פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכספים
12/09/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 211
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ו באלול התשפ"ג (12 בספטמבר 2023), שעה 12:00

סדר-היום: שינויים בתקציב לשנת 2023

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
יונתן מישרקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
עודד פורר
יצחק פינדרוס
יצחק קרויזר
מיכל שיר סגמן

רועי גולדברג - לשכת מנכ״ל, משרד האוצר

יואב הכט - משרד האוצר

עדיה וידל - יועצת למנכל, משרד האוצר

אוריאל שם טוב - רפרנט צוות מקרו, משרד האוצר

ליהי צלאל - רפרנטית מים והגנ"ס באג"ת, משרד האוצר

עומר רחמים - משרד האוצר

הדר פוקס - משרד האוצר

עשהאל צור - משרד האוצר

גולן בדיחי - משרד האוצר

ידידיה גרינוולד - משרד האוצר

ג׳ירייס גהשאן - תקציבן בית הנשיא, לשכת נשיא המדינה

אלי לבנון - סמנכ"ל משרד המורשת, משרד ראש הממשלה

עדן נבט - מרכזת בכירה תקציב ותכניות עבודה, משרד ראש הממשלה

אליזבטה צ'סקיס - מנהל תחום תקציב, משרד הבינוי והשיכון

משה שגיא - סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

עינת ביימן - ראש מטה, המשרד לשיתוף פעולה אזורי

אריק אוזן - מנהל תחום בכיר תקציב, תמחיר ותכניות, משרד העלייה והקליטה

אלעד זכות - סמנכ"ל אסטרטגיה, תכנון, מדיניות ותקציבים, משרד העלייה והקליטה

אדם ארבל - מנהל אגף בכיר אסטרטגיה, משרד התיירות

חנוך ברש - מנהל תחום בכיר תקציב, משרד התיירות

דוד ברטוב - סמנכ"ל כספים, רשות העתיקות

רוני בר נתן
אולגה בקשי
–
–
מנהלת מחלקת השתלמויות, משרד ירושלים ומורשת
תקציבנית, משרד ירושלים ומורשת

גליה מאיר אריכא - יועמ"ש הרשות לזכויות ניצולי שואה

עמיחי פישמן - ממונה בכיר ייעוץ משפטי, הרשות לזכויות ניצולי שואה

רעיה בליי-קרפטמכר - מנהל תחום בכיר תקציב, הרשות לזכויות ניצולי שואה

אחמד מיעארי - מנהל תחום תקציבים, רשות המים

יעקב אבוטבול - ממייסדי תנועת העצמאים

מאיר גינו - תקציבן, רשות האוכלוסין וההגירה

זיאד אבו גנים
עבאללה ח'טיב
–
–
יועץ כלכלי, הוועד הארצי ראשי רשויות ערביות
לשעבר מנהל אגף החינוך הערבי, משרד החינוך

דוד שרפר - נציג מפורום מוכש"ר

אמונה פרוכטמן - אימא לילד

שלומית ארליך

טמיר כהן

הילה לוי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
שינויים בתקציב לשנת 2023

שלום לכולם, אני פותח את הישיבה ואנחנו עוברים לסעיף הבא והאחרון בסדר-היום: שינויים בתקציב לשנת 2023. אני מבקש להביא פניות 40 עד 41 – הרשות לזכויות ניצולי שואה.

חבר הכנסת טיבי, הבטחתי לך ואני מקיים. חבר הכנסת אחמד טיבי ביקש ממני לדבר בתחילת הסעיף הזה, ואני מאפשר לו. הוא חבר בכיר פה בוועדה, ולא כמוכם, שאתם חברים זוטרים. ועכשיו בלי הומור, חבר הכנסת טיבי ביקש לומר כמה מילים בעניין הזה, ואני מאפשר לו, בבקשה.

תודה רבה. מזה מספר שבועות, ראשי הרשויות ואנחנו לצידם, מנהלים מאבק כדי להעביר 200 מיליון שקל מענקי איזון שנעצרו על ידי שר האוצר סמוטריץ' בטענות שונות. הטענה הייתה שהכספים האלה, 200 מיליון, הולכים לארגוני פשיעה. אין יותר מאיתנו, גם מראשי הרשויות, חברי הכנסת והציבור הערבי כולו, מי שדורש להיאבק בארגוני הפשיעה בכל דרך אפשרית, כולל בדרך הפיננסית-כלכלית. נוצר רושם שמנסים להשתמש בטיעון הזה כדי לעצור תקציבים. אין לנו שום בעיה עם זה שמשרד הפנים, שאחראי על העברת הכספים, יפקח כדרכו. כך אומרים גם ראשי הרשויות. אבל ליצור משהו מיוחד עבור הערבים, ולתייג את ראשי הרשויות הערביות כאילו הם נכנעים לארגוני הפשיעה, כאשר אנשים משלמים בחייהם כי הם לא נכנעים לארגוני פשיעה – ראה המקרה של מנכ"ל עיריית טירה, עבד אלרחמן קשוע, זיכרונו לברכה.

אפרופו מכרזים וארגוני פשיעה, לפני כחודש פורסם על ידי המשטרה, שיש ארגון בצפון שהשתלט על מכרזים של משרד הביטחון. משטרת ישראל אמרה. חיכיתי, חיכיתי, חיכיתי שהשר סמוטריץ' יעצור את התקציבים למשרד הביטחון – לא עצר. לא עצר. כנראה יש איפה ואיפה.

בטוח שהוא רצה.

היו מספר ישיבות של ראשי הרשויות, חלקן עם שר האוצר עצמו ושר הפנים. שר הפנים, במקרה הזה, הוא סניגורם הנאמן של ראשי הרשויות. הוא עושה עבודה מצוינת במקרה הזה. ראשי הרשויות היו גם אצלך, אדוני, כאן, בוועדת הכספים. אי-אפשר לעצור את הכספים האלה יותר. אומרים לי שעובדים על זה, וזה יבוא בקרוב. יש היום סעיף בהעברות, שמדבר על העברה מתוכנית 550 ליחידת יואב כדי להרוס בתים בנגב. תקשיבו טוב מה האבסורד, ואולי זה לא אבסורד בישראל 2023 – עוצרים את הכספים של מענקי האיזון לרשויות הערביות, לכל החברה הערבית כעונש קולקטיבי, ורוצים להעביר היום כסף כדי להרוס בתים לערבים.

ביקשתי ממך לפני שבועיים לא להצביע על הסעיף הזה, של כסף ליחידת יואב, ונענית בישיבה הקודמת. אני מבקש ממך עכשיו לא להצביע על הסעיף הזה, כל עוד הכסף – 200 מיליון, לא עובר לרשויות הערביות. תודה רבה.

תודה רבה, בקשתך התקבלה.

תודה רבה.

אני רק רוצה להגיד לך, אני יודע שבמשרד הפנים עובדים על ההעברה הזאת. ההעברה הזאת היא העברה של משרד הפנים, וצריכים להיות בה סעיפים נוספים. משרד האוצר אישר וזה אמור להגיע. אני מקווה שהסעיף הזה יגיע במהירות לכאן, וצריך לעשות כל מאמץ שזה יגיע כבר בשבוע הבא. כשזה יקרה, אני אשחרר את ההעברה של רשויות הפיקוח, כמו שאמרת. אני מודה לך, אדוני.

עדיף לא לשחרר אותה בכלל, אגב. עדיף לבנות וגם להרוס.

בסדר, אבל צריך גם לבנות וגם להרוס.

ולתכנן, ולתכנן.

צריך להרוס, מה אפשר לעשות?

אנחנו עוברים ל-40 עד 41 – הרשות לזכויות ניצולי שואה.

אני מאגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לתקצב 150,000 אלפי שקלים לביצוע שינויים פנימיים בתקציב הרשות לניצולי שואה, בחלוקה לתוכניות הבאות:

תוכנית 1 – תגמולים ישירים – 100,000 אלפי שקלים בעבור תשלום התגמולים החודשיים לניצולי השואה.

תוכנית 2 – טיפול רפואי ושירותים – 50,000 אלפי שקלים בעבור סיוע וטיפול רפואי וסיעודי.

אם זה שינוי פנימי, למה צריך להעביר את זה מתחבורה?

זה לא מתחבורה, זה מסעיף רזרבה כללית.

ומה השינויים הפנימיים?

הייעוד של הכספים הוא לתשלום תגמולים לניצולי שואה וטיפול רפואי. מאחר ויש גידול בצרכיהם של ניצולי שואה, שהולכים ומתבגרים, ואנחנו מטפלים היום בהיקף אוכלוסייה סיעודית גדול יותר – הרי הרחבנו את הסיוע מגרמניה השנה לניצולי שואה סיעודיים, והוספנו 14 אלף ניצולים חדשים, שזכאים לתשלום חודשי, נוסף על 50 אלף שאנחנו נותנים להם סיוע. זה התחיל להשתלם השנה, ולכן יש צורך בהקצאה תקציבית נוספת.

אגב, זה כן עובר מתחבורה. זה עובר מתחבורה לרזרבה כללית, ואז מרזרבה כללית.

כמה זמן אתם מחכים לפנייה הזאת? הרבה זמן?

זה הגיע לפני כעשרה ימים.

לא חיכיתם לזה קודם?

מחכים לזה הרבה זמן, זה נכון. מול אגף התקציבים זה הרבה זמן.

אני יודע שזה הגיע רק עכשיו, אבל אני שואל כי דיברנו כמה פעמים.

נכון, התקצוב הוא בחסר. זה נכון.

קודם כול, אני תומך בנושא הזה, אבל יש לי שאלה גם לגבי הפנייה הזאת וגם יותר עקרונית. ישבנו פה לפני קצת יותר משלושה חודשים בדיוני התקציב, והתקציב מגיע לכנסת על כל השינויים הצפויים והמתוכננים. איך יכול להיות שרק שלושה חודשים אחרי אישור התקציב אנחנו מקבלים חבילה שלמה של שינויים? זאת לא שאלה אליכם, אלא באופן כללי לאגף התקציבים. איך אנחנו אמורים להתייחס לזה? למה זה לא נכנס לבסיס התקציב לפני שלושה חודשים, על כל השינויים הצפויים והמתוכננים?

אני מצוות מקרו, אגף התקציבים. מן הסתם, כאשר אנחנו מאשרים את חוק התקציב בכנסת, אנחנו שמים את כל התוכניות והשינויים שהבשילו עד למעבר אישור התקציב, וחשבנו באמת שזה התקציב הנכון לשרת אותנו לשנת 2023, וכמובן גם לשנת 2024. מאחר והתקציב דינמי ויש הרבה שינויים – בסעיף שבו אנחנו עוסקים, למשל, הרשות לניצולי שואה, יש קשיים, לצערנו, בתחזית של מספר הניצולים.

ולא ידענו על זה לפני שלושה חודשים?

בוודאי שלא.

למה לא? הרי התקציב הוא דו-שנתי. אנחנו לא ידענו מה יקרה בעוד חודש או חודש וחצי? איך אתם בונים על זה?

אנחנו שלושה חודשים אחרי אישור התקציב, וכאמור, כמעט בכל סעיף בתקציב יש מרכיב מאוד מהותי של תחזיות. תחזיות, לפעמים קצת קשה לדייק בהן, ובסעיף ניצולי שואה במיוחד.

ברמה של 14 אלף ניצולי שואה?

כן. בכל סעיף יש את הקשיים שלו.

