פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
13/09/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 207
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ז באלול התשפ"ג (13 בספטמבר 2023), שעה 13:30

החלטת מפרסמים להימנע מלפרסם בערוץ 14

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
ששון ששי גואטה
שלום דנינו

יעל שיינין
-
יועמ"ש רשות התחרות

צחי ברקוביץ'
-
עו"ד, נציג רשות התחרות

בסאם ג'אבר
-
מנכ"ל הלא T.V

נחשון אקסלרד
-
מזכיר החברה הלא T.V

אריאל אדרי
-
מנכ"ל ערוץ 14

יגאל דנינו
-
עו"ד, מייצג ערוץ 14

שי גליק
-
מנכ"ל "בצלמו"

ד"ר עידית חנוכה

חבר תרגומים; מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות




החלטת מפרסמים להימנע מלפרסם בערוץ 14

אני פותח את הישיבה בנושא החלטת מפרסמים להימנע מלפרסם בערוץ 14. מי נוכח פה, רק לדעת? רשות התחרות, נכון?

לימיני יושב בסאם ג'אבר, הבעלים של ערוץ "הלא T.V".

אוקיי. של ערוץ אחר?

מה זאת אומרת ערוץ אחר?

איזה ערוץ אתם?

"הלא T.V".

זה הערוץ הערבי הייעודי.

אתה חושב שאני מכיר את השמות של הערוצים?

כן, תחת הרשות השנייה. שני בסאם ג'אבר.

גם לך עושים חרם? טוב.

אנחנו נדבר על זה. יהיה לי עוד מה לומר.

זה חרם על ערוץ 14 או לזה?

לא, חרם על ערוץ 14. אבל אם יש חרם גם על הערוץ שלהם, נטפל גם בו. מה זאת אומרת?

בהחלט יש לנו מה לומר בעניין.

אין בעיה. אתם נציגים של ערוץ 14?

כן. נמצא כאן המנכ"ל, אריאל אדרי ועני עו"ד יגאל דנינו.

למה הוא לא יושב פה המנכ"ל?

בסדר, בסדר. אין בעיה. ואתה, מה תפקידך בכוח?

אני שי גליק, מארגון "בצלמו". אני מתעסק בזכויות של המגזר הערבי.

הבנתי. טוב. רשות התחרות, עוד לפני שנשמע את ערוץ 14. אני לא בא וטוען כרגע שחייבים לפרסם בערוץ 14, בוודאי שלא. זה עניין עסקי. יחד עם זאת, ברגע שזה נעשה חרם בצורה מאורגנת, על מנת לפגוע בערוץ, אז לפי דעתי זה פוגע בתחרות. כיוון שאם ערוץ אין לו הכנסות, אז הוא יסגור. אם הוא סוגר, ואנחנו יודעים שערוץ 14 זה הערוץ היחידי הימני. אז מה רוצים עכשיו? שכל הערוצים יהיו רק ערוצים 12, 13 ו-11? ודאי שצריך לתת מגוון דעות. ואני מזכיר לכולם שהחוק הזה של התקשורת צריך להגיע. אני לא רוצה לנצל את הסמכויות שיש לי במסגרת הצעת חוק. אני בונה על כך שהרגולציה יודעת לעשות את זה. ולכן כינסתי את הישיבה.

היום זה נגד ערוץ 14, מחר ערוץ 12 יגיד איזה מילה, אז זה יהיה נגד ערוך 12. אי אפשר לתת לעסקים את היכולת לקבוע מה הערוצים יאמרו בכל דבר ועניין. יש פה גם פגיעה בחופש הביטוי, גם פגיעה בחופש התחרות. למרות שחופש הביטוי זה לא בעניין שלכם. אני מאוד התפלאתי שרשות השנייה החליטה פתאום שזה לא עניין שלהם, כי הם לא דואגים, הם לא מטפלים בפרסומים. יחד עם זאת, בוודאי שאם ערוץ 14 כתוצאה מהכנסות כלכליות ייסגר, אז כן יש להם מה להתערב. אני לא מבין את ההתייחסות הזאת שלהם. הם הולכים רק על העניין הצר של הפרסום, שזה לא באחריות שלהם. אבל יש לזה השלכות. ההשלכות הן בסמכות שלהם. ועל כן אני מבקש שייכתב להם מכתב תלונה שלנו שלא מבטלים את ההגעה שנייה לפני. מתי קיבלת את התשובה הזאת?

היום.

היום.

12:15.

