פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכספים
19/09/2023


מושב ראשון




פרוטוקול מס' 213
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ד' בתשרי התשפ"ד (19 בספטמבר 2023), שעה 15:35

שינויים בתקציב לשנת 2023 (רוויזיות)

חברי הוועדה: אליהו רביבו – היו"ר
ולדימיר בליאק
משה סולומון

אוריאל בוסו
ארז מלול

שלומית ארליך
תמר בנתורה

טמיר כהן

ויקטור ינין


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת.
ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



שינויים בתקציב לשנת 2023 (רוויזיות)

צוהריים טובים, אנחנו מחדשים את הדיון. קיבלנו מספר פניות לדיון מחדש.

בבקשה, אדוני מנהל הוועדה.

מספר פנייה ראשונה, פנייה 51 עד 53 – המשרד לשירותי דת. הגיש את הרוויזיה חבר הכנסת - - -

ולדימיר בליאק, בבקשה.

אני אנמק בקצרה, תודה רבה. אני הגשתי את הרוויזיה משני טעמים. הטעם הראשון, היה פה ניסיון די פסול למנוע מחברי הכנסת את כל המידע לגבי הקיצוצים המתוכננים. ורק אחרי שהתעקשנו לקבל את הפירוט המלא של הקיצוצים, כולל הקיצוץ שהוא באמת בלתי נתפס ביחידה הארצית לפיקוח על הבנייה, אז קיבלנו את המידע. אני מאוד מקווה שזה לא יחזור על עצמו, כי במקרה יש פה אנשים גם מהאופוזיציה שקוראים ולומדים את החומר לפני הדיון, אז כל ניסיון להסתיר את המידע הוא ייכשל.

לגביך אין עניין של מקרה.

זה פעם אחת. ופעם שנייה, יש לי הרבה כבוד לנציגי המשרדים, אבל לא קיבלנו את הסיבה וההסברים לגבי הצורך בהעברת הכספים האלה. אני לא הבנתי לאיזה מיזמים זה הולך במועצות הדתיות ומה השתנה מהשנה שעברה, הרי המשרד תפקד גם בשנה שעברה וסיפק את כל הצרכים של הציבור הדתי. מדוע צריך - -

לפי ראות עיניך.

- - מדוע צריך להוסיף עכשיו - -

לפי ראות עיניך.

סליחה, זה מפריע לי.

אתה עיוות פה כמה נתונים ולא הפרעתי לך, לפחות בזה אל תעוות.

מדוע שלושה חודשים אחרי אישור תקציב המדינה, כולל אישור תקציב של המשרד לשירותי דת, צריך להגדיל אותו ב-8%? זה באמת נשגב מבינתי, בעיקר אחרי ששאלנו שאלות ולחלק מהשאלות לא קיבלנו תשובות בכלל; ולחלק האחר לא קיבלנו תשובות מספקות.

אני גם תמה למה רק ב-8%.

סליחה?

לדעתי המשרד לשירותי דת צריך לקבל תקציב יותר גדול.

זה לפי ראות עיניך.

נכון. כמו שאתה מחזיק בדעה מסוימת - -

אבל בכל מקרה, אחרי ששלושה חודשים - - -

- - אנחנו מחזיקים בדעה אחרת. בשביל זה אנחנו הקואליציה.

אדוני, אני הגשתי את הרוויזיה, לא אתה.

נכון, ואני מגיב לך.

ואחרי שרק לפני שלושה חודשים אתה אישרת את התקציב, מדוע היום, שלושה חודשים אחרי, אתה חייב להגדיל אותו ב-8%? מבחינה מקצועית אני לא מבין את זה. מבחינה מהותית, אחרי שהפרתם את כל ההבטחות שלכם בתחום יוקר המחיה וגם בתחום הביטחון האישי והביטחון; ואחרי שהכנסתם את כל המדינה לכאוס, להביא עוד ועוד מיליונים, עשרות מיליונים ומאות מיליונים, כל שבוע, לצרכים סקטוריאליים, על חשבון הצמיחה, על חשבון הכלכלה שלנו, על חשבון עתיד ילדינו, זה דבר פסול.

א' – לנסות לא להפריע לי כשאני מדבר; וב' – לתמוך ברוויזיה. תודה רבה.

טוב, שמענו.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושרה

הרוויזיה לא התקבלה.

פנייה מספר 61, המשרד הוא משרד ראש הממשלה, הפנייה עסקה באומן. הגישו את הרוויזיה חבר הכנסת ולדימיר בליאק וחברת הכנסת שרן השכל.

אוקיי, רגע, אני לבד פה, נכון?

כן. אתה רוצה שאני אחזק אותך?

לא, לא צריך. אני מסתדר פה, לפחות בינתיים.

הסעיף של שירותי הדת עבר?

כן.

זהו, אתה משוחרר, אורי.

לצערנו.

ממש לא.

אני לבד פה, חבר'ה, לא להילחץ, הכול בסדר.

אף פעם לא תצעד לבד.

אני אף פעם לא לבד.

אתה לבד בדעתך כאן, אבל זה משתקף באופן פרופורציונלי ביחס לגודלכם באוכלוסייה.

אני הגשתי רוויזיה בשמו של מרכז הקואליציה בוועדה, חבר הכנסת אליהו רביבו, שהייתה לו כוונה מלכתחילה להגיש את הרוויזיה.

נכון.

במהלך הדיון ויתרת על הכוונה שלך.