שוב, השאלה שלי היא לא בהכרח בהקשר לניצולי שואה אלא באופן כללי. הכספים של ההעברות אדירים, ואנחנו שלושה חודשים אחרי התקציב.

השאלה שאתה שואל היא שאלה טובה, ואנחנו שואלים אותה פה כבר שלושים שנה. שאלה טובה.

הרב גפני, מה התשובה?

הוא עונה.

אדוני היושב-ראש, אני חושב שזאת דווקא נקודה נכונה, שכבר שלושים שנה - - -

רק שלושים שנה.

בכל שנה, התכנון התקציבי הוא עניין מאתגר. לכן, בכל שנה מובאים השינויים בהתאם לשינויים בתחזיות וקצבי ביצוע בכל אחד מהסעיפים.

אם זה כל כך מאתגר, אולי לא נאשר את התקציב לשנתיים?

אני מסכים איתו. אני לא מסכים איתך, למרות שאתה בחור נחמד והכול בסדר.

ואני לא נחמד?

אני גם יודע מה הסיבות למה זה לא בתקציב, למה אנחנו עושים את זה אחר כך. יש עוד סעיפים שנראה את זה. העוזר של שר האוצר, עומר, אמר בישיבה הקודמת, שאנחנו צריכים לעשות שינוי חקיקתי בעניין של אגף התקציבים וכל מה שנלווה לעניין. אמרת.

לא אמרתי את זה.

הוא מכחיש.

דיברתי על כספים קואליציוניים.

מזל שאתה פה.

עומר אמר שאנחנו צריכים לעשות שינוי בנושא של הכספים הקואליציוניים. אני רואה את תקציב המדינה, אני מכיר אותו כבר הרבה שנים. בקיצור, יותר טוב שאני לא אדבר יותר מדיי, בגלל שאני עוד לא באופוזיציה. עוד מעט. עומר, הגיע הזמן לדון בעניין הזה. יש הרבה מאוד כוח באגף התקציבים, הרבה מאוד. בתקציב אין לך את זה, ופתאום עכשיו זה מגיע. אתה צריך לעמוד ולבקש שייתנו לך העברה. לא רק אני, שאני חבר כנסת, אפילו אתה, ואתה שר האוצר.

או הרשות לניצולי השואה, שצריכים לעמוד כמו עני בפתח.

השאלה הזאת היא שאלה נכונה. אתה עושה את עבודתך, ואנחנו מקבלים את הפנייה שלך לרשות לניצולי השואה. אמרתי דבר עקרוני, ואני מקבל את השאלה - - - חשיבה מחדש.

אפשר להמשיך את השאלה של חבר הכנסת בליאק, ולשאול: למה צריך שינויים תקציביים בכלל?

אמרה את זה היועצת המשפטית במשפט אחד. 14 אלף ניצולי שואה לא נולדו בשלושה חודשים. כולם מבינים את זה.

לפני חודשיים אישרנו תקציב. איך בניתם אותו, אם אחרי חודשיים אתם רוצים לקבל את כל זה?

היה כבר ויכוח, וכולם ידעו שזה מה שיקרה. אנחנו מגיעים עוד פעם, וחברי הכנסת דנים עוד פעם, וכולם ידעו את זה כבר במרץ. היא אמרה את זה במשפט אחד.

נכון מה שאמרתי בפעם שעברה, אבל פה אני רוצה לעמוד חד-משמעית לימין אגף תקציבים.

אני לא תוקף עכשיו, אני מנסה להבין.

אנחנו בדיון ענייני. כשהתקציב מגיע לכאן, הוא כבר אחרי חודשים ארוכים של עבודה. בתקציב מהסוג הזה, שבסוף נוגע למספר האנשים שצריך לתקצב לעניין מסוים, זה בהחלט דבר שיכול להשתנות משנה לשנה, ולפעמים מתקופה לתקופה קצרות יחסית. מכל מיני סיבות.

ב-150 מיליון שקל תוך חודשיים?

בסופו של דבר אנחנו לא רוצים לייצר לעצמנו כמדינה, כממשלה – אני לא מתנצח ברמה הפוליטית – מצב שבו אין לנו אפשרות לייצר שינויים כאלה. השינויים האלה הם שינויים הכרחיים.

זה בסדר. אני רק אומר שאם אנחנו חודשיים או שלושה אחרי אישור התקציב, ומאשרים פה העברות של מיליארדים רבים – זה לא רק לרשות לניצולי שואה אלא בסעיפים נוספים – מיליארדים רבים, אני תוהה אולי יש בעיה בהרכבת התקציב, בתכנון התקציב. הרי מה בסוף אנחנו מאשרים כחברי הכנסת? אנחנו מצפים לכך שאנחנו מאשרים מספרים אמיתיים, ותוך חודשיים-שלושה זה משתנה. אני לא אגיד שזה משתנה מקצה לקצה, אבל בצורה מאוד מאוד משמעותית. אז מה אישרנו לפני שלושה חודשים?

השאלה מובנת, ואני חושב שגם עניתי.

אדוני היושב-ראש, יש לי עוד שאלה. הוא לא איתנו, אז אני אשאל – איך אנחנו, כחברי הכנסת, יכולים לעקוב בשוטף אחרי נתוני ביצוע התקציב וההסכמים הקואליציוניים? אני שואל את זה בהקשר לעתירה שהייתה לבג"ץ לפני כמה שנים. מה הכלים שיש לנו היום – יש פה התייעצות סיעתית.

הרב גפני, סליחה שאני מתפרץ. לא תהיה היום הצבעה על העברה תקציבית ליחידת יואב על האכיפה של הבנייה?

לא - - - בישיבה הבאה.

מה זה הישיבה הבאה? מי ייתן שבישיבה הבאה יבוא שוב חבר הכנסת טיבי, ויכשיל מהלך כזה אם הוא עשה את זה גם בישיבה הקודמת?

אני יודע שבישיבה הקודמת עובדים על ההעברה.

סליחה, אבל למה לקשור בין הנושאים?

חבר ועדה מבקש לעכב העברה אחת, ואני נוהג לאשר את זה.

גם הסברתי למה.

אני מתעקש כי יש פה עניין עקרוני. אנחנו יושבים בוועדה כדי להעביר כספים ליחידות שאוכפות את החוק, והבקשה הזאת לא סבירה.

אני לא אמרתי שלא תהיה העברה. תהיה העברה, ואני מקווה שהיא תהיה בישיבה הקרובה.

למה לקשור בין העברה תקציבית באוצר בין שני הנושאים? היה דיון תקשורתי רב בעניין לאן הכספים עוברים, ושר האוצר בנה או בונה, אם לדייק, את המנגנון של העברת הכספים.

התשובה לזה ברורה. לפעמים גם במליאה קושרים בחוק מסוים, ועל זה עוצרים את כל המליאה.

אין בעיה כשיש קשר, ינון, וכשיש איזשהו היגיון. פה אתה עוצר כסף ליחידה משטרתית שאוכפת חוק.

האם קושרים או לא קושרים? זה קורה שקושרים, וזה לא משהו חדש שעכשיו הומצא.

- - - זה היה נותן לי רעיונות טובים באופוזיציה.

או שתצביע עם האופוזיציה. זאת גם אופציה.

חבר הכנסת בליאק, אני אשיב לשאלתך. אם אתה שואל על נתוני הביצוע של הכספים הקואליציוניים, הרי מרגע שהוקצו הכספים לתוכניות הרלוונטיות, דינם ככל כסף אחד ולכן זה פשוט נתוני ביצוע התקציב. אם אתה מתכוון להקצאת הכספים הקואליציוניים, הרי שכל שינוי - - -

לא, אני מתכוון לביצוע שוטף. כחברי הכנסת אנחנו מנסים לפקח על פעילות הממשלה, ואולי תיתנו לנו גישה למרכבה, למשל. זה לא קרה עד עכשיו ואולי הגיע הזמן שזה יקרה.

אני מאגף התקציבים, משרד האוצר. העניין נדון די בהרחבה בבתי המשפט.

עוד לא נגמר.

לפי דעתי, די הסתיים והושגו פשרות, בין היתר עם הייעוץ המשפטי של הכנסת. נקבע שהמנגנונים הקיימים הם מנגנונים מספקים, אבל ככל שיש שאלות של חברי הכנסת ושל גורמים אחרים בכנסת, כמובן שאנחנו נענים לבקשתם ומוסרים את הנתונים.

בסדר גמור, יהיו שאלות.

גישה ישירה לא תהיה למידע, אבל כן יועבר מידע מלא מספר פעמים במהלך השנה.

כמה פעמים?

אני חושבת שפעמיים. יועברו כל נתוני התקציב, על שינויו.

פעמיים במהלך השנה?

סוכם פעמיים, ובסוף זה יהיה שלוש פעמים, לפי דעתי, בתיאום עם הממ"מ.

תודה רבה, נבדוק את זה. בגלל ששאלתי הרבה שאלות, אני לא אבקש התייעצות סיעתית.

אנחנו עוברים להצבעה על העברות 40 עד 41 – הרשות לניצולי השואה. מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

הצבעה
אושרו.

הפניות אושרו.

תודה רבה.

תודה רבה לך.

פנייה מס' 20 – היחידה לשילוב האוכלוסייה הבדואית בנגב.

אני מאגף תקציבים. הבקשה התקציבית נועדה לתקצב את האגף לשילוב האוכלוסייה הבדואית בנגב בסך של 10.3 מיליוני שקלים במזומן, ו-5.5 מיליוני שקלים בהרשאה. התקציב הזה נועד עבור מיזמי חברה אזרחית, וזה בעיקר תוכניות הכשרה לתעסוקה, חוגים, מחקר וייעוץ, וזאת בהתאם להחלטה 1279 לפיתוח כלכלי בחברה הבדואית בנגב.

יש שאלות?

במה עוסקת היחידה לשילוב?

היחידה לשילוב האוכלוסייה הבדואית היא אגף שאחראי על הפיתוח הכלכלי והחברתי, ונמצא כעת תחת המשרד לשוויון חברתי. היא הייתה לפני זה תחת משרד הרווחה. היא מתכללת את כל ההיבט של פיתוח כלכלי וחברתי בחברה הבדואית.

כמה כוח אדם יש שם?

שמונה או עשרה תקנים.

הסכום הוא 7.8 וכתוב לאשר 10 מיליון. למה הפער? הסכומים של התוכנית בהוצאה לא מתכנסים לסכום ההעברה.

יש פה גם שינויים פנימיים. חלק מהתקציב שמיועד לאותו אגף הוא מכוח החלטה 1279 לפיתוח כלכלי בחברה הבדואית, אלה שינויים בתוך הסעיף.

השאלה טובה, כי בסך הכול זה לא מסתכם ב-10 מיליון. זה 5.615 ועוד 2.190.

תסתכלו על הסעיף הנוסף – יש בפנייה הזאת גם תקצוב של כוח אדם, וזה כולל גם את השכר שלו. זה מופיע בסעיף 3.

אבל ב-3 אין סכומים.

נכון. הפער הוא התקצוב עבור כוח אדם.

תכתבו. אנחנו צריכים לנחש?

בדף השני כתוב שהתקצוב הזה הוא דרך החברה האזרחית. באיזו חברה אזרחית מדובר?

אני אפנה את השאלה לנציגה של המשרד שנמצאת פה.