נו, את מבינה? שיגידו יש לנו הכנות לחג, אני יודע? אולי איזה סיבה. אבל לבוא ולהגיד מה שהם אומרים זה לא רציני.

אני ראיתי את המכתב שלכם. אבל בבקשה, אתם רוצים להתייחס? תתייחסו.

אני לא אחזור על כל מה שכתבנו. יש פורום שנקרא פורום העסקים, שחברים בו ראשי המשק, בנקים, חברות ביטוח, נדל"ן, כל האנשים, המנכ"לים ובעלי החברות הגדולות במשק, שהם חברים בקבוצת ווטסאפ. ובקבוצת הווטסאפ הזאת, לפי כמה הודעות שאנחנו קיבלנו מתוך קבוצת הווטסאפ, התארגן בצורה קולקטיבית חרם פרסומות על ערוץ 14.

עכשיו, זה לא רק שטראוס, זה כולם לא מפרסמים?

כולם מדברים שם.

מדברים, אבל הם לא מפרסמים?

חלק גדול מהחברים בקבוצה הזאת לא מפרסמים בערוץ 14. רק מיעוטם יצאו עם זה בפומבי והודיעו במפורש, כמו שטראוס, כמו דלק רכב, כמו אבן קיסר. היתר נוקטים חרם בפועל, אבל לא יצאו עם זה בפומבי.

עכשיו, לנו הגיעו חלק מההודעות באותה קבוצה. אנחנו כמובן לא חברים באותה קבוצת ווטסאפ. "כל הכבוד שי באב"ד, חזק ואמץ", זה על שי באב"ד, מנכ"ל שטראוס. "אסור לשים שקל בערוץ הנוראי הזה שמרעיד את מדינת ישראל".

מי, מי כתב את זה?

זה אמר חי גליס. מנכ"ל "ביג".

זה שמנע, זאת אומרת לא פתח, סגרו את החנויות.

ואיתן בר זאב מ-"ביג" אומר לו "שי, אתה לא לבד. מאמין שאיש מחברי הפורום לא ישים שקל בערוץ המזוהם הזה". ואורי קרן מבית השקעות "מור": "חשוב מאוד לפנות ליתר המפרסמים בערוץ 14 ולבקש מהם גם לא לפרסם". אייל ולדמן, מייסד "מלנוקס": "צריכים שגם הבנקים יפסיקו את הפרסום בערוץ 14". וגיל אגמון, מבעלי "דלק רכב", עוצר, מנסה לעצור אותם. מבין שיש איזה שהיא בעייתיות. ומבקש לעצור את הדיבורים האלה. וחי גליס אומר: "כל מי שפורום כדאי שיביע עמדה דומה. נרסק אותם מהצד של הכלכלה".

אתכם. את הערוץ.

אותם, אותנו, את כולם. את הדמוקרטיה, בעיקר.

אין פה נציג משרד המשפטים, הוא לא הגיע? לא הזמנו?

לא הזמנו נציג.

היינו צריכים להזמין אותם.

הם בדרך כלל לא רוצים להגיע.

מה זה בדרך כלל לא רוצים להגיע? אם אני מזמין, הם יגיעו. מה זה לא רוצים?

אני ראיתי סרטון של פרופ' סוזי נבות, שמדברת על הדמוקרטיה הפגומה ודמוקרטיה מושלמת. היא אומרת שם, זה מאוד מתקשר למה שאנחנו דנים. היא אומרת שאנחנו דמוקרטיה פגומה, כמו רוב מדינות ה-OECD.

רגע, לפני זה. אתם חוקרים גם קרטלים?

בוודאי.

אז זה לא קרטל? קרטל לא לפרסם, זה גם סוג של קרטל. לא רק קרטל במחירים, אלא גם ברגע שמתארגנים. אני מבקש בעניין הזה, באמת, כל הנושא הזה שייחקר על ידכם. ממש חקירה. כי אני לא מקבל את זה. זה כמו שהיום אני אבוא ואגיד, ואין שום בעיה, דרך אגב. פנה אליי בזמנו הבעלים של פוקס, חבר כנסת מסוים ביקש להימנע מלרכוש מהם מוצרים בגלל העמדות שלו. אני פניתי לחבר הכנסת ואמרתי לו אל תעשה את זה. אנחנו לא נעשה חרם בגלל עמדות או בגלל חופש ביטוי. ברור, אפשר לעשות חרם כלכלי, אם המחיר עלה, דברים מן הסוג הזה. כמו בארצות הברית. אבל לא על חופש הביטוי.

