.

עקב המצב יש לכם דרישות תקציביות שהגשתם למשרד האוצר או שאתם בהכנה?

אנחנו בשיח שוטף עם משרד האוצר לגבי כל הנושאים. יש לנו טבלאות אקסל. הוצאות.

אבל הגשתם איזושהי בקשה?

יש בקשה ראשונית. אנחנו מעדכנים אותה כל הזמן ומדברים איתו על בסיס שעתי. לא על בסיס יום יומי.

אני חייב לומר לכם מילה טובה, בלי כל קשר לשר שעומד בראש המשרד, במיוחד לעובדים הסוציאליים שנמצאים בכל מקום.

מה זאת אומרת בלי קשר לשר?

כי השר בפני עצמו הוא מילה טובה.

אתם נמצאים בכל מקום, במיוחד העובדים הסוציאליים שעושים עבודת קודש. זה רק מוכיח כמה צריך לחזק אותם גם מבחינת השכר שלהם.

אני מצטרף לדברים. ראיתי בכל ריכוזי המפונים בכל רחבי הארץ שם הייתי.

מצטרפים לדברים.

מה שאמרת זה על דעת הוועדה כולה.

אני אוסיף ואומר שגם משרד הבריאות אומר עליהם דברים טובים.

מי בעד אישור הבקשה של משרד הרווחה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה

הבקשה אושרה.

בקשה מספר 37-005, משרד התיירות.

אגף התקציבים, משרד האוצר. הבקשה נועדה להעביר עודפי תקציב בסך של 23,367 אלפי שקלים משנת 2022 לשנת 2023. הכספים האלה מתחלקים בין שלוש תוכניות.

2,692 אלפי שקלים בגין התפעול השוטף כולל ייעוץ כלכלי, בדיקות כדאיות ותיאור רגולציה. זה בגלל התקשרויות חוצות תקציב.

יש כאן מישהו ממשרד התיירות?

כן. תקציבים, משרד התיירות.

שאלה קטנה. המקל בנושא המפונים הועבר אליכם. אנחנו יודעים שיש נפילות באמצע, אנשים מגיעים לבתי המלון – גם אתמול טיפלת בזה – ואמרו שמפנים אותם בעוד שלושה ימים. זה קרה בבת ים וקרה בקריית שמונה כאשר אנשים נסעו לטבריה ואמרו להם שהם לא רשומים. מצד אחד מפונים שפיקוד העורף נותן הוראה להגיע לבתי המלון ושם לא יודעים על מה מדברים, ומצד שני מפונים שכרגע נמצאים שם ואומרים להם ללכת הביתה. למה אתם לא מונעים את זה מראש, עוד לפני שהעבירו לכם את הנושא לטיפולכם, הייתם צריכים למנוע את זה. מה קורה עכשיו?

בהנחיית שר התיירות ומנכ"ל המשרד הוקם חמ"ל של המשרד בתוך התאחדות המלונות בתל אביב. יושבם שם נציגים גם של פיקוד העורף ושל פס"ח. משרד התיירות לקח על עצמו משימה שלא עשה אותה מעולם.

למה זה לא נשאר במשרד הפנים? למה הוא לקח על עצמו משהו שמעולם הוא לא עסק בו? סתם שאלה. באמת אני שואל. לפעמים אני משתגע. זה היה במשרד הפנים. אגב, זה רק מוריד עול ממשרד הפנים אבל זה היה במקום שעבד בזמן הקורונה, כבר נמצאים במקום הזה, לוקחים דבר - שאתם בעצמכם אומרים שאף פעם לא טיפלתם בו – ומעבירים אותו למקום אחר. תבין, יש בעיה. אם הייתם מקימים את החמ"ל הזה יום לפני שהעברתם, או שלא הייתם מעבירים את זה או שהייתם מעבירים בצורה יותר מסודרת.

או שעושים במשותף. גם זה אפשר.

אין בעיה. קח את הביקורת כחיובית כי אנחנו יודעים שעלולים להתפנות עוד ישובים. איך אנחנו מגיעים למצב שאותו מפונה לא מגיע לדלפק ואומרים לו שאין לו מקום?

אני חושב שהמשרד מצליח לתת פתרון למפונים רבים. ברור שיש כשלים נקודתיים אבל בסך הכול המשרד נותן פתרון ואנחנו עושים כמיטב יכולתנו ומשתפרים מיום ליום בהתאמה בין הצרכים של המפונים לבין מצאי חדרי המלון הקיימים כרגע במדינה שהולך ואוזל.

אבל כרגע עדיין קיימים ויש מספיק.

קיים מעט. עדיין קיים אבל מעט מאוד.