שלום, אני התקציבנית של האגף. יש לנו סעיף של חברה אזרחית בהחלטת ממשלה, ואנחנו עובדים עם כל מיני עמותות בחברה הבדואית. למשל, אנחנו עובדים גם עם כוכבי המדבר, ויש לנו כל מיני תוכניות שאנחנו מקדמים עכשיו. מכינה קדם צבאית – זה בשיתוף עם משרד הביטחון. זאת מכינה ראשונה בחברה הבדואית, בין בירעג' לבסיס נבטים. יש עידוד אוריינות בגיל הרך, וזה באמצעות עמותת אלבכור – עידוד הקראת ספרים בגיל הרך. יש ליווי בוגרים של עמותת כוכבי המדבר – תוכנית שמלווה את הבוגרים בשלב שבין בית הספר ללימודים אקדמיים ויציאה לעבודה. מאיץ – תוכנית לעידוד יזמות בחברה הבדואית בתחומים חברתיים ובתחומי השפה.

אני מכיר את הארגונים האלה. אלה ארגונים מצוינים והם עושים עבודה מצוינת.

כל מה שקורה עכשיו מרגיש כמו חימום למשהו אחר.

לא. רבותיי, נעבור להצבעה?

הרב גפני, מאחר ואמרת שיש לחבר ועדה יכולת לקשור בין נושאים - - -

לא לכל חבר.

יכול להיות שיש מעמדות בוועדה.

ותק, לא שיוך לאומי. ותק.

אנחנו יוצרים קואליציה בוועדת הכספים, וכמו שביקש חבר הכנסת טיבי בנושא שחשוב לו, ומפריע לו התקצוב של יחידת יואב, תקשור את הנושא הזה. כשיעבור הנושא הזה, תעביר את הכסף בהצבעה הנוכחית הזאת. ככה אני אדע שחבר הכנסת טיבי לא יפגע ביחידות פיקוח, שאחראיות על - - -

חבר הכנסת קרויזר, אתה סדיסט שונא. לא מתבייש. תתבייש לך. אתה סדיסט נמוך, קטן, לא מתבייש.

אתה כחבר כנסת צריך לדאוג לרווחתם - -

התקציב הזה יעבור. ראס בן ענאק יעבור. איזה סדיסט אתה?

- - של התושבים בחברה הערבית במדינת ישראל.

הוא אומר לך: חברה אזרחית.

במה שאתה עושה היום אתה פוגע בהם, כי אתה לא נותן כאן, בוועדה, ליחידות שאמונות על אכיפת החוק והסדר בחברה שאתה מתיימר לייצג אותה - - -

כשעוצרים 200 מיליון שקל באמתלות שווא והורסים בתים, זה בעייתי.

אתה אמור לתמוך ולתקצב עוד יותר את היחידות האלה. שיתקצבו, שיהיו מתוקצבות.

רק להרוס את הערבים אתם רוצים.

אין להם את כוח האדם והכלים הנדרשים כדי להביא חוק וסדר לחברה, שאתה מתיימר לייצג.

והשר שלך אוהב ביזאר, ביזאר. אוהב לראות הריסות בתים.

במה שאתה עושה, אתה ממשיך את הכאוס והבלגאן שיש בחברה הבדואית בדרום.

הלך למקום, הלך כדי לראות את ההריסה. האיש אוהב ביזאר, גם ביזאר פוליטי.

וכשיש בנייה לא חוקית, צריך לאכוף אותה.

גם גזען פוליטי, גם גזען ביזארי, גם אוהב לראות ביזאר.

כמו שאתה נוהג לומר, צריך לשמור על החוק והסדר, אבל פה חשפת את הפרצוף והצביעות האמיתית שלך.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

רק תגיד על איזה סדר אתה מדבר, על 174 נרצחים? זה הסדר שאתה מתכוון אליו?

כשאנחנו רוצים לתקצב את המשטרה, וזה מה שעושה השר בן גביר במשרד שלו - -

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

כדי להרוס בתים. זה מה שאתה רוצה, נכון?

- - כדי להביא חוק וסדר גם לחברה הערבית.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

חוק וסדר? ראינו אתכם גם שם וגם כאן.

החקיקה שהובלנו בסיעת עוצמה יהודית, הצילה מספיק חיים. רק השבוע ראינו בחדשות, בחוק הנשק, שהצבעת נגדו, כמה חיים ניצלו בזכות החוק הזה.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

מאיפה לוקחים את הנשק הזה? מוכרים מהבסיסים הצבאיים. מי מכר להם?

מי מכר להם?

מה זה קשור? גונבים אותו משם.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

גונבים? הייתי רוצה לראות - - -

תדאגי לחברה שאת מתיימרת לייצג אותה, ותבקשי עוד תקציב ליחידות המשטרה.

גם גונבים משם. את רוצה להאשים את החברה היהודית שהם - - - בחייך, הגזמת. את רוצה עוד להאשים את החברה היהודית - - - מספיק, באמת.

אם קושרים בין נושאים שאין ביניהם קשר, גם אנחנו נקשור נושאים שאין ביניהם קשר.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

די, די.

די עם מה שאת אומרת.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

די לעצום עיניים. די. תראו את האמת.

לא, את לא רואה את הדברים.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

תיקחו אחריות.

אנחנו לוקחים אחריות. אתם, בתפיסת העולם שלכם, ממשיכים את הכאוס והבלגאן.

חבר הכנסת קרויזר, אתה מבקש לדחות את זה. אנחנו נצביע בשבוע הבא. נצביע על זה בשבוע הבא.

ביחד עם ההעברה התקציבית ליחידת יואב.

רבותיי, די. בסדר, הבנו.

פניות 57-56 – משרד ראש הממשלה.

אני מאגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 15,000 אלפי שקלים בהוצאה, ו-29,557 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב, עבור פרויקטים בהתאם לתוכניות העבודה המעודכנות של המשרד לשיתוף פעולה אזורי.

יש שאלות?

איזה פרויקטים? ומי השר לשיתוף פעולה אזורי?

השר אמסלם.

במה עוסק היום המשרד לשיתוף פעולה אזורי, חוץ מהניסיון להדיח את מנהלת הרשות לחברות ממשלתיות?

תקרא את הפנייה – קידום שיתוף פעולה אזורי בין מדינות.

כשאני רוצה לשאול שאלה, אני אשאל שאלה ולא אבקש אישור מאדוני. במה עוסק היום המשרד לשיתוף פעולה אזורי, ולמה הוא צריך 15 מיליון שקלים?

המשרד לשיתוף פעולה אזורי עוסק היום במגוון פרויקטים באזרוח היחסים עם מדינות האזור. יש 23 מדינות ברשימה, ואנחנו עוסקים בפעילויות של תרבות, ספורט וחינוך. פרויקט שער הירדן הוא פרויקט מאוד מאוד חשוב, פרויקט של אזור סחר, שמחבר בין ירדן לישראל.

הפרויקט הזה הוא מלפני עשר שנים, לדעתי.

הוא משנת 1999. הוקם הגשר.

עסקתי בו עוד כשהייתי רואה חשבון.

אז הגיע הזמן לקדם אותו.

מה עוד? איזה עוד פרויקטים בתחום התרבות והספורט? אני לא מרגיש כל כך את הפעילות של המשרד, מעבר לכל המהומה שהשר עושה סביב רשות החברות הממשלתיות.

דווקא נראה שיש לו יותר מדיי זמן פנוי.

רשות החברות היא רשות נפרדת. היא אומנם תחת השר הזה, אבל היא לא שייכת - - -

אבל היא תחת השר הזה, תחת המשרד לשיתוף פעולה אזורי. גם זה הזוי, אבל אני לא אכנס לזה.

אני לא אכנס לזה.

אני לא אבקש ממך.

למה זה הזוי? היה משרד לשיתוף פעולה אזורי כל השנים. למה זה הזוי?

רשות החברות הממשלתיות? מה הקשר בין רשות החברות הממשלתיות למשרד לשיתוף פעולה אזורי? אתה תגיד לי מה הקשר.

אני אענה לך. הזרועות של הממשלה נמצאות בכל הארץ, וגם באזור. זה מה שעושה רשות החברות, ומאחדת את זה תחת הכנף של שיתוף פעולה אזורי.

צריך מינויים פוליטיים בשביל זה.

ואז מצאתי לך גם אזור וגם שיתוף פעולה.

ומלא משרות באמצע.

התייעצות סיעתית.

אנחנו נצביע בעוד חמש דקות, ב-13:02.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:57 ונתחדשה בשעה 13:02.)

אני מחדש את הישיבה. 56 עד 57 – משרד ראש הממשלה, מי בעד?

הצבעה

אושרו.

רוויזיה.

אני רוצה להסביר לחבר הכנסת קרויזר, שהוא חבר כנסת חדש, מה פתאום אני שתקתי כשהוא ביקש - - -

תעשה לי טובה - - -

לגבי הסעיף על מכינה צבאית, מצידי, תעצור את זה מפה ועד להודעה חדשה.

לא, זה לא ייעצר. אמרתי, התחייבתי וזה מה שיהיה.

רוויזיה בעוד חצי שעה.

פניות 21 עד 23 – משרד ראש הממשלה, בבקשה.

אני מאגף התקציבים. מספר פניות 21 עד 23. הפנייה התקציבית הזאת נועדה לתקצב 25 מיליוני שקלים עבור תוכניות מורשת, ועוד 28.6 מיליוני שקלים עבור רשות העתיקות. רשות העתיקות עברה ממשרד התרבות למשרד מורשת, והתקציב הזה מיועד לתוכנית שלם שלב ג', שזה חשיפת ירושלים הקדומה, סקר מערות במדבר יהודה לחקירת מגילות ים המלח, וגם עבור הסכם השכר של עובדי רשות העתיקות.

למה זה לא נכנס לבסיס התקציב לפני שלושה חודשים?

זאת שאלה שמישהו כבר שאל קודם.

כן, מי זה היה?

פה זאת לא השאלה. בוא נהיה אמיתיים, פה זאת לא השאלה. אלה המשרדים החדשים וזה נכנס כרזרבה.

ההסכמים הקואליציוניים נחתמו לפני שמונה-תשעה חודשים.

אבל צריך לפרנס את כל הפקידים - - -

לא היה משרד לענייני ירושלים.

היה, בטח שהיה. לא קיבלתי תשובה. מה קורה עם הפרויקט של שבת ישראלית? הרי השר רצה לסגור אותו, להרחיב אותו.

אחר כך חילי טרופר ביקש ממני להעביר את זה.

בצדק. אתה יודע איזה היענות יש לזה?

אני תקציבנית של משרד המורשת. הפרויקט חזר לפעול באוגוסט 2023, והוא חזר עם הרחבה.

הוא חזר לפעול באופן מלא?

הרחבנו את התוכנית גם ליום שישי, ועדיין פועלים אותם 100 גופים.

כלומר, כל מה שהיה עד שזה הופסק, חזר באוגוסט 2023.

זה הופסק וחזר לפעול באוגוסט.

התייעצות סיעתית.

נחזור ב-13:13.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:08 ונתחדשה בשעה 13:13.)

אני מחדש את הישיבה. מי בעד אישור פניות 21 עד 23?

הצבעה

אושרו.

רוויזיה.

פניות 38 עד 39 – נשיא המדינה.

הפנייה נועדה לתקצוב של שיא כוח אדם אחד עבור מזכיר בבית הנשיא.

לא ידעתם לפני כן שיהיה מזכיר, או שבגלל הרפורמה צריך מזכיר?

יש פה מישהו מבית הנשיא? אני רוצה שתסביר לוועדה.