אני חושב שזה מה שהם עושים במסגרת קבוצת הווטסאפ הזאת, זה מעין קרטל. זה תיאום עמדות על מנת לפגוע בערוץ מסוים. ואני מאוד מתפלא, דרך אגב, שמשרד המשפטים לא התערב. והיועצת המשפטית לממשלה לא התערבה בעניין. לדעתי היא כן צריכה להתערב וכן צריכים לעשות. אני מבקש בעניין הזה בדיקה שלכם, מקיפה. חוות דעת האם זה קרטל, לא במובן של קרטל מחירים, אלא קרטל בשימוש בפרסום, שזה חלק מהעניין. ואני מבקש על זה חוות דעת מסודרת שלכם. ואני מבקש חקירה בעניין.

אנחנו לא נאפשר בשום מקרה דבר כזה שיקרה, לאף צד. לאו דווקא ימין או שמאל. שיהיה ברור העניין.

אני רוצה רק להשלים, כי הייתי באמצע הסרט של סוזי נבות. רשות התחרות, זה מאוד חשוב. אוקיי? אני באמת מבקש את ההקשבה שלכם. ובסרטון הזה סוזי נבות מסבירה מהי דמוקרטיה. ומה שהיא אומרת שם, א', השוויון בפני החוק. והיא מדברת על עוד אלמנט מאוד חשוב שצריך להביא לידיעת ציבור הבוחרים את נציגי הציבור, את הדעות השונות. היא מדגישה את זה ומסבירה את זה.

ואני חושב שאם בכוח של ממון משתיקים קול, זה פגיעה אנושה בדמוקרטיה. זה ברמה הפילוסופית. ברמה הצרכנית, בעצם שטראוס אומרת אני לא רוצה לחשוף את תמי 4 או את דנונה לצופים של ערוץ 14. ובעצם הם פוגעים בצופים שהם לקוחות. וזכותם של הלקוחות לראות את הפרסומות האלה. זכותם לא לראות. אבל בטח לאפשר להם לראות מה שטראוס מציעה לשוק. והנתח של הפרסום צריך להיות כזה שעל פי הצופים. אם יש להם רייטינג של 5% הם צריכים לקבל את הנתח הפרסומי של 5%.

שטראוס היא לא חברה ציבורית, היא חברה פרטית, זה אני יודע אני חושב. ציבורית. חברה ציבורית יכולה לא לפרסם? כל העניין הזה, תקשיבו, חברה ציבורית לא יכולה לעשות את זה. לא לפרסם בגלל עניין פוליטי. זה כל המשמעות של חברה ציבורית. כולם מחזיקים מניות בחברה הציבורית.

זה רגולטור אחר שלא נמצא פה.

חברה פרטית, אני מוכן לשמוע. אני חושב שלא הוזמנו כל האנשים, את שומעת עידית? שהיו צריכים להיות פה. אז אני מציע ככה, חבל שהיועץ המשפטי שלנו לא פה. אני חושב שחברה ציבורית, שכל הציבור מחזיק במניות שלה, לא יכולה לעשות חרם פרסום משיקולים פוליטיים שלא יהיה חופש ביטוי של איזה שהוא ערוץ. זה דבר ראשון.

דבר שני, אני חושב שיש פה קרטל, לא במובן של קרטל מחירים, אלא קרטל מסוג אחר שכן אתם צריכים לבדוק אותו ולהתערב בו. ואני רוצה את העמדה של משרד המשפטים. אנחנו נעשה עוד ישיבה בעניין הזה. עד אז, תבדקו את הדברים האלה.

אנחנו בדקנו אדוני. אני בכל זאת אשמח להתייחס.

בבקשה.

רק אדוני, לפני שהרשות מתייחסת, אם אפשר להשלים רק מה הייתה השתלשלות העניינים.

תשלים.

כי אנחנו פנינו לממונה על התחרות, בתלונה דחופה.

ראיתי. זה המכתב הזה אתה מדבר.

כן. ואני חייב להגיד שהממונה באמת פגשה אותנו במהירות והקשיבה לנו. אבל המכתב, בעצם מכתב ההחלטה בעצם דחה את הבקשות שלנו.

לא, אבל יש פה, אחת הטענות היא טענה משמעותית. ששטראוס היא בעלת מניות בערוץ 13. נו, מה? אני לא יודע אם זה בסמכויות שלכם, כי אתם נתקעתם לי פה כנציגי הממשלה היחידים.

אנחנו באנו, אנחנו ממושמעים.