אם תרצה את המספרים המדויקים, יש לי אותם. עדיין יש בשביל הפינויים שאמורים להיות.

אני רוצה לשאול האם עומדת להיות איזושהי בשורה בסוגייה. יש אוכלוסיות שאנחנו נשאיר רגע בצד, כמו כל מורי הדרך ואחרים שכמובן נפגעים ואנחנו יודעים שכרגע אין להם פרנסה בשום צורה שהיא, אבל גם כל התיירות שהיא למשל סמוכת גדר בצפון. יש ענפי תיירות שלמים, תיירות הפנים בישראל, ובתקופה האחרונה הרבה פונים אלי דווקא מהצפון והם ממש בחרדה קיומית. מה אנחנו מתכוננים לעשות מבחינת העברה תקציבית ותמיכה?

כמו שהיה בקורונה, קורה גם עכשיו. התיירות היא ענף שנפגע בצורה הכי קשה והכי אנושה מהיום הראשון. ההתאוששות שלו תהיה הכי ארוכה כי עד שנצליח להחזיר לכאן תיירים, ייקח עוד זמן הרבה אחרי שהמלחמה תסתיים. משרד התיירות פועל ויפעל למצוא מנגנוני פיצוי הולמים לכל העסקים בתחום התיירות שנפגעים כרגע. אנחנו עובדים על זה ונעבוד על זה כדי לתת את המענה המיטבי לכל אותם אנשים.

תודה. אני מקווה שבהמשך יהיה כאן דיון רק על הנושא הזה.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה

הבקשה אושרה.

תמר, מבקשים ממני להביא את משרד המשפטים. אתם אמרתם לא להביא את זה. אני לא ידעתי מה יש עוד במשרד המשפטים. הם טוענים שיש שם את הסיוע המשפטי. האם אפשר לחתוך את הבקשה?

לא לחתוך. להקפיא.

אני יכול להקפיא?

היושב ראש, כמו שאמרתי קודם, אנחנו חושבים שצריך להעביר את הבקשה. יש שם 100 מיליון שקלים מתוכם כרגע יש שלושה מיליון שקלים שהם לכאורה מצריכים עיון. יכול להיות שיש יותר אבל אני אגיד שוב שכל שקל שיועבר עכשיו, אנחנו נבחן אותו בעיני 7 באוקטובר ואילך. אנחנו עושים את זה בכל המשרדים, אם יש פנייה ואם אין פנייה.

מה את מציעה לי לעשות?

הצעתי הפשוטה היא להעביר את הפנייה. ככל שיידרשו בה תיקונים – ועכשיו יידרשו תיקונים בכל המשרדים - אנחנו נצטרך לבוא לכאן כך או כך. דברים שהם קואליציוניים או דברים שהם לא קואליציוניים - - -

ולדימיר, אתה רכז האופוזיציה. תגיד.

אני לא רוצה לתקוע את הסיוע המשפטי.

תגיד מה לעשות.

אותי התשובה הזאת לא מספקת.

כל מה שהוא לא ללחימה רבתי, לצמיחה שלה משק באופן מובהק, לא באופן מרומז, או לדברים שוטפים לחלוטין שזה אומר שיש למשרדים רכש, הם צריכים ארנונה, הם צריכים לשלם מים, ואם יש קולות קוראים שהיו כל השנים.

מה שאת אומרת עכשיו זה שיש מצב ש-3 מיליון שקלים יועברו לבתי הדין הרבניים לצרכים שוטפים בהתאם להסכמים קואליציוניים.

לא. זה לה מה שאני אומרת. אגב, אם בבתי הדין הרבניים – אני לא מכירה את הסיפור הזה – למדינה יש מחויבות כלפיהם שהם ישלמו חשמל, ארנונה ומים, הם ישלמו חשמל, ארנונה ומים. אבל אנחנו הולכים לבחון עכשיו כל שקל לפי הצריך עיון ששמתי. בפנייה הזאת יש 100 מיליון שקלים. עידו, מה זה בתי הדין הרבניים?

בפנייה יש 2 מיליון ו-930 אלף שקלים לבתי הדין לממונות.

זה שוטף שלהם?

לא. זה לא שוטף שלהם.

איזה כסף זה?

תמיכה בבתי דין לממונות.

אני לא הבאתי את זה.

אם אפשר להקפיא את מבחן התמיכה. הוא אומר שזה לא שוטף.

אני הורדתי את זה מסדר היום.

אני חושב שצריך להכין פנייה חדשה. זאת דעתי.