אני התקציבן של בית הנשיא. בבסיס התקציב יש לנו תקנות של כוח אדם. יש לנו סל שעות, ועד עכשיו התפקיד הזה היה מבוצע על ידי סטודנטים, בני ובנות שירות. בעקבות הגידול הלא צפוי, אני חייב להגיד – אני הייתי זה שבנה את התקציב של בית הנשיא, ולא צפינו את הצורך שעלה באופן בהול, באופן מיוחד במהלך החודש וחצי האחרונים לתקן נוסף. אני חייב להגיד שאנחנו מבקשים את התקן הנוסף, אבל מבקשים רק את התקן כדי לא להיכנס לחריגה כמותית בתקציב. הכסף, הערך הכספי השקלי של התקן עצמו, אנחנו מממנים אותו מתוך התקציב, מתוך התקנות.

אתם מורידים הוצאות ביטחוניות?

ערך התקן כרגע – אני לא יכול להגיד במדויק מה ערך התקן כי לא גייסנו את אותו אדם. אני לא יודע באיזה מתח דרגות הוא או היא יהיו, אבל להערכתי, זה בין משהו ל-30 אלף שקל ל-40 אלף שקל עד סוף השנה.

אני שואל, אתם מורידים את זה מהוצאות ביטחוניות. לא צריך את זה?

הערך הכספי של אותו תקן עד סוף השנה הוא בין 30 אלף ל-40 אלף שקל. כשאני עורך את ההסטות בתוך התקציב, אני יכול להתמודד כרגע, עד סוף השנה, עם סכום של 30 אלף עד 40 אלף שקל. לגבי השנה הבאה, אותו סכום יכול להיות עד 100 אלף שקל בשנה, ונכניס אותו או בעל"ש או במסגרת תקנות אחרות. תלוי לאיזה תקנות אני אגיע עם אגף תקציבים.

בשביל מה צריך את התקן הזה?

כמו שאמרתי, עקב ריבוי משימות שנופל – אפילו אני, בתפקיד שלי, מרגיש את הלחץ של התקופה האחרונה.

מה זה "התקופה האחרונה"?

השלושה-ארבעה החודשים האחרונים. עלה הצורך שיהיה תקן, ולא של אדם זמני.

זאת מזכירה שאחראית על מתווה הפשרה.

אתם לא חורגים מהמתווה הכמותי?

ברגע שאני אקבל את התקן, אני לא אכנס לחריגה. אם לא תאשרו את התקן, אני איאלץ להתמודד עם מה שיש.

לא, לא, אנחנו נאשר.

אם לא נאשר תקציב נוסף, תיכנס לחריגה. אם נאשר, לא תיכנס לחריגה. זה נשמע לי הגיוני.

חריגה בכל מקרה לא תהיה.

הוא אומר שהוא לא צריך כסף; הוא צריך אישור של התקן.

שזה יבוצע על ידי אדם ספציפי.

מה תקציב בית הנשיא?

60 מיליון שקל. עם עודפים זה כ-70 מיליון שקל.

התקן שדיברתם עליו בחודשים האחרונים, זה כנראה בגלל מתווה הפשרה. אגב, צריך באמת להוסיף.

תודה רבה. מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

הצבעה

אושרו.

הפנייה אושרה. אם אתה יכול למסור דרישת שלום מאיתנו, מוועדת הכספים, לנשיא, תודה רבה.

אנחנו עוברים לפניות 45 עד 46 – רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבולות.

אני מאגף התקציבים. הפנייה נועדה להגדלת תקציב רשות האוכלוסין וההגירה בסך של 90,000 אלפי שקלים, ל-520 תקני - - - כמענה לציבור להנפקת תעודות ודרכונים.

זה קשור לאריתריאים?

לא. האריתריאים בפנייה אחרת, ונבוא איתה בהקדם.

מתי?

ברגע שהיא - - -

למה אתם עושים לנו עבודה כזאת בפגרה, ובכל רגע מביאים פנייה אחרת? למה אתם לא מביאים את הכול ביחד?

לא הבנתי את השאלה של הרב גפני. למה הכוונה שזה קשור לאריתריאים? תשלום פיצויים?

לא. אני אשמח להסביר.

תשאל כשתגיע הפנייה.

את הפנייה הזאת אישרנו בשבוע שעבר, וביום ראשון האחרון אושרה בישיבת הממשלה הגדלת התשלום עבור היציאה מרצון למסתננים.

20 מיליון שקלים שמגיעים מהעברה תקציבית ממשרד הנגב והגליל?

זה אמור לבוא בפנייה נוספת.

נכון. ביום ראשון האחרון זה הוחלט.

ומה אתם מבקשים היום?

פה אנחנו מוסיפים כסף בשביל לכסות את ההנפקה של התעודות והדרכונים, כפי שאנחנו מעריכים שהיא מעכשיו ועד סוף השנה.

בלשכות או בשדה?

היה עכשיו טיפול בדרכונים.

- - - זה שם התוכנית. התוכנית מכילה גם טיפול בזרים, אבל גם את ההנפקה בפועל של התיעוד הביומטרי.

לכולם, לאזרחים.

כן, כן.

נעשתה חשיבה לגבי הוצאת דרכונים, כך שזה יהיה באופן עצמי וכל אחד יוכל לעשות את זה בעצמו. מה קורה עם התוכנית הזאת?

יש מכונות להרכשה עצמית, וכרגע יש פיילוט.

איפה הפיילוט הזה נמצא?

אני לא יודע להגיד בדיוק. יש מספר מכונות שפזורות.

שר הפנים התראיין בערוץ 12 ואמר שיהיה. חשוב לדעת שהוא באמת מקיים את מילתו.

אנחנו מבינים שהפיילוט מוצלח מאוד והמכונות עובדות טוב. אנחנו עובדים כרגע על טיובים אחרונים. אנחנו נזמין מכונות נוספות ונרחיב את השירות הזה.

אני מקבל לאחרונה הרבה מאוד פניות ותלונות מעולים חדשים לגבי הנפקת הדרכונים. למרות שלפי כל המבחנים המקובלים, מרכז החיים שלהם בישראל בשנה-שנתיים האחרונות, עדיין מבקשים מהם להיות בארץ לפחות 75% מהזמן. אתה מכיר את זה?

לא. זאת לא סוגיה תקציבית, זאת סוגיה שקשורה - - -

נכון, אבל בסופו של דבר זאת סוגיה שמשפיעה מאוד על התנהלות של האנשים.

אני לא יודע להרחיב בנושא.

מי יכול לענות לי על זה?

אנחנו יכולים לפנות לרשות האוכלוסין וההגירה או למשרד הפנים.

אין פה מישהו מרשות האוכלוסין?

יש פה תקציבן. אתה מכיר את זה?

במקומך, הייתי מבקש התייעצות סיעתית.

אני מבקש התייעצות סיעתית. בוודאי.

תבקש התייעצות סיעתית ונצביע בעוד חמש דקות. אם אתה רוצה לגופו של עניין, הייתי מבקש מהם לתת תשובות תוך כמה ימים, ואז אין צורך בהתייעצות סיעתית.

יש מבחנים של מרכז החיים, שמקובלים גם ברשות המיסים וגם ברשויות אחרות. ועדיין, מבקשים מעולים להיות לפחות 75%.

רגע, אתה בהתייעצות סיעתית?

לא, עדיין לא. הכרזת?

לא. אם אני אבקש מהם תשובה על מה ששאלת תוך כמה ימים, אז אין התייעצות סיעתית?

ואם אני אבקש, אני לא אקבל תשובה?

אין גם וגם. אין כפל מבצעים.

בסדר, בוא נסגור את זה.

מי הנציג של משרד הפנים?

אני.

יש בקשה של חבר הכנסת ולדימיר בליאק. אני מבקש שהוא יקבל תשובה תוך שלושה-ארבעה ימים, עם העתק אלינו.

בסדר. אני מבקש שתחזור על השאלה.

עולים חדשים שהגיעו לארץ, בעיקר בשנתיים האחרונות מאז פרוץ המלחמה באוקראינה, לפי כל המבחנים המקובלים – יש מבחנים מקובלים למרכז החיים: חשבון בנק, משפחה, דירה וכולי – מרכז החיים שלהם כאן בישראל, והם זכאים להנפקת דרכון. למרות זאת, כשהם פונים לרשות האוכלוסין להנפקת דרכון, הרשות דורשת מהם להיות בישראל לפחות 75% מהזמן, וזה בניגוד למבחנים המקובלים של מרכז החיים, כתנאי להנפקת הדרכון.

מה הקריטריון המקובל?

בערך 188 ימים ועוד כל מיני מבחנים משלימים. למרות זאת, הם דורשים 75%. מדובר בהמון אנשים, וזה מקשה עליהם מאוד. אני לא מוצא הצדקה לכך.

תבדוק, בבקשה, את השאלה של ולדימיר, ותן תשובה תוך שלושה-ארבעה ימים.

פנייה לוועדה 45 עד 46 – מי בעד, מי נגד, מי נמנע.

הצבעה
אושרו.

הפניות אושרו.

אנחנו עוברים לפניות 26 עד 28 – משרד החינוך.

צוהריים טובים, אני מאגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 736,008 אלפי שקלים בתקציב ההוצאה. הגדלת מסגרת ההוצאה המותנית בסך של 5,454,000 שקלים, וכן הגדלת שיא כוח אדם בסך של 53 תקנים מתקציב משרד החינוך, עבור יישום החלטות ממשלה, יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט מטה, וביצוע שינויים פנימיים לבקשת המשרד.

אני יכולה להרחיב על כל התוכניות.

תוכנית ראשונה, 2060/01 – פעילויות מטה מרכזיות, פעולות ושכר – תקצוב סך של 86,164,000 בתקציב ההוצאה עבור יישום החלטות ממשלה, מימון פעולות הרשות הארצית למדידה והערכה, פעילויות מטה המשרד וביצוע שינויים פנימיים בהתאם לבקשת המשרד.

רשום פה שזה בהתאם להחלטה 550. מה הקשר בין החלטה 550 למערך פרסי ישראל, למשל?

אין קשר. התוכנית כוללת מספר רב של פעולות, ופרסי ישראל זה אחת הפעולות. הכסף שיוצא בגין 550 מיועד עבור פיתוח יחידות הוראה.

מאיזו שנה החלטה 550?

מ-2022.

למה לא הכנסתם אותה בבסיס התקציב לפני שלושה חודשים?

החלטת הממשלה מדברת על הסכומים - - -

מישהו כבר שאל את השאלה הזאת, ויש לי תשובה מאוד מעניינת, אבל אני לא אשיב. גם אתה יודע את התשובה.

ועדיין אני תוהה איך זה קורה.

אמר עוזר שר האוצר, שההסכמים הקואליציוניים - - - ובפעם הבאה זה לא יהיה. אני מברך אותו על כך.

הוא ראש מטה, לא?

התוכנית הבאה – 2061/01 – חינוך מיוחד. תקצוב סך של 46,940 אלפי שקלים בתקציב ההוצאה, בהתאם לגידול במספר הזכאים לשירותי חינוך מיוחד ולביצוע בפועל בתקציב.

יש קיצוץ בשעות של החינוך המיוחד? מה קורה עם זה?

לא. בחינוך המיוחד אין קיצוץ של השעות. יש בעיה בכיתות תקשורת, שיום הלימודים נמשך עד השעה 17:00, ואין מספיק מורים שילמדו בשעות האלה.