אז זה עניין של משרד המשפטים אולי. אבל אנחנו נעשה ישיבה בעניין זה, נוספת. בינתיים אם בדקת, תגידי לי. אבל בגדול, אנחנו לא נעזוב את הנושא הזה. זה נושא שקשור לדמוקרטיה הישראלית. כמו שבאים ואומרים שהממשלה לא יכולה לנצל את הכוח שלה על מנת לפגוע בתקשורת. אותו דבר גם העסקים, במיוחד חברות ציבוריות, לא יכולות לנצל את העניין הזה כדי לפגוע בתקשורת באופן כזה. באותה מידה. אין שום הבדל. נכון, זה פרטי. אבל זה לא ממש פרטי, כי זה חברות ציבוריות.

זו השתקה של קול דמוקרטי. ובעניין הזה, קול ייחודי ויחיד בתקשורת של הטלוויזיה.

צריך להבין גם שכוונת המכווינים הייתה לפגוע בערוץ 14 כדי להביא לסגירה שלו.

לא, זה עולה ממה שאתה טוען בקבוצת הווטסאפ שלהם.

כן, כן.

מה העניין הזה?

וגם במכתבים.

טוב, הבנתי. מה בדקת?

אוקיי, אז אדוני יושב הראש וחברי הוועדה, אני יעל שיינין, היועצת המשפטית של רשות התחרות. אני רוצה להגיד, אנחנו פה הוזמנו ולכן באנו.

כן, כן, אתם היחידים שבאתם. זה בסדר גמור. דרך אגב, משרד התקשורת, לתדהמתי, לא הגיע. ואני לא מבין את זה, איך משרד התקשורת לא מגיע לדבר כזה שקשור לתקשורת. נשגב מבינתי, אני לא מבין את זה. שהם הודיעו שהם לא צריכים לבוא, אין להם מה להגיד. מה זה אין להם מה להגיד? אין להם מה להגיד על דבר כזה?

אני חושב שצריך דיון הרבה יותר רציני.

מה זה אין להם מה להגיד? טוב, אני אעצור אותך. אני לא רוצה לשמוע מה בדקתם, כי אני הולך לעשות עוד ישיבה. בישיבה הבאה תבואו עם כל הבקשות שלי.

אני יכולה רק להגיד משפט? בכל זאת אני היועצת המשפטית.

כן?

חוק התחרות הוא חוק שיש לו תכלית. והתכלית היא תכלית שקשורה לכלכלה ועסקים.

אז אנחנו משנים אותו טיפה.

רק רגע. לא.

בפרשנות שלנו לחוק התחרות.

אבל בכל זאת זה חשוב. והתכלית שלו היא תחרות שאמורה להיטיב עם הציבור.

נו?

רק רגע.

אבל התחלת יפה. זה לא מיטיב עם הציבור? אם סוגרים, אם את לא נותנת לו אפשרות בעקבות הפגיעה בתחרות לשמוע את הערוצים שהוא רוצה בהם, זה לא נשמע לך חלק מהתחרות? דרך אגב, יש לזה גם היבטים כלכליים. ברגע שנסגר ערוך 14 שוק הפרסום הולך רק לגופים מסוימים. אז את לא יכולה להגיד שאין לזה השפעות כלכליות.

יש רק שלושה ערוצים היום. זה אחד משלושה ערוצים.

למה, למה רק שלושה ערוצים, סליחה?

ערוצים מסחריים.

ערוצים מסחריים יש שישה.

בסדר, שישה. הוא עשה טעות.

בכל זאת, אם אני יכולה להשלים?

מסחרי זה ערוץ שניזון מפרסומות.

לא, אז באתי, אז אני אשמח להשיב.

בבקשה. לא, אני מפריע לך טיפה.

הוא לא רצה לכבול את המחשבה שלך לדיון הבא, שיכול להיות שתבואי יותר פתוחה או עם רעיונות נוספים. דוד דאג לזה.

בכל זאת חשוב לי להגיד. חוק התחרות הוא עוסק בתחרות. הוא לא עוסק בכל דבר שקשור לטובת הציבור.

ומניעת תחרות?

רק רגע.

זה לא עוסק?

אז השאלה היא מה הנושא שיש לנו כאן? והנושא שיש לנו כאן - - -

הגדרתי אותו.

- - - הוא נושא בעל היבטים אידיאולוגיים, פוליטיים.

לא, לא, לא. גם נושאים תחרותיים.

שההשלכות הציבוריות על התחרות היא כבדה פה.

אבל בכל זאת צריך להבין, בסדר? כשאנחנו מנתחים לפי חוק התחרות.

כאילו, כולנו צריכים להבין. לא 'אנחנו' בצד הזה, כולנו.