נכון.

אני חושב שאין שום סיבה שאזרחי ישראל ישלמו על הדבר הזה – שוב, לא מבחינה מקצועית ולא מבחינה ערכית, אבל בקואליציה הזאת הכול מותר וכל הגבולות נפרצו. אולי ברגע האחרון יהיו פה חברי הוועדה מהקואליציה שיתעשתו ויחשבו פעם נוספת, כי בסופו של דבר הגלגל הזה יתהפך.

אתם שוברים פה את כל הכללים וחוצים את כל הגבולות, וחבל. אני קורא לחברי הוועדה לתמוך ברוויזיה. תודה.

לפני שאנחנו נצביע על-כך, אני רק אחדד ואדייק. הכוונה שלי ברוויזיה שאני שקלתי להגיש עסקה לא במהות – כי במהות אני לחלוטין מוצא צורך והצדקה – אלא אני רציתי לקבל תשובות והסברים איך נותב הכסף, כדי שנלמד להתייעל לפעם הבאה, בעזרת השם. מכיוון ששוכנעתי על ידי האופוזיציה שהדיון הוא לא ענייני, ולצד זאת קיבלתי התחייבות ממשרד ירושלים ומסורת ישראל לקבל פירוט מבואר לגבי אופן המימוש של אותו תקציב, נמלכתי בדעתי ולכן החלטתי לא להגיש רוויזיה.

אבל זה לא נראה לך סביר לקבל את ההסבר והפירוט לפני שאתה מצביע?

אני מבין שהאישור, כפי שאמר יושב-ראש הוועדה הקבוע, הוא כדלהלן. אני מקבל את זה, זה דבר שאנחנו מכירים אותו. הוא לא קורה כדבר שבשגרה, אבל הוא גם לא חריג עד כדי כך. זוהי תשובתי והתייחסותי. אני התייחסתי כי שמי שורבב, ואני לוקח אחריות מלאה על כוונותיי ועל החלטותיי.

אתה אמרת את זה בדיון, אתה יודע?

נכון, חד משמעית.

הוא לא מתכחש.

אני מתייחס רק לדברים שנאמרו בדיון.

אוקיי, אז אנחנו נצביע.

מי בעד?

אני בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושרה

הרוויזיה לא עברה.

נעבור בבקשה להצבעה השלישית, האחרונה.

הפנייה האחרונה היא פנייה 29 עד 30 – משרד העלייה והקליטה. הגיש את הרוויזיה חבר הכנסת עודד פורר.

ברשותך, אני אנמק.

למה? זה מותר לו?

- - -

- - -

בסדר, בסדר.

תן לי 30 שניות, זה לא ייקח הרבה זמן. אנחנו - - -

אין בעיה, מתוך כבוד על פועלך המקצועי. צריך לומר את האמת, חבר הכנסת ולדימיר בליאק לא מדבר אם הוא לא עושה שיעורי בית ולא חוקר כל נושא ונושא.

- - -

נכון.

לא, אני גם יודע מה הסיבה.

גם אם אנחנו מחזיקים בגישות שונות, אני לא חולק חלילה וחס על התובנות המקצועיות שלו לאורך הדרך. הוא איש מקצוע.

תודה רבה. מכיוון שאני גם חבר ועדת העלייה והקליטה - -

פעיל בנושא.

- - ומכיר את הנושא - -

נכון.

- - כמובן שאנחנו לא מתנגדים לרוב סעיפי הפנייה. מה שכן, המשרד הקפיא לפני מספר ימים את התוכנית לקליטת מדענים עולים, בגלל המחסור התקציבי של 13 מיליון שקל. אפרופו, בשבועיים האחרונים אנחנו העברנו מאות מיליוני שקלים לטובת המגזר החרדי. אני חושב שזה אינטרס משותף שלנו, של כולנו, גם של קואליציה וגם של אופוזיציה, להמשיך את התוכנית הזאת. היא חשובה למדע, היא חשובה לעתיד הכלכלה שלנו, היא חשובה לעתיד העלייה.

ההקפאה הזאת פוגעת בערך העלייה, ולכן אני חושב שהיה ראוי לקחת חלק מכספי הפנייה ולהעביר אותו לצורך ההמשך של התוכנית הזאת. לצערי זה לא נעשה, וזו הסיבה שאני מגיש את הרוויזיה הזאת. תודה.

לצערי הזיקה שאתה מנסה לייצר, לא בפעם הראשונה, בהקשה בין סעיף אחד לסעיף אחר, יוצרת העמקת הקיטוב. אני מצר על כך.

בוא אני אסביר לך למה. בסופו של דבר התקציב של מדינת ישראל מסתכם בארבע מאות ומשהו מיליארדי שקלים. זה לא משהו שהוא בלתי מוגבל.

475, אם אני זוכר נכון.

ולכן, כשאתם לוקחים מאות מיליונים מסעיפים מסוימים ומעבירים אותם לסעיפים אחרים - -

אתה אומר דבר שהוא לא מדויק, אבל למה שאני אפריע לתזה שלך?

- - זה מה שיוצר את הזיקה - -

אוקיי, הבנתי.

- - כי הכסף הוא לא משאב בלתי נגמר. מכיוון שהעדפתם צרכים מסוימים, אתם פוגעים היום במדענים עולים והדבר הזה חייב להיאמר.

טוב, הבנתי. השמעת את גישתך היטב.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושרה

הרוויזיה לא עברה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:46.