כמה מורים חסרים?

אין לי את הנתונים פה כרגע, אבל אני יכול להעביר לוועדה.

סדר גודל.

יש סדר גודל של למעלה מ-3,500 כיתות תקשורת, ובכמה מאות כיתות יש לנו בעיה בנושא הזה. זה נתון נכון לעכשיו, ואנחנו מבררים את הנתונים.

מה הקושי בגיוס? הקושי תקציבי?

לא, התקציב נתון. הבעיה היא במחסור של מורים. יש מורים שלא רוצים לעבוד בשעות כאלה.

איך פותרים את זה?

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

משאירים את המורים הערבים בבית, והתלמידים בלי חינוך.

אני מציע שלא תגידי את זה בקול. הם ייקנו את זה.

אם יש רשויות שמצליחות לעשות תוכניות משלימות בשעות האלה - - -

בסוף זה מסתכם בכסף, לא? אתה אומר שהבעיה לא תקציבית.

הבעיה לא תקציבית.

אם היה תקצוב יתר בשעות אחר הצוהריים, אפשר היה לגייס יותר מורים לשעות האלה.

קודם כול, אנחנו מחויבים לפי הסכמי השכר לשלם למורים, ואני לא יכול לשלם איך שאני רוצה. זאת לא תוכנית כבקשתך.

מה הפתרון לסוגיה הזאת?

נתנו אפשרות לרשויות המקומיות להפעיל כל מיני תוכניות העשרה בשעה הזאת על ידי כוח עזר, שיפעל באותן שעות, ואנחנו אמורים לשפות אותן בגין אותה הוצאה. זה עניין וולונטרי של הרשויות, ורשויות שיכולות, אנחנו נשלים להן את זה. בכל כיתה שרוצים לקצר בה את אורך שעות הלימודים, צריך לקבל אישור של מנהל מחוז ומנכ"ל משרד החינוך. זה לא שכל אחד מחליט על דעת עצמו.

יש לי אפשרות להתייחס לנושא הזה?

בבקשה.

אני ממרכז השלטון המקומי. השאלה שנשאלת היא האם הקיצוץ הזה יכול לפגוע בשיפוי שיינתן לרשויות המקומיות בעד תוכניות העזר. האם השיפוי יפחת כתוצאה מכך, שרשויות שיפעילו תוכניות עזר?

השאלה ברורה. תשובה.

עוד לא נכנסנו לדבר הזה, כלומר לא תכננו לעשות שום קיצוץ ברשויות המקומיות בגין ההפחתה של השעה.

היא שואלת האם השיפוי וכל מה שאתה מביא כאן, יכול לפגוע בשירותים של השלטון המקומי.

לא נראה לי.

תוכנית 3-20-62/02 – הגיל הרך. תקצוב סך של 92,783 אלפי שקלים בתקציב ההוצאה, עבור יישום תוכנית החינוך לגילאי לידה עד שלוש, ויישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט מטה.

איזה הסכמים פוליטיים?

אני אגיד לך. על איזה סעיף?

הגיל הרך.

של מי ההסכמים הקואליציוניים?

1 מיליון שקל עבור הגיל הרך, ואני מוודאת עכשיו מטעם איזו מפלגה.

התוספת היא בגין הגידול, סיכום עם משרד האוצר לגבי העברת המעונות למשרד, שהתחיל כבר לפני שנתיים.

יש פה שתי פעילויות. בפעילות הראשונה יש מיליון אחד שהוא עבור הסכמים פוליטיים.

מתוך 92 מיליון?

כן.

את יכולה לפרט על התוכנית לגיל הרך?

אני אתן למשרד החינוך להתייחס.

העברת האגף.

כל נושא הרישוי, הפיקוח, ההדרכה.

אתה מאשר פה מיליון שקל, וה-92 נמצא. אתה מאשר 92 או מיליון?

זה הסכם קואליציוני של יושב-ראש הכנסת. זה הוכרז כאן בוועדה.

אני שואל שוב מה ההיגיון. הוא אומר שמיליון השקלים שהוא צריך מההסכם הפוליטי, זה העברה ממשרד העבודה למשרד החינוך.

זה לא על ההעברה. זה מה שהוא מסביר לך.

ההסבר הוא על כל 90 המיליון, וכל 90 המיליון הם העברה לתוכנית. הסכום הגדול בגין הגדלת הפיקוח והבקרה, פעולות הרישוי, הדרכת הסייעות והמטפלות בגנים. התקציב הזה הוא עבור הנושא הזה, וזה עבור החלק היחסי מעכשיו ועד סוף שנת התקציב.

מה זה מיליון השקל הפוליטי?

אני רק מבקש להגיד לחברים, שתדעו, שאני לא מסכים לנושא הזה. ההעברה של משרד החינוך לא פותרת את כל הבעיות שיש במערכת החינוך, ואמורה לבוא פנייה נוספת. אני מקווה שהפנייה הנוספת תבוא מהר. יש מצבים שאנחנו לא יכולים – באמת, אני לא מבין למה צריך לעמוד ולהתחנן. זה פשוט לא ייאמן. לא רציתי לעכב את זה, בגלל שיש פה הרבה תשלומים של משרד החינוך גם למשכורות וגם לכל הדברים האחרים. אני מבקש להשלים את הדברים. היו החלטות.

עכשיו מביאים לפה כסף שהיה בטעות, והיה באמת יכול להיות בתקציב. ולדימיר צודק, ולא צריך את הכסף בהעברה. הוא היה יכול להיות בתקציב, והוא לא היה בתקציב. אני מבקש, משה, גם לכבודך הבאתי את זה לדיון. אני מבקש ממך שהפנייה תגיע כמה שיותר מהר.

אני טוען שאמורה להיות לנו יכולת לחזות תקציב לפחות שישה חודשים קדימה.

אבל יש מי שלא רוצה. כאילו שאתה לא יודע.

בוא נגיד שאני לא יודע.

התוכנית הבאה – 2063/02 – החינוך העצמאי. תקצוב סך של 122,684 אלפי שקלים בתקציב ההוצאה עבור פעולות ושעות הוראה בחינוך העצמאי, וכן עבור יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט מטה.

מה זה חינוך עצמאי?

רשת החינוך העצמאי.

של מי?

הסכום הוא עבור יישום הסכם שכר אופק חדש, כחלק מההסכמים הפוליטיים.

הסכמים פוליטיים, של מי?

של המפלגות החרדיות.

שלכם?

כן, כן. של שנינו.

למה אופק חדש צריך להיות בהסכם פוליטי? זאת גם שאלה, כמו שאתה שואל.

כמה לומדים בחינוך העצמאי?

בערך 120 אלף תלמידים.

מלמדים ליבה בחינוך העצמאי?

הם מחויבים בלימוד ליבה.

במאה אחוזים?

הם מחויבים בלימוד מאה אחוזים.

למה זה צריך להיות בהסכם פוליטי?

אם זה בהסכם פוליטי, בשנה הבאה זה לא אמור - - -

הצחקת אותנו.

סליחה, בעוד שנתיים.

לפני שאת ממשיכה, אני רוצה להגיד לוולדימיר, שאני מכבד אותו. החינוך העצמאי וגם מעיין החינוך התורני – אני יכול להגיד בוודאות על החינוך העצמאי, גם אני למדתי שם – לומדים שם את כל מקצועות החול. אני לא קורא לזה ליבה, בגלל שבליבה צריך ללמוד גם תלמוד ותנ"ך. לא לומדים ליבה בכל בתי הספר בארץ.

לא לומדים תנ"ך?

אצלנו מלמדים, ובמקומות אחרים לא מלמדים.

איפה לא מלמדים תנ"ך?

בסדר, מה זה משנה?

אם אמרת, בוא נפתח את זה.

היו חברי כנסת שבאו אליי ואמרו לי: לפני עשרים שנה למדתי תלמוד בבית ספר ממלכתי.

הבנות שלי בבית ספר ממלכתי במודיעין לומדות תנ"ך.

הבנות שלך זה משהו אחר. עכשיו יש מצב שהמורים והמורות, כמו כל המורים במדינת ישראל, מלמדים הכול. אין בכלל דיון כזה.

אתה יכול לענות לי למה לפני שלושה חודשים לא עשיתם את זה בתקציב?

עשינו. אמרו לנו שזה פוליטי, ומחכים לאישור היועצת המשפטית לוועדה. אתה צעקת את זה פה בוועדה.

אתה רוצה שאני אתאר לך את מסע הייסורים שלנו? אני מודיע קבל עם ועולם, שאני מעוניין שיפסיקו עם ההסכמים הקואליציוניים האלה. שלא יעשו לנו טובות. שזה יהיה בבסיס התקציב.

למה הכסף הזה, 122 מיליון?

אופק חדש וחינוך עצמאי.

רק אופק חדש?

לא רק. אני לא יודע.

כן.

לפי דעתי יש עוד דברים.

זה רק אופק חדש?

לא. 110 מיליון שקלים עבור אופק חדש, ויתרת הסכום זה תקצוב של שעות, וצריך להתאים את התקציב לשעות שמלמדים.

זה הסכם פוליטי.

זה לא קשור להסכם פוליטי.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

מה עם אופק חדש לערבים?

בהתאם לחוזר הבעלויות שפרסם משרד החינוך, הוחלט שבשלב ראשון, בשנת הלימודים תשפ"ד, הסכם השכר אופק חדש יחול על מעיין החינוך התורני ומרכז החינוך העצמאי, והחל מהשנה הבאה הוא יורחב לכלל המוסדות - - -

ומשנת 2025 זה כבר לא יהיה כהסכם קואליציוני, כן?

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

- - -

משנת 2025 זה כבר אמור להיות בבסיס.

ברגע שיש הסכם שכר - - -

אדוני היושב-ראש, בהתאם לתשובה ששמעתי עכשיו, ובהתאם למה שדיברנו רק לפני כחצי שעה, אני מבקש שתהיה הצהרה שמשרד החינוך מודיע לוועדת הכספים ובאופן מיידי תצא הודעה לכלל בתי הספר המוכרים, שאינם רשמיים, כולל אלה שמחוץ לרשתות החרדיות, וכולל כלל בתי הספר הכנסייתיים והערבים במוכש"ר, שבאפשרותם להיכנס לרפורמת אופק חדש כבר בשנת הלימודים הנוכחית, תשפ"ד, וחוזר מפורט, כולל להתייחסות להיבט התקציבי, יצא לבתי הספר עד סוף חודש ספטמבר 2023. האם אדוני מוכן להגיד את זה?

מאחר וכל הנושא הזה נמצא בדיון משפטי, אני לא רוצה להתייחס פה בוועדה לנושאים שעומדים תלויים בבג"ץ.

מה זה הערבים בפנים? הערבים לא בפנים.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

לא בנצרת, לא ברמלה - - -

בהסכמים הפוליטיים הכנסתם את בתי הספר שלכם, ואנחנו נשארנו בחוץ.

לא, לא. רק רגע.

לא, לא, לא. צריך להגיד את האמת.

מספיק כבר, תצא מהחדר.

למה? הוא מייעץ לנו.

מייעץ, בסדר. עצות טובות. יש חוק, דיון על הרשתות. חוק יסודות התקציב קובע את החינוך העצמאי ואת מעיין החינוך התורני, שם לומדים מאה אחוזים ליבה, כפי שנאמר פה קודם.

אמורים ללמוד מאה אחוזים ליבה. לא בהכרח לומדים.