בוודאי.

כולנו צריכים להבין. אוקיי.

אז כשאנחנו מנתחים לפי חוק התחרות אנחנו מסתכלים על תמריצים כלכליים.

אז יש פה תמריץ כלכלי. כיוון שעוגת הפרסום.

כשחברות סוגרות לעצמן את המתחרה, את אחד המתחרים, אז המחירים שלהם בערוצים אחרים עולים.

לא, לא, לא. זה לא נכון.

ויש משמעות לסיפור שהוא סיפור תחרותי, לעומת סיפור - - -

רגע, הבנתי את מה שבדקתם. תשקלי גם את מה שאני אומר לקראת הישיבה הבאה. יש כאן השלכות, התחרות פה, בגלל מניעת, בגלל מניעת הפרסום, יש לזה השלכות בתחרות בין הערוצים, שמגדיל את עוגת הפרסום לערוצים שנשארים. ולכן יש פה השלכות של תחרות. ואני לא יודע מה החוק אומר מבחינת פרשנות של ההגדרה מה זה תחרות או מה זה לא תחרות. מבחינת תחרות כרגע, לא מבחינת מה שאני מבין. לכן אני חושב שכן יש פה השלכות תחרותיות מצד אחד. מצד שני, יש פה לדעתי קרטל אמיתי שהם עושים ביניהם, על מנת לפגוע בחופש הביטוי. וזה תבדקו גם את העניין של הקרטל, כי זה בדיוק בסמכות שלכם. קרטל זה לא רק שאני עכשיו אסכם עם, שרמי לוי יסכם עם שטראוס, לא עם שטראוס, עם סופר סל מה המחיר שיהיה למוצר של שטראוס. קרטל זה גם כן קרטל כזה. יכול להיות שהחוק לא אומר את זה, לא יודע.

לא, קרטל יכול להיות כל מיני.

לי נראה שזה קרטל גם כן.

קרטל יכול להיות כל מיני דברים, נכון.

יפה, אז תבדקי גם את העניין.

אבל רגע.

אתם צריכים באמת במקרה הזה להיות יותר נועזים ולהזדעזע מהעובדה זאת. ויש לזה היבטים שונים.

ויש לזה סיבה. והסיבה היא, העמדות של ערוץ 14, של העיתונאים שלהם בזה, זה אחד. ושתיים, העובדה שערוץ 14 בטווח של הארבעה חודשים אחרונים, חמישה חודשים, עלה ברייטינג.

אבל בכל זאת - - -

עלה בצופים, עלה ברייטינג. ולכן יש גם מה לפגוע בו. זה המצב. אנחנו לא מאפשר שיפגעו בערוץ 14 סתם כך.

ואת כל קבוצת הווטסאפ אתם צריכים לזמן לחקירה.

אני רק רוצה להגיד משהו.

כי אני חושב שזה גובל בפלילי. אבל את זה אתם תבדקו.

מרשות ההון אני מבקש, בסדר, עזבי. לא, לא, זה לא ויכוח בינינו.

לא, אני מבקשת רק להשלים משפט.

רגע, רגע. אני אתן לך מה שאת רוצה.

כמו שאדוני מבקש ממני לחשוב על הדברים ולהבין ולפתוח את הראש. אני רק רוצה לבקש מכם לחשוב מה המשמעות של לקחת חוק שהוא אמור להתעסק בתחרות וליישם אותו על מקרים שרלוונטיים לשאלות של פוליטיקה ואידיאולוגיה.

את צודקת בדבר הזה. יחד עם זה, לא, לא, לא.

יש לזה משמעות - - -

אם זה היה דיון פוליטי לא היינו מערבים אותך.

אני אגיד לך.

לא היינו מערבים אותך בדיון פוליטי.

אני אענה לך, אני אענה לך. דווקא בגלל, לא, זה לא. הפרשנות הזאת לא צריכה ללכת לכל מקום. דווקא בגלל שזה פגיעה בתקשורת שיש לזה השפעה על חופש הביטוי, החשיבה צריכה להיות שונה. דרך אגב, אני רוצה להגיד לך שבזמנו חוקקנו חוק מסוים שקשור לערוץ 1 ואחר כך עשינו תיקון לחוק. זה הגיע לבית המשפט העליון והשופט מלצר אמר שבגלל שזה תחום התקשורת, אז צריך הגנה רחבה יותר. הוא אמר את זה במפורש. ורצה, ושלח את היועצים המשפטיים של הכנסת אליי על מנת שאני אסכים לתיקון החוק בעניין הזה. ואז אמרתי שיתנו פסק דין. יש לזה חשיבות גם פסק דין.