אומר כאן הרפרנט הרלוונטי שזה לא לכסף השוטף שלהם ולכן לא אמורה להיות בעיה עם ה-3 מיליון שקלים אלה. אם אתם רוצים, אנחנו יכולים בפעם הבאה שיש פניות לדווח לכם על שלושת מיליוני השקלים האלה, מה בסוף קרה איתם. באופן אמיתי, אני לא רואה מצב שאם זה לא כסף לחשמל, ארנונה ומים, והוא אומר כאן שלא, שעוד לא יצא קול קורא, אז זה עומד בנוהל של מה שאמרתי לכם, של הקפאה. אם יהיה כאן משהו אחר, תהיה כאן ישיבת ועדת כספים ואנחנו נגיד לכם מה עושים עם כל הכספים באשר הם, אבל זה לא שונה מעודפים שעברו.

כמה כסף יש בבקשה לסיוע המשפטי?

סך הכול בפנייה יש 10 מיליון שקלים.

אני אשמח לקבל דיווח לגבי הסכום הזה.

כן, אני רוצה שתדווח לנו כמה כסף.

לסיוע המשפטי יש בסך הכול 19.5 מיליון שקלים.

מה אתם אומרים?

להצביע.

כולל דיווח על ההקפאה.

פנייה מספר 72 עד 75, משרד המשפטים.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

אתם לא מצביעים?

אתה בכל מקרה מעביר את זה.

אני חושב שלא הוגן לשים אותנו במצב הזה. זה לא נכון.

ובאיזה מצב אני נמצא? מה דעתך?

אם אתם לא רוצים להצביע, לא נצביע.

אני לא רוצה לפגוע בגופים שעוסקים בסיוע המשפטי. מצד שני, אם הצהרתם שאתם עוצרים את ההסכמים הקואליציוניים, אל תביאו לנו פניות עם הסכומים של ההסכמים הקואליציוניים.

לא הבאתי את זה.

הוצאת גם את הסיוע המשפטי.

רק להסביר דבר אחד. הפנייה הזאת היא לא מאתמול כאן.

מה אתם רוצים ממני? אני עשיתי מה שסיכמנו.

הפנייה כאן היא לא מהיום. מצד אחד אתם אומרים לנו הצביע. אנחנו נצביע, אין בעיה, אבל אנחנו מצביעים נגד עצמנו. הרי יש כאן כספים שחשובים לנו. אנחנו מצביעים נגד עצמנו.

מה זה נגד עצמנו?

יש כאן כסף שהולך לבתי הדין הרבניים. אגב, גם בבתי הדין הרבניים יש פקק גדול ויש בעיות.

אתם הצהרתם שאתם עוצרים את ההסכמים הקואליציוניים.

ביקשתם דיווח, עושים את זה. אנחנו מצביעים נגד עצמנו – אין בעיה. אני מסביר לך שאנחנו מצביעים נגד הפנייה הזאת של 3 מיליון שקלים. יש דברים שהייתי אומר לך שהם חשובים ואתם תאמינו או לא. יש כאן 10 מיליון שקלים לסיוע המשפטי ומן הראוי שתהיו הוגנים גם אתם ותצביעו בעד זה. לי אין בעיה. לגבי שלושת מיליון השקלים, אתה תקבל עליהם את הדיווח ואני אומר לך שגם אם נרצה, אנחנו לא יכולים להעביר את הכסף הזה.

אני לא מצביע נגד הפנייה.

מבחינת ההגינות, אתם אמורים להצביע בעד כי זאת בקשה שאתם חושבים שהסיוע המשפטי הוא חשוב. הנה, אני אומר לכם שהוא חשוב ואני מצביע בעד.

אני רוצה לוודא את זה. אני הצבעתי כאן על הכול בעד. אני רוצה להבין סופית איך אנחנו מוודאים שכל מה שהוא קואליציוני, אני רוצה לקבל מכם דיווח על ההקפאה.

הכסף מיד מוקפא ואין שום בעיה לדווח לוועדה שאכן זה כך.

אם כן, אני אצביע בעד.

תודה.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה

הבקשה אושרה.

בקשה מספר 10-004, בקשה של מטה לביטחון לאומי

משרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת הכספים 2022 לשימוש בשנת התקציב 2023 על סך של כ-1.8 מיליון שקלים.

לתוכנית תפעול של המטה לביטחון לאומי - שכר, הוצאות שוטפות, הוצאות תפעול ואבטחה, העודפים יצאו בשל התקשרויות חוצות שנה, בגין חוזי תקשוב ותשלומים שוטפים.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה

הבקשה אושרה.

אני מסיים את הדיון. בפעם אחרת אנחנו נמשיך את ההעברות שנשארו. תודה רבה. הישיבה נעולה.




הישיבה ננעלה בשעה 14:25.