מאיפה אתה יודע?

אני יודע.

אני למדתי.

מתי למדת?

בחינוך העצמאי. גם היום.

מתי זה היה?

היום לומדים יותר.

לא בטוח.

לא בטוח, לא בטוח. אני אומר את עמדתי, ואנחנו דרשנו שהיות ומדובר על שתי הרשתות – זה לא קשור למוכר שאינו רשמי הרגיל, וזה לא קשור גם למוסדות הפטור. מוסדות שלנו לא נמצאים בתוך העניין הזה. הנושא של החינוך העצמאי – למה זה צריך להיות פוליטי? אני לא יודע עד עכשיו. אופק חדש צריך להיות בחינוך העצמאי ובמעיין החינוך התורני. הם נמצאים במעמד שונה.

לגבי הנושא של המוכר שאינו רשמי, גם שלנו, יש דיון משפטי ונראה מה יעלה בגורל העניין.

אם תתחייב למה שאמרתי, העתירה תימשך.

אני אציין שבהחלטת ממשלה 511 מצוין שקצב הכניסה של המוסדות לאופק חדש, בגלל שמדובר בתהליך מאוד משמעותי, שדורש תשומות מבחינת משרד החינוך, יבוצע באופן הדרגתי בהתאם ליכולות של משרד החינוך. מדובר בהליך משמעותי.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

הערבים מאחור.

איפה הערבים בהדרגתיות הזאת?

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אנחנו תמיד מאחור.

שתי רשתות החינוך – מעיין החינוך התורני ומרכז החינוך העצמאי – מובחנות בחוק יסודות התקציב, כמו שנאמר, ולכן התקצוב שלהן גבוה יותר מהתקצוב במעמד משפטי מוכר אחר. לכן, בשלב הראשון, בהתאם ליכולות המשרד, שתי הרשתות האלה נכנסו. בהמשך ייכנסו שאר המוסדות.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

יש סדר מי נכנס אחר כך לגבי שאר הרשתות?

הכניסה בשלב ראשון היא של הרשתות, כמו שציינתי. בשלב הבא, הרחבה של שאר המוסדות.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

הבנתי מה בשלב הראשון. מי נמצא בשלב השני?

שאר המוסדות המוכרים.

אני מבקש שמר עבדאללה ח'טיב ידבר. הוא היה ראש אגף חינוך במשרד החינוך.

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ניהלתי את החינוך הערבי והייתי בתפקיד של מנהל אגף החינוך הערבי במשרד החינוך. הייתי גם יועץ מנכ"ל עד 2021. היום אני מנהל בחברה הערבית ברשת חינוך שדווקא לא קשורה לנושא הזה. כלל בתי הספר בחברה הערבית, שהם במוכר שאינו רשמי, הם לא יותר מ-40 בתי ספר בחברה הערבית. בתי הספר בחברה הערבית בתקופה שלי, הכנו אותם לכניסה לאופק חדש. כלומר, ברגע שמשרד החינוך והוועדה יחליטו על כניסה אוטומטית של כלל בתי הספר בחברה הערבית לתוכנית אופק חדש, בתי הספר נכנסים באופן אוטומטי כי הם מוכנים.

הסוגייה השנייה, יש פה אמירה מאוד חשובה. אני זוכר את השביתה שהייתה בבתי הספר הכנסייתיים ב-2016.

זה סיפור נוסף.

זה סיפור נוסף שאני טיפלתי בו אישית, יחד עם מנכ"לית המשרד ויחד איתכם.

אני העברתי אז כסף לבתי הספר הכנסייתיים.

50 מיליון שקל אתם העברתם בשעתו.

לא היה לי קל עם העברת הכסף.

במסגרת ההצעה הזאת אנחנו עושים אפליה לחברה הערבית. הרי בתי הספר בחברה הערבית ממילא מקבלים פחות ממה שמקבלים בחינוך הממלכתי, מבחינת תקציב ומבחינת הקצאות. לכן, עצם השוויון ומתן זכות לחברה הערבית להשתלב במסגרת אופק חדש, יקדמו את מערכת החינוך הערבית. אני רוצה להגיד לכולם, שהחינוך בחברה הערבית היום הוא המנוף היחידי שיכול לסייע לחברה הערבית להשתלב בחברה הישראלית. אנחנו מאוד מעוניינים להשתלב בחברה הישראלית, הן באקדמיה והן בתעסוקה, ולתרום את חלקנו לתעסוקה במדינת ישראל. לכן, חשוב לי מאוד להגיד, שהסוגייה של השתתפות בתי הספר הערביים במסגרת אופק חדש החל מהשנה, היא צעד מאוד חשוב.

אני מצטרף לדברים שלך. אנחנו ממליצים לשלב את החינוך הערבי. החינוך הערבי, כמו החינוך החרדי, מורכב מכמה חלקים.

סליחה, זה לא החינוך הערבי. זה החינוך המוכר הערבי. החינוך המוכר מכיל למעלה מ-80 אלף ילדים, ובמגזר הערבי 40 אלף מתוכם. יש גם חרדי, ממלכתי-דתי וממלכתי בתוך זה.

משה, זה מה שהתחלתי להגיד. לגבי בתי הספר הערביים האחרים, שהם אינם מוכר שאינו רשמי, זה דיון אחר לחלוטין. שם זה תקצוב מלא, לדעתי.

שם - - - תקצוב מלא.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

לא, אין תקצוב מלא.

עוד סוגייה מאוד חשובה, בתי הספר בחברה הערבית, שהם במוכר שאינו רשמי, מלמדים 130% מהליבה. לא תמצא בית ספר בחברה הערבית, שהוא במוכר שאינו רשמי, שמלמד – אני למדתי בתיכון אורתודוכסי ערבי בחיפה.

תיכון זה משהו אחר.

למדתי גם תנ"ך. לימדה אותי מורה שנקראת נחמה רקם, שתיבדל לחיים ארוכים. אני אומר לך, בתי הספר הערביים מתחילים ללמד את השפה הערבית.

אין ויכוח. אני מצטרף לקריאה שלך ואני פונה למשרד החינוך לקדם את העניין הזה. אני בעד, ואני מקווה שזה ייעשה כמה שיותר מהר. זאת החלטת ממשלה. תודה רבה לך.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אנחנו נשארים עם התקוות.

אדוני היושב-ראש, אנחנו דנים היום בתוספות ובשינויים בתקציב החינוך, בלמעלה מ-2 מיליארד. אני רוצה להעלות כאן סוגייה מאוד כואבת וקשה. ראיתי אתמול סרטון על אלימות מאוד מאוד קשה. מקרה חמור וכואב מאוד במערכת החינוך. אני יודע שזה נושא שמדובר הרבה, ואני לא יודע אם נחשפתם לזה. הסרטון שראינו – נדמה לי שזה היה בפתח תקווה – מעיד על הרבה מאוד דברים שקורים. גם בפתיחת השנה ראינו הרבה דברים כאלה, והשאלה היא האם אפשר לבקש מהיושב-ראש לבקש ממשרד החינוך שיציגו את מגוון התוכניות שיש במשרד החינוך, גם פורמליות וגם בלתי פורמליות, שמדברות ומונעות אלימות. הדבר הזה הולך ומתגבר.

אני מקדם ישיבה בוועדה לזכויות הילד כבר בתחילת המושב.

על האלימות בחינוך?

כן, על האלימות בחינוך. אני מבין שגם בוועדת החינוך וגם אצלך יש דיונים. אנחנו מעבירים היום למעלה מ-2 מיליארד, ויש מגוון תוכניות שנכנסות. האם התוכניות האלה פועלות גם בהקשר של מניעת אלימות, של יצירת דברים שיגרמו לכך שהסיפור של אלימות בין ילדים לא ילך ויגדל. כרגע אנחנו רואים את זה, גם מתחילת השנה ועד עכשיו, וגם קודם לכן. אני מבקש מאדוני היושב-ראש, האם אפשר לקבל בוועדה מה מגוון התוכניות שנכנסו כדי למנוע אלימות במערכת החינוך.

זה לא בפנייה הזאת, אבל אם אפשר, נא להעביר מהם הארגונים או מה התוכניות של משרד החינוך למלחמה באלימות בבתי הספר. זה הופך להיות נושא בלתי מתקבל על הדעת. האם אתם יכולים להעביר לוועדה?

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

יש להם דוגמאות ברחובות.

מה התוכניות של משרד החינוך כדי להיאבק באלימות הזאת, שהיא נוראה? מה שהיה השבוע זה דבר נורא ואיום. אתה צודק, אני מסכים איתך.

אני רוצה להוסיף משפט אחד על דבריו של אחמד טיבי, וזה מופנה בעצם למשרד האוצר ולמשרד החינוך. יושב-ראש ועדת הכספים אמר במשך שנתיים בצורה הכי ברורה, וגם בתקציב זה בא לידי ביטוי, שהנושא של אופק חדש במוכר שאני רשמי, ברשתות גני הילדים ובכל המערכות של החינוך החרדי, הערבי, הדתי, המוסלמי, הנוצרי, הכנסייתי חייב להיכנס. אין סיבה שאופק חדש לא ייכנס. נכון שזאת סנונית ראשונה שנוגעת כרגע רק במעיין החינוך התורני, אבל כן, כל הוועדה ואני מאמין שגם היושב-ראש, עובדים על זה שיביאו תוכנית לוועדה אחרי שזה תוקצב במסגרת התקציב לרשתות הגנים, לגני הילדים, לחינוך המוכר שאינו רשמי שיביאו לכאן תוכנית איך מכניסים את אופק חדש בכל המקומות האלה. זאת דרישה כוללת, ולא רק של אחמד טיבי. כולנו וגם יושב-ראש הוועדה דרש את זה.

אני עוברת לתוכנית 2063/03 – מעיין החינוך התורני. מטרת השינוי היא תקצוב על סך 114,522 אלפי שקלים בתקציב ההוצאה, עבור פעולות ושעות הוראה במעיין החינוך התורני, וכן עבור יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט מטה.

זה גם אופק חדש?

לא. 63 מתוך 114. בסופו של דבר, כשיש תקצוב של לבעלויות חינוך ולרשויות, יש עלות של שירותי היקף במשרד. לצורך העניין, שרתים, מזכירים וכדומה. אופן התקצוב עובד באיזשהו מנגנון מסוים בתוכנית אחרת, וספציפית עבור מעיין החינוך התורני ומרכז החינוך העצמי צריך לעשות הסטה בין התוכניות. כלומר, זאת לא הוספה של כסף, אלא זה כסף ששוריין מראש בתוכנית אחרת, והוא מועבר.

אבל הוא לא שוריין. עכשיו אנחנו מעבירים.

הוא שוריין בתוכנית שנקראת שירותי היקף, וזה לא קשור להסכמים הפוליטיים.

אבל זה כן מועבר במסגרת הסכמים פוליטיים.

לא, יש שני שימושים שונים. יש הסכמים פוליטיים – זה אופק חדש. מעבר לזה, יש פעילות שוטפת של המשרד. זה הליך טכני.

זה לא היה קודם?

הוא קורה בכל שנה, כמה פעמים בשנה.

אם זה קורה בכל שנה, למה זה לא נכנס לבסיס התקציב?

ולדימיר, אני מציע שבתחילת הישיבה תשאל את השאלה הזאת, ואחרי זה תגיד על כל סעיף – אני חוזר על השאלה ששאלתי בהתחלה.