מהון להון מה שנקרא, היה שינוי בקואליציה. ואז בהסכם היה שמבטלים את התיקון לחוק הזה שהיה. ואז זה בוטל ממילא ולא היינו צריכים פסק דין. יש חשיבות ממדרגה ראשונה לתחום התקשורת בגלל חופש הביטוי. זה עולה מפסיקת בית המשפט העליון. זה עולה מכל מיני מאמרים. זה עולה בהרבה דברים. זה הכול.

אדוני, אני מבקש רק להעיר הערה. העובדה שמעל החרם הזה מתנוסס כאילו שלט פוליטי גרם אולי לרשות התחרות להגיד אני נסוגה.

נכון. זה לא עניין פוליטי.

אני נסוגה מהעניין הזה. אבל ההשלכות על התחרות הן עקרוניות ומאוד מאוד משמעותיות. במקרה הזה מדובר פה על פרסום בטלוויזיה.

רגע. ולכן אני, רק רגע.

מחר זה יכול להיות משהו אחר.

רק רגע, רק רגע.

ואסור שההיבט הפוליטי ימנע מכם לראות את ההיבטים הכלכליים והאחרים.

נכון. זה מה שקורה. ויש לזה השלכות, אי אפשר להגיד שאין.

וזה לא משנה מה המניעים שלהם.

נכון שזו פרשנות מרחיבה. אבל לעניין הקרטל.

בדיוק אדוני יושב הראש, זה לא משנה מה הסיבה שהם עושים את זה.

אני רוצה שתבדקי את זה במפורש, זה קרטל לכל דבר. במיוחד לאור מה שהם כותבים בקבוצת ווטסאפ.

בסוף יש פה קרטל שהוא היום במקרה הזה, מחר נסיבות אחרות זה יכול להיות. זה לא משנה מה הסיבות.

ודבר נוסף אני מבקש.

ואם שטראוס, נתתי דוגמה, יוצאת במבצע של תמי 4, בעצם הם מונעים מהציבור שצופה בערוץ 14 להיות מודע לתחרות הזאת של תמי 4. אולי הם ירצו לרכוש? אז הם משתיקים את הקול הזה וסותמים לאנשים את העיניים.

אני מבקש שמשרד המשפטים יבדוק את העניין לכך ששטראוס יש לה מניות בערוץ 13. זה דבר נוסף.

אגב, גם החברה המרכזית למשקאות, קוקה קולה, שלא מפרסמת.

אבל הם עשו עליכם חרם?

הם לא מפרסמים. והם בעלי מניות גם ב-12.

אוקיי. אז יופי, גם שהם ייבדקו.

חברות ציבוריות.

רגע.

היא לא ציבורית.

מי? הם פרטיים, לא שטראוס. הם פרטיים. לכן אמרתי, יש הבדל בין פרטי לציבורי.

אבל אני חושב שהמעמד הכלכלי שלהם הוא כבר - - -

בלבלתי בין קוקה קולה לשטראוס. אז הם לא צריכים להיבדק. דבר נוסף, אני מבקש שיבדקו את העניין של האם חברה ציבורית שנסחרת בבורסה היא לא יכולה, היא צריכה לנהוג בצורה אחרת בכל מה שקשור לפרסום מול ערוצי טלוויזיה.

ואתם יכולים לשים שקופית במקום הפרסומת של קוקה קולה "קוקה קולה לא מפרסמת אצלנו בגללכם, בגלל הדעות שלהם, צופים יקרים. אל תקנו קוקה קולה". אם זה פרטי.

טוב.

אבל כל יום.

אתה רוצה להגיד משהו לפני שאני מסיים?

כן, בבקשה. תראה, אני לא יודע האם חל על חברות ציבוריות חובה לנהוג כך או אחרת.

לא, ביקשתי חוות דעת.

לא, זה צריך להיבדק, אני לא יודע.

משרד המשפטים יגיד לי. לדיון הבא אני רוצה את משרד התקשורת פה. לא מקובלת עליי הטענה.

גם משרד המשפטים.

ברור, משרד המשפטים כמובן. וגם משרד הכלכלה. שהכלכלה גם יגיד איך זה דבר כזה קורה, דבר כזה. אני לא מבין את העניין הזה. נשמע גם אותם. כן?

לא הצגתי את עצמי. שמי עו"ד נחשון אקסלרד מ-"הלא T.V". שוב, אני לא יודע מה חל על חברות ציבוריות ומה לא. וכפי שאמרת, זה ייבדק. אני כן יודע מה חל על חברות או גורמים, גורמי פרסום ממשלתיים. עליהם חלה חובה.