הוא שואל שאלה נכונה.

זה לא נשמע לך הגיוני? אם בכל שנה זה קורה, למה לפני שלושה חודשים זה לא נכנס לבסיס התקציב?

הניהול של שירותי ההיקף מתבצע ביחידה מקצועית אחרת, ולכן צריך שכל הכסף ישב באותה יחידה מקצועית, והוא יעשה את הפיזור בהתאם לצורך. אנחנו צריכים שהיחידה המקצועית היא זו שבעצם מקציבה את התשלומים. ככל והסכום יהיה מראש במעיין החינוך התורני - - -

אני אגיד לך מה אני לא מבין. אם זה קורה בכל שנה, למה צריך לקחת עכשיו 50 מיליון שקל ממשרד הרווחה, ממשרד הקליטה? לא קיצצתם את זה? גם ממשרד החינוך 42 מיליון שקל.

לא, לא. זה לא קיצוץ. סליחה. יש תקציב לשרתים ומזכירים במשרד. הרשתות מקבלות את התקציב שלהן בהתאם לביצוע בפועל.

מאיפה מגיע עכשיו הכסף הזה?

מתוך הסעיף של שרתים ומזכירים. לפני שנתיים-שלוש, כל הסעיף של שרתים מזכירים היה בסעיף אחד, ושולמו ממנו כל התשלום וכל הבעלויות, כולל העצמאים, מעיין ורשויות מקומיות. לפני שנתיים העבירו לעצמאים ולמעיין את החלק שלהם.

למה?

הוראות חשכ"ל.

זה מה שאנחנו שואלים – איפה ההיגיון? בשביל שיבואו לוועדה עוד פעם?

פיצלנו את מאה האחוזים שהיו, והעברנו חלק לפה. מה שהעברנו בבסיס, זה מה שידוע לנו באותה נקודת זמן. הסכומים מתעדכנים במהלך השנה, ואנחנו מעדכנים את התקציב בהתאם. המקור נמצא, וזה לא קיצוץ.

נמשיך.

אני מחפש ולא מוצא את הפעולות. יש תקציב שנקרא פעולות ומגיע בכל שנה. בכל שנה רבים עליו, אם מדברים על כספים קואליציוניים. היו חסרים 11 מיליון שצריך להשלים בפנייה, ואני לא רואה את זה. אני מבקש לדעת מה קורה עם זה. רק שתבינו, מה זה פעולות? חשמל, שכירויות של מקומות שהיו צריכים לקבל על פי דין. גם זה קואליציוני, ובכל פעם אנחנו צריכים לריב על זה מחדש. אמרו שזה יגיע, והוציאו על זה הודעות לתקשורת, אבל כשאני מחפש את זה, זה לא מגיע. מה עם הכסף הזה?

חבר הכנסת אזולאי, אני לא יודע מי מוציא הודעות לתקשורת.

אני לא יודע. שמעתי את זה בתקשורת.

דבר שני, אין מחלוקת על הסכום הזה. שר האוצר בעצמו נדרש לסוגיה הזאת, והכריע בה. הסכום הזה יועבר בפנייה הבאה של משרד החינוך, בעזרת השם.

נקווה. תודה רבה.

הלאה, הלאה.

סליחה, אפשר להעיר הערה? אני נציג ההורים הדתיים-לאומיים של תלמודי תורה דתיים-לאומיים. הערה קצרה.

בבקשה.

קודם כול, אני רוצה לומר שאני חושב שמגיע לילד במעיין החינוך התורני ובחינוך העצמאי מה שמגיע לכל ילד אחר במדינת ישראל. כל ההורים משלמים מס הכנסה, כל ההורים פה אזרחים במדינת ישראל, וודאי אנחנו רוצים שכל הילדים יהיו שם, ויוכלו לקבל את כל מה שהם מקבלים.

רק שכחת את החינוך הממלכתי.

כל החינוך. כל ילד במדינת ישראל מגיע לו מה שצריך להגיע לו. יש לי רק שאלה אחת, שכואבת לי. זאת הזיה. אני אדם דתי-לאומי והילד שלי בתלמוד תורה. הילד שלי מקבל רבע, רבע ממה שמקבל ילד אחר. זה משהו שצריך לשאול עליו, זה משהו שצריך להיות פה בוועדה. לא יכול להיות שאני שירתי בצבא, אני נאמן למדינה, עשיתי מילואים ובגלל זה, בגלל זה הילד שלי מקבל רבע. זה פשוט בלתי נסבל, זה למרות את שערות הראש. אני יודע שלא יעזור מה שאני אומר, ואני יודע שאני אצעק וכל השיירה תעבור הלאה, אבל העובדה ששר האוצר לא מגן על האוכלוסייה שלו ולא מייצג את האוכלוסייה שלו, לא יכולה להיות סיבה לכך שמדינת ישראל תשתף עם זה פעולה. תודה רבה.

אני לא רוצה להישמע כסניגור של כל הגורמים האלה. אתה אומר דבר נכון. זה לא רבע, זה יותר מרבע, אבל לא חשוב ואני לא נכנס לזה.

אחרי אופק חדש זה יהפוך לרבע. משליש זה יהפוך לרבע.

אני לא רואה את כל המורים והמורות החרדים הולכים לתוכנית אופק חדש. נדבר על מה שקיים היום. שר האוצר עושה כל מאמץ כדי להגדיל את התקציבים האלה. אל תחייך, אני אומר לך. זה קשה לי בגלל שהוא לא מהמפלגה שלי, ואנחנו לא עם אותה השקפת עולם. הוא עושה כל מאמץ, והוא גם משתף פעולה איתנו, חברי הכנסת החרדים. אתה נפגע בגלל שאתה נראה בחינוך של הילדים שלך כמו חרדי. אתה נפגע. אנחנו רגילים לזה. אל תפסיק לצעוק, וגם אנחנו לא נפסיק לצעוק.

תודה רבה.

הגנתי על שר האוצר.

אדוני היושב-ראש, אם אפשר להתייחס. אני מודה שאני חושש מהאמירה שהילדים של הרב אגסי נראים כמו חרדים.

לא, בהגדרה. יחסית לחינוך הוא כמו חרדי. לזה הוא התכוון.

לא אמרתי שהוא נראה כמו חרדי.

אם הייתי חרדי, הילדים שלי היו מקבלים. זאת הבעיה.

לא היו מקבלים, היית בפטור.

כמה שאתה טועה.

מה שנאמר כאן עכשיו זה לשון הרע, ואני מציע לך לחזור בך.

אוי, באמת. תפתח את התקציב ותראה.

זה לשון הרע, ואני מציע לך לחזור בך.

אני מציע לך לבוא לבקר אצלנו.

תודה. החרדים מקבלים את מה שמקבלים, הכול גלוי וידוע.

אני אשמח שתבוא לכאן אחרי שיעברו כל תקציבי המוכש"ר, ותחזור בך.

מאה אחוז. עומר, אני הגנתי על שר האוצר, בשביל מה אתה - - -

זה היה נהדר. יישר כוח, תודה.

בואו נתקדם, חבל על הזמן.

2066/01 – מינהל החינוך ההתיישבותי ועליית הנוער. מטרת השינוי – תקצוב על סך 95,619 אלפי שקלים בתקציב ההוצאה, והגדלת מסגרת ההוצאה המותנית בסך של 5,454 אלפי שקלים עבור ביצוע שינויים פנימיים בהתאם לבקשת המשרד, וכן יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט מטה.

הסכמים פוליטיים של מי?

יש פה מגוון מפלגות.

משה, אם יש כאלה שלא רוצות להיות באופק חדש כי הן במשרת אם ורוצות להישאר, הן מחויבות לעבור לאופק חדש?

יש תנאי סף לבית ספר, עם אחוז מסוים מהמורות כדי שבית הספר ייכנס. כמובן, כל מורה צריכה להביע את הסכמתה בהתחלה, והיא צריכה לעמוד בתנאי הסף – תואר אקדמי וכולי.

אם היא עומדת בתנאי הסף, בית הספר עומד בתנאי הסף אבל היא לא רוצה?

בחינוך הרשמי זה היה חובה על כולם. הייתה תקופה של מעבר. היישום, גם ברשמי, היה בהדרגה.

ובמקרה הזה, מה יהיה?

צריך להסתכל בהסכם השכר.

אם יהיו מורים שלא ירצו?

צריך לבדוק את הסכם השכר, אם החובה הזאת קיימת או לא.

מה היה בחינוך הממלכתי?

בחינוך הממלכתי, כל מי שזה – נכנס.

ומי שלא רצה?

כמו שאמרתי, זה היה הדרגתי.

כמה זמן?

לא זוכר. שנתיים-שלוש. משהו כזה.

אם אפשר להתקדם.

יש פה סכום של 63,300 אלפי שקלים של הציונות הדתית עבור מכסות עליית הנוער, כפרי נוער ושיפוץ פנימיות. סכום נוסף בסך של 1 מיליון שקלים של חבר הכנסת יצחק קרויזר. סכום נוסף של 1.5 מיליון שקלים עבור תמיכה בבתי ספר חקלאיים, של יושב-ראש הכנסת.

את יכולה להרחיב לאן הולכים 63 מיליון שקלים?

יש פה תקציב לכפרי נוער.

לאיזה כפרי נוער?

זה בהתאם לקריטריונים שוויוניים של מכסות. יש פה תקציב נוסף למכסות וקליטת מוסדות חדשים, ולשיפוץ ובינוי פנימיות.

גם לפי הקריטריונים?

כן. התוכנית הבאה – 2067/01 – פעילויות ופרויקטים. תקצוב על סך 1,116,284 אלפי שקלים בהוצאה עבור יישום החלטות ממשלה. יש פה את פירוט החלטות הממשלה – הרחבת תוכנית בית הספר של החופש הגדול לגני ילדים ולמוסדות מוכרים; רכישת שירותים לקידום מערכת החינוך; עבור ביצוע שינויים פנימיים, בהתאם לבקשת המשרד; וכן יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית, כמפורט מטה.
2069/01 – תרבות יהודית – תקצוב בסך של 12 מיליון בתקציב ההוצאה עבור פעולות נדרשות ליהדות, ותמיכה בפרויקטים ייחודיים ברשויות המקומיות בתחום תרבות יהודית.

מה זה מרכז להעמקת החינוך היהודי?

יש מספר פעילויות ברשויות המקומיות. גם מדרשות וגם תוכניות שהרשויות המקומיות מפעילות בתחומי התרבות היהודית.

התוכנית הבאה היא 2069/02 – מוסדות תורניים. תקצוב סך של 132,150 אלפי שקלים בתקציב ההוצאה, וכן 18,500 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב, עבור מימון פרויקט מחשוב במוסדות תורניים, וכן יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט מטה.

הסכמים פוליטיים, של מי?

התקציב לישיבות – כל מפלגות הקואליציה. יש עוד יתרה קטנה.

על איזה סעיף את מדברת?

על התוכנית האחרונה – 132 מיליון שקל למוסדות תורניים.

לא מגדילים את התקציב. כשהכניסו את זה לבסיס התקציב, זה היה צריך להיות. הייתה תקלה בזה, וזה לא שעכשיו מקבלים יותר.

מה זאת אומרת?

לא מקבלים עכשיו יותר. זה היה צריך להיות בתקציב, זה היה צריך להיות כשסיכמו את התקציב.

אני חוזר על השאלה, למה זה לא נכנס לפני שלושה חודשים?