יש חובת שוויון.

יפה. והיא לא מתקיימת לחלוטין בכל מה שקשור לערוץ "הלא T.V". ערוץ "הלא T.V" לא זוכה לגרוש פרסום מרשות החברות, מרשות התקצוב הממשלתית, מה-ווינר טוטו. מכל מיני, מפעל הפיס. מכל מיני גורמים שהם כסף ציבורי. זה לא כסף של חברה ציבורית או פרטית. זה כסף ציבורי. והחברה הערבית היא קרוב ל-30%, 20% ומשהו מאוכלוסיית המדינה. ההכנסות של ה-ווינר טוטו הן גדולות משיעור האוכלוסייה הערבית בחברה. ועדיין לא רואים שקל מפרסום שם.

זו טענה צודקת.

רגע, רגע.

לא יהיה הבדל.

זה צריך להיבדק.

רגע.

גם זה. לא 'זה', 'גם זה'.

לא יהיה הבדל בין ערוץ 14 לערוץ שלכם.

סליחה, פה אני מדבר על משהו שהוא בוודאות לא חוקי.

אתה צודק.

אתה העלית שאלות, כבוד יושב הראש.

אני חשבתי שהם חייבים לפרסם.

אז אני לא יודע אם הם חייבים, אבל כפי שאמרת ובצדק, שאתה תבדוק את זה. אבל רשויות מדינה חייבות. כספי ציבור חייבים. וזה לא קורה. ואת זה צריך לבדוק.

מקובל עליי.

אתה מעלה טענה נכונה.

חברת הפרסום הממשלתית היא מחלקת את הפרסומים שלה לפי, לכל העיתונים. למשל, לכל העיתונים, נדמה לי לפי רייטינג שלהם ולפי מספר עותקים שנמכרים. למעט הארץ. הארץ מקבלת הרבה יותר ממה שמגיע לה, לא יודע למה. שנים אחורה.

אדוני, ה-טוטו ווינר, שזה כספי ציבור פר אקסלנס, שמקבל הכנסות ברמה גבוהה מאוד מהחברה הערבית.

נגד מי אתה יכול להגיש קובלנה? כאילו, אתה לא מחכה לדיון הזה.

אני דווקא חיכיתי בכיליון עיניים לדיון הזה, בשביל העניין הזה.

לא, אני אומר, אבל זה בטח מלווה אותך שנים. ואני שואל האם פנית, הגשת קובלנה נגד הגוף?

זה מלווה אותנו שנים. אלא שאנחנו, היה לנו קשה לטעון.

אני אומר את זה מתוך דאגה אליך.

אז אני אסביר. היה לנו קשה לטעון, כיוון שעד לפני כשנה וקצת לא, הערוץ לא היה חבר בוועדת המדרוג ולא היה לו רייטינג. והמפרסמים אומרים לנו, כנראה שבצדק, בלי רייטינג אנחנו לא יכולים.

לא, לא, זה לא שייך לרשויות מדינה.

לא, לא, זה לא קשור. אבל המפרסמים אמרו לנו בלי רייטינג אנחנו לא יכולים לקבוע כמה זה. יש לנו רייטינג, אפשר לקבוע.

כמה רייטינג?

עזוב, זה עדיין לא קורה. זה לא משנה כמה רייטינג יש לנו, זה עדיין לא קורה וזה צריך לקרות. ועל זה אני מבקש שאדוני יורה לבדוק.

בסדר. באותה מידה שאנחנו, באותו דיון שאנחנו נתייחס, נתייחס גם למה שהוא ביקש. בסדר?

היו"ר, בקשר לרייטינג, אנחנו נצפים הכי הרבה בחברה הערבית. וזה, איפה שתלך, גם שרים שרוצים, מתעניינים, אפילו ראש הממשלה, מתעניינים, ישר מפנים אותם אלינו. אבל עכשיו יש לנו גם את המדרוג.

בסדר גמור.

ואני רוצה להוסיף עוד נקודה אחת.

ואנחנו, אגב, אנחנו פה בוועדה הרבה פעמים מדברים על זה שהקולות האלה, חשוב לנו באמת לחזק אותם. את הגופים הקטנים האלה, העסקים הקטנים. לעודד אותם כמה שיותר. ובטח אתם ביניהם.

אז אני אוסיף עוד נקודה. שאני די משוכנע שהערוץ הזה הוא הערוץ הכי מאוזן בארץ. גם את זה כדאי לדעת.

אדוני, אני חושב שהנושא שמעלה "הלא T.V" הוא ראוי לדיון נפרד, כי גם במגזר החרדי יש את אותה בעיה עם הרדיו של המגזר החרדי, שלא מקבל תקציבי פרסום ממשלתיים.

אז אני אומר, איך שאומרים - - -

אני ממש לא מסכים, זה לא ראוי לשום דיון נפרד. אנחנו מתעסקים באותו עניין.

לא, זה לא בדיוק.

למה לא? אם אתה מדבר על אפליה על רקע פוליטי, גם אני מדבר על אפליה על רקע פוליטי, כי זה ערוץ ערבי.

רגע, אני רוצה להגיד משהו, כבוד יושב הראש. שי גליק, מנכ"ל "בצלמו". קודם כל, היו שני דיונים בכנסת כבר על זה שבאמת לשכת הפרסום הממשלתית, החלוקה שם - - -

איפה, מתי היה?

לפני חודשיים היה.

איזה ועדה?

ועדת הכספים. לפני שנה וחצי היה דיון, אברהם בצלאל היה גם בדיון הזה. על באמת על זה שהלפ"מ לא מפרסמת מספיק במגזרים הדתיים, החרדים, הערבים.

בסדר גמור. ומה ההחלטה הייתה?

היה גם בג"ץ. איך אומרים, היה דיון, לצערי לא השתנה הרבה. הוקמה ועדה. כן, הוקמה ועדה בלפ"מ בשביל להיטיב, זאת אומרת, לעשות יותר גיוון בפרסום. וזה, מה שהוספתי גם, גם ערוץ 14 לא מקבל את אחוז הפרסום שלו מלפ"מ בהתאם לאחוז הרייטינג. כמו שאמרתי, כן? לא יותר.

מה זה לפ"מ?

לפ"מ זה לשכת הפרסום הממשלתית. זה הגוף שאחראי על כל הפרסומים של כל משרדי הממשלה. זה אחד הגופים המפרסמים הגדולים יותר בישראל.

700 מיליון בשנה.

יפה. והוא מפרסם בחסר בערוץ 14 ובערוצי התקשורת העדתיים, החרדים. בדרך, ביום ליום. כל האתרים וגם במגזר הערבי, דרך אגב, ב-"הלא T.V" ובאתיופי וברוסי. אוקיי?

מה שאני בעצם מציע פה לוועדה זה לקבוע, קודם כל לגנות בחריפות את הדבר הזה ושהרשות תבדוק את זה. אבל גם להציף את הנושא הזה שלפ"מ בינתיים יפרסמו כמו שמגיע לערוך 14. לא אחוז אחד יותר, דרך אגב. שוב, לא מגיע לערוץ 14 שום הנחות ושום הטבות.

הבנתי.

כן לקבוע שלפ"מ צריכים כרגע להיכנס בעצם מתחת לאלונקה. לא מתחת לאלונקה, כן? אבל לפרסם בהתאם לאחוז הרייטינג.

ועוד נקודה אחת אני רוצה להגיד. אנחנו, אזרחי ישראל מיוצגים בערוץ 14 ולא בערוץ 12 ו-13. לי למשל, אני הייתי חבר פאנל בערוץ 14. לא יתנו מעולם להיות חבר פאנל לא ב-"כאן" ולא ב-13 ולא ב-13, כי אני לא מהמגזר הנכון ולא בצבע הנכון ולא בדעות הנכונות. ולא רק אני, עוד רבים כמוני אנשי פריפריה, שאתה לא תראה כמעט אנשי פריפריה בערוצים 11, 12.

אוקיי, שי. הבנו, הבנו.

לכן אני באתי פה להגיד את זה.

אתה רואה? צורפת לפאנל פה.

אני אומר דבר מאוד פשוט: כרגע זימנו את הישיבה על ערוץ 14 ונתתי את ההנחיות על ערוץ 14. ביחס לטענות של הערוץ הערבי, אני חושב שהם צודקים. נכניס גם את זה לדיון הבא. לכן באותה מידה תזמיני את מי שצריך לדיון הבא. גם כן שנעשה ישיבה גם על זה באותה ישיבה.

עוד משהו? מישהו עוד רוצה להגיד משהו?

רק תודה.

שלחתי אותך אמנם עם שיעורי בית, אבל אני סומך עלייך שתעשי את שיעורי הבית. אוקיי, תודה רבה לכם, הישיבה הסתיימה.



הישיבה ננעלה בשעה 14:08.