אין תוספת. שמנהלי הישיבות לא יחשבו שעכשיו אנחנו מאשרים - - -

הוא לא אומר את זה לך, הוא אומר את זה למנהלי הישיבות.

כן, הבנתי. אני יכול להתייחס? ממש בקצרה. ההעברה הזאת על סך כ-478 מיליון שקל, מעוררת סערה ציבורית מאתמול, מאז שזה פורסם. ולא במקרה. אני לא מאשים אתכם, הנציגים של המפלגות החרדיות. אני חושב שגם אתם התבלבלתם, אבל לפחות אני מבין מה אתם עושים. אנחנו מכירים את המצב התקציבי של מדינת ישראל מאז שהממשלה הזאת נכנסה לחיים שלנו. עברנו מעודף לגירעון, יש ירידה חדה בהכנסות המדינה ואנחנו רואים את הנתונים. במצב הזה, לקחת חצי מיליארד שקל ולהעביר לצרכים סקטוריאליים של המפלגות החרדיות, זה בושה וחרפה. שוב, אני לא מאשים אתכם, אבל אני כן מאשים את הליכוד.

ניתחתי את הטבלה של הקיצוצים אתם לוקחים 31 מיליון שקל מהמשרד לביטחון לאומי, ואנחנו מכירים את המצב של הפשיעה; 130 מיליון שקל ממשרד הביטחון; 327 אלף שקל מהרשות לניצולי השואה; 12 מיליון שקל ממשרד התרבות והספורט; 42 מיליון שקל מתקציב משרד החינוך, משירותי עזר והסעות; 17 מיליון שקל מתקציב משרד הרווחה, מהאגף לטיפול באנשים עם מוגבלויות; 27 מיליון שקל ממשרד הבריאות; 22 מיליון שקל מסבסוד המעונות והמשפחתונים, אפרופו הדיון הקודם. אני לא מבין על מה דיברתם, אם אתם מקצצים עכשיו 22 מיליון שקל מהתחום הזה. 19 מיליון שקל מעידוד המגזר העסקי; 4 מיליון שקל, אדוני היושב-ראש, מסבסוד ריבית להלוואות ממשרד השיכון; 11 מיליון שקל מהתמיכה בחקלאים, וכל זה כדי לממן את הצרכים הסקטוריאליים שלכם.

ואני שואל את נציגי הליכוד כאן בוועדה, איך אתם נותנים לזה יד? אתם פוגעים בפריפריה, אתם פוגעים באוכלוסיות המוחלשות, אתם פוגעים במצביעים שלכם. ואתם יושבים פה ושותקים, ונותנים לזה יד? תתביישו לכם.

אני מבקש להשיב על זה. מעניין שכאשר זה מגיע לחינוך חרדי, אתה נזכר להגיד את כל הדברים. לגבי הקיצוצים שנעשו פה, אני רוצה הסבר, או שאתה תסביר. לא מעניינת את ולדימיר האישה שגרה באופקים - -

כן, אותך מעניין? אותך מעניין?

- - לא מעניינת אותו האישה שגרה באופקים, והיא הולכת - - -

מה עשיתם בשלושים השנים האחרונות לאישה שגרה באופקים? אתה רוצה לפרט?

חבל על הזמן.

בוא תפרט.

אתה לא יודע איך היא נראית.

אני יודע יותר טוב ממך.

האישה הזאת, שמלמדת במשך כל השנים בבית הספר של החינוך העצמאי באופקים או בירוחם או בנתיבות, ומקבלת חצי משכורת במקרה הטוב – פעמים רבות היא מקבלת הרבה פחות – וכשהיא חותכת את הפרוסה לילדים שלה – אותה מורה בחינוך העצמאי – היא חושבת פעמיים - - -

אז איך אתם שלושים שנה בשלטון ולא טיפלתם באישה הזאת?

אתם, אתם עומדים וצועקים.

אתם. אני פחות שנים בארץ ממה שאתה יושב פה.

אין לכם תשובה. תפסיק כבר עם זה. הקשבתי לך, אתה תקשיב לי. אם זה לא מוצא חן בעיניך, מאה אחוז. למה היא לא קיבלה? לא בגלל שלא דאגנו לה.

אתה שלושים שנה בשלטון, לא אני.

היא לא קיבלה מכיוון שלא סידרו את המשכורת שלה. תמיד אמרו שהיא תקבל 50%, 25%, כמו שנאמר קודם. אנחנו מבקשים עכשיו להגיע לאיזושהי השוואה עבור המורה הזאת או עבור המורה הזה, שגר בפריפריה. הוא בא בטענות לליכוד? הליכוד היה צריך לעשות את זה מזמן. אתם הייתם צריכים לעשות את זה.

ו-130 מיליון לאברכים?

אתם הייתם צריכים לעשות את זה.

ו-130 מיליון לאברכים, זה גם האישה בירוחם?

אבל אתם רשעים. תסביר ממה הקיצוצים.

רגע, אני צדקתי במספרים שלי? תודה רבה.

אני כבר אתייחס. אני מאגף התקציבים. לא מדובר בהפחתה מהמשרדים בסכומים האלה, במובן של - - -

אתם שלחתם לנו את הקובץ.

תן לו לענות, הוא עונה.

אני אשמח להשלים את המשפט. לא מדובר בהפחתה מתקציב קיים של אישה באופקים או ילד נכה בשדרות או בכל מקום אחר. מדובר בסכומים שהופרשו לפני אישור התקציב בהחלטת ממשלה 238 מיום 24 בפברואר.

אתה יודע, אני באמת מכבד אותך. אל תערבב אותי.

למה? חלילה.

אל תערבב אותי.

ולדימיר, אני לא מסכים.

זה שאתה לא מסכים - - -

מספיק עם ההסבר. הבנו. אתה אומר שזה בא מתוכניות שבלאו הכי לא מיושמות.

אתם לוקחים עכשיו כסף ממשרד הרווחה, ממשרד הקליטה, ממשרד החינוך לצרכים סקטוריאליים שלכם. שלכם. מה שהליכוד עושה, זה שהוא נותן - - - בושה.

ולדימיר, אני אענה לך. השאלה צריכה להיות פשוטה. האם נפגעו תוכניות אחרות? זאת השאלה. ממה שהוא הקריא פה, משהו נפגע?

תשובה היא לא. אם היושב-ראש יאפשר לי, אני אשלים את המענה.

כן, אף אחד לא נפגע. בטח.

כשאני הייתי שואל את השאלות האלה, אלה התשובות. לא שמעתי את השאלה שלו, כשאני לוקח את הבן שלי כל יום לגן, והוא לומד בקרוואן דולף. לא שמעתי את הדאגה שלו.

ולכן אתה מעביר 130 מיליון לאברכים? לכן אתה מעביר 130 מיליון לאברכים?

גם לאברכים מגיע, גם לאברכים מגיע. כן.

אל תדבר איתי על קרוואן, אל תדבר איתי על קרוואן.

בוא איתי, ונעשה סיור במוסדות האלה. תעשה לי טובה, זה לא אכפת לאף אחד.

זה בושה וחרפה מה שקורה פה. זה פשוט בושה וחרפה, שהליכוד נותן לזה יד.

השאלה שצריכה להישאל היא האם נפגעו תוכניות אחרות או לא. זאת השאלה. התשובה היא כן או לא?

כאמור, לא מדובר בכסף שכלול בתוכניות העבודה של המשרדים, אלא בכסף שהופרש מראש, וכל תוכניות העבודה אושרו בחוק התקציב.

וזה לא פוגע בעבודה של המשרדים? משרד הרווחה זה משרד בלי עודפים. אתה מסכים איתי? זה משרד בלי עודפים.

זאת החלטת ממשלה לפני התקציב, ואתה יודע את זה.

17 מיליון שקל ממשרד הרווחה – זה בושה. תתביישו לכם.

אתה מיתמם, אתה מיתמם. היית פה, בדיון על התקציב, אז אל תיתמם.

אם היית עובר על החומר לפני זה, היית רואה שהשאלה ששאלת, נשאלה על ידי הייעוץ המשפטי של כל משרד.

אתם עושים את זה כי אתם יכולים, אבל הציבור לא מטומטם. הציבור רואה את זה והציבור יבוא איתכם חשבון.

התייעצות סיעתית.

פניות 26 עד 28 – מי בעד?

ביקשתי התייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:09 ונתחדשה בשעה 14:14.)

אני מחדש את הישיבה. אני מבקש לעבור להצבעה על מספר פנייה לוועדה 9026 עד 9028. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד, מי נמנע.

הצבעה

אושרו.

הפניות אושרו.

רוויזיה.

ההצבעה על הרוויזיה תהיה ברבע לשלוש, בעוד חצי שעה בדיוק, בעזרת השם. דרך אגב, ולדימיר, כששמעתי אותך הבנתי את מאמר חז"ל – בני ישראל כשהם יורדים, הם יורדים עד לתהום וכאשר הם עולים, עולים עד לרקיע.

אני שמח שתרמתי לך.

תרמת תרומה רבה.

אני עובר לפניות משרד השיכון, 36 עד 37.

אני מאגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 49,503 אלפי שקלים בהוצאה עבור פעילות אבטחת מזרח ירושלים.

זה עדיין מזרח ירושלים?

כן.

לא מסדרים את העניין הזה?

יש מרכז על אבטחת מזרח ירושלים, ויש לנו התייקרויות.

יש שאלות? זה חוזר על עצמו כל הזמן.

למה זה לא נכנס לבסיס התקציב?

זאת שאלה טובה. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד, מי נמנע.

הצבעה

אושרו.

הפניות אושרו.

יש עודף של רשות המים והביוב, והם אומרים שזה דחוף להם.

בקשה מס' 00141.

אני מאגף תקציבים. הפנייה נועדה להעביר עודפי תקצוב בסך של 23,954 אלפי שקלים.

זאת לא העברה, זה עודף משנה שעברה.

בסעיף 41, הרשות הממשלתית למים וביוב. העודפים הם בגין התחייבויות - - - שנה

יש שאלות? מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו. מי נגד, מי נמנע.

הצבעה

אושרה.

הבקשה אושרה.

אני יכול לשאול עוד שאלה?

אני רק רוצה להודיע לחברים, אם אתה לא מבטל את הרוויזיות, שברבע לשלוש אנחנו מתכנסים כאן כדי להצביע על הרוויזיות של ולדימיר. עד אז, יש מנחה אצלי בחדר. בבקשה, ולדימיר.

בפנייה הקודמת של החינוך היו עוד 20 מיליון שקל של מוסדות הפטור. משום מה, זה לא הופיע בפירוט אלא רק בעמודים האחוריים של הפנייה. למה?

אין לי מושג. איפה משה?

זה לא הופיע בפנייה עצמה. ראיתי את זה בדיעבד רק בפירוט.

אני אבדוק ואני אגיד לך. מנחה אצלי בחדר.

אנחנו יוצאים להפסקה עד רבע לשלוש.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:18 ונתחדשה בשעה 14:30.)

אני מחדש את הישיבה. חבר הכנסת ולדימיר בליאק משך את הרוויזיות, ועל כן אין צורך להצביע עליהן, מכיוון שהוא משך אותן, כפי שאמרתי. לכן, אני נועל את הישיבה. כל הפניות שהצבענו עליהן והיה להן רוב, מאושרות. אין רוויזיה ולכן הישיבה נעולה. שנה טובה, כתיבה וחתימה טובה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